Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

АНК: Mozgolom пишет: Жаль неудобно с телефона цитаты ставить. Как-то интересно вы относитесь к травмам. Хрящи носа сплюснуты. Вариант с травмой при жизни вы сразу почему-то отбросили,а вариант послесметрного разложения считаете истинным. На основании чего? Нет ну просто интересен ход вашей мысли. Давайте посмотрим цитату, тоесть первоисточник. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты. Обратите внимание на то, что спинка носа прямая. Значит перелома кости не было , переносица не перебита. Основание носа приплюснуто, носовые отверстия сжаты. Может такое образоваться в результате удара ? Вряд-ли. А вот если на хрящи носа трупа, пребывающего в воде , долгое время действовала нагрузка, это запросто могло случиться. При таком ударе, который сломал бы хрящи носа, в мягких тканях возникла бы гематома, в носовых проходах обязательно была бы запекшаяся кровь или ее следы. Но этого не отмечено. Так какой напрашивается вывод ? Обратите внимание, что у Колеватова есть еще одна характерная для посмертного сдавливания особенность : В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. Mozgolom пишет: Объяснить вам почему надо было скрыть алкоголь ? Как вариант. А вы подумайте сами..50годы,только отгремела война. В стране идет дикая идеологическая пропаганда совесткого строя и режима. Тотальная цензура и контроль КПСС всех отраслей жизни. Скоро в Свердловске будут международные соревнования (не помню какие именно). И тут руководству МВД и в облисполком на стол 1ому секретарю партии кладётся бумажка. -А у нас видете ли ЧП. Погибли 9 молодых людей в горах.Погибли при странных обстоятельствах. Причем один ветеран ВОВ, другой работает на секретном производстве,связанном с атомной промышленностью. Вы хоть примерно представляете какой ор стоял в облисполкомах,райкомах и прочих комах? А теперь представьте, что появилась информация будто они были пьяные?? Даже говорить не буду. И не нужно. Все, что вы здесь нафантазировали, не имеет никакой связи с реальностью. Интересно, а для кого в СССР производился алкоголь в несметных количествах ? Исключительно для алкоголиков ? И почему употребление алкоголя в туристическом походе могло считаться позорящим моральный облик взрослого советского человека, пусть и работающего на трижды секретном производстве фактом? В свободное от работы время ? Во времена хрущевской оттепели ? Mozgolom пишет: Кстати,я думаю, что и КГБ могли привлечь именно из-за этого-как бы по быстрому это всё скрыть. Есть хоть что-нибудь фантастическое и не реалистичное в моих предположениях в отличии от шаманов манси и желтых шаров? Ага, КГБ больше нечего было делать, как скрывать употребление спиртного туристами.

Mozgolom: Ой,господа,снимите розовые очки. Вы уж совсем так приторно хорошо о наших комсомольцах не думайте. К тому же я не говорил, что все стали агрессивными. Это мог быть один или двое. Остальные вынуждены были защищаться. По поводу удара в голову. Если не брать всяких "шаулиней", то скорее сломаются кости пальцев, чем кости черепа вдавятся внутрь. НО...В руку можно взять камень. Местность там очень каменистая. А исследований на предмет наличия на ближайших камнях крови сделано не было. Вместо камня мог быть и любой другой твердый предмет. Фотоаппарат. Кстати, вроде 1 или 2 их пропало? Фонарик. А знаете какую грубейшую халатность допустили следователи? Они не провели банальнейшую криминалистическую экспертизу: поиск элементов кожи, волос и биологических жидкостей каждого члена группы друг на друге. Ведь если например под ногтями у девушек обнаружится эпидермис одного из мужчин, то разом моя версия доказана. Или такая экспертиза все-таки проводилась? Но по вышеописанным причинам засекречена? Ну не верю я ,что опытные следаки обнаружив кучу трупов со следами насильственной смерти не провели её. Вот не верю.

Mozgolom: АНК пишет: ооо....ну как что непонятно. Скрыть надо было не факт употребления алкоголя, а тот факт, что студенты пережрали водяры и поубивали друг друга. Таким языком понятнее?? И КГБ скрывали не факт употребления алкголя, а в целом делали там картину ,что всё произошло из-за лавины. Откуда столько споров,что палатка якобы не на том месте найдена и что мол Дятлов бы там ее не поставил. Откуда несовпадение трупных пятен с положением тел? Может кто-то следы скрывал какие-то? Но это же самое простое и банальное объяснение. И оно почему-то вызывает отторжение на уровне легенды про зеленых человечков. Причем сами находят загадочные факты, а когда пытаешься объяснить их наиболее реальной версией, то это не подходит,лучше мы в манси и желтые шары будем верить.

