Форум » Криминально-бытовые » Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1) » Ответить

Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1)

Matrasoff: Пока только тезисы. К сожалению мне закрыты для чтения разделы ПОИСК/ЗОНА 3 и дальше, а прежде чем строить какую-то полную версию, хотелось бы еще подсобрать информации. Поэтому пока так: За основу версии взято предположение о насильственной смерти вследствие действия иных лиц. