Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Kot: Уважаемый Василий, затронутая Вами тема очень интересна. Как я понимаю, все мы пришли к выводу, что никакого радикулита (проблем с позвоночником) и защемления седалищного нерва у Юры, скорее всего не было. Однако, на поставленный Вами вопрос, не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина, следует ответить, вероятнее, нет, симуляции не было. Есть все основания предполагать, что у Юры были некие иные недуги, распространятся о которых он не хотел. Конечно, прямых доказательств нет и быть не может, но обратите внимание, всё же Юра как-то неуверенно выглядит на всех фото (может это субъективно).

kvn: Kot пишет: Как я понимаю, все мы пришли к выводу, что никакого радикулита (проблем с позвоночником) и защемления седалищного нерва у Юры, скорее всего не было. - Не совсем так, Сергей: - проблем с позвоночником - не было; - "защемления седалищного нерва" - не было; - воспаление седалищного нерва, т.е. первичный ишиас, причинный фактор которого - инфекционное или токсическое поражение самого нерва, - был. Конечно, прямых доказательств нет и быть не может, - Есть косвенное доказательство отсутствия у него в молодые годы того, что принято здесь называть "радикулитом" - благополучные поход в Заполярье в 1966 году.

Phantom the North: kvn пишет: достаточно избавиться от махрового невежества, расцветшего на Перевале Перевал, Володя, как раз наименее прочих заражен сказками-легендами-тостами-мифами дятловедения. Верисорризаофф

helga-O-V: kvn пишет: - воспаление седалищного нерва, т.е. первичный ишиас, причинный фактор которого - инфекционное или токсическое поражение самого нерва, - был. опоясывающий герпес ещё мог быть. То ещё удовольствие. Причём его многие принимают за невралгию+ аллергию на мази, которыми пытаются невралгию лечить

kvn: helga-O-V пишет: опоясывающий герпес ещё мог быть. - Только не "еще", а в том числе. Тоже инфекция. Но - пенициллин(!). И потому - вряд ли, все-таки это дерматология. Добрый немец-аптекарь срисовал бы ветрянку на раз.

Phantom the North: Ты это мне бросьте...©

helga-O-V: kvn пишет: Тоже инфекция. Но - пенициллин(!). И потому - вряд ли, все-таки это дерматология. Добрый немец-аптекарь срисовал бы ветрянку на раз. Ветрянка может вылезти через НЕДЕЛЮ, после начала болей, да и высыпание будет вдоль нерва, вряд ли он голую попу и ногу немцу казал. А лечат противовирусным Сейчас

kvn: - Ты это мне бросьте...© - это не в попе червяки, чтобы от аптекаря прятать.

vds: helga-O-V пишет: Сейчас Ребяты и девчаты, говорил уж, но повторю. С воспалением седалищного нерва/радикулитом на лыжах 20 км не пробежать. Да что там "пробежать"... Ботинки на лыжах не закрепить, бо не согнешся от боли закрепить.

vds: vds пишет: Ботинки на лыжах не закрепить, бо не согнешся от боли закрепить. У кого имелось когда воспаление седалищного нерва , тот подтвердит, что не только не до лыжных забегов, но и до простого крепления ботинок к лыжам...

Phantom the North: vds, в молодости не очень-то думаешь о болячках. Все на авось, я сам впервые на настоящий бюллетень пошел только несколько лет назад, а так все на ногах вполне переносил. Ну не считая конечно переломов и т.п.