АНК: Mozgolom пишет: Ой,господа,снимите розовые очки. Вы уж совсем так приторно хорошо о наших комсомольцах не думайте. К тому же я не говорил, что все стали агрессивными. Это мог быть один или двое. Остальные вынуждены были защищаться. Да нет никаких розовых очков. Обычные ребята, студенты, молодые специалисты, один фронтовик. Но не уголовная шушера и не пациенты сумасшедшего дома с неуравновешенной психикой. Ходившие не в один зимний поход, по большей мере если и не закадычные друзья ( хотя среди них были и такие, например Дятлов, Колмогорова, Слободин, Дорошенко) ,но точно хорошо знакомые друг с другом. Дятлов ведь не брал себе в группу кого не попадя. Так на какой почве мог возникнуть столь глобальный конфликт, что два человека схватились за ножи и выгнали остальных полураздетыми на мороз ? Mozgolom пишет: НО...В руку можно взять камень. Можно. Но Из протокола допроса Возрожденного : Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. И ? Mozgolom пишет: Вместо камня мог быть и любой другой твердый предмет. Фотоаппарат. Кстати, вроде 1 или 2 их пропало? Фонарик. Насчет фотоаппарата это свежая мысль. Ну да, раскрутить фотоаппарат как пращу и как жахнуть объективом ... Не знаю, хватит ли при этом пресловутых килоньютонов или джоулей, чтобы проломить голову, как-то сомневаюсь, что хватит. Но мысль свежая. А откуда вы взяли, что фотоаппараты пропали ? Насколько мне известно, все фотоаппараты нашлись. Под вопросом фотоаппарат Тибо, потому как его родственники как бы утверждали, что у Тибо был то ли ФЭД, то ли Зоркий, то ли еще что-то и этого фотоаппарата не стало. Но это было заявлено по происшествию многих лет после трагедии дальней родственницей Тибо, так что достоверность такой информации весьма сомнительна. Mozgolom пишет: А знаете какую грубейшую халатность допустили следователи? Они не провели банальнейшую криминалистическую экспертизу: поиск элементов кожи, волос и биологических жидкостей каждого члена группы друг на друге. Хм. Эпидермис во рту Кривонищенко был обнаружен. Но с собственного пальца. А насчет волос... Как думаете, находясь вдевятером в тесной палатке на протяжении недели с небольшим, удивило бы следствие наличие волос другого человека на одежде ? А под биологической жидкостью вы что имеете ввиду : мочу, кровь, сперму ? А с какой стати следствие должно было заниматься подобными поисками ? Mozgolom пишет: Ведь если например под ногтями у девушек обнаружится эпидермис одного из мужчин, то разом моя версия доказана. Вот как ? Кроме эпидермиса под ногтями еще должны быть характерные царапины от этих самых ногтей на чьем-то теле, не так ли ? Или не обязательно ? Mozgolom пишет: Ну не верю я ,что опытные следаки обнаружив кучу трупов со следами насильственной смерти не провели её. Вы, видимо, не совсем понимаете, что насильственная смерть может быть не связана с криминалом. Человек шел, споткнулся, упал, ушибся головой и в результате умер. Это насильственная смерть или нет ? Mozgolom пишет: ооо....ну как что непонятно. Скрыть надо было не факт употребления алкоголя, а тот факт, что студенты пережрали водяры и поубивали друг друга. Почему это нужно было скрывать ? В СССР все случаи, когда "нажирались" студенты и убивали кого-то скрывали ? Или для этой конкретной группы нужно было сделать исключение ? Mozgolom пишет: И КГБ скрывали не факт употребления алкголя, а в целом делали там картину ,что всё произошло из-за лавины. Вот те на... Делали, но не доделали, так что ли ? Ведь никто даже не заикался о какой-то лавине. Даже специально вызванные из Москвы в качестве экспертов опытные альпинисты. Это только ув. Е.В.Буянов обнаружил лавину, т.е снежную доску. А все, кто там был и воочию все видел, ни-ни. Mozgolom пишет: Откуда столько споров,что палатка якобы не на том месте найдена и что мол Дятлов бы там ее не поставил. Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. (с) Многое чего пишут и многое говорят. Не всему же надо верить. (с) Mozgolom пишет: Откуда несовпадение трупных пятен с положением тел? Вот это интересный вопрос. Достоин самого пристального изучения.

NERO: Mozgolom пишет: Следы клюва врядли были бы найдены поскольку язык был вырван целиком вместе с мышцами. Вот если бы осталась часть языка, то по травмам можно было бы предположить как он был извлечен. Ув.Mozgolom, как думаете, а мог ли быть удален язык вследствие удара зондом в шею при поисковых мероприятиях?

