Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Ros O'Mah: АНК пишет: он ведь не мог не понимать, что этим он усложняет жизнь другим , ведь груз, который он нес, нужно было перераспределить на других. Неулыбчивый Дятлов , вместо того, чтобы озаботиться усложняющими поход обстоятельствами, чему-то радуется. Радуется по двум причинам. 1. Предполагаю, что керны со 2-го Северного в любом случае надо было припереть в УПИ. Т.е. в походе была не только спортивная составляющая (пройти маршрут и получить разряд), но и "общественно-полезная", во всяком случае, это приветствовалось. И понятно, что Д. рад, что не придется тащить каменюки по перевалам, а всё унесет Ю. напрямую в Свердловск. 2. А еще рад тому, что отправил хр. больного домой, и что на маршруте не будет по крайней мере этой проблемы - возиться в случае чего с больным. Ну и просто радуется - потому что молодой и здоровый.

Рогов Василий: Ros O'Mah пишет: А еще рад тому, что отправил хр. больного домой, и что на маршруте не будет по крайней мере этой проблемы - возиться в случае чего с больным. Ну и просто радуется - потому что молодой и здоровый. Да так-то оно так... Но и в дневниках группы тоже не просматривается особо сильного огорчения тому, что Юдин не смог пойти в поход. Так-ли уж все просто?

АНК: Ros O'Mah пишет: 2. А еще рад тому, что отправил хр. больного домой, и что на маршруте не будет по крайней мере этой проблемы - возиться в случае чего с больным. Ну да, а еще добавка к рациону . Жратву можно поделить не на десять ртов, а на девять. И в палатке места побольше . Я бы тоже на месте Дятлова радовался. А если бы еще кто-то из туристов по болезни отправился домой , а еще лучше парочка - радовался бы еще сильнее. Рогов Василий пишет: Но и в дневниках группы тоже не просматривается особо сильного огорчения тому, что Юдин не смог пойти в поход. Почему ? Зина и Люда огорчились. Странно не то, что в дневниках других туристов нет по этому поводу особого огорчения, странно то, что сам Юдин , судя из его дневника, совершенно не огорчился . Я бы, если бы вдруг случился такой облом, забил бы на дневник, ибо вне похода он теряет смысл. И вообще, какой на фиг дневник, если медным тазом накрылся поход ? А Юдин весьма прилежно продолжает дневник заполнять, живописует природу вокруг 2 северного. Его забавляет дедушка Слава, интересует инфраструктура 2 северного ( кстати, десяток избушек и сараев - это " много-много домов "?) Дальше весьма подробный и красочный рассказ об аптекаре и его жене. И о том, что в Вижае можно купить продукты. ( Как-то странно звучит фраза. Какие продукты, зачем их покупать ? ) И ни слова сожаления, ни нотки огорчения о том, что пришлось сойти с маршрута. Как будто это весьма обычное дело и ему совершенно на сей счет фиолетово. Неестественно это.

Kot: Только с появлением МРТ стало возможным полностью диагностировать заболевания позвоночника, то есть до этого времени диагностировать болезнь можно было только опираясь на жалобы больного. Насколько я могу понять, т.н. "радикулит", то есть некое обобщенное понятие проблем с позвоночником, может развиться в силу того, что межпозвоночные диски утрачивают эластичность, имеются какие-либо врожденные отклонения, либо образуются повреждения по причине травмы. Потеря эластичности дисков, как правило, происходит в силу возраста, малоподвижного образа жизни, когда диски не получают должное "питание". Однако, такая проблема имеет место, прежде всего, по причине возраста. Надо полагать, что молодому, спортивному Юрию такой радикулит не грозил. Далее. Общеизвестно, упоминается, что Юрий Юдин сошёл с маршрута по причине "разыгравшегося радикулита в ноге". Тот факт, что боли отдавали в ногу, говорит о том, что проблемы у него были в поясничном отделе. Увы, я в 20 лет получил травму позвоночника в поясничном отделе (межпозвонковая грыжа). Причиной была ошибка в силовой спортивной тренировке. Месяц еле ходил, затем различные процедуры...года через два возобновил занятия спортом, однако, с постоянными оговорками про спину. Таким образом, мне представляется очень странным, что молодой парень "внезапно подхватил радикулит". Такое не может быть в принципе. Может быть обострение уже имеющейся проблемы, но тогда, категорически неприемлем никакой туризм, с тасканием на спине много килограммового рюкзака. Он бы просто не пошел в этот поход. Более того, если дают знать проблемы с позвоночником, то это нехилые боли и ограниченность в движении. Чуть что не так - острейшая боль. А на известных фотографиях, я никакого радикулита я не вижу, не говоря уже про керны и пр.

