Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Simvelion: kvn пишет: В нескольких словах: Можно согласиться с такой точкой зрения только в одном случае - трупные пятна у всех туристов были найдены на задней части тела (задняя часть шеи, ног, спина). В противном случае, ваша версия образования ТП не катит, уважаемый kvn.

kvn: - Дело Ваше, только исключите из "всех" весенние подснежники. К этим надо подходить с особой осмотрительностью. Кстати, хватит здесь о "версиях" - то, что Вы пытаетесь ревизировать, не версия - факт.

Simvelion: kvn пишет: Дело Ваше, только исключите из "всех" весенние подснежники. Да, да... я их исключаю. "Весенние подснежники" это название вашего турклуба?

kvn: - "Весенний подснежник" - это полуразложившийся труп, поднятый после начала таяния. А у нас не турклуб, а зверовой промысел и руки по уши в крови многолетний практический опыт.

Simvelion: kvn пишет: "Весенний подснежник" - это полуразложившийся труп, поднятый после начала таяния. А у нас не турклуб, а зверовой промысел и руки по уши в крови многолетний практический опыт. А-а...ну-да, конечно, "весенний подснежник"... понятно. Немного отвлекся, выпил за понимание между родами войск.

kvn: Simvelion пишет: Немного отвлекся, выпил за понимание между родами войск. - Это нормально! Когда вовлечетесь обратно в полном понимании родов войск, вернитесь к зимним подснежникам - один из них расцвел наособицу. Должны сразу понять - почему.

Simvelion: kvn пишет: Должны сразу понять - почему. Ничего я не должен, тем более "сразу". Подожду АНК, судя по терминологии он здесь "крутой" медик и человек со здравым смыслом. Вот сначала он, а потом я...сразу. Я не врач и не промысловик, с детства крови боюсь, ничего толком не знаю о закрытых и, тем более (о ужас), открытых переломах. Немного разбираюсь в лекарствах от простуды, но только в тех, которые были представлены в рекламе.

kvn: Simvelion пишет: Ничего я не должен, тем более "сразу". Подожду АНК, судя по терминологии он здесь "крутой" медик и человек со здравым смыслом. Вот сначала он, а потом я...сразу. - Слив засчитан. © Pepper

Simvelion: kvn пишет: - Слив засчитан. © Pepper Ох и озорник вы, уважаемый kvn.

kvn: Simvelion пишет: Ох и озорник вы, уважаемый kvn. - Есть маленько - положение обязывает.

АНК: Simvelion пишет: Подожду АНК, судя по терминологии он здесь "крутой" медик Темна вода в облацех Нет, уважаемый Семвилион, я к сожалению ( а может к счастью ) не имею медицинского образования. В свое время я уделил этой проблеме много внимания и прочитал все, что было в инете о посмертных изменениях в теле человека. Но так до конца и не разобрался, могут ли в нашем случае трупные пятна оказаться там, где их обнаружили или не могут . Вот почему я питал надежду, что уважаемый Мозголом , имеющий медицинское образование, поможет в этом . Ибо кто как не он ? Хоть это достаточно специфический вопрос, но как- никак в медицинском институте изучают физиологию человека а также биохимические процессы, протекающие в тканях и крови. На крайний случай уважаемый Мозголом наверняка имеет знакомых или ,возможно, даже друзей среди паталогоанатомов ( работает ведь в больнице) и может с ними проконсультироваться. Но уважаемый доктор заходит на форум , по видимому, с одной единственной целью : убедиться, что стопроцентного опровержения его версии так и появилось . Да в надежде встретить умного собеседника, такого как вы, уважаемый Семвилион. Неумные собеседники, такие как АНК, его раздражают. А очень бы хотелось услышать профессиональное грамотное обоснование, желательно со ссылками или цитатами из специальной литературы в подтверждение лаконичного резюме : « Нет, не могут» . Или наоборот : «нет , могут». Нет, я , конечно же верю доктору, что не могут, но не могу игнорировать противоположное мнение , которого придерживатся уважаемый квн ( и не только).

