Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pirina: предпосылками если не конфликта, то последующего разделения на группы могли быть: 1. наличие "пришлого" Золотарева - это уже не сплоченная монолитная и проверенная группа единомышленников, а проверенная группа и чужой. К которому, по крайней мере, как мы точно знаем из дневниковых записей одна из девушек относилась настороженно... другие вполне могли испытывать те же чувства и наверняка испытывали хоть и не озвучивали. 2. однозначно неоднозначная ситуация между бывшими возлюбленными, одного из которых еще и демонстративно провожали, при том что "отвергнутая" девушка пользуется значительным успехом и вниманием не только у взрослых дядей, но и маленьких детей 3. постоянная "обидчивость" второй... 4. соперничество м/у мужчинами за внимание женщин... хотя не думаю, что кто-то ног настолько сойти с ума чтоб поубивать остальных, но если погибли не вместе то по причине: 1.разделение труда 2.потерялись, отстали 3.все таки конфликт мне кажется это все уже писалось, но хотелось поддержать как-то Mozgolom(а)

Pirina: Простите, что вмешиваюсь: а могли это быть не ТП, а гематомы полученные незадолго до гибели в следствии сильных побоев? Было бы понятно почему эти "синяки" не соответствуют позам трупов. Даже умирая (конечно они то может и не осознавали этого) (как мне Слава Богу!!! пока только кажется) человек не ляжет на "больное место". Обычно люди перед сном не кладут под голову сломанную или ушибленную руку...

Рогов Василий: Pirina пишет: предпосылками если не конфликта, то последующего разделения на группы могли быть: 1. наличие "пришлого" Золотарева - это уже не сплоченная монолитная и проверенная группа единомышленников, а проверенная группа и чужой. К которому, по крайней мере, как мы точно знаем из дневниковых записей одна из девушек относилась настороженно... другие вполне могли испытывать те же чувства и наверняка испытывали хоть и не озвучивали. 2. однозначно неоднозначная ситуация между бывшими возлюбленными, одного из которых еще и демонстративно провожали, при том что "отвергнутая" девушка пользуется значительным успехом и вниманием не только у взрослых дядей, но и маленьких детей 3. постоянная "обидчивость" второй... 4. соперничество м/у мужчинами за внимание женщин... хотя не думаю, что кто-то ног настолько сойти с ума чтоб поубивать остальных, но если погибли не вместе то по причине: 1.разделение труда 2.потерялись, отстали 3.все таки конфликт мне кажется это все уже писалось, но хотелось поддержать как-то Mozgolom(а) Да про это уже столько писано-переписано... Вот, например- Ссылка.

Pirina: Пока если можно немного в сторону- НОСКИ ДЯТЛОВА! Как может быть на ногах замерзающего человека такое разное количество носок (тут и про свитер упоминали почему не натянул на замерзающие руки)??? Для меня это какой-то нонсенс... должно быть так: убежал...осознал...перераспределил Причины: 1. полный неадекват - не осознавал где, зачем, почему, дезориентация не только в пространстве но и собственном организме 2. полное осознание своей скорой кончины и гибели группы, а по потому абсолютная апатия- все равно все там будем (тогда зачем куда-то полз? динамическая поза) 3. различная чувствительность конечностей, в следствии какой-либо травмы или повреждения 4. что более удобоваримо - на ноге с меньшим кол-м носок до последнего был ботинок, утерянный непосредственно перед смертью 5. если это инсценировка, то одевали в условиях плохой/ограниченной видимости, либо спешке и полного пофигизма в виду что контора все спишет 6. если бы это было сокрытие, то как раз и шапочки и ботиночки бы одели и не как попало, и курточки с фонящими штанишками и присыпали всех снежком побольше, любуйтесь на свою прекрасную лавину кто, что думает ?

ДЕРСУ: Pirina пишет: кто, что думает ? Чур я первый! На форуме мы все очень недогадливые и поэтому принято писать без намеков. Осел - это осел, орел - это орел. Я, и другие товарищи, могут извлечь много информации из написанного Вами и ответить в том же духе. Мы тематический форум. Пишем без волнения и понятно, для тех кому задаем вопросы. И еще, с Вашего позволения, все написанное Вами как то соотносится с конфликтом внутри группы? Вы запостили это в топике конфликта, значит есть что-то связующее, может намекнете "потолще"?

kvn: Pirina пишет: (тогда зачем куда-то полз? динамическая поза) - Ох, уж эти "динамические позы", "ползли", "пытались удержаться на склоне", "умерли в движении"... Ляпнул же кто-то когда-то не подумавши – и пошло-поехало на полвека вперед! А чё, думать-то не надо: что написано пером – не вырубишь и топором.