Mozgolom: АНК пишет: нет никаких розовых очков. Обычные ребята, студенты, молодые специалисты, один фронтовик. Но не уголовная шушера и не пациенты сумасшедшего дома с неуравновешенной психикой. Ходившие не в один зимний поход, по большей мере если и не закадычные друзья ( хотя среди них были и такие, например Дятлов, Колмогорова, Слободин, Дорошенко) ,но точно хорошо знакомые друг с другом. Дятлов ведь не брал себе в группу кого не попадя. Так на какой почве мог возникнуть столь глобальный конфликт, что два человека схватились за ножи и выгнали остальных полураздетыми на мороз ? Да миллион причин. Я об этом написал еще в первом сообщении. Мог элементарно у Золотарёва сработать аналог афганского синдрома. Да всё, что угодно. Почти все маньяки интеллигентные люди часто с высшим образованием. Что вообще за абсурдная логика-человек не может сделать преступление, потому что он хороший и добрый студент и любит типа сказки на ночь читать...Я представляю какой кошмар творился если бы вы работали в суде. Вам приводят маньяка, а вы говорите : да какой он маньяк, у него же семья есть и любимая дочь,-отпускайте, он не виновен. Вам приводят убийцу, а вы говорите: да какой он убийца, он же закончил престижный ВУЗ с отличием и у него хорошая характеристика с работы. Ахинея?? Так что прошу меня извинить, но с этого момента идея, что никто из них не мог это сделать потому что все они были "белые и пушистые" мною будет просто игнорироваться. Из протокола допроса Возрожденного а вы заметили, какое слово самое частое? -"может". Это особенность медицины как науки. Может быть все. Вы крайне редко услышите от врача категоричный ответ. Лет 20 назад назад считалось, что инфаркт не бывает в 16 лет. А теперь вам скажут, что может. Кстати, я не согласен с Возрожденным. В протоколе описано, что Тибо был в двух шапочках и капюшоне. Так что повреждений мягких тканей могло и не быть. А могли и быть. Тут вариабельность просто сумасшедшая, как и во всей медицине. Насчет фотоаппарата это свежая мысль. Ну да, раскрутить фотоаппарат как пращу и как жахнуть объективом ... Не знаю, хватит ли при этом пресловутых килоньютонов или джоулей, чтобы проломить голову, как-то сомневаюсь, что хватит. Но мысль свежая. зачем его раскручивать? его можно использовать как камень, зажав в руке. ] Хм. Эпидермис во рту Кривонищенко был обнаружен. Но с собственного пальца. А насчет волос... Как думаете, находясь вдевятером в тесной палатке на протяжении недели с небольшим, удивило бы следствие наличие волос другого человека на одежде ? А под биологической жидкостью вы что имеете ввиду : мочу, кровь, сперму ? А с какой стати следствие должно было заниматься подобными поисками ? У Кривошеенко нашли кусок кожи,а не просто эпидермис (насколько я помню). Что значит с какой стати проводить подобное исследование? Ваши вопросы уже пошли из разряда " а почему пожарные должны тушить пожар", "а почему трава зеленая". То есть вы,как следак, получив дело где есть много погибших с фактом насилия и без фактов наличия посторонних не провели бы это экспертизу? Ну печаль.. Вы, видимо, не совсем понимаете, что насильственная смерть может быть не связана с криминалом. Человек шел, споткнулся, упал, ушибся головой и в результате умер. Это насильственная смерть или нет ? Я все прекрасно понимаю. Но вы опять пишете "может". Да, может и не криминальная, а может и криминальная. Дальше что? Почему это нужно было скрывать ? В СССР все случаи, когда "нажирались" студенты и убивали кого-то скрывали ? Или для этой конкретной группы нужно было сделать исключение ? Правда не видите разницы? Вариант а) студенты ПТУшники с приводами в милицию перепились в подъезде и устроили драку со смертельным исходом.. Вариант 2) студенты ВУЗа,так сказать отличники политической подготовки, комсомольцы,один ветеран ВОВ, а другой работает на секретно производстве.Причем пошли в горы они не просто так, а у них была путевка (не помню как точно документ называется),-то есть их как бы партия направляет в горы. Правда разницы не видите? Интересно только вы не видите? Вот те на... Делали, но не доделали, так что ли ? Ведь никто даже не заикался о какой-то лавине. Даже специально вызванные из Москвы в качестве экспертов опытные альпинисты. Это только ув. Е.В.Буянов обнаружил лавину, т.е снежную доску. А все, кто там был и воочию все видел, ни-ни. я читал довольно правдоподобные версии про лавину и что мол нашли как раз следы. Или вы тоже их отвергли по тому же своему принципу: "не может убийцей быть человек с хорошей рекомендацией с работы" Кстати, а можно узнать вашу версию?

Mozgolom: NERO пишет: Ув.Mozgolom, как думаете, а мог ли быть удален язык вследствие удара зондом в шею при поисковых мероприятиях? Нет.

Simvelion: АНК пишет: Вот это интересный вопрос. Достоин самого пристального изучения. Может быть там все-таки были охотники до прихода поисковиков? Проверили людей, повернули, сообразили что на них все могут повесить и скрыв свои следы удалились? Да и нежелание одного из них идти на гору, к палатке, внезапное нездоровье ... маленький любопытный фактик к этому предположению.

NERO: NERO пишет: мог ли быть удален язык вследствие удара зондом Mozgolom пишет: Нет. Mozgolom пишет: Это особенность медицины как науки. Может быть все. Вы крайне редко услышите от врача категоричный ответ.

Simvelion: Mozgolom пишет: Так что прошу меня извинить, но с этого момента идея, что никто из них не мог это сделать потому что все они были "белые и пушистые" мною будет просто игнорироваться. Ничего страшного, валяйте. И здесь, и в тексте чуть ниже вы ярко выступили с идеей что все может быть. Может быть, что руководитель лаборатории теорфиза по ночам насилует и убивает, а может и не убивает, а только насилует. Может быть повреждена кожа от удара камнем, а может быть и не повреждена (Кстати, при чем тут шапочки?), вполне нормально что кто-то из группы Дятлова встал с ножом у входа и решил всех порезать, нормально, потому что возможно, то есть перпендикулярно...далее утверждаете что в медицине вообще все может быть, что угодно, а, следовательно, медицина точной наукой не получается. Не говоря уж про психоанализ, там как в прогнозе погоды - завтра все возможно. Зачем вообще на все это тратить деньги, жизни? Ну и чего тогда? Тогда ваша версия абсолютно верна, как и версия Буянова, как и все остальные с огненными шарами. Мы вообще живем не в одном каком-то мире, а во множественности миров (это уже физики чудачат, спасибо им и их свободному времени) Зачем искать одну правду? Все правды - правды. Каждый человек - вселенная, а обьективные законы сильно относительны, все от вселенной зависит данной нам в ощущениях в этот момент. Так что.... игнорируйте смело.

