Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 199, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Рогов Василий: Pirina пишет: Априори - Дятлов должен был распределить носки поровну и натянуть рукава свитера на руки, должен был! А не сделал... (...) Вот и я про то. Как-же так? Ведь не сделал, верно. Хотя должен был.

Pirina: Василий Вы ж моя радость!! Тогда возвращаемся к моему раннему посту: Причины: 1. полный неадекват - не осознавал где, зачем, почему, дезориентация не только в пространстве но и собственном организме 2. полное осознание своей скорой кончины и гибели группы, а по потому абсолютная апатия- все равно все там будем (тогда зачем куда-то полз? динамическая поза) 3. различная чувствительность конечностей, в следствии какой-либо травмы или повреждения 4. на ноге с меньшим кол-м носок до последнего был ботинок, утерянный непосредственно перед смертью 5. если это инсценировка, то одевали в условиях плохой/ограниченной видимости, либо спешке и полного пофигизма в виду что контора все спишет 6. если бы это было сокрытие, то как раз и шапочки и ботиночки бы одели и не как попало, и курточки с фонящими штанишками и присыпали всех снежком побольше, любуйтесь на свою прекрасную лавину кто, что думает ? ПРОШУ ГОЛОСОВАТЬ или предложить что -то свое! Почему я на этом зациклилась - Дятлов руководитель, плохой или хороший опытный или нет, но от его состояния зависят все члены группы, поймем, что с ним не так получим предпосылки того что происходило с другими

Pirina: Кстати на него (Дят-го) явно поддавливал авторитет Золотарева как более хотя бы старшего (опытного) походовца чем остальный схожие по возрасту ребята, что можно отнести к внутренним конфликтам руководителя, он наверняка при принятии решений поглядывал и примерял как- бы поступил более старший соотносил все свои поступки ... по другому не могло быть, это же его больная тема- ему уже высказывали вотум недоверия. Все чувствовали ощущали Семена как чуждое и вынужденное и только Тибо со своей творческой натурой и происхождением добровольно возложил на себя миссию по адаптации новичка.

Рогов Василий: Pirina пишет: Кстати на него (Дят-го) явно поддавливал авторитет Золотарева как более хотя бы старшего (опытного) походовца чем остальный схожие по возрасту ребята, что можно отнести к внутренним конфликтам руководителя, он наверняка при принятии решений поглядывал и примерял как- бы поступил более старший соотносил все свои поступки ... по другому не могло быть, это же его больная тема- ему уже высказывали вотум недоверия. Все чувствовали ощущали Семена как чуждое и вынужденное и только Тибо со своей творческой натурой и происхождением добровольно возложил на себя миссию по адаптации новичка. Тут, на форуме, найдите ветки с описанием психологических портретов дятловцев, просмотрите. Вот в этом разделе, например. Ссылка. Ну, и вот тут тоже посмотрите, возможно, найдете что-то интересное- Ссылка.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Тут, на форуме, найдите ветки с описанием психологических портретов дятловцев, просмотрите. Вот в этом разделе, например. А вот тут, например, и о самой группе. Рогов Василий пишет: Тут, на форуме, найдите ветки с описанием психологических портретов дятловцев, Попыток составления психологического портрета!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Попыток составления психологического портрета! Совершенно верно, просто я неправильно выразился! Благодарю за поправку!

Bashkiro: А мне версия с бытовым конфликтом кажется самой правдоподобной. Именно то, что "романтики, туристы, может быть альпинисты будущие, комсомольцы и просто красавцы" погибли от бытового конфликта - и было причиной тщательного засекречивания этого дела. Кто-то просил примеров конфликта в туристической группе, типа "сплоченной" и пр. Да много! Есть такие. Мама моя - геолог рассказывала, как в экспедиции у них "интеллигентнейший и мягкий" человек напился, стал приставать к девушкам, стал неадекватным до такой степени, что его скрутили. А утром рассказали ему о его подвигах, он не поверил. Списали на "горный воздух" и на то, что он не рассчитал силы. А тут. Золотарёв был старше всех. Его явно группа не хотела. Его подсунули. КГБ, вероятнее всего. Как опытного. Может быть именно, чтобы следить "порядком". Но вышло наоборот. Конечно, правды мы не узнаем никогда, поэтому такая версия звучит цинично по отношению к погибшим, и может показаться кощунством. Вот именно поэтому дело засекречено! В 60-е годы партия и правительство строило здоровое общество, общество молодых, романтичных людей, готовых придти на помощь и пр. Да оно и было таким - общество! И совестливых людей было подавляющее большинство! Горный туризм - это элита, простите! Поэтому бытовой конфликт в этой прослойке нельзя было обнородовать. Да и теперь нельзя обытовлять, по большому счету! Пусть лучше НЛО будет или ракета, газ (отработанное топливо) от которой дезориентировал туристов и т.д. Врачу скорой помощи пожелание: не обращать внимания на нападки "специалистов". К сожалению, гриф "секретно" не будет снят.

