Форум » Криминально-бытовые » Возвращаясь к конфликту в группе » Ответить

Возвращаясь к конфликту в группе

Mozgolom: Здравствуйте. Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совсем недавно прочитал книгу Ракитина с версией о диверсантах иностранных разведок, но сделал совершенно иной вывод. Я считаю, что не было там никого постороннего, а имел место самый настоящий бытовой конфликт, возможно подогретый алкоголем. Небольшое отступление..Я по профессии врач "скорой помощи" и видел огромное количество драк и их последствий на бытовой почве как между разными коллективами, так и внутри коллективов и даже семей. И поверьте мне там уровень ненависти иногда такой, что могут позавидовать даже самые жестокие каратели-головорезы. Особенно если имеет место быть алкогольное\наркотическое опьянение. И то, что случилось на перевале вполне подходит под такой конфликт. Я не хочу всех убеждать, что я прав, а все дураки. Мне самому интересна ваша критика, возможно мы вместе и приблизимся к истине. Итак, по порядку. Сначала мелкие факты. 1) не было найдено ни одного убедительного доказательства, что там присутствовал кто-то еще. 2) в группе был спирт, причем большое количество. И это только то, что нашли. 3) У некоторых были проблемы с поведением : Дятлова руководство института не хотело пускать в этот поход (не помню из-за чего),а один из членов группы был задержан на вокзале за нарушение общественного порядка. То есть предпосылки уже были. Теперь о более важном.. 1) У всех погибших обнаружены следы насильственного воздействия-множественные внутренние травмы, поверхностные раны и гематомы. А у некоторых мужчин еще и были сбиты костяшки на кулаках. То есть была драка-это очевидно. Версия с лавиной отбрасывается сразу-травмы именно от точечных сильных ударов, а не от наползания многотонной массы, да и доказано уже, что лавины не было. Как врач я согласен абсолютно с анализом травм сделанным Ракитиным-людей именно били. Иностранные шпионы как в версии Ракитина? Да не будут специально подготовленные агенты бегать по сугробам в метель за 9ю студентами чтобы добить их коленом. Бред это. Они бы быстро их перестреляли и как можно быстрее скрылись оттуда. Тоже самое сделали бы и охотники манси: или расстреляли или зарезали. Беглые зэки? Да тоже самое. Да от них бы следы остались, и спирт с деньгами они бы забрали. Да и манси бы тоже забрали и спирт, и деньги . А это все осталось нетронутым. Почему? Да потому что там никого и не было кроме группы Дятлова. Отдельно про бред с НЛО. Ну допустим, что там были прищельцы, дальше что? Они вылезли из своих тарелок и стали дубинками всех убивать? Или это тарелки стреляют таким чудо оружием? Все мы помним американский фильм "Хищник". Очень похоже, да? Приземлился и началась охота... 2)Одна из главных загадок этого происшествия-что заставило их бежать от палатки. Давайте разберемся. Для того, чтобы побежать от чего-то страшного, надо это страшное сначала увидеть. Как они могли это увидеть,если находились внутри палатки? Эта очень важная деталь почему-то всеми пропущена мимо. Не могли они увидеть что-то страшное, поскольку были внутри палатки, а она непрозрачная. Они могли только услышать. А теперь давайте представим что же такое должны были услышать 9 взрослых людей, чтобы в панике порвав палатку броситься бежать? Лично я так и не придумал. НЛО? Звук взрыва? Звук самолета? Все это вызвало бы сначала любопытство, после чего они бы вылезли из палатки посмотреть что происходит. И вот только увидев, что является причиной этого звука и поняв,что им угрожает опасность они бы побежали в панике вниз. Какой вывод из вышесказанного? Он очевиден. Они и услышали и увидели, что им угрожает опасность потому что причина этой опасности была ВНУТРИ палатки. И стояла эта причина у входа, не давая остальным нормально выйти из палатки.Кто это мог быть? Следов чужих нет. Значит кто-то из своих. Злой,агрессивный (возможно пьяный), размахивающий ножом и грозящий всех убить. 3) вторая большая тайна-тайна разрезов. Она целиком вытекает из первой. В страхе за свою жизнь и жизнь девушек один из мужчин режет палатку и все выбегают из нее. Все кроме агрессора. Кстати,в одном из описаний палатки было написано, что один из разрезов был заткнут курткой Дятлова. Как это понять если придерживаться общепринятой версии, что все почувствовали внешнюю угрозу и в дикой панике порвав палатку бросились бежать .Затыкать то за собой один из порезов зачем? А вот в моей версии это понять можно. Её заткнул тот,кто остался в палатке чтобы не выпускать тепло. А дальше гнев этого агрессора стал еще больше. Отсюда и ответ на вопрос : откуда столько порезов и полос от неудавшихся попыток разрезать палатку. Элементарно-внутри находился бесноватый с ножом, который кромсал в припадке ярости палатку. Поверьте мне я видел и не такое на работе, особенно в последнее время когда большое распространение получили курительные смеси "спайс". Но и банальной водки тоже бывает достаточно. Это подтверждает и тот факт, что по данным поисковиков вход в палатку изнутри был забаррикадирован. Только это была никакая не баррикада, а просто груда вещей, которая образовалась там от действия агрессора. Он махал ножом, бросал вещи, возможно в сторону выхода, где они и накопились грудой. Ну подумайте, зачем защищать баррикадой вход в тканевую палатку? Которую можно разрезать\прострелить снаружи. Баррикадировать можно вход в квартиру, потому что сквозь стены не пройдут,а вход завален и она превращается в бункер.