Pirina: по принципу кто на новенького , ну поэтому я несколько лет читала и не решалась писать: два поста и ни одного ответа, поправили, направили, то ли ослом назвали хотя ослица будет вернее... все к лосикам в лес в тайгу босиком убегу плакать буду! -почему в этом топике, если честно пока еще боюсь потерять где что писала, пропустить ответы только осваиваюсь, уважаемый ДЕРСУ перенесите если считаете нужным (только сообщите куда ) я конечно могу высосать из пальца привязку к конфликту но лень и голова болит, простите! -хорошо, забыли про динамические позы! так как Вы думает kvn почему кол-во носков разное, если можно без похищений НЛО, самосползаний во время бега и многозначительного - причин могло быть много все и не упомнишь, Ваше мнение

Рогов Василий: Pirina пишет: по принципу кто на новенького , ну поэтому я несколько лет читала и не решалась писать: два поста и ни одного ответа, поправили, направили, то ли ослом назвали хотя ослица будет вернее... все к лосикам в лес в тайгу босиком убегу плакать буду! -почему в этом топике, если честно пока еще боюсь потерять где что писала, пропустить ответы только осваиваюсь, уважаемый ДЕРСУ перенесите если считаете нужным (только сообщите куда ) я конечно могу высосать из пальца привязку к конфликту но лень и голова болит, простите! -хорошо, забыли про динамические позы! так как Вы думает kvn почему кол-во носков разное, если можно без похищений НЛО, самосползаний во время бега и многозначительного - причин могло быть много все и не упомнишь, Ваше мнение Уверен, никто не хотел сказать Вам ничего дурного, Вы напрасно надулись! Тут очень хороший и доброжелательный народ, нет сомнений, все будут рады, что в нашем полку прибыло! Пожалуйста, пишите все, что сочтете нужным! А мы уж обсудим, покритикуем, как не без этого! Ведь, пусть и давно, но погибли целых девять хороших людей, достойных членов общества! И, если некто виновен в этом, он должен быть уличен и если и не наказан, то хотя-бы навеки заклеймен позором! Дерзайте, ищите, пишите, помогите нам разгадать причины трагедии!

ДЕРСУ: Pirina пишет: по принципу кто на новенького Надо обращать внимание на новых людей, в противном случае человек чувствует себя лишним. Pirina пишет: два поста и ни одного ответа, поправили, направили, "На то и щука в озере что бы карась не дремал", на то и модеры на форумах, что бы потом найти что где кто говорил и о чем, для этого делят топики по тематикам. Поднятый вопрос, соответствующий тематике топика, не остается без обсуждения. Рогов Василий пишет: Уверен, никто не хотел сказать Вам ничего дурного, Вы напрасно надулись! Она просто немного растеряна. Столько внимания и все не такое как хотелось бы. Все так начинали.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Она просто немного растеряна. Столько внимания и все не такое как хотелось бы. Все так начинали. Человек сходу бросился в бой. Достойно уважения.

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Человек сходу бросился в бой. Достойно уважения. Разумеется.

АНК: Pirina пишет: я конечно могу высосать из пальца привязку к конфликту но лень и голова болит, простите! Прощаем. Женская головная боль- аргумент для всех времен и народов . Но на высосанное посмотреть было бы интересно. Pirina пишет: так как Вы думает kvn почему кол-во носков разное, Я, конечно, не kvn , но осмелюсь предположить, что разное количество носков по той же причине, что и один валенок на ноге.