АНК: Mozgolom пишет: Да миллион причин. Я об этом написал еще в первом сообщении. Мог элементарно у Золотарёва сработать аналог афганского синдрома. С какой такой стати ? http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml Но даже если допустить, что у одного человека вдруг съехала крыша, в групее было шесть не хилых парней. Скрутили бы Золотарева запросто, тем более , что он не отличался богатырской силой . А если крыша съехала в двух или более , то, извините, нужно искать причину, по которой одновременно у нескольких людей начинается буйное помешательство. Mozgolom пишет: Почти все маньяки интеллигентные люди часто с высшим образованием. Не хотел этого говорить, а придется. Мало того , что ваши предположения ни на чем абсолютно не основаны и ничем не подтверждаются ( по простому фантазии ) , они являются еще и порочащими память о погибших людях. Я бы все же вас попросил быть поаккуратнее с определениями. Mozgolom пишет: В протоколе описано, что Тибо был в двух шапочках и капюшоне. Так что повреждений мягких тканей могло и не быть. А могли и быть. Тут вариабельность просто сумасшедшая, как и во всей медицине. А мог вообще быть без шапочек. А может его ударили по голове, предварительно положив на голову сложенное в десять слоев суконное одеяло. А может... Mozgolom пишет: Mozgolom пишет: То есть вы,как следак, получив дело где есть много погибших с фактом насилия и без фактов наличия посторонних не провели бы это экспертизу? Ну печаль.. Mozgolom пишет: Я все прекрасно понимаю. Но вы опять пишете "может". Да, может и не криминальная, а может и криминальная. Дальше что? Какую именно экспертизу ? Конкретнее. Какого именно насилия ? Насилия криминального характера или насилия окружающей среды ? Mozgolom пишет: Правда не видите разницы? Вариант а) студенты ПТУшники с приводами в милицию перепились в подъезде и устроили драку со смертельным исходом.. Вариант 2) студенты ВУЗа,так сказать отличники политической подготовки, комсомольцы,один ветеран ВОВ, а другой работает на секретно производстве.Причем пошли в горы они не просто так, а у них была путевка (не помню как точно документ называется),-то есть их как бы партия направляет в горы. Правда разницы не видите? Интересно только вы не видите? А если не ПТУшники, а студенты МГУ ? Под суд бы не пошли ? В горы они пошли просто так, никакая партия их не направляла но для того, чтобы у профкома была хоть какая-то причина помочь деньгами, приурочили свой поход к съезду КПСС. И что ? В то время 99% мероприятий посвящались либо съездам либо пленумам, либо делу Ленина. Вы как-то уж очень своеобразно представляете себе те времена. Поверьте, за пьянку легко выселяли из общежития, выгоняли из института , если был криминал - судили. И комсомольцев, и членов партии. И никто это не прикрывал и не покрывал. Тем более КГБ. Mozgolom пишет: я читал довольно правдоподобные версии про лавину и что мол нашли как раз следы. А при чем здесь версии ? Вы ведь написали, что " КГБ делало там картину, что все произошло из-за лавины." Все у вас как-то неопределенно : вроде читал, мол нашли. Давайте будем опририровать не слухами , домыслами и вымыслами а фактами. Какие следы, кто нашел, где об этом написано?

