Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

ЛИН: Рогов Василий пишет: Ну, а свои сомнения я изложил выше, на страницах этого топика, и на данный момент мне пока нечего добавить, дополнительных фактов еще не нарыл. Они с годами сами найдут героя. Нюх у этих "фактов" отменный, а пока как и написал kvn kvn пишет: Достаточно одной вскользь сказанной фразы в ответе на посторонний вопрос о дежурствах:  цитата: На Втором Северном точно не дежурил, потому что болел.

vds: ЛИН пишет: На Втором Северном точно не дежурил, потому что болел. Робяты, хоть убейте, но, повторюсь, с воспалением седалищного нерва на лыжах не побегаешь. Штаны без посторонней помощи не надеть! Из опыта... В который раз говорю...

АНК: vds пишет: Робяты, хоть убейте, но, повторюсь, с воспалением седалищного нерва на лыжах не побегаешь. А он и не бегал. Шел со скорость передвижения лошадки умеренным шагом. Уход Юдина с маршрута как-то связан с гибелью группы ?

vds: АНК пишет: Уход Юдина с маршрута как-то связан с гибелью группы ? А Бог его знает... Факт есть факт. Один из них в начале похода симулировал с понтом "воспаление седалищного нерва" в смысле отказа от смертельного похода, а потом на лыжах зафигачил в обратку. Подозрительно по-любасу.

vds: АНК пишет: А он и не бегал. Шел со скорость передвижения лошадки умеренным шагом. У Вас не было воспаления седалищного нерва. А у меня было. А по сему знаю, о чем говорю. Он разве что мог бы в санях ехать, испытывая мучительную боль. А уж никак не на лыжах кататься, хоть и даже со скоростью лошади...

Рогов Василий: vds пишет: А Бог его знает... Факт есть факт. Один из них в начале похода симулировал с понтом "воспаление седалищного нерва" в смысле отказа от смертельного похода, а потом на лыжах зафигачил в обратку. Подозрительно по-любасу. Ту, видите, в чем оно дело... Во первых, точно неизвестно, какова была степень тяжести заболевания Юдина. Возможно, он потому и не сел в сани, что ему больно было сидеть и проще было идти. Во вторых, сколько я не просматривал разной инфы, прямой связи между гибелью группы и тем, что Юдин остался, мне найти не удалось. В принципе, теоретически я не исключаю, что его заболевание было немножко им симулировано, но о причинах возможной симуляции, можно только догадываться. Вот, например, что нам известно о характере Юдина? У меня о нем сложилось впечатление, как о добросовестном, спокойном, но кажется, несколько скрытном человеке. Читая интервью с Юдиным, можно заметить, что рассказывает он не слишком охотно. Причины этого могут быть разные. Самая вероятная, что ему просто надоели репортеры, бередящие его душевную рану, тревожащие его память о погибших друзьях. Но может быть, он просто не желает рассказать о каких-то эпизодах, не желает именно потому, что не хочет, чтоб кто-то мог подумать плохое о его погибших товарищах, и считает некоторые эпизоды никак не связанными с трагедией. А утаивать он может разное, может быть, например, что он не пошел в поход оттого, что был тайно влюблен в одну из девушек, и ему было неприятно смотреть, как она оказывает знаки внимания другому. Или то, что кто-то из группы несправедливо попрекнул его, какая-то мелкая ссора с кем-либо из товарищей, из-за чего он передумал идти в поход (конечно, люди бывают разные. Я, например, на справедливый упрек реагирую нормально, а на не справедливый дам спокойное объяснение по существу, ну, а ведь кто-то может и иным образом реагировать- иной может полезть в драку, а иной- просто развернутся и уйти). Но, с другой стороны, не следует забывать и про весомые и аргументированные доводы форумчанина kvn, изложенные в этом топике, говорящие против возможной симуляции. А вот что пишет о Ю.Е.Юдине исследователь Е.В.Буянов- Ссылка. Ув. vds, сможете-ли найти еще какое-либо аргументы, говорящие в пользу возможной симуляции заболевания?