Но палатку зачем баррикадировать? Это же абсурд.Никто ее не баррикадировал. Это просто куча вещей, которые бросал в гневе агрессор. 4) дальше начинается развязка. Те кто вырвался из палатки убегают вниз по склону. Агрессор (а судя по следам их было двое) идут за ними. Говорят, что эти следы были сделаны одновременно с основной группой,-типа их бы по разному занесло снегом. Верно только отчасти, поскольку разница проявилась бы только если они пошли через несколько часов.Если они пошли за основной группой минут через 20-40, то никакой разницы в следах не будет. Ну а дальше происходит банальная драка,где одни оказались сильнее других. Тут уже можно много фантазировать. На вопрос почему победитель тоже умер,а не убежал раз он всех убил ответить тоже просто. Все знают про так называемой светлый промежуток при черепно-мозговых травмах. Человек может абсолютно ничего не ощущать несколько часов, после чего резкое ухудшение состояния, кома, смерть. Вполне возможно, что агрессор убивший всех,сам получил травму и потерял сознание через несколько минут и умер от переохлаждения. А мы точно знаем и это доказанный факт, что двое из группы точно умерли именно от переохлаждения хоть и имел травмы. Сам Дятлов не имел смертельных травм внутренних органов,но имел множественные гематомы и ссадины и сбитые костяшки на кулаках. Значит он однозначно участвовал в драке. А не он ли и был последним выжившим в драке,который потом банально умер от переохлаждения. Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз. Откуда взят вывод,что он пошел обратно еще когда все были живы? А почему не предположить, что он пошел обратно к палатке когда все уже кончилось,но банально не хватило сил?А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз..А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Кстати, по материалам дела видно,что почти на всех мужчинах верхняя одежда была расстегнута. Ракитин пишет, что это результат обыска. А я спрошу вас так : в какой ситуации мужчина на легком морозе расстегивает верхнюю одежду? Все знают ответ. Попробуйте 1 января сразу после полуночи выйти на улицу и найти хоть одного закутанного.Не найдете,всем жарко. А почему? Кутаться будет только тот, кто трезвый.А тут не только спирт,но еще и драка.. По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое.Кстати, еще были описаны такие раны как отсутствие части щеки и видные сквозь эти раны зубы и челюсть.Ну так посмотрите как выглядит мертвое животное, которое кусают падальщики-щеки для птицы самое простое,что она может выклевать.Остальное или под одеждой или закоченело от мороза. Ну и отдельно для тех, кто считает, что этого не могло быть потому что все дятловцы спортсмены,красавцы,комсомольцы и с хорошими характеристиками,а один еще и ветеран ВОВ. И типа они вообще герои и как можно про них плохое писать.Такой довод даже оспаривать нечем, просто антилогичный абсурд.Человек не может напиться и начать драку, потому что он очень хороший и добрый..Просто смешно... Спросите любого сотрудника полиции сколько они задерживали убийц с хорошими характеристиками, закончивших образование с красным дипломом и одевающихся на работу только в строгий костюм.Просто образец джентльмена....с отрубленной головой в холодильнике. Отдельно по поводу ветерана ВОВ-Золоторёва. Ни в коем случае не хочу писать о нем плохо,но...Все знают что такое чеченский и афганский синдром? Видели когда-нибудь? Я видел.Это был не особо крупный мужчина ,который громил всю квартиру и свою жену вдобавок.Видя меня (русского) он кричал,что его окружили чеченцы и пытался их убить. Его 5 полицейских еле скрутили и даже после двойной дозы Реланиума они его еле удерживали. Жалко его? Конечно да,он по сути инвалид войны.А когда вы гуляете с девушкой и такой несется на вас с дубиной,жалко? Мог у Золотарева быть такой же синдром? Мог. Кстати, любой врач вам скажет, что такие приступы провоцируются именно алкоголем. Еще добавлю про алкоголь.Тут много писали что мол все эти травмы были получены в результате падений от бега по пересеченной местности с большим количеством камней и вроде как драки не было. Скажите,а часто вы падаете на лицо или ребра? Всем известно,что когла человек падает он ВСЕГДА ставит перед собой руки. Вы что хотите сказать, что 9 человек бегут по склону "солдатиком" с руками вытянутыми вдоль тела, падают, получают травмы ребер и лица, опять встают, опять падают и так пока не умерли? Человек может упасть вперед не подставив руки вперед только в 3ух случаях: он без сознания на момент падения или он сильно пьяный, или руки связаны за спиной. Руки из связаны не были-факт. Раз человек бежит, значит он в сознании-факт. Следовательно остается одно-опьянение.Так что если утверждать,что они бежали и падали получая множественные переломы ребер и гематомы лица,то значит они были вусмерть пьяные.В чем я глубоко сомневаюсь.Особенно девушки.Ну никак не хочется верить,что они были в сильном опьянении. Вообще о причине конфликта и кто стал тем "злодеем" мы уже никогда не узнаем,но то, что посторонних там не было и это был кто-то из самих дятловцев кажется очевидным.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Phantom the North: Mozgolom пишет: Все почему-то считают, что он оставил группу у настила чтобы вернуться и найти Слободина и по пути замерз Ну что вы, далеко не все. Мало того, некоторые и "настил" не считают настилом. Я например. P.S. Если хотите зарегиться, обозначьте свое пожелание.

