Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 205, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Yorgen: АНК пишет: Это верно. Молодость - суть бесшабашность. Психологи утверждают, что дети считают себя бессмертными. И отголоски такого взгляда в затухающей форме сохраняются до глубокой юности. Дерьмо случается, но оно случается с кем-то, а с нами не случится.

АНК: Yorgen пишет: Психологи утверждают, что дети считают себя бессмертными. И отголоски такого взгляда в затухающей форме сохраняются до глубокой юности. Дерьмо случается, но оно случается с кем-то, а с нами не случится. Психологи не правы. Не знаю как другие, но когда мне было лет 7-8, я очень боялся умереть.

ДЕРСУ: АНК пишет: Психологи не правы. Не знаю как другие, но когда мне было лет 7-8, я очень боялся умереть. Понял и поверил в существование смерти, как неизбежности, только пару лет назад. До того знал что смертен, но не понимал самого смысла, вроде как считал что умирание это согласие на уход из жизни, а что может и не быть вопроса дошло недавно.

kvn: АНК пишет: Психологи не правы. - Правы, дружище АНК, еще как правы! Примерьте на себя фразу: "взрослый мужчина - это случайно выживший мальчик".

ДЕРСУ: kvn пишет: "взрослый мужчина - это случайно выживший мальчик". Думаю все же что есть и такой страх как написал АНК. Только сам страх не смерти, а страх оказаться одному в другом не знакомом месте без родных и возможности вернуться. Это сродни страху перед неизвестностью. Просто со временем забывается как детский, а иногда и не забывается. Я не настаиваю, но помню что мучил такой страх и меня, в детстве. Тогда его можно было назвать и боязнью умереть и так запомнить. Мне просто повезло сравнить.

kvn: ДЕРСУ пишет: Думаю все же что есть и такой страх как написал АНК. - Игорь, это не совсем то, с чего начался разговор о юношеской бесшабашности. Детское - это возрастное, особенности формирующейся психики:

Yorgen: АНК пишет: Психологи не правы. Не знаю как другие, но когда мне было лет 7-8, я очень боялся умереть. Мало правил, не имеющих исключений.

Илья Смирнов: vds пишет: Ребяты и девчаты, говорил уж, но повторю. С воспалением седалищного нерва/радикулитом на лыжах 20 км не пробежать. Да что там "пробежать"... Ботинки на лыжах не закрепить, бо не согнешся от боли закрепить. "Пробежать" и "шнурки завязать" - разные вещи. Был у меня такой случай - так "защемило-потянуло", что мама не горюй. Об том, чтобы поднять рюкзак (не особенно и тяжелый) и речи не было. Ложился на него сверху, вставлял лямки, далее меня поднимали усилиями всей группы. Но бегал я все равно быстрее всех. И бегать в тот день пришлось километров сорок.

гусь: .. И каждый гонит о своём в меру своей задержки в развитии.., и дела нет до ишиаса Юрия Ефимыча, его ювенильного ревмокардита и его взаимоотношений с пенициллином ..

vds: Ах, девчаты, скажу политкорректно, и робяты, усе в этом мире индивидуально. Я не смог с воспалением седалищного нерва и штаны надеть, а товЮдин на лыжах пробежал 20 км... Чего только не бывает на белом свете...

kvn: vds пишет: Чего только не бывает на белом свете... - А что, уважаемый, у Вас в двадцать лет тоже была тлеющая инфекция, говоря политкорректно, во внутренних органах малого таза?

гусь: Вот это оно оченно правильно.. Насчёт индивидуальности.. У каждого из робят (и не побоюсь сказать особенно у девчат..) так называемая грушевидная мышца в попке своеобразна по форме и так сказать по своенравию в зажатии этого седалищного "страдальца" при развитии того самого воспаления, что и называется в совокупности с отёком грозным словом ишиас.. И уж хум хау повезёт.., на ком-то штаны заколодило, а Юрий Ефимыч вот сидеть не мог, та самая мышца была против, а вот не торопясь передвигать ноги, её тем разминая, - это было вполне терпимо по болезненности.. Так он за литовской лошадкой и брёл..

kvn: гусь пишет: Юрий Ефимыч вот сидеть не мог, та самая мышца была против, а вот не торопясь передвигать ноги, её тем разминая, - это было вполне терпимо по болезненности.. - Очень даже может быть, да вот только зачем в этом случае пенициллин? Не-е-е, пенициллин тут не к месту.