Mozgolom: Итак, в продолжение темы. Если следовать моей версии, что кто-то остался в палатке и был тем агрессором. Мы видим, что одна из прорех в палатке заткнута одеялом и курткой.Кто это сделал? Убежавшие в панике к палатке так и не вернулись-факт. Убегая в такой панике, что бежали на мороз босиком и без шапок нико не будет затыкать прореху-это очевидный факт. На основании этого мы предпологаем, что был человек (несколько) который палатку во время паники не покинул и не собирался. Почему? Логично, что он и был тем агрессором. Это подтверждают 2 пары следов, которые были найдены чуть в стороне от основных,а потом соединились. Следопыты сказали, что следы одного времени, но думаю, что разницу в 5-15 минут по следам не увидишь. Дальше этот кто-то начинает психовать, буянить, резать палатку, ударил ногой по пакету с сухарями (они были рассыпаны по все палатке) и решает преследовать их. Как понять кто были эти двое? Логично предположить, что раз они не бежали в панике со всеми, то они должны быть нормально одеты. И к нашему удивлению мы действительно находим по данным экспертизы, что именно двое были одеты полностью-это Тибо и Золотарёв. А у Золотарёва еще и фотоаппарат оказался с собой (ну наверняка это не самое ценное,взятое во время паники). Почему-то никто на это не обратил внимание. Есть еще одна осбенность.Она не такая очевидная, и может быть куча объяснений этому.Но все же..Травмы большинства погибших более-менее симметричны.То есть синяки и серьезные травмы есть с обеих сторон. И только у Тибо и Золотарёва все травмы только справа. Логично предположить, что если была драка, то их бил или левша, или правша,вынужденный бить только левой, или правша с хорошо поставленным ударом левой. Есть такие люди, которые будучи правшой\левшой какие-то манипуляции делают лучше не основной рукой. И тут я хотел попросить помощи у вас. Как узнать был ли левша среди группы или боксер с одинаково поставленным ударом с обеих рук. Но читая внимательно протокол вскрытия Дятлова обратил внимание, что у него на левой кисти внутри имеется порез как от хватания за нож. Какой рукой хватается человек за нож противника?-своей основной. А Дятлов схватился левой.Может Дятлов и есть тот, кто будучи правшой лучше некоторые манипуляции делает не основной рукой-левой. И именно Дятлову как старшему и более опытному пришлось драться с агрессорами Тибо и Золотарёвым. Как собития развивались дальше можно только предпологать. Возможно,что Дятлов потому и найден отдельно и умершим от переохлаждения, что смог победить агрессоров и решил вернуться к палатке, но не смог-упал обессиленый и замерз. Особенность травм. Почему не предположить, что уставшие и замершие люди не стояли друг напротив друга, а валялись в снегу. Представьте, что вы уставший, тяжелая одышка, вы поколено в снегу, противник такой же рядом с вами. Чем в такой ситуации легче всего ударить? Да коленом!! Мышцы бедра и таза наиболее сильные, особенно у лыжников.И когда уже рукой ты двинуть не сможешь, то коленом ударить сможешь всегда. И проломленные черепа и грудные клетки запросто могли стать результатом именно ударов коленом. Отдельно про алкоголь.Да, его не нашли при вскрытии (якобы).На месте нашли одну полную и одну неполные фляги спирта.Неизвестно были ли другие емкости. Ой,а знаете про вечную флягу? Там был спирт, не водка. Если его просто пить, то рано или поздно он кончится. Как делается?-сначала пьется дейсвтительно спирт,а потом, когда остается около половины туда добавляется вода.И получается, что фляга опять полная, только там уже не спирт,а водка. так что насчет того, что фляги были полные еще стоит подумать. Почему эта тема не дает мне покоя.Потому что есть куча косвенных признаков. Да, косвенных, может и не было употребления, но все же: а) почему Дятловцы вышли в последний переход так поздно (в 15 часов если память не подводит)? Очередная загадка. А не потому ли, что парочка балогуров "болело" после злоупотребления. Абстиненция штука злая и неприятная. Кстати, возможно конфликт начался уже тогда. Этим объясняется и тот факт, что палатка стоит в том месте, где,как говорят опытные альпинисты, никто бы никогда не поставил палатку. Может Дятлова уже особо и не спрашивали, а руководил всем Золотарёв? б) почему у всех почти растегнута одежда, несмотря на мороз и метель?-жарко от алкоголя? в) по рассказам поисковиков около входа в палатку нашли следы мочи. Кто может помочиться возле входа в свою палатку?-только пьяный и злой, возможно с презрением к тем, кто в палатке. г) фото. почему нет не одной фотогрфии где они едят все вместе. Только одна, где идет чаепитие. А не изъяли ли их избирательно. Тут возможно я ошибаюсь. Так что подумать есть над чем. Нет, я не хочу сказать, что все перепились. Достаточно одного двух. Кстати, вопрос!! Кто знает у кого были фляги со спиртом? Кто их нес? Не у Золоторева ли одна была? А кого задержали на вокзале за нарушение порядка? Кажется Золоторева. Еще многие задаются вопросом "почему дятловцы не побежали к лабазу?". Очевидно, что когда человек бежит от непосредственного объекта опасности (пожар или преступник) он сначала думает только о том, как бы подалльше отбежать где не будет непосредственной опасности.И только потом он начинает уже думать: бежать в полицию, вызывать полицию сюда или скорую и так далее. Так же и дятловцы.Сначала они просто бежали как можно дальше от палатки, а потом встали и стали думать, и в итоге появился костер и настил. Возникает вопрос почему они после этого не пошли к лабазу. И уж конечно они не бежали от лавины? Неужели опытный Дятлов посчитал, что спустившись вниз на 1км от палатки он спрятался от лавины? Смешно. Вы можете спросить почему мало крови, точнее ее вообще нет. Дело в том, что на морозе, да еще и на ветру сосуды будут максимально сужены. Это всем известная физиолгическая реакция. Потому и кровотечения обильного из разбитой скулы не будет.А та кровь, которая выделится все-таки из раны будет на морозе моментально загустевать и сворачиваться. Как подтверждение моих слов цитата как раз из протокола Дятлова: "Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью". Еще, что хотел добавить. Почему все рассматривают изолированно только свои версии.А почему не сочетание? Почему бы не предположить, что сначала была драка,а потом сошла лавина. Грудная клетка уже проломлена от удара коленом, а тут еще и многотонная масса снега. А дальше по элементарной физике: куда устремится наибольшее двление?- туда где уже есть перелом, усугубляя его. Кстати этим можно и объяснить почему положение трупов не совпадает с тем, где находятся трупные пятна-их сдвинула лавина. Напоследок. Конечно всё постороено на предположениях, но, на мой взгляд, есть вещи которые очень очевидны и я их выделю отдельно. И в первую очередь мне бы хотелось услышать критику этих положений. Может быть эти положения станут основой для другой, более правдоподобной версии. 1)Дятловцы находясь в палатке не могли увидеть что-то очень страшное ,они могли только услышать. Что можно услышать такого, чтобы группа взрослых людей побежала в дикой панике босиком по снегу я не знаю. 2)Причина страха находилась именно в палатке. Только так можно объяснить почему она была разрезана и люди в панике побежали вниз. 3)В палатке была суматоха,возможно драка.Иначе не объяснить почему все вещи разбросаны и сконцетрированны у входа.А также наличие множества порезов палатки. 3)Не все,кто находился в палатке побежали вниз. Двое осталось.Они хорошо одеты и идут потом вниз отдельно. 4) наличие некоторых травм нельзя объяснить лавиной или падением

