Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

АНК: kvn пишет: что ТП - это просвечивание сквозь кожу трупа стёкшей вниз крови, скопившейся в коже и подкожной жировой клетчатке. Совершенно справедливо. kvn пишет: АНК, сообразите лучше - почему на теле К-вой нет ТП на задних поверхностях шеи и конечностей: Допустим, если Ваша теория верна, то понятно почему нет пятен на конечностях. А шея каким образом оказалась в этом ряду ? На фотоснимках из морга шея не опирается на твердый предмет. Григорий пишет: Приступить к исследованию тела согласно инструкции возможно только после его полного оттаивания. Как правило, это сутки минимум. kvn прав. Изменение цвета может быть обусловлено процессами гниения-разложения. Ну и прекрасно. Вы с квн просто сняли камень с души.

kvn: АНК пишет: На фотоснимках из морга шея не опирается на твердый предмет. - Она вообще ни на что не опирается, поскольку в этом положении голова запрокинута кзади, а шея как бы выгнута вперед. Т.о. задняя поверхность шеи никак не является нижележащей ни по отношению ни к голове, ни к торсу. К тому же, на твердых поверхностях прилежания ТП не образуются - они всегда около и вокруг. В этом причина феномена воспроизведения Т/пятнами пятна контакта и даже рельефа подлежащей поверхности. Картинку показать?

АНК: kvn пишет: - Она вообще ни на что не опирается, поскольку в этом положении голова запрокинута кзади, а шея как бы выгнута вперед. Т.о. задняя поверхность шеи никак не является нижележащей ни по отношению ни к голове, ни к торсу. К тому же, на твердых поверхностях прилежания ТП не образуются - они всегда около и вокруг. В этом причина феномена воспроизведения Т/пятнами пятна контакта и даже рельефа подлежащей поверхности. Картинку показать? Шея может быть выгнута пока не размерзлось тело. Но пока тело мерзлое, в теле ничто никуда не двигается. Шея и конечности размерзутся в первую очередь, окоченение разрешиться и шея займет обычное положение со всеми вытекающими из этого последствиями.

kvn: АНК пишет: Шея может быть выгнута пока не размерзлось тело. Но пока тело мерзлое, в теле ничто никуда не двигается. Шея и конечности размерзутся в первую очередь, окоченение разрешиться и шея займет обычное положение со всеми вытекающими из этого последствиями. - Вот только не надо так наивно теоретизировать. Не к месту. Просто сходите в морг, пообщайтесь с тамошними обитателями. И знайте: развитие трупного окоченения (распад АТФ) ускоряется в условиях высокой (относительно комнатной, естественно) температуры (через 2—4 часа), при низкой - отмечается его задержка (через 10—12 часов). При очень низких температурах - охлаждение тела переходит в замораживание. А что там у нас было со временем года и погодой?.. Вот то-то же.

АНК: kvn пишет: И знайте: развитие трупного окоченения (распад АТФ) ускоряется в условиях высокой температуры (через 2—4 часа), при низкой - отмечается его задержка (через 10—12 часов). При очень низких - охлаждение тела переходит в замораживание. А что там у нас было со временем года и погодой?.. Вот то-то же. Это я узнал давным-давно. Но какое это имеет отношение к размораживанию в морге и разрешению трупного окоченения, которое, как утверждает Возрожденный , к моменту осмотра успешно разрешилось в мышечных группах ?

АНК: kvn пишет: - Вот только не надо так наивно теоретизировать. Не к месту. Почему не к месту ? И почему Вы решаете, что к месту, а что не к месту ? И в чем наивность моего теоретизирования ? Кстати, вместе с раскрепощением мышц шеи при оттаивании то же произойдет и с мышцами конечностей. И они займут естественное положение согласно законам тяготения.

Phantom the North: kvn пишет: сходите в морг, пообщайтесь с тамошними обитателями Это еще успеется...

kvn: АНК пишет: Кстати, вместе с раскрепощением мышц шеи при оттаивании то же произойдет и с мышцами конечностей. И они займут естественное положение согласно законам тяготения. - Поэтично... И все же, дружище АНК, сходили бы Вы в морг, раскрепоститься. Согласно законам тяготения.