drinker: Сам уже 34 года живу с тов. Радиком бок о бок. За очень короткое время я сразу понял: 1. Если боли нет и не было уже полгода - это ничего не значит, через минуту ты можешь загнуться и ещё хорошо, если сможешь передвигаться. 2. Для появления боли иногда не требуется даже нагрузки. Можно таскать мешки с цементом и ничего. А можно нагнуться, чтобы завязать шнурки и уже не разогнуться. 3. Перед какой-либо предстоящей нагрузкой или движением уже подсознательно планируешь, как это безболезненно сделать. 4. Постоянно чувствуешь ответственность. Я не знаю, симулировал или нет Юдин, и никто не знает, кроме него. Но я, зная, что это за недуг, в такой поход не пошёл бы.

Kot: drinker пишет: Сам уже 34 года живу с тов. Радиком А как Вы его получили? drinker пишет: Постоянно чувствуешь ответственность. Совершенно справедливо. Я, к примеру, порой накручиваю в день по 50 км. на лыжах, но ни может быть и речи ни о каком длительном походе с рюкзаком.

АНК: Как пишет в своем дневнике Зина : У него снова воспалились седалищные нервы и он уходит. Снова, значит, это уже было или раньше, в предыдущих походах, или в этом походе, но в самом начале. В начале - маловероятно, так как эта болячка не может день болеть по причине воспаления, два дня не болеть а потом заболеть снова. О других походах мы не знаем, знаем лишь, что в походе на острова Ледовитого океана, в частности Вайгач , Юдин вроде не страдал подобной хворью. Следует сказать, что условия в этом походе судя из описания самого Юдина были жестче, нежели роковой поход 1959 года. АРКТИЧЕСКИЕ ЭКСПЕДИЦИИ Путешествия на острова Северного Ледовитого океана Упийских туристов всегда тянуло на север. Но для многих мечтой было зимнее арктическое побережье и, конечно же, острова Северного Ледовитого океана. И вот 1966 год. Семеро смелых - Ю.Навалихин, С.Харин, Г.Птицын, Г.Радостева, Ю.Юдин, В.Диденко - вышли на берег пролива Югорский Шар и взяли направление строго на север через льды Карского моря на остров Вайгач. Вспоминает Ю.Юдин, выпускник эономфака УПИ, глав¬ный экономист Соликамского магниевого завода: "10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, гавное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач." Есть еще один вариант : Юдин мог просто сказать, что такое у него не в первой. И это могло быть правдой. А могло и не быть. drinker пишет: Но я, зная, что это за недуг, в такой поход не пошёл бы. С этим трудно не согласиться. Это ж какое везение ( или невезение, как посмотреть), что нерв воспалился в самом начале похода, практически еще в населенке. А если бы где-то на хребте в средине пути ? И еще, если это у Юдина не в первой, он должен был понимать, что резкое обострение может начаться в любой момент. Зачем идти во 2 северный? Судя же по фото с керном во 2 северном, Юдин вполне доволен и счастлив . По крайней мере никак не похож на человека, который по причине болезни покидает группу и отправляется домой.

kvn: АНК пишет: О других походах мы не знаем, знаем лишь, что в походе на острова Ледовитого океана, в частности Вайгач , Юдин вроде не страдал подобной хворью. - Да причина-то проста: у него это самое "снова воспалились седалищные нервы" было иной этиологии, отличной об постоянно обсуждаемого здесь неблагополучия с позвоночником. Именно поэтому ему требовался пенициллин.