АНК: Mozgolom пишет: На месте нашли одну полную и одну неполные фляги спирта. Читайте УД и не пишите отсебятину. Mozgolom пишет: И в первую очередь мне бы хотелось услышать критику этих положений. А нужно ?

Mozgolom: АНК, я так понял вы из тех, кому не особо интересна причина смерти ребят, а важно как можно дольше потянуть таинственность. Как режиссер сериала, которому надо наклепать как можно больше сезонов. Вся ваша критика построена на доводах типа " могло быть так, а могло иначе, но мне больше нравится иначе, поскольку мне так больше нравиться". Почему вы проигнорировали мой вопрос о вашей версии? Лично мне важна конструктивная критика, на основании которой можно было бы сказать, что того-то и того-то не могло быть 100% . Например (не к этому делу) алиби. Вот построил бы я версию, а вы мне доказали, что моего подозреваемого там не было. Вот тогда я бы сказал, да я ошибся он не мог убить. А пока от вас доводов на основании которых можно полностью разрушить версию нет ни одного. Одна чушь, что убийцей не может быть человек с хорошей репутацией. Simvelion пишет: Может быть, что руководитель лаборатории теорфиза по ночам насилует и убивает, а может и не убивает, а только насилует. Может быть повреждена кожа от удара камнем, а может быть и не повреждена (Кстати, при чем тут шапочки?), вполне нормально что кто-то из группы Дятлова встал с ножом у входа и решил всех порезать, нормально, потому что возможно, то есть перпендикулярно...далее утверждаете что в медицине вообще все может быть, что угодно, а, следовательно, медицина точной наукой не получается. Не говоря уж про психоанализ, там как в прогнозе погоды - завтра все возможно. Зачем вообще на все это тратить деньги, жизни? Ну и чего тогда? Тогда ваша версия абсолютно верна, как и версия Буянова, как и все остальные с огненными шарами. Мы вообще живем не в одном каком-то мире, а во множественности миров (это уже физики чудачат, спасибо им и их свободному времени) Зачем искать одну правду? Все правды - правды. Каждый человек - вселенная, а обьективные законы сильно относительны, все от вселенной зависит данной нам в ощущениях в этот момент. Я не утверждаю, что моя версия верна и всё так было. Мне интересно найти факт полностью опровергающий мою версию. Пока такого нет. Причем тут шапочки? - При том, что когда бьешь через шапку, следов не останется на коже. Возрожденного спрашивают: " мог ли удар по Тибо быть нанесён камнем?". Он отвечает "нет, поскольку тогда были бы повреждения мягких тканей." Так вот он забывает почему-то, что удар сквозь шапки может не повреждать мягкие ткани. NERO пишет:  цитата: мог ли быть удален язык вследствие удара зондом Mozgolom пишет:  цитата: Нет. Mozgolom пишет:  цитата: Это особенность медицины как науки. Может быть все. Вы крайне редко услышите от врача категоричный ответ. Доводов нет и пошла игра слов. Да медицина очень не точная и одновременно очень точная наука. На многие вопросы можно дать точные ответы,а на многие нет. У нас до сих пор большая часть населения при ОРВИ принимает антибиотики, не понимая, что антибиотики в принципе на вирус никак не действуют и что антибиотиками можно лечить только бактериальную инфекцию. И я тут говорю категорично-нет.

АНК: Mozgolom пишет: АНК, я так понял вы из тех, кому не особо интересна причина смерти ребят, а важно как можно дольше потянуть таинственность. Вы на редкость понятливый. Не, конечно, ваш интерес значительно сильнее моего. В этом даже нет сомнения. Mozgolom пишет: Вся ваша критика построена на доводах типа " могло быть так, а могло иначе, но мне больше нравится иначе, поскольку мне так больше нравиться". Моя критика построена на здравом смысле, знании реалий тех времен, когда происходили события , на материалах УД, воспоминаниях очевидцев поисков и людей, которые лично знали дятловцев . Ваша..." версия" построена на субъективной трактовке отдельно взятых фактов и на весьма слабом знании материала. Mozgolom пишет: А пока от вас доводов на основании которых можно полностью разрушить версию нет ни одного. Одна чушь, что убийцей не может быть человек с хорошей репутацией. Наверное может. Но для этого нужны архивеские причины. Например, такой человек может убить в целях самообороны. Или защищая своих близких. Или в результате аффекта. Или внезапно сойдя с ума. Я уже в который раз предлагаю вам назвать причины, по которой туристы впали в агрессию и начали калечить и убивать друг друга. Причем таким способом, что отсутствуют явные признаки воздействия человека. Но кроме мантр " на- убийство- способен- любой -человек" я от вас не услышал ничего вразумительного. Mozgolom пишет: Почему вы проигнорировали мой вопрос о вашей версии? Ну я же не спрашиваю вас, почему вы проигнорировали большую половину моих вопросов. Но я отвечу. Наверное, еще не созрел для собственной версии. Видите ли, я всего немногим больше пяти лет занимаюсь изучением этой истории. Так сказать, я начинающий дятловед. Версии сочиняют те, кто или совсем мало знают, или те, кто знает уже практически все. Я с первой категории вырос, ко второй не дорос. Думаю, если вы хоть годика два поваритесь в теме и побольше узнаете, напитаетесь материалом, накопленным по теме за много лет, начнете анализировать и сопоставлять факты не с кавалерийского наскока как сейчас, а вдумчиво и ответственно, у вас тоже поубавиться желания сочинять " версии". По крайней мере очень на это надеюсь. Хочу спросить еще вот что : какая у вас медицинская специальность и что вы заканчивали? И какой у вас практический опыт работы по специальности ? Если, конечно, не секрет.