Mozgolom: АНК пишет: Потому что не так уж и часто на форум заходят люди со специальным медицинским образованием . Например, некоторые специалисты утверждают, что это вовсе не трупные пятна а морозная эритема. Мол Возрожденный не смог отличить морозную эритему от трупных пятен. Я не патанатом. Возможные варианты вы сами написали. Что могло быть вы уже написали. Как было на самом деле уже не узнаем. Была ли это морозная эритема, а не трупные пятна?-мы это можем узнать только разглядывая трупы со специалистом. Трупов уже нет. Фото не информативны. А переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. По поводу предположения, что их перевернула стихия. Никто же не говорит, что их именно ворочало. Достаточно перевернуть с одного положения в другое, например со спины на бок. Может это сделать пласт снега?-я думаю да. А мог это сделать последний из выживших? Перевернул трупы, сложил вместе. "Зачем"-это уже другой вопрос. Теоритически мог. Логично предположить,что те кто умер от травм,умерли раньше,чем те кто от переохлаждения? А те,кто от переохлаждения тоже не в одну минуту умерли.

kvn: Mozgolom пишет: Я не патанатом. - Да и слава Б-гу!

Илья Смирнов: Mozgolom пишет: Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. Этого не могло быть потому, что такого не бывает. Без "почему". По статистике. click here

Рогов Василий: Mozgolom пишет- По поводу причин конфликта.Если некоторые факты можно хоть как-то предположить и доказать или наоборот не доказать, то тут можно только догадываться. Это могло быть из-за девушек, это могло быть из-за неосторожно брошенного слова, это могло быть из-за того, что кто-то посчитал будто Дятлов делает неправильно а он сам знает как надо. Не доказать, не опровергнуть мы это не сможем никак. Именно потому я и сделал тему для разбора возможных причин конфликта. Что касается наиболее частых причин конфликтных ситуаций в походах, то можно прочитать тут- http://turstolica.by/articles/konflikty-v-poxode/ Цитата с сайта- Причины возникновения конфликтов в походе: 1. Утрата общей цели. 2.Явное преобладание своих интересов над общими и эгоистическое поведение отдельных туристов. 3. Нарушение межличностных связей 4. “Подмоченный” авторитет руководителя. 5. Стремление ситуативного руководителя утвердиться в роли руководителя. 6. Переоценка группой своих возможностей, что приводит, например, к срыву запланированного графика движения. 7. Неверие в собственные силы. 8. Монотонность пути . (необходимо изменить темп, начать разговоры, рассказать интересную историю, анекдоты, изменить линию пути и др.). 8. Другие причины, совсем не психологического плана. (...) Причинами возникновения конфликтов может быть возникновение микрогрупп в походной группе, а также появление неформальных лидеров. Даже при полном единодушии участников могут возникать микрогруппы. Появление таковых не всегда отрицательно сказывается на путешествии. Микрогруппы организуются : -по интересам и увлечениям; - чувству симпатии; дружбе; -возрасту и пр. Были-ли указанные причины для конфликта на момент той трагедии? Если не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылочки о конфликтах в туристических группах пятидесятых- шестидесятых годов, заканчивающихся мордобоем и тяжелыми увечьями.

kvn: Рогов Василий пишет: Были-ли указанные причины для конфликта на момент той трагедии? - Как минимум - 4 из восьми. Причем, в кризисной ситуации, обрушились бы еще два фактора. Есть над чем подумать. Впрочем, и без того известно - острый контакт был, не более, чем за сутки до гибели Д-ва.

Рогов Василий: kvn пишет- Впрочем, и без того известно - острый контакт был, не более, чем за сутки до гибели Д-ва. Уточните, пожалуйста, что значит- "острый контакт"?

kvn: - Рана Рано, Рогов Василий, Ваше время еще не пришло; извините, Вы еще даже не начали прозревать. Действуйте пока только самостоятельно: все же Проводник - это несколько иное, нежели поводырь. Кстати, Вы еще не определились с гусарским месседжем. Долгонько что-то, или не стоит?

Рогов Василий: kvn пишет- Кстати, Вы еще не определились с гусарским месседжем. Долгонько что-то, или не стоит? А что именно я должен определится? Как я и писал, я так и не смог Вас понять. Объясните, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду.

Рогов Василий: kvn Вы зачастую говорите полунамеками. Но поверьте, не все имеют столь острый и высокий ум и интеллект, как у Вас.

kvn: Рогов Василий пишет: Объясните, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду. - Пожалуйста:

ириша: Всё сходится кроме одного они не могли в этом случае быстро замерзнуть все

nil1965: Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт чушь в квадрате. при бытовом конфликте все вместе не бежали бы.



полная версия страницы