АНК: Phantom the North пишет: vds, в молодости не очень-то думаешь о болячках. Все на авось, я сам впервые на настоящий бюллетень пошел только несколько лет назад, а так все на ногах вполне переносил. Ну не считая конечно переломов и т.п. Это верно. Молодость - суть бесшабашность. Но . Юдин говорил, что - Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Возникает несколько вопросов. Первый : какое может быть направление от врача в поход на Алтай ? Какие медпункты по дороге ? Второй : Дятлов, оказывается, был в курсе того, что у Юдина могут возникнуть проблемы и тем не менее приглашает его в поход высшей категории трудности. Что то здесь не то. Но тут конечно нас в открытом грузовике продуло основательно, но конечно, я до Второго Северного дошел, и там меня еще хуже прихватило... Грузовик без тормозов ехал по никакой зимней дороге максимум двадцать км в час. Откуда продуло ? А просто на маршруте без грузовика продуть не могло ? я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Какая-то неувязка. На кафедре минералогии УПИ ( или как там она называлась) образцов, подобных тем, что может принести турист из похода по Уралу , как гуталину. Поэтому думаю, что никакого поручения Юдин не получал. А по собственной инициативе идти на лыжах более двадцати км , чтобы из кернохранилища взять образец породы для института- это больше похоже на отмазку. И снова за рибу гроші : в дневнике Юдина много-много домов, складов, помещений, старых машин . Все заброшенное с 1952 года. А где же о кернохранилище, главной цели многокилометрового перехода с дискомфортом , пардон - дисбалансом позы, так явно читаемой на фотографиях ? Где о том керне, который с таким восторженным трепетом держит Юдин , словно первенца, только что врученного ему медсестрой родильного дома ? Третий вопрос : почему Юдин отправил Валюкявичуса на 41 раньше , шел всю дорогу сам ( с 11 утра до 3 часов дня - четыре часа ! ) и появился в поселке уже после приезда возницы. И это с больной ногой ! Чей-то мне сдается, что Юдин вышел со второго северного много позже , чем выехал Валюкявичус лишь по одной причине : не захотел тянуться за лошадью. То есть медленный темп передвижения его не устраивал. И это с больной то ногой ! Так был ли мальчик ? Или все таки болезнь Юдина придумана ?

helga-O-V: kvn пишет: - Ты это мне бросьте...© - это не в попе червяки, чтобы от аптекаря прятать. helga-O-V пишет: может вылезти через НЕДЕЛЮ, после начала болей

kvn: - Оно конечно, непременно вылезет. Если есть червяк, то когда-никогда и попа заболит. Но вот чтобы от больной попы завелись червяки - это вряд ли, не Ваш случай.

vds: Phantom the North пишет: vds, в молодости не очень-то думаешь о болячках. Все на авось, я сам впервые на настоящий бюллетень пошел только несколько лет назад, а так все на ногах вполне переносил. Ну не считая конечно переломов и т.п. При воспалении седалищного нерва о болячке не сможешь не подумать, бо даже штаны без посторонней помощи не наденешь. Кстати, это воспаление я имел "счастье" получить на излете молодости в полной силе мужского (и довольно крупного) организма...

kvn: vds пишет: При воспалении седалищного нерва о болячке не сможешь не подумать, бо даже штаны без посторонней помощи не наденешь. - Придется Вас огорчить: разнообразие причин и условий возникновения (индивидуальной этиологии) воспаления седалищного нерва предопределяет отличие симптоматики заболевания, остроты течения и тактики ведения. Все относительно и сугубо индивидуально, а доступный анамнез больного не дает оснований подозревать наличие дегенеративно-дистрофических изменений в его опорно-двигательном аппарате вообще и в пояснично-крестцовом отделе позвоночника - в частности. В сухом остатке имеем - у больного Ю. обострение хронического инфекционно-воспалительного поражения nervus ischiadicus. Говоря примитивно-бытовым языком, "снова воспалились седалищные нервы и он уходит".

АНК: kvn пишет: В сухом остатке имеем - у больного Ю. обострение хронического инфекционно-воспалительного поражения nervus ischiadicus. Почему с хронической болячкой, при которой категорически противопоказаны переохлаждения, Юдин пошел в зимний многодневный туристический поход , проходящий исключительно по ненаселенке ? Почему Дятлов взял его в группу , если знал о проблеме Юдина ? Ведь эта фигня nervus ischiadicus могла воспалиться в любой день маршрута, когда под боком розвальней с лошадью и возницей не было. Ну и Вижайский аптекарь оказался еще тем докой. Без анализов, рентгена непостижимым образом определил инфекционный характер ишиаса и назначил лечение антибиотиком. Что значит немец.

kvn: АНК пишет: Почему с хронической болячкой..? Почему Дятлов взял его в группу..? - Возможно, потому же, почему не вняли мнению другого доброго немца: "что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей". - Немцы - они такие, непостижимые образом житейского опыта и здравого смысла. Первый класс трудностей, чЁ.

vds: kvn пишет: "снова воспалились седалищные нервы и он уходит". Да Вы меня хоть на куски порезайте, но по собственному опыту воспаления седалищного нерва Вам опять повторю: штаны не надеть/не снять, а не то, что на лыжах бегать...

Phantom the North: vds пишет: по собственному опыту воспаления седалищного нерва Ну, возможно у разных людей это проявляется по-разному. Как там Володя умно выразился... этиология что ли.



полная версия страницы