Mozgolom: Да я обозначал желание регистрации, но что то не получается.. Я сейчас на работе и не могу написать большой текст, но если мы попробуем предположить кто же были эти 2 агрессора которые остались в палатке,то на удивление легко это получится. Посколько прочитая внимательно кто как одет мы увидим кто те 7, что бежали в панике из палатке и кто те 2ое, что вышли спокойно и одетыми. А еще можно заметить,что травмы двоих погибших отличаются от остальных. Надо ли говорить, что эти двое и двое хорошо одетых совпадают?

ДЕРСУ: Mozgolom, Вы зарегистрированы. Отметьтесь в теме для "Для новых участников" пожалуйста, и мы рады приветствовать Вас.

ДЕРСУ: Mozgolom пишет: По поводу еще одного "мистического" явления-отсутствия глаз у 2ух трупов и языка у одного. Почему все забыли про птиц-падальщиков? Язык и глаза остаются мягкими даже через много часов после смерти. Банально села птица и выклевала все мягкое Тут, как бы, вопрос к Вам как к врачу. Птица может выклевать глаз, на это уйдет не много времени у птицы, а сколько времени на выклевывание языка? И, как врач, Вы бы смогли определить что язык выклевала птица, характерные следы такого "удаления" должны были сохраниться?

Mozgolom: На выклёвывание языка времени уйдет очень мало. Клювы у падальщиков довольны крупные и специально предназначены для выдирания кусков мяса из трупа. Тем более, что птиц могло быть несколько. Следы клюва врядли были бы найдены поскольку язык был вырван целиком вместе с мышцами. Вот если бы осталась часть языка, то по травмам можно было бы предположить как он был извлечен. Еще в продолжение темы. Вырвать у живого человека язык без специального приспособления невозможно. Вы просто не сможете это сделать-он мягкий и скользкий. Попробуйте прямо сейчас потянуть за свой язык и вы все поймете. К тому же при извлечении языка было бы всё залито кровью, а подобного обнаружено не было. К тому же известно, что были удалены даже мышцы языка, а ножом так далеко просто не залезешь в глотку.