Mozgolom: АНК пишет: Моя критика построена на здравом смысле, знании реалий тех времен, когда происходили события , на материалах УД, воспоминаниях очевидцев поисков и людей, которые лично знали дятловцев . Представляете, и я основываюсь на этом же. Наверное может. Но для этого нужны архивеские причины. Например, такой человек может убить в целях самообороны. Или защищая своих близких. Или в результате аффекта. Или внезапно сойдя с ума. Ну так может же. Разве настолько важно из-за чего? Я уже в который раз предлагаю вам назвать причины, по которой туристы впали в агрессию и начали калечить и убивать друг другаЯ уже в который раз предлагаю вам назвать причины, по которой туристы впали в агрессию и начали калечить и убивать друг друга Откуда я могу это знать? И потом. В агрессию впал один или двое, остальные защищались. Ну я же не спрашиваю вас, почему вы проигнорировали большую половину моих вопросов. Это какие же? Причем таким способом, что отсутствуют явные признаки воздействия человека. это вы с чего взяли? Хочу спросить еще вот что : какая у вас медицинская специальность и что вы заканчивали? И какой у вас практический опыт работы по специальности ? Если, конечно, не секрет. У меня специальность "врач скорой помощи". Закончил я РГМУ. Работаю на "03" в Москве с 1999г. И опять не одного опровержения я от вас не получил. Еще раз повторю, специально для вас. Я откажусь от своей версии при условии, что вы приведёте аргумент на 100% показывающий, что это было невозможно. Пока такого нет. Пока я просто вижу, что моя версия вам неприятна и примерно такой стиль рассуждения "да, могло так быть, но не было". Очень забавно.

АНК: Mozgolom пишет: Представляете, и я основываюсь на этом же. Ну и ладненько. Хотя я этого не заметил. Mozgolom пишет: Ну так может же. Разве настолько важно из-за чего? Mozgolom пишет: Откуда я могу это знать? И потом. В агрессию впал один или двое, остальные защищались. Это мило. Как можно строить версию на внутреннем конфликте и не приводить обоснований, по какой причине мог возникнуть такой жесткий конфликт ? Я уже вам говорил, что одного скрутили бы и утихомирили без проблем и трагических последствий. Но даже подобное поведение одного нужно как-то обосновывать. Может были подобные вспышки агрессии в прошлом, может человек обращался ранее за медицинской помощью , может об таких случаях знали друзья или знакомые. А вспышку агресии нескольких человек нужно обосновывать и подавно. И особенностями одного отдельно взятого человека ( типа вашего афганского синдрома) здесь уже не обойтись. Если такое произошло, значит был конфликт между группами внутри группы. Так вот : на каком основании можно предположить, что подобный конфликт назревал или имел место ? По психотипам туристов, прецедентам, случавшимся ранее, дневниковым записям, по фотографиям, по состоянию места последней стоянки, следов? Прокурор, который осматривал место происшествия утверждает : Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. Крови на вещах, на палатке, на ножах не обнаружено. Так что же в сухом остатке ? Высосанный из пальца посыл о том, что ни с того ни с сего туристы начали хвататься за ножи и в конце поубивали друг друга ? Нет, батенька, так дело не пойдет. Mozgolom пишет: это вы с чего взяли? А вы с чего взяли, что травмы нанесены людьми ? Есть хоть одна травма, о которой можно уверенно сказать : травма нанесена человеком или живым существом ? Назовите. Mozgolom пишет: У меня специальность "врач скорой помощи". Закончил я РГМУ. Работаю на "03" в Москве с 1999г. Тогда скажите, можно ли сломать ребра человеку неумело или с лишним усердием нанеся прекардиальный удар или выполняя непрямой массаж сердца ? Mozgolom пишет: И опять не одного опровержения я от вас не получил. Помилуйте, почему я должен что-то опровергать ? Существует более шестидесяти версий и гипотез и ни одну невозможно опровергнуть на 100%. Ваша ничем не лучше. Это вы должны привести убедительные аргументы в пользу правдоподобности своей версии. Чтобы убедить не только себя, но и остальных. Пока таких аргументов от вас не просматривается. Да и версия эта не нова и высказывалась уже неоднократно разными форумчанами. С большим знанием материала, , хоть с какой -то взаимоувязкой событий и фактов. Почитайте хотя бы здесь Mozgolom пишет: Пока я просто вижу, что моя версия вам неприятна и примерно такой стиль рассуждения "да, могло так быть, но не было". Очень забавно. Я ранее говорил о морально-этический аспекте в расследовании ТГД, но вы сделали вид, что ничего не заметили. А это весьма важный момент, так как мы говорим не о вымышленных кем-то событиях и людях, а о реальных событиях и людях , хоть и умерших. Скорее всего о людях порядочных, для которых дружба, взаимовыручка в сложных ситуациях, самопожертвование были не просто красивыми фразами. И без достаточных на то оснований не стоит огульно очернять память о них предположениями , что они могли быть убийцами, скрытыми маньяками и тому подобное. На других форумах за это банят. Вы правы, мне неприятна версия в которой дятловцы убивают друг друга. Но дело даже не в этом. Мне неприятен ваш подход к теме. Вы не видите живых людей, вы видите персонажи. И в этом уже нет ничего забавного.