ДЕРСУ: Bashkiro пишет: А мне версия с бытовым конфликтом кажется самой правдоподобной. Именно то, что "романтики, туристы, может быть альпинисты будущие, комсомольцы и просто красавцы" погибли от бытового конфликта - и было причиной тщательного засекречивания этого дела. Простите, а "тщательное засекречивание" это откуда? Откуда у Вас эта информация, о тщательно засекречивании? Bashkiro пишет: Его подсунули. КГБ, вероятнее всего. Это предположение взятое из версий, или собственное расследование провели? Bashkiro пишет: Врачу скорой помощи пожелание: не обращать внимания на нападки "специалистов". К сожалению, гриф "секретно" не будет снят. Я просто уточнить, гриф "секретно" или "совершенно секретно", так правды хочется....

Bashkiro: Секретно или сс, какая разница? Факт в том, что уд открыто не полностью. К остальным - засекреченным материалам, доступ ограничен. То, что открыто, подвергается сомнению всеми "исследователями". И правильно подвергается. Помимо того, что на следователей давление осуществлялось, ещё и человеческие ошибки, недочёты присутствовали. Их не может не быть. Человеческий фактор никто не отменял. Какое такое расследование я провёл? Я, слава Богу, не Дегтярёв и пр, которым надо к психиатру скорее, нежели на первый канал и полосы газет или в новостные ленты интернета. Просто Золотарёв старше всех; хотел идти с другой группой сначала; странности в биографии. Иногда с альпинистами (а они народ сплочённый и дружный в массе своей, если идут на сложное восхождение), так вот, даже с ними иногда шел кгбэшник, следивший, чтобы радио всякие басурманские не слушали, кривой воды не пили, излишествами нехорошими не занимались, песен про свободу не пели и танцевали.д. Факты эти (о Золотарёв) дали повод предположить, что он из КГБ или подставлен КГБ. На каких ролях он был там, я не знаю! Я вообще ничего не знаю об этой трагедии! И не склоняюсь ни к одной версии, по большому счету. Ракитин провел огромную работу! Тока для сценаристов, по большому счету и познавательно в плане внешнеполитической ситуации и конфликта военных и Хрущева. Вот, вроде бы читаешь с упоением, все укладывается, но самое главное что меня в этом смущает: зачем КГБ СССР проводить такую сложную операцию со "штанами"?! На кой лад? Причем, трое "посвященных",не предупредили остальных участников группы? Как бы выглядела эта встреча? Лажей откровенной! Если бы они были все артистами МХАТа, ну можно сыграть как-то, и то, при условии что все играют этот спектакль, а тут? А читается интересно, конечно. Когда Ракитин приближается к самой трагедии - все или почти все рушится, делает версию неубедительной. Тоже и про ракеты и пр. Но... Все может быть! Даже зеленоватые человечки! Людей всегда привлекает все таинственное, загадочное. Один следователь говорил так, когда речь шла об очень сложном или запутанном деле: "Либо мы все улики и факты уже пропустили. Они на поверхности. Либо истину мы не установим. Так тоже бывает".

ДЕРСУ: Bashkiro пишет: Секретно или сс, какая разница? Факт в том, что уд открыто не полностью. Ссылочкой на "факт" не порадуете? Bashkiro пишет: К остальным - засекреченным материалам, доступ ограничен. Да ну что Вы! У нас на форуме УД в открытом доступе, пожалуйста. Bashkiro пишет: Я вообще ничего не знаю об этой трагедии! С УД начните, там есть много интресного.

Илья Смирнов: Bashkiro пишет: Кто-то просил примеров конфликта в туристической группе, типа "сплоченной" и пр. Да много! А вот с этого места по подробнее. Про туристов. Геологов не предлагать.

Bashkiro: А с чего вы решили, что дело рассекречено полностью? Если я вам скажу, что некоторые материалы изымали и поместили в архив в Москве, поверите? "Исследователи" зациклилась на том, что все материалы доступны. А это не так. Следствие "вели" в нужном направлении. Поэтому и пазл не складывается до сих пор. Никаких ссылок, явок, паролей я вам дать не могу:-)) их у меня нет. В плане ничего не знаю об этой трагедии - имелось в виду: не знаю, кто убил группу туристов. А все остальное известно.