ЛИН: Рогов Василий пишет: Во первых, точно неизвестно, какова была степень тяжести заболевания Юдина. Настолько серьезной что с чередой лет свела его в могилу. Рогов Василий пишет: Читая интервью с Юдиным, можно заметить, что рассказывает он не слишком охотно. Это легко объяснить прочитав как вы назвали свою тему, а столь раз ему об этом говорили глядя в глаза. Рогов Василий пишет: Ув. vds, сможете-ли найти еще какое-либо аргументы, говорящие в пользу возможной симуляции заболевания? Вы обладаете потрясающим умением вежливо облекать слова в некорректную форму.

vds: "Ту, видите, в чем оно дело... Во первых, точно неизвестно, какова была степень тяжести заболевания Юдина. Возможно, он потому и не сел в сани, что ему больно было сидеть и проще было идти". ----------------------------------------- Да Вы фантазируйте, что хочите. С воспалением седалищного нерва иттить можно, но не на лыжах, а очень осторожно. Хоть и могу предположить, что ТИХОЬКО иттить своими ножками (это все из личного опыта) комфортней, чем осчучать удары в больной зад от различных дорожных ухабин.

vds: "Вы обладаете потрясающим умением вежливо облекать слова в некорректную форму". ßßßßßßßßßßßßßß Ну, хоть что-то я умею... Спасипки!

ЛИН: Какая то тема симуляции обсуждения.

Mirny: Уф, занесло сюда противным масковским ветром. Пролистал пару страниц назад, смотрю, старый особист на своем месте, стало быть топик кошерный. Почему бы не рассмотреть ситуацию, когда о "заболевании" Юдина заранее знал не только Юдин, но и, к примеру, Дятлов? Тогда и "пешеходность" Юдина на обратном пути прекрасно объясняется: спешить некуда, в Ивделе нужно быть тогда, когда дятловцы будут на перевале.

Ros O'Mah: Mirny пишет: Почему бы не рассмотреть ситуацию, когда о "заболевании" Юдина заранее знал не только Юдин, но и, к примеру, Дятлов? Так я примерно про это и писал полгода назад: Д. набирает группу, по разным причинам двое отваливаются, если группа численностью меньше Х чел, то МКК может и не выпустить на маршрут, и Д. приглашает Ю. - дескать, выручай, до начала маршрута доберемся, а там уже придумаем какую-нибудь уважительную причину - и поедешь отдыхать домой. Потому я и спросил - какая должна быть минимальная численность группы для лыжного похода 3 к.т.?

АНК: Ros O'Mah пишет: Д. набирает группу, по разным причинам двое отваливаются, если группа численностью меньше Х чел, то МКК может и не выпустить на маршрут, и Д. приглашает Ю. - дескать, выручай, до начала маршрута доберемся, а там уже придумаем какую-нибудь уважительную причину - и поедешь отдыхать домой. Вот это вряд-ли. Не было четких рекомендаций или правил, регламентирующих численность группы. Гпуппа Согрина одновременно с группой Дятлова ходила в поход высшей категории трудности по Приполярному Уралу ( 500 км вместо 320 км как у Дятлова ) в количестве 8 человек. Да и не было смысла Юдину ( если бы это действительно было так ) скрывать сей факт через 60 лет. Кроме того Юдину не было никакой нужды переться ко 2 северному. Мог свалить значительно раньше. Или вообще не выходить на маршрут, "заболев" еще в Серове .

ЛИН: Да. Тема явно тупиковая и еще и со странным названием, вроде автор владеет информацией о симуляции наверняка. Остальным только обсуждать.

Mirny: Как уже выше писалось, если бы Юдин был нужен просто для "отметки", ни ему не надо было хранить молчание так долго и он бы не "ополоумел". Да и потом, это такая проблема найти человека, который будет готов (физически) пойти в поход? Напротив, то, что Юдин двигался в обратном направлении расслабленно и что совершенно не понятно, где он был в какие даты, могут свидетельствовать, что Юдин выполнял поручение Дятлова. В моей теме "неоконченный сеанс радиосвязи" есть конспирологическое предположение.

ЛИН: Mirny пишет: В моей теме "неоконченный сеанс радиосвязи" есть конспирологическое предположение. Хорошо бы со ссылочкой, вежливо бы получилось. Форум то не маленький, ну рыться то не легко.

Mirny: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000200-000-0-0-1409927417

Рогов Василий: Mirny пишет: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-20-00000200-000-0-0-1409927417 А, с кем надо было связываться в радиусе двух километров?

Mirny: Рогов Василий пишет: в радиусе двух километров? А не пройти бы? В соответствующую ветку... И откуда взялись 2 км?

Рогов Василий: Mirny пишет: А не пройти бы? В соответствующую ветку... И откуда взялись 2 км? Я- только за. Тем более, что это моя специальность. Два километра? Так это про ту карманную рацию в спичечном коробке.



полная версия страницы