kvn: АНК пишет: Хоть это достаточно специфический вопрос, но как- никак в медицинском институте изучают физиологию человека а также биохимические процессы, протекающие в тканях и крови. На крайний случай уважаемый Мозголом наверняка имеет знакомых или ,возможно, даже друзей среди паталогоанатомов ( работает ведь в больнице) и может с ними проконсультироваться. - Дружище АНК, не ждите от медиков и паталогоанатомов вразумительного ответа - ни в теории ни на практике они не имеют дела с такими "подснежниками", какие нашлись на Перевале; медицина в принципе этим не занимается. (А мясо едят все, большинство - носят кожаные и меховые одежду и обувь, при этом не парясь, из чего и как получается, как сохраняется и как обрабатывается сырьё. Ребята, поверьте: колбаса и меховые шапки-воротники на деревьях не растут). - Просто вернитесь ещё раз к акту К-вой и снимкам её тела.

АНК: kvn пишет: - Дружище АНК, не ждите от медиков и паталогоанатомов вразумительного ответа - ни в теории ни на практике они не имеют дела с такими подснежниками, какие нашлись на Перевале; медицина в принципе этим не занимается. Дружище, трое на склоне и двое у кедра не были "подснежниками" в полном смысле этого слова. И почему Вы думаете, что паталогоанатами не сталкиваются с подобными случаями ? Имею ввиду обследование замерзших людей после их нахождения через некоторое время ? kvn пишет: Просто вернитесь ещё раз к акту К-вой и снимкам её тела. Колмогорова : Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Синюшно-лиловые пятна расположены на задней поверхности туловища. А нашли ее лежащей частично на бедре, частично на передней поверхности. Какая связь ? И обратите внимание на цвет пятен. Могут ли такой цвет дать пятна, образовавшиеся от гемолизированой крови, которая представляет из себя прозрачную красную жидкость ? Возрожденный начал описание тел, когда они находились еще в замороженном состоянии, так как позы полностью соответствуют фотографиям со склона. По мере размерзания срезалась-снималась одежда и производилось обследование. В течении одного дня обследовали четыре трупа. Было ли время на образование пятен от гемолизированой крови ?

kvn: - Стопроцентные "подснежники" - все, поскольку погибли, заморожены и подняты из снега. АНК пишет: Синюшно-лиловые пятна расположены на задней поверхности туловища. А нашли ее лежащей частично на бедре, частично на передней поверхности. Какая связь ? - Вот это и рассматривайте. И выбросьте из головы все эти гемолизы, имбибиции и проч., с чем на практике вряд ли имели дело. Все гораздо проще. Примите как данность: она переохладилась, замерзла и ее тело заморозилась. ТП соответствующих ее позе - нет. Размораживали тело в положении "на спине". Все остальное Вам расскажут снимки из морга. Еще раз вынудили повторить: это не догадка - это практика. Правда, не на людях, но какая хрен разница?!

kvn: АНК пишет: Возрожденный начал описание тел, когда они находились еще в замороженном состоянии, так как позы полностью соответствуют фотографиям со склона. По мере размерзания срезалась-снималась одежда и производилось обследование. - Все верно, дружище, но - поэтапно. По-этап-но! До полного размораживания ни о каком "полном разрешении ТО во всех группах суставов" не может быть и речи (об'яснять, что такое замороженное на костях мясо здесь не место). А в случае с К-вой и С-м и длину тела измерить до размораживания суставов не-воз-мож-но. -Да, вот еще что: обратите внимание - одежда на всех сухая, кроме, ес-но, С-на.