ДЕРСУ: Bashkiro пишет: А с чего вы решили, что дело рассекречено полностью? Я не говорил что оно было засекречено и никто не говорил, пока этот вопрос не поставили во главу расследования ТГД конспирологи от дятловедения. Фактически было лишь обычное служебное требование неразглашения сведений, которое присутствует в условиях расследования любого уголовного дела. Bashkiro пишет: Если я вам скажу, что некоторые материалы изымали и поместили в архив в Москве, поверите? Нет, как и вы мне, если я скажу что их там нет. Bashkiro пишет: "Исследователи" зациклилась на том, что все материалы доступны. Сперва, пожалуйста о недоступных материалах хоть немного информации, предположения это не совсем то что можно относить к фактам. Bashkiro пишет: А это не так. Доказывайте, не взывайте к воображению. Bashkiro пишет: Следствие "вели" в нужном направлении. Это в каком? Если прочесть таки дело видно что следствие зашло в тупик и отписалось об этом, упомянув силу которую не смогло преодолеть вместе с ГД. Это и есть ведущее направление? Bashkiro пишет: Поэтому и пазл не складывается до сих пор. Никаких ссылок, явок, паролей я вам дать не могу:-)) их у меня нет. В плане ничего не знаю об этой трагедии - имелось в виду: не знаю, кто убил группу туристов. А все остальное известно. То есть Вам известно что группа была убита, бескровно, но с пытками, но Вы ничего об этом не знаете, потому что все известно. Видимо у меня что то с логикой. Давайте еще раз. Вы утверждаете что группа таки была ликвидирована, или я запутался? Илья Смирнов пишет: Bashkiro пишет:  цитата: Кто-то просил примеров конфликта в туристической группе, типа "сплоченной" и пр. Да много! А вот с этого места по подробнее. Про туристов. Геологов не предлагать. И об этом так же хотелось бы попросить Вас, уважаемый Bashkiro, написать.

Bashkiro: Да ну, на... Я не "исследователь". Мне оно надо? Вам отвечать, если я не знаю всего, если уд явно подчищали, если столько времени прошло, если сама следственная группа собрала не все улики с места трагедии (крепления палатки или что-то в этом роде, найденные в семидесятых), а другие улики, возможно, были изъяты? "Ликвидировали" не "ликвидировали"? Я не знаю и никто не знает, из "исследователей"! Версий много. Выбирать - дело каждого. Я хоть и склоняюсь к бытовой, но эта версия вполне может быть очередным бредом. В ней недостатков и нестыковок так же много, как и во всех остальных.

ДЕРСУ: Bashkiro пишет: Я хоть и склоняюсь к бытовой, Таки к бытовой. Ну вот тогда при чем тут конспирология, в самом деле? Предполагаете была настолько сильная ссора, что рискнули уничтожить свой дом-палатку, зная что нет другого жилья рядом, а снега и ветры сводят шансы выжить к нулю?

Bashkiro: Не предполагаю! Не знаю!!! Это самый главный или один главных вопросов: что или кто заставил/о группу покинуть палатку. Да, был ещё ко мне вопрос про размолвки (ссоры) в среде альпинистов или туристов ("пьяных и злобных геологов не предлагать "). Даже, если знаю про восхождения в Гималаях, на Эверест или Лходзу, например, такие примеры, - не скажу подробностей никому и никогда!

NERO: Bashkiro пишет: Даже, если знаю про восхождения в Гималаях, на Эверест или Лходзу, например, такие примеры, - не скажу подробностей никому и никогда! Похвально. А к чему, в самом деле, эти подробности: фамилии этих туристов слишком известны, чтобы произносить их вслух. Но если вернуться к конфликту в группе, можно самому себе ответить на простой вопрос: имелись в распоряжении зачинщика такие средства, которые были способны так повлиять на группу, чтобы направить всех в одном направлении, на длительное расстояние и в полураздетом виде. Ответ очевиден.

Bashkiro: 2Nero Ну, для вас очевидно, а для меня ничего очевидного в этой загадочной истории нет. Некоторые фамилии действительно очень известные в среде альпинистов мирового уровня. Кого-то уже нет. Поэтому, перед тем, как юморить, подумайте.

ДЕРСУ: Bashkiro, я не заметил в посте NERO никакой попытки юморить, не пугайте себя и модерацию.



полная версия страницы