Phantom the North: Mozgolom пишет: Клювы у падальщиков довольны крупные и специально предназначены для выдирания кусков мяса из трупа Воспаленное воображение рисует неких грифов-стервятников и аистов-марабу. А каков орнитологический мир Северного Урала? Ну, вороны... орлы какие-нибудь. Но это не совсем падальщики, так ведь? Как-то не очень удается представить ворону, старательно выдирающую язык.

Mozgolom: Тяжело гуглить на работе. Например сип. На Урале не живёт. Но..вот цитата: Оседлая птица, однако вне сезона размножения может совершать кочёвки далеко за пределы гнездовой области — например, в России белоголовый сип иногда достигает районов Среднего Поволжья, Западной Сибири и даже Воркуты. Грубо говря это может быть залетный падальщик. Также мы знаем, что иногда во время зимнего голода вынужденными падальщиками становятся и не падальщики. Да и какая разница большой ли у них клюв? Лежит человек мертвый. Лежит долгие часы. Трудно язык склевать за это время? Давайте дадим банальной вороне кусок хлеба сопоставимый по размеру с языком и посмотрим за сколько она его склюет. Да,язык клюется сложнее,ну так давайте умножим это время в два,три или даже четыре раза. Сколько получится?-не больше часа в любом случае. Повторю-невозможно вырвать язык руками без приспособлений. Я сомневаюсь, что у кого-то там был языкодержатель с роторасширителем. Кстати,знаете как раньше в военно-полевой хирургии при припадке язык извлекали изо рта и фиксировали?-булавкой! Протыкали и высовывали. Больно?-очень,но по другому не высунешь.

Mozgolom: А кстати. Я тут поразмышлял. С какого момента убитое животное становится падалью? В дикой природе хищники (львы,тигры и тому подобное) сначала убивают жертву и потом едят. Жертва уже мертва,но это не падаль,а свежеубиенное мясо. Давайте представим,что по какой-то причине лев вынужден был убежать. Может ли другой хищник начать поедать его жертву? Да. И он при этом не будет падальщиком. Так же и в нашем случае. Человек только что был жив,его убили. На еще теплое тело с кровью запросто мог прилететь и обычный хищник.

ДЕРСУ: Mozgolom пишет: С какого момента убитое животное становится падалью? Па́даль — разлагающиеся в природной среде трупы животных. Вследствие разложения в трупе происходит выделение ядов и возникает сильный неприятный запах. Он способен привлекать животных, специализирующихся на поедании падали. Среди них — гиены, грифы, вороны и другие. Также в утилизации падали принимают участие различные насекомые, такие как жук-могильщик, мертвоед трехреберный и др. Источник информации. Mozgolom пишет: На еще теплое тело с кровью запросто мог прилететь и обычный хищник. В каком положении находился труп без языка Вам известно?

Mozgolom: Отвечу цитатой: " Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне). " P.S. пустите врача в тему "медицина" пожалуйста.

Phantom the North: Mozgolom сначала пишет: На выклёвывание языка времени уйдет очень мало. Клювы у падальщиков довольны крупные и специально предназначены для выдирания кусков мяса из трупа потом идет на попятную:какая разница большой ли у них клюв? Лежит человек мертвый. Лежит долгие часы. Трудно язык склевать за это время? ... давайте умножим это время в два,три или даже четыре раза. Сколько получится?-не больше часа в любом случае Улавливаете противоречие? Надо бы подвести под некий промежуточный общий знаменатель. Вообще "работа" падальщиков (хм...) могла бы кое-что объяснить конечно.

Mozgolom: Ну я бы не сказал, что пошел на попятную. На данный момент я не вижу других реалистичных объяснений тех фактов, что описал в первом сообщении. Всевозможные желтые шары и шаманы манси уж слишком фантастичны. Я не хочу прямо утверждать, что всё так и было как я пишу,но. Мои версии хотя бы реалистичны. И основанны на абсолютно понятных вещах. Остальные версии уж слишком фантастичны и имеют гораздо больше нестыковок. Чуть позже я напишу пост про тех двоих, кто из группы противопоставился после паники всем остальным. Это легко сделать по описанию одежды и травм. На этот анализ у вас уйдет минут пять. Интересно,совпадут ли наши выводы. Правда по поводу описания травм много неясного и тут есть что обсудить.В частности у Колмагоровой не было найдено ни одной серьезной травмы, однако труп её найден рядом с теми кто был жестоко избит. Это очень непонятно. Получается, что она просто смотрела на драку, а когда все кончилось просто умерла от холода? Даже не попытавшись что-то сделать. Какая-то нелепица.