Kot: kvn пишет: Да причина-то проста: у него это самое "снова воспалились седалищные нервы" было иной этиологии, Уважаемый Владимир, не буду спрашивать у Вас на каком основании Вы пришли к такому выводу. Однако, Вы сами указываете: " у него это самое "снова воспалились седалищные нервы" было". Однако, некие неоспоримые факты (фото, записи, воспоминания и пр.), на которых Юра ведёт более чем активную деятельность, несколько не соответствуют такой проблеме как воспаление седалищного нерва. Это Вам не зубная боль: "завяжи, да лежи". Хотя, в глубине души я убежден, что Юрий рассказал бы истинную причину схода с дистанции, если б она отличалось от официально заявленной.

kvn: Kot пишет: Однако, некие неоспоримые факты (фото, записи, воспоминания и пр.), на которых Юра ведёт более чем активную деятельность, несколько не соответствуют такой проблеме как воспаление седалищного нерва. - Как раз всё это свидетельствует об отсутствии в рассматриваемом случае симуляции больным объективно имеющегося заболевания или аггравации болей. В то же время, когда за ним никто не наблюдает: Ничем иным, кроме непроизвольного стремления разгрузить больную правую ногу, данная поза не мотивирована.

Ros O'Mah: АНК пишет: ...никак не похож на человека, который по причине болезни покидает группу и отправляется домой... ...а похож на человека, который (изначально) хотел проводить товарищей до начала маршрута, а затем уехать по своим делам. Так? У меня в связи с этим такой вопрос: какая должна быть минимальная численность группы для 3к.т.лыжного похода (в то время), чтобы МКК выпустила группу на маршрут? (напомню, З. вошел в состав группы в самый последний момент)

Kot: kvn пишет: В то же время, когда за ним никто не наблюдает: Справедливости ради, на большинстве фотографий вид у него действительно, несколько напряженный

kvn: - Да, только не "справедливости ради", а об'ективности для. Факт - правое бедро разгружено чуть большим сгибанием ноги в колене и ТБС и пусть незачительной, но видимой опорой на палки. Дисбаланс компенсируется некоторым наклоном корпуса и головы, а также положением левой руки. В позе нет ничего нарочитого, она естественна на уровне подсознания.

drinker: Kot пишет: drinker пишет: цитата: Сам уже 34 года живу с тов. Радиком А как Вы его получили? Получил я его в институте на первом курсе - на картошке) Пропахали пару часов, закончились контейнеры, сели на вёдра, ждали тару. Там, видать, и прохватило, потому что вечером не смог встать с нар. Помог только массаж коленками товарища весом 120 кг. Глупо, конечно, но помогло. С тех пор и мучаюсь периодически. А поездка в кузове вполне могла спровоцировать.

АНК: Ros O'Mah пишет: ...а похож на человека, который (изначально) хотел проводить товарищей до начала маршрута, а затем уехать по своим делам. Так? Я так не думаю. Он ведь в поход не напрашивался, его Дятлов пригласил. Но настораживает то, что после Вижая Юдин исчез на три недели и появился в Свердловске уже тогда, когда шли поиски группы. И он никогда не говорил, где он был все это время. И я не знаю, передавал ли он в спортклуб УПИ, что возвращение группы переноситься на два дня. Кстати, этот перенос мог быть вызван в том числе и уходом Юдина. Потому как рюкзаки тяжелее, тропежка труднее, а значит пройденное за день расстояние будет короче. Ничего не хочу думать плохого, но в совокупности все эти странности с уходом Юдина вызывают сомнения в том, что все было именно так, как рассказывает Юдин. kvn пишет: Дисбаланс компенсируется некоторым наклоном корпуса и головы, а также положением левой руки. В позе нет ничего нарочитого, она естественна на уровне подсознания. Вы хотели сказать дискомфорт ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624149?page=1