гусь: Вспомнить что ли из своего "преступного прошлого".., репетэ из другой темы, другого форума.. Заметки врача по поводу группы И. Дятлова « Ответ... : 03.01.16 14:58 » ".. Когда я без очков, я ничего не слышу.." .. таинственный "с-м" в случае Юдина.. Антигенное сходство поверхностей стрептококков и соединительных тканей в основном суставных как раз и предполагает использование антибиотиков пенициллиновой группы, действующих на клеточную микробную стенку и соответственно по аналогии и похожести строения на поверхность соединительной собственной суставной ткани, маскируя и защищая её от атак антител.. Так что Юрий Юдин правильно делал, выпрашивая на всякий случай пенициллин у аптекаря.. В наше время получше будет обратиться к цефалоспоринам, особенно цефтазидиму.., не помешает его добавлять к какому-нибудь триамцинолону при внутрисуставной инъекции.. Но в том клятом походе никакой хроники-рецидива ювенильного ревмокардита не просматривается, тривиальный спазматический ишиас, не особо мешавший ему за два дня налегке и не торопясь одолеть без малого полста км на лыжах ( было уже моё мнение и здесь в отв..#..., сколько ж можно..), тем более по накатанному санному следу.. Да и впоследствии вся эта предполагаемая ревма-хроника пубертатного возраста вроде бы не мешала вольно ходить в турпоходы всю жизнь ( так же как и остальным 75-ти %-ам от общего числа подростков, прошедших через подобный недуг..)

vds: kvn пишет: Сообщение: 6977Настроение: 36,6Зарегистрирован: 08.03.14Откуда: с ЛубянкиВозраст: 62Награды: Отправлено: Сегодня 18:03. Заголовок: vds пишет: - А что,..vds пишет: цитата:Чего только не бывает на белом свете... - А что, уважаемый, у Вас в двадцать лет тоже была тлеющая инфекция, говоря политкорректно, во внутренних органах малого таза? НЕ, уважаемый, в 20 не было, в 35 случился такой фиговый случай с седалищным нервом. Вы , я чувствую, клоните к тому, что в 20 лет воспаленный седалищный нерв (да еще и хронически воспаленный) позволяет на лыжах бегать только так?

kvn: vds пишет: Вы , я чувствую, клоните к тому, что в 20 лет воспаленный седалищный нерв (да еще и хронически воспаленный) позволяет на лыжах бегать только так? - Правильно чувствуете, вот только не понятно, каким местом чувствуете "хронически воспаленный", поскольку упорно настаиваете на возможности "бегать" там, где и здоровые-то не очень разбегАлись на пути туда. Чего уж говорить про обратно?

kvn: гусь пишет: Да и впоследствии вся эта предполагаемая ревма-хроника пубертатного возраста вроде бы не мешала вольно ходить в турпоходы всю жизнь - Оно так, если бы не одно "но" - даже самые стыдливые юноши не прячутся неизвестно куда на три недели с последствиями "предполагаемой ревма-хроники"; тем более, самые рефлексирующие взрослые не молчат об этом всю оставшуюся жизнь, так и не создав семью.

гусь: Вьедливыми деликатностями так же наверное как и Юрий Ефимыч не обременён и не страдаю..

Сергей Ф: Почитал тему. Любопытно. Сразу скажу, что к Юдину (царство ему небесное) у меня мнение неоднозначное. Объяснения нет, чисто подсознательное, может по его облику на фотографиях... Опять же отметаю мысль, что Юдин "закосил". В такие походы стремятся попасть, стремятся, скрывая все свои недуги. Быть участником таких походов, значит быть известным во всем институте, быть звездой, так сказать. Если он был в секции спортивного туризма в УПИ, т.е. по показаниям медиков не было противопоказаний, а у всех студентов были медицинские книжки с соответствующими записями, то сомнений в его здоровье не должно было быть. Дело в другом. Бывает, что некоторые скрывают свои недуги от медиков всякими путями и получается. Врут о себе. А Юдин был не новичок в секции, проверенный в походах. С бухты барахты в сложный поход люди не собираются, идут схоженные и уверенные друг в друга. Здесь скорее всего выбивается из моих заключений Золотарев, но он опять же рекомендован не посторонним человеком, а Дятлову нужен был десятый. Брать в поход Юдина или нет, решал ИД, как руководитель. Возможно Игорь дал слабину, зная (а скорее нет), что у Юдина есть проблема с седалищным нервом. Да кто её помнит, болячку?, все молодые - гогочут по делу и нет! Мало ли что у кого-то где-то когда-то что-то в чем-то ёкнуло! Хотя в памяти подружек осталось, что и отразилось в дневнике. В памяти девушек!, не парней. Здесь главную роль играет внутреннее взаимоотношение и доверие. Многие на форуме спекулируют разладом во взаимоотношениях в группе чуть ли не с первого дня в походе и на этом строят версии трагедии. Напрочь не согласен! Разлад, неприязнь, и т.д. могут быть только в группе, которая съехалась в одночасье со всей страны на какой-нибудь турбазе и пошли по натоптанной тропе с инструктором, не зная друг друга. Юдин сошел в начале маршрута и это во благо всего мероприятию, именно, что вначале, не в середине! Ведь никто не собирался погибать? А насчет хорошего настроения на фотках - так перед объективом не ноют, особенно студенты, проверено.

kvn: Сергей Ф пишет: чисто подсознательное, может по его облику на фотографиях...



полная версия страницы