Форум » Криминально-бытовые » Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания. » Ответить

Рассмотрение возможной симуляции Ю. Юдиным заболевания.

Рогов Василий: Предлагается форумчанам обсудить следующую тему, в дополнение к возможному конфликту внутри группы. Как известно, у тов. Юдина перед самым походом разболелась нога, предположительно, из-за приступа радикулита. Из-за чего он не смог пойти в поход со своими друзьями и остался. Теперь вопросы. 1). Не была-ли симуляцией больная нога тов. Юдина? 2). Осматривал-ли тов. Юдина врач, если да, что за врач, какого профиля, какой квалификации? И как именно проводилась диагностика? 3). Возможно-ли в принципе симулировать приступ радикулита так, чтоб без специальной диагностики не открылась симуляция? Насколько знаю, основная диагностика при радикулите- это, прежде всего, жалобы больного. 4). Когда именно закончился у тов. Юдина приступ радикулита? Я не сумел найти данных об этом. 5). Бывали- ли ранее приступы радикулита у тов. Юдина, и если да, то как он мог пойти с хроническим радикулитом в тяжелый зимний поход, где существует 100-процентная гарантия того, что приступ возникнет в самый неподходящий момент, вызвав кучу проблем, сорвав поход, сделав невозможным движение по маршруту? 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. 7). Приступ радикулита, насколько знаю, может спровоцировать резкое понижение (возможно, и резкое повышение), окружающей температуры воздуха, или резкое изменение атмосферного давления. Было-ли это перед тем, как у тов. Юдина разболелась нога? Для чего он мог симулировать, вопрос иной. Может, понял, как некоторые считают, что группа была изначально конфликтная, может, испугался той самой, гипотетической, "скрытой цели похода дятловцев", а может, просто передумав, не захотел идти в тяжкий зимний поход, но постеснялся сознаваться в этом. То-есть, вопрос даже не столько в том, надо-ли было тов. Юдину симулировать болезнь, а мог-ли он это сделать физически, или это совершенно исключено в принципе? Похожей темы я не нашел на данном форуме, если просмотрел, то прошу модераторов поправить меня, удалив тему или перенеся ее в более подходящий раздел.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

АНК: Рогов Василий пишет: 6). Какие именно события в группе туристов и окружающей обстановке происходили перед тем, как у тов. Юдина возник приступ радикулита? Было-бы полезно это точно установить. Это уже давно установлено. Переезд в кузове грузовика из Вижая в 41 кв.

NERO: Рогов Василий пишет: или это совершенно исключено в принципе? А Вы посмотрите на фото его прощания с девочками и обратите внимание на его "подарки" ребятам.

Рогов Василий: NERO NERO пишет- А Вы посмотрите на фото его прощания с девочками и обратите внимание на его "подарки" ребятам. Все равно, странно все это... Перед самым походом, Юдин остается, притом по весьма странному поводу- приступ радикулита... А затем вся до единого группа гибнет... Конечно, с одной стороны, это и простой случайностью может быть. С другой... Кто его знает. Факты, нужны факты! А их слишком мало, да и многие- противоречивы.

kvn: Рогов Василий пишет: Перед самым походом, Юдин остается, притом по весьма странному поводу- приступ радикулита... - Никакой это не "радикулит". "У него снова воспалились сидалищные нервы" (С), Колмогорова. Заболевание это носит название "ишиас"; развивается внезапно или характеризуется постепенным развитием. Приступ болевого синдрома при воспалении (неврите) сЕдалищного нерва может быть спровоцирован банальным переохлаждением (АНК, ) физическими перегрузками и спазмом мышц. Поскольку причин для его развития очень много, то и клиническая картина довольно разнообразна. Основным проявлением является болевой синдром. Неприятные ощущения локализуются в пояснице, иногда переходят на ягодицы и ноги, доходя до пальцев стоп. Боль имеет стреляющий характер, в отдельных случаях пациенты жалуются на жжение или покалывание, а также онемение или ползания «мурашек». Приступы болевого синдрома часто чередуются с периодами затишья и полным исчезновением жалоб:

Рогов Василий: kvn Kvn пишет- - Никакой это не "радикулит". "У него снова воспалились сидалищные нервы" (С), Колмогорова. Заболевание это носит название "ишиас"; развивается внезапно или характеризуется постепенным развитием. Приступ болевого синдрома при воспалении (неврите) Пожалуйста, пусть ишиас, это совершенно не меняет смысла данной темы. Ссылочку о том, что у Юдина был именно ишиас, будьте добры, в студию. Кстати, а насчет остальных моих вопросов, в частности, вопроса под номером два и под номером пять?

kvn: Рогов Василий пишет: Ссылочку о том, что у Юдина был именно ишиас, будьте добры, в студию. - Легко:

Рогов Василий: kvn Благодарю Вас! Изучаю.

kvn: Рогов Василий пишет: kvn Благодарю Вас! Изучаю.

Mozgolom: Ишиас-это частный случай радикулита. Радикулит-это в принципе воспаление нерва. Ишиас-воспаление конкретно седалищного нерва. Симулировать можно элементарно. Диагностируется на основе жалоб больного и осмотра на наличие определенной неврологической симптоматики. На тот момент кроме рентгена никаких специальных методов диагностики не существовало. Да и не "увидит" тут рентген ничего. Это если кратко.

kvn: Mozgolom пишет: Симулировать можно элементарно. - Особенно, если всем известно, что такое с жалобщиком случилось не впервой, а снова. Вот только почему-то продуманный симулянт не поехал обратно в санях с дедушкой Славой, а вновь прочапал 24 км своим ходом, изрядно подотстав от его трубовозной клячи.