Mozgolom: АНК пишет: Как можно строить версию на внутреннем конфликте и не приводить обоснований, по какой причине мог возникнуть такой жесткий конфликт ? Вы прекрасно знаете, что это невозможно узнать, ну только если переместиться во времени. Зачем спрашивать то, на что ответ физически не может быть дан. Прокурор, который осматривал место происшествия утверждает : Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило. а какие признаки борьбы можно было найти в палатке? Вот в принципе, два человека подрались, ран никому при этом не нанесли, что должно быть такое в палатке, чтобы можно было сказать, что тут была драка? Кстати, о чем говорит факт разбросанных вещей по палатке и особой концетрации их у входа? А разбросанные сухари в палатке? Вас не настораживает такой беспорядок в палатке? Есть хоть одна травма, о которой можно уверенно сказать : травма нанесена человеком или живым существом ? Конечно. Почти любая травма могла быть нанесена человеком,перелом ребер например. Тогда скажите, можно ли сломать ребра человеку неумело или с лишним усердием нанеся прекардиальный удар или выполняя непрямой массаж сердца ? Прекардиальный удар наносится по грудине и ребра сломать можно только если очень промахнуться. На сегодняшний день эта манипуляция официально не применяется. При непрямом массаже сердца в случае неправильного расположения рук конечно можно сломать ребра и это происходит довольно часто. Я ранее говорил о морально-этический аспекте в расследовании ТГД, но вы сделали вид, что ничего не заметили. Вы не видите живых людей, вы видите персонажи. И в этом уже нет ничего забавного. В этом плане юристы и врачи очень похожи. Нам нельзя никого жалеть. Юрист если будет жалеть может отпустить убийцу на свободу. А врач пока будет жалеть может "потерять" пациента. Для меня как для врача все равны. Мне не важно кто передо мной: убийца или девочка-отличница. Я буду лечить всех. Также и юрист.Ему важно докопаться до сути, не взирая на ангелоподобный внешний вид и характеристики с работы. Ну а банить за предположение , что один из нескольких убитых сам убийца-это уже клинический случай.

Simvelion: Mozgolom пишет: В этом плане юристы и врачи очень похожи. Понятно. Обе ваши науки чисто феноменологические и основаны на прецеденте. Так? Вся математика в ваших науках (если она вообще там есть) строится исключительно постфактум. Вот вам и повод заняться делом - найти сплоченную и опытную группу туристов или альпинистов в богатой истории человечества, которая в походе или на восхождении перебила друг-друга дубинами. Это даст несколько очков вашей версии, всего лишь несколько очков. Попытайтесь, если подобное возможно, то наверняка уже было. Так?

АНК: Simvelion пишет: Может быть там все-таки были охотники до прихода поисковиков? Проверили людей, повернули, сообразили что на них все могут повесить и скрыв свои следы удалились? Да и нежелание одного из них идти на гору, к палатке, внезапное нездоровье ... маленький любопытный фактик к этому предположению. Тела найдены в естественных позах. Если бы тела были обнаружены кем-то через несколько часов после смерти и перевернуты, позы были бы неестественны. Так как через несколько часов после смерти происходит окоченение тела и придать ему естественную позу после переворачивания весьма затруднительно. А если тело еще и промерзнет ( даже частично) , что в условиях 20 градусного мороза происходит менее чем через сутки - невозможно. Если тела перевернуть через несколько часов после смерти , до окоченения, то трупные пятна не успеют в стадию имбибиции и переместятся в нижележащие части тела. Поэтому если тела и переворачивали, то это сделано в промежутке когда трупные пятна уже образовались а окоченение еще не наступило . Учитывая температурные условия на горе весьма небольшой промежуток времени - от полсуток до суток. Да и весьма сомнительно, чтобы укладывали после переворачивания тела таким образом, чтобы конечности оказались под туловищем а поза была при этом динамична но естественна. К палатке не пошел не охотник, а лесник Пашин. Что делать леснику зимой за несколько десятков километров от ближайшего населенного пункта в гольцовой зоне? Дело было во второй половине дня, так что пожилой человек мог и устать. А может он просто не был любопытен. Кроме того, с расстояния полкилометра определить, палатка торчит из под снега или камень - не так и просто. Побежали молодые ребята проверить, что это такое, ну и ладно. Зачем зазря ноги бить ?



полная версия страницы