ДЕРСУ: Mozgolom пишет: P.S. пустите врача в тему "медицина" пожалуйста. Танивапрос! Однако доступ туда может открыть только админ, у модеров такой возможности нет. Пишите в личку администратору форума, а она как зайдет так и рассмотрит. Если админа не будет долго, мы напишем и попросим зайти на форум.

АНК: Mozgolom пишет: Я считаю, что версия внутреннего конфликта почти забыта на форуме абсолютно незаслуженно. Совершенно заслужено.Тем более с такой смертоубийственной дракой как у вас. Где следы драки на лицах дерущихся как то : фингалы, выбитые зубы, сломанные носы, разбитые губы ? А сбитые костяшки на руках и осаднения на лице, корые вы приводите в качестве аргумента, встречаются почти у половины людей, погибших от гипотермии. Какая могла быть причина для столь сильного конфликта, что кто-то в результате схватился за нож ? Если вы внимательно изучали УД, то должны были обратить внимание, что спиртное при вскрытии не обнаружено. Потом вы сами себе противоречите, когда говорите, что зачинщики драки остались в палатке , при этом были хорошо одеты и вместе с тем отводите эту неблаговидную роль Дятлову, который был одет весьма легко. У Дубининой экспертом не отмечен ушиб сердца. У нее отмечено кровоизлияние в области правого желудочка размером 4х4 см. Что вероятнее всего произошло в следствии повреждения сердца обломком сломанного ребра. И кто же по вашему до такой степени озверел из туристов , что переломал Дубининой все ребра и перебил подъязычную кость ? Еще обратите внимание, что характер следов говорит о том, что никто ни за кем не гонялся, люди в общем-то достаточно организованно " ровным" шагом спускались к лесу. А это как-то не вписывается в версию конфликта с покиданием палатки без одежды и обуви. Все предметы, которые можно было применить в качестве оружия ( топоры, ножи ( кроме одного) , остались в палатке. Это тоже говорит не в пользу ваших предположений. Я не думаю, что эту версию вообще нужно обсуждать. Дохлая версия. У меня к вам, как человеку с медицинским образованием, будет предложение изучить и поискать объяснение тому факту, что трупные пятна на теле обнаруженных туристов в большинстве случаев не соответствуют той позе, в которой они были обнаружены. Было бы интересно послушать, какое у вас будет мнение на сей счет.

Phantom the North: Mozgolom, вы почитайте вот этот топик (с парой продолжений). Там как раз "опровержение возможности конфликта в группе". Доказательства по большей части на уровне эмоций, особенно поначалу, но все же...

Phantom the North: АНК пишет: Было бы интересно послушать, какое у вас будет мнение на сей счет Только в общих чертах, пожалуйста. Подробно можно бы было в Медицине, но туда у ув.Mozgolomа пока нет доступа.