АНК: kvn пишет: - Стопроцентные "подснежники" - все, поскольку погибли, заморожены и подняты из снега. А из морозильника морга ? Тоже подснежники ? Подснежники- это трупы, которые находят по весне после таяния снега. То есть вполне уже размороженные или такие, которые подвергались поочередному размерзанию-замерзанию. В случае тел на склоне и под кедром это не так. Тела не подвергались размораживанию до того, как их разморозили в морге. kvn пишет: Вот это и рассматривайте. И выбросьте из головы все эти гемолизы, имбибиции и проч., с чем на практике вряд ли имели дело. На практике не имел, но специальной литературы по этому вопросу прочитал достаточно много . Практика- это хорошо, но практика не должна идти в разрез с теорией. А теория говорит о том, что никаких трупных пятен синюшно-лилового цвета после размораживания трупа образовываться не должно. Возрожденный, конечно, не эксперт с двадцатилетнем стажем, возможно ему на практике не встречались подобные трупы. Но в таком случае эксперт не имеет право писать, что это трупные пятна. Он должен написать "пятна лилово-синюшного цвета, напоминающие трупные пятна". Или как -то иначе. Возрожденный обязан был поинтересоваться в каких позе были обнаружены трупы, если это даже не было указано в Постановлении о назначении СМИ. Да и сами позы трупов говорят, как именно они лежали на месте нахождения. Зачем квалифицированный эксперт Возрожденный, зная, что трупных пятен не может быть в тех местах, где он обнаружил пятна, пишет, что они трупные ? Странно и то, что Иванов не стал уточнять у Возрожденного, каким образом у лежащего на животе человека трупные пятна оказались на спине.

АНК: kvn пишет: - Все верно, дружище, но - поэтапно. По-этап-но! До полного размораживания ни о каком "полном разрешении ТО во всех группах суставов" не может быть и речи (об'яснять, что такое замороженное на костях мясо здесь не место). А в случае с К-вой и С-м и длину тела измерить до размораживания суставов не-воз-мож-но. С этим никто не спорит. Но тем не менее в полностью промороженных ( а в этом сомненья нет, не так ли ?) телах после разморозки гемолизованая кровь не может образовать пятна такого цвета. По большому счету, она не может вообще образовать никаких пятен. Но, допустим, Вы правы, при разморозке тела кровь не успела полностью гемолизироваться и начала стекать в нижележащие отделы. Все процессы, которые должны были проходить поэтапно, объединились в один . И этот процесс до осмотра Возрожденным успел образовать " обильные" пятна. Но только какого икса Возрожденному, судмедэксперту, знающему какое значение в следственной практике имеет расположение трупных пятен, описывать их как трупные ?

kvn: АНК пишет: А из морозильника морга ? Тоже подснежники ? Подснежники- это трупы, которые находят по весне после таяния снега. То есть вполне уже размороженные или такие, которые подвергались поочередному размерзанию-замерзанию. В случае тел на склоне и под кедром это не так. Тела не подвергались размораживанию до того, как их разморозили в морге. - Тьфу на Вас, дружище АНК, вроде Вы никогда не грешили спором ради спора. "Подснежники" - это не термин, это слэнг. Практика- это хорошо, но практика не должна идти в разрез с теорией, - И еще раз - тьфу! Ровным счетом - наоборот. Зачем квалифицированны эксперт Возрожденный, зная, что трупных пятен не может быть в тех местах, где он обнаружил пятна, пишет, что они трупные ? Странно и то, что Иванов не стал уточнять у Возрожденного, каким образом у лежащего на животе человека трупные пятна оказались на спине. - Затем, что это и есть ТП, только образовавшиеся уже в измененном положении тел. Странно и то, что Иванов не стал уточнять у Возрожденного, каким образом у лежащего на животе человека трупные пятна оказались на спине. - Ничего странного, надо только не морочить себе и людям головы гемолизом и амбици имбибициями, а попросту знать, что ТП - это просвечивание сквозь кожу трупа стёкшей вниз крови, скопившейся в коже и подкожной жировой клетчатке. АНК, сообразите лучше - почему на теле К-вой нет ТП на задних поверхностях шеи и конечностей:

Григорий: АНК пишет: По большому счету, она не может вообще образовать никаких пятен. Приступить к исследованию тела согласно инструкции возможно только после его полного оттаивания. Как правило, это сутки минимум. kvn прав. Изменение цвета может быть обусловлено процессами гниения-разложения.

kvn: Григорий пишет: Изменение цвета может быть обусловлено процессами гниения-разложения. - Может, но не в нашем случае.



полная версия страницы