Mozgolom: kvn пишет: Особенно, если всем известно, что такое с жалобщиком случилось не впервой, а снова. Вот только почему-то продуманный симулянт не поехал обратно в санях с дедушкой Славой, а вновь прочапал 24 км своим ходом, изрядно подотстав от его трубовозной клячи. был конкретный вопрос на что я дал конкретный ответ. Можно ли симулировать? Можно. Применимо ли это к теме нашего форума?-это уже дело ТСа.

kvn: Mozgolom пишет: был конкретный вопрос на что я дал конкретный ответ. Можно ли симулировать? Можно. - Доктор, при первичном осмотре и на основе доступных свелений можно составить эпикриз по этиологии приступа ишиалгии у конкретного больного в возрасте 21 год: токсикоинфекционный, ревматический или простудный?

АНК: kvn пишет: - Особенно, если всем известно, что такое с жалобщиком случилось не впервой, а снова. Вот только почему-то продуманный симулянт не поехал обратно в санях с дедушкой Славой, а вновь прочапал 24 км своим ходом, изрядно подотстав от его трубовозной клячи. Владимир, все вроде логично : и не впервой, и проехал в кузове автомобиля, потрясло, промерз, все так. Меня смущает одно обстоятельство : судя по всему Юдин совершенно не был огорчен тем, что ему пришлось отказаться от похода. В дневнике об этом ни слова, хотя полно всякой философской лирики по поводу красот природы, запустения 2 северного, имени возчика, быта вижайского аптекаря. Ну ни намека на то, что его это обстоятельство хоть чуток огорчило. Напротив, на всех фотографиях он веселый, на некоторых улыбается ( с керном и Зиной). Даже помогает Зине подняться. Не знаю, но как на меня- это не естественно. Готовился человек в поход, который был в некотором роде событием , а здесь такой облом. Приходится возвращаться. Кроме того, он ведь не мог не понимать, что этим он усложняет жизнь другим , ведь груз, который он нес, нужно было перераспределить на других. Да и в самом походе отсутствие одного человека чревато увеличением нагрузки на остальных членов группы по троплению лыжни, бивачным работам. И ни слова в дневнике, ни тени сожаления, ни тени беспокойства за остальных. Есть в этом всем какой-то диссонанс. Почему так радостно улыбается Дятлов , наблюдая за прощанием Зины и Юдина ? Неулыбчивый Дятлов , вместо того, чтобы озаботиться усложняющими поход обстоятельствами, чему-то радуется. Что-то здесь не то.

Mozgolom: kvn пишет: Доктор, при первичном осмотре и на основе доступного эпикриза можно предположить этиологию приступа ишиалгии у конкретного больного в возрасте 21 год: токсикоинфекционный, ревматический или простудный можно. И?

kvn: АНК пишет: Почему так радостно улыбается Дятлов , наблюдая за прощанием Зины и Юдина ? Неулыбчивый Дятлов , вместо того, чтобы озаботиться усложняющими поход обстоятельствами, чему-то радуется. Что-то здесь не то. - АНК, что это с Вами? Где Вы нашли эту "радость" прощания Зины? Кто-то что-то сказанул про баню для разрядки - вот всех и пробило нервически на ха-ха. А то, что помог Зине подняться, - это нормально, у него же не старческий ПКР, а простудный ишиас. Короче, время всерьез огорчаться еще не пришло.

kvn: Mozgolom пишет: можно. И? - Ну, и?

АНК: kvn пишет: Короче, время всерьез огорчаться еще не пришло. Всерьез или не всерьез, но царапает все это. Ну не может настоящего туриста не огорчить то обстоятельство, что ему приходится прерывать поход в самом начале. Ну хоть какая -нить досада по этому поводу должна была быть аль нет ? А если должна, почему в дневнике ее нет даже малейшего намека? Ни-че-го. Как вроде для Юдина это обыденное и привычное дело прерывать поход и возвращаться домой.

Mozgolom: АНК пишет: Всерьез или не всерьез, но царапает все это. Ну не может настоящего туриста не огорчить то обстоятельство, что ему приходится прерывать поход в самом начале. Ну хоть какая -нить досада по этому поводу должна была быть аль нет ? А если должна, почему в дневнике ее нет даже малейшего намека? Ни-че-го. Как вроде для Юдина это обыденное и привычное дело прерывать поход и возвращаться домой. так вы же сами мне рассказывали какие они все хорошие и пушистые были. Что они были молодыми и неунывающими. Ну вот чего Юдину горевать? Через год еще раз сходит в поход. И чего бы не повеселится с друзьями перед разлукой. kvn пишет: - Ну, и? ну и? Мысля то ваша, продолжайте.

kvn: АНК пишет: Ну хоть какая -нить досада по этому поводу должна была быть аль нет ? - А так? Кстати, АНК, о каком дневнике Вы сокрушаетесь? 28.01. в дневник писал Т-бо: Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь. - Как видно из текста юдинского дневника, у автора своеобразный "личный код" - он вообще не описывает не только группу, но и свои действия и эмоции. Позднее он так и комментировал: "Ну, там мысли такие были, это самое, ну для себя писал".

Рогов Василий: Mozgolom Пишет- Применимо ли это к теме нашего форума?-это уже дело ТСа. Применимо, применимо. Все применимо, что поможет разгадке трагедии.



полная версия страницы