Mozgolom: АНК пишет: Совершенно заслужено.Тем более с такой смертоубийственной дракой как у вас. Где следы драки на лицах дерущихся как то : фингалы, выбитые зубы, сломанные носы, разбитые губы ? А сбитые костяшки на руках и осаднения на лице, корые вы приводите в качестве аргумента, встречаются почти у половины людей, погибших от гипотермии. Какая могла быть причина для столь сильного конфликта, что кто-то в результате схватился за нож ? Если вы внимательно изучали УД, то должны были обратить внимание, что спиртное при вскрытии не обнаружено. Потом вы сами себе противоречите, когда говорите, что зачинщики драки остались в палатке , при этом были хорошо одеты и вместе с тем отводите эту неблаговидную роль Дятлову, который был одет весьма легко. У Дубининой экспертом не отмечен ушиб сердца. У нее отмечено кровоизлияние в области правого желудочка размером 4х4 см. Что вероятнее всего произошло в следствии повреждения сердца обломком сломанного ребра. И кто же по вашему до такой степени озверел из туристов , что переломал Дубининой все ребра и перебил подъязычную кость ? Еще обратите внимание, что характер следов говорит о том, что никто ни за кем не гонялся, люди в общем-то достаточно организованно " ровным" шагом спускались к лесу. А это как-то не вписывается в версию конфликта с покиданием палатки без одежды и обуви. Все предметы, которые можно было применить в качестве оружия ( топоры, ножи ( кроме одного) , остались в палатке. Это тоже говорит не в пользу ваших предположений. Я не думаю, что эту версию вообще нужно обсуждать. Дохлая версия. Конечно же не Дятлов зачинщик. Хотя он и дрался. Как нет гематом, ссадин и сломаных носов? Вы точно читали протоколы вскрытия? Навскидку могу сказать,что нос сломан у Колеватого. Кажется еще у одной из девушек. С чего вы взяли, что всегда должны быть выбиты зубы? Да,алкоголь не обнаружен. Ну значит были трезвые. А может написали в протоколе то,что надо было написать. Про следы напишу позже.

АНК: Mozgolom пишет: Конечно же не Дятлов зачинщик. Хотя он и дрался. Я же и говорю : сами себе противоречите. Mozgolom пишет: А чем была заткнута прореха в палатке?-курткой Дятлова!! А не он ли и был тем самым агрессором? Который убил всех кто был внизу и после этого стал возвращаться обессиленный к палатке но все же упал и замерз.А может банально не дошел из-за опьянения и замерз? Mozgolom пишет: Как нет гематом, ссадин и сломаных носов? Вы точно читали протоколы вскрытия? Вы не поверите, читал и не один десяток раз. Знаю почти наизусть. Гематом на лице нет, сломанных носов нет. У Колеватова хрящи носа сплюснуты, но что вы хотите от хрящей трупа, пролежавшего три месяца под толщей снега да еще и в стадии разложения ? А о ссадинах я ничего не говорил. Это вы уже сами додумали. Ссадины( вернее, как пишет эксперт, осаднения), конечно же присутствуют в изобилии. Некоторые осаднения пергаментной плотности, скорее всего уже посмертные, нанесенные при транспортировке тел. Но скажите , разве трудно получить осаднение, растирая жестким снегом нечувствительную кожу лица или рук ? Или падая на скользком склоне ? Или залезая в темноте на дерево ? Или передвигаясь по лесу безлунной ночью ? Для драки осаднения значительно менее характерны, нежели гематомы. Или как ? Mozgolom пишет: С чего вы взяли, что всегда должны быть выбиты зубы? Не всегда , конечно. Но при такой драке, которую выдумали вы... Все таки они были не мастера рукопашных единоборств, умеющие ломать одним ударом ребра по нескольким линиям. Зубы в драке непрофессионалов - это самое то. Не даром ведь в среде определенного возрастного и социального контингента бытует фраза " Как дам по зубам!" Mozgolom пишет: Да,алкоголь не обнаружен. Ну значит были трезвые. Трезвые, не сомневайтесь. Единственная фляга со спиртом была обнаружена поисковиками почти полной. Из остальной тары, в которой могла переноситься жидкость, спиртом не пахло. Справедливости ради нужно отметить, что тара для жидкостей попала в УД скорее всего не вся, поэтому остается небольшая вероятность, что в какой-то грелке или еще было спиртное. Но если и было, неизвестно в какой день похода оно могло быть израсходовано. А может написали в протоколе то,что надо было написать. Вот это по нашему. То, что из УД подходит к придуманной версии , принимаем.Что не подходит - значит написали неправду. А зачем, скажите на милость скрывать наличие спиртного , если бы оно было ? Облико морале советского туриста-зимника должно было быть насколько кристальным, что спиртное в походе нельзя ни в коем случае ? Если бы, скажем, студент советского ВУЗа напился водки и кого-то грохнул на улицах Свердловска, тоже бы скрыли, что пил спиртное ? Если уж что-то и скрывать нужно было, то несоответствие расположения трупных пятен позам. Ибо азы криминалистики гласят : следователь, трупные пятна не в положенном месте : внимание! Труп после смерти перемещали! А что у нас ? Трупные пятна не на месте, но в УД об этом ни гу-гу. Непорядок, панымаешь. Или скрыть множественные переломы ребер. Ведь они так и не получили в УД должного объяснения. Почему бы ,например, не написать, что они посмертные, полученные ( как настаивает незабвенный и многоуважаемый В.Сидоров) от последующего давления скопившегося на трупах снега. Но нет : эксперт однозначно указывает : переломы прижизненные. А вы говорите : павлины водка. Нд-а.