kvn: АНК пишет: Но настораживает то, что после Вижая Юдин исчез на три недели и появился в Свердловске уже тогда, когда шли поиски группы. И он никогда не говорил, где он был все это время. - Лечился от инфекции в той сфере, о неблагополучии в которой не принято распространяться даже в наши дни. Вы хотели сказать дисбаланс? - Нет , именно дисбаланс позы с опорой на здоровую ногу. И приведенный Вами снимок - прямое доказательство тому, что недуг этого пацана по причине своей не имел ничего общего с тем, на что тут пожизненно жалуется каждый второй, но будет молчать каждый первый.

Рогов Василий: kvn пишет: - Лечился от инфекции в той сфере, о неблагополучии в которой не принято распространяться даже в наши дни. Эээ, не совсем понял, про что Вы? Kot пишет: Хотя, в глубине души я убежден, что Юрий рассказал бы истинную причину схода с дистанции, если б она отличалось от официально заявленной. А я убежден в обратном. Если Юдин почуял некое неблагополучие в отношениях группы, то, наоборот, не желая порочить память товарищей, он едва-ли бы стал рассказывать об этом, считая, что покойным друзьям это все равно не поможет, только даст пищу лишним пересудам. И все-же, коллеги, меня продолжает удивлять, почему Юдин пошел в поход, зная, что имеет хроническое заболевание. Ведь с подобной болезнью зимние походы противопоказаны, летние, разве что, и то непродолжительные. Ну, не мог быть Юдин настолько безответственным, чтоб ставить под угрозу срыв похода, к которому его товарищи столь долго готовились. Не мог он не знать, что его заболевание, возникни оно на маршруте- просто вынудит всех возвращаться.

kvn: Рогов Василий пишет: Эээ, не совсем понял, про что Вы? - Ай, бросьте! Всё Вы поняли. Про пенициллин. И все-же, коллеги, меня продолжает удивлять, почему Юдин пошел в поход, зная, что имеет хроническое заболевание. - О чём это Вы, какое "хроническое заболевание" у двадцатилетнего пацана-студента-спортсмена-туриста? Своевременно неизлЕченное и обострившееся при переезде - другое дело.

Рогов Василий: kvn пишет: - О чём это Вы, какое "хроническое заболевание" у двадцатилетнего пацана-студента-спортсмена-туриста? Своевременно неизлЕченное и обострившееся при переезде - другое дело. В дневниках группы есть упоминание- "у него снова воспалились седалищные нервы". Значит, остальные участники похода знали о его заболевании? Странно все это... Кстати, на той фото, что Вы привели, он вполне мог просто переступать с ноги на ногу в момент фотографирования, вот и создалось впечатление, будто он перенес тяжесть тела на здоровую ногу. На приведенной Вами фото Юдин опирается на левую ногу, но на приведенной участником Kot фотографии (Сообщение: 142), Юдин явно опирается на правую.

kvn: Рогов Василий пишет: Значит, остальные участники похода знали о его заболевании? - Знали о некогда случившемся приступе ишиалгии, но разве это означает, что они должны были знать о причине заболевания? Не осознавал истинной причины и сам больной, пока её не раскрыл ему добрый немец-аптекарь (пенициллин!) и он не пролечился по возвращении домой. Странно все это... - Странно, что Вы не пытаетесь вникнуть в суть вопроса - в то время, как все ответы лежат на поверхности. Для понимания сути достаточно избавиться от махрового невежества, расцветшего на Перевале задолго до Вас. Кстати, на той фото, что Вы привели, он вполне мог просто переступать с ноги на ногу в момент фотографирования, вот и создалось впечатление, будто он перенес тяжесть тела на здоровую ногу. Мог - не значит переступал. Трактовка происхождения болезненных поз уверенно подтверждена военным врачом и практикующим мануалистом-вертебрологом (не далее, как восемь часов назад). То же самое относится и к Вашему "явно опирается на правую". На левую ногу он опирается, что бы Вам там ни виделось.



полная версия страницы