Pirina: Спасибо за поддержку) АНК, да в том и дело, что он должен был их распределить на более или менее равное количество на обеих ногах, причем сразу же как удалился от непосредственной угрозы, любая остановка оценка действительности привела бы к этому...причем одновременное прибывание всех членов группы, или большинства из них у костра - первое это все ли на месте, второе -что это было (обсуждение инцидента) и третье обязательно осмотр/ проверка самочувствия всех участников, а следовательно и "справедливое" перераспределение одежды между ними, по другому никакие дальнейшие действия не возможны (а они были и вполне разумные) иначе к палатке должны были идти Золо и Тибо. А поскольку это не так, % на 90 что это не так, то Дятлов уж точно на костер "не собирался", не было его там... отделился гораздо раньше и помочь ему никто не мог ни подсказать, а сам ничего не делал по причинам которые я приводила выше - апатия или дезориентация ... Один валенок это к сожалению из другой оперы - его не разрежешь и по половинке на ступни не натянешь увы можно конечно привязать, но я надеюсь Вы эту мысль развивать не будите)

Pirina: а теперь может и на высосанное из пальца потянет (только ради Вас АНК) - Дятлова могли и "бросить" в результате конфликта, а он на адреналине сначала не заметил потом не смог вернуться (хотя я в это не верю)

ДЕРСУ: Pirina пишет: (только ради Вас АНК) Не верьте им. Они все женатые только я холостой.

Рогов Василий: Pirina пишет: да в том и дело, что он должен был их распределить на более или менее равное количество на обеих ногах, причем сразу же как удалился от непосредственной угрозы, любая остановка оценка действительности привела бы к этому... Да почему должен? А я вот полагаю, что про свои носки он вообще меньше всего думал. Pirina пишет: а следовательно и "справедливое" перераспределение одежды между ними, по другому никакие дальнейшие действия не возможны (а они были и вполне разумные) иначе к палатке должны были идти Золо и Тибо. А поскольку это не так, % на 90 что это не так, то Дятлов уж точно на костер "не собирался", не было его там... отделился гораздо раньше и помочь ему никто не мог ни подсказать, а сам ничего не делал по причинам которые я приводила выше - апатия или дезориентация ... А вот тут могу согласится. Я и сам сторонник версии, что Дятлов вообще не был внизу.

Pirina: Уважаемый ДЕРСУ договорились буду верить только Вам!!! А с доступом в медицину и литературу поможете

Pirina: Рогов Василий, и все таки ДОЛЖЕН БЫЛ думать, а все потому, что "война войной а обед по расписанию!!!", Вам извините (не дай Бог конечно, я ничего такого о Вас не думаю) если приспичит "до витру", то все равно будет что кругом хоть инопланетяне высаживаются или вулкан извергается, потому как пардон! физиологическая потребность, так и отмороженные ноги и руки требуют от нашего мозга незамедлительной реакции и устранения дискомфорта, даже если мы в этот момент постигаем секрет мироздания. Да и элементарная логика выживание побуждало его это сделать. Это как раз то малое, что было ему доступно при всех равнозначных причинах и побудительных мотивах, самое простое и не было им выполнено, вот что меня поражает...

Рогов Василий: Pirina пишет: Рогов Василий, и все таки ДОЛЖЕН БЫЛ думать, а все потому, что "война войной а обед по расписанию!!!", Вам извините (не дай Бог конечно, я ничего такого о Вас не думаю) если приспичит "до витру", то все равно будет что кругом хоть инопланетяне высаживаются или вулкан извергается, потому как пардон! физиологическая потребность, так и отмороженные ноги и руки требуют от нашего мозга незамедлительной реакции и устранения дискомфорта, даже если мы в этот момент постигаем секрет мироздания. Тоже интересная мысль! Но тогда как?

Pirina: Априори - Дятлов должен был распределить носки поровну и натянуть рукава свитера на руки, должен был! А не сделал... я надеюсь, Вы понимаете что моя привязка именно к этому персонажу и носкам это пример присутствия кажущейся нам пока ввиду отсутствия знания истинных причин алогичности поступков участников похода. Найденные в овраге как раз предпринимали подобные действия - нога Дуб-ой была обмотана обрезком одежды, была срезана одежда с мертвых товарищей. Максимум первые полчаса они могли думать о чем угодно, но потом организм требует внимания и тепла. И Дятлов должен был осознать себя замерзающим и предпринимать хоть те малые и доступные ему средства (но я уже повторяюсь пытаясь убедить вас ))) Мало того, прошу мнения Mozgolomа для уменьшения теплопотерь поза в условиях если можно так сказать "спокойного самозамерзания" должна быть более компактная, хоть отдаленно напоминать позу эмбриона.



полная версия страницы