Mozgolom: Жаль неудобно с телефона цитаты ставить. Как-то интересно вы относитесь к травмам. Хрящи носа сплюснуты. Вариант с травмой при жизни вы сразу почему-то отбросили,а вариант послесметрного разложения считаете истинным. На основании чего? Нет ну просто интересен ход вашей мысли. Причиной могла быть и травма при жизни и ваша причина, но мою вы отбрасываете без 100%доказательной базы а свою нет. Абсолютно уверенным можно быть только в одном-у них не было огнестрельных и ножевых ранений. И вот тут,если бы я ляпнул подобное,вы бы меня разгромили на 100% тем, что подобного не было.А так ваши доводы имеют доказательной базы ничуть не больше моих. Объяснить вам почему надо было скрыть алкоголь ? Как вариант. А вы подумайте сами..50годы,только отгремела война. В стране идет дикая идеологическая пропаганда совесткого строя и режима. Тотальная цензура и контроль КПСС всех отраслей жизни. Скоро в Свердловске будут международные соревнования (не помню какие именно). И тут руководству МВД и в облисполком на стол 1ому секретарю партии кладётся бумажка. -А у нас видете ли ЧП. Погибли 9 молодых людей в горах.Погибли при странных обстоятельствах. Причем один ветеран ВОВ, другой работает на секретном производстве,связанном с атомной промышленностью. Вы хоть примерно представляете какой ор стоял в облисполкомах,райкомах и прочих комах? А теперь представьте, что появилась информация будто они были пьяные?? Даже говорить не буду. Кстати,я думаю, что и КГБ могли привлечь именно из-за этого-как бы по быстрому это всё скрыть. Есть хоть что-нибудь фантастическое и не реалистичное в моих предположениях в отличии от шаманов манси и желтых шаров? Странно,да? Фантастические версии живут много-много страниц и частей. А когда все описываешь банально обывательскими вещами, которые мы сами видим регулярно рядом с собой, то сразу никто не верит. Про трупные пятна согласен. Это верный признак, что труп перемещали. Я сейчас думаю кто и когда мог это сделать.

Simvelion: Уважаемый Mozgolom, скажу сразу, я не сторонник вашей версии и ей подобных. Почему? Для этого надо просто поселиться в каком-то виртуальном мире, где молодые советские студенты, умницы, комсомольцы, дружный сплоченный туристический коллектив, люди привыкшие к добрым шуткам, взаимопомощи, выпускающие милые и даже наивные стенгазеты, ведущие самые естественные путевые дневники и никогда не замеченные друг другом в подлости и низости вдруг, в одночасье, превратились в некую группу пьяных бомжей наподобие тех, к которым вы вынуждены выезжать с помощью и видеть ужасные картины их быта. Сильно. Так сильно, что хочется перекреститься (хоть я и не верующий). Доказательство вашей версии надо начинать с элементарного, не с обьяснения известных фактов, а с обьяснения вашего допущения самой возможности конфликта и не просто конфликта (конфликты бывают всегда, везде, со всеми), а именно такого который вы нарисовали. Вообще-то ваш подход к "делу Дятлова" неплохо демонстрирует что делает узкий специалист с системной задачей. Он хорошо обьясняет те явления в которых он и есть специалист, а все остальное развешивает на магнитиках и лепит на пластилине, все остальное как бы и не важно. Видно что вы врач (можно даже было и не сообщать нам это) заметно и как врач вы изложили свою версию. Не обижайтесь. Критика штука злая, но добрая. ))) Такой вот парадокс. Обьясните мне пожалуйста вот что, как врач. Возможен ли сильный удар по голове человека (именно удар, не давление) при котором кости черепа глубоко заходят в мозг, а кожа головы (и даже сосуды в ней) остаются нетронутыми? Вы когда-нибудь сталкивались с подобным? С уважением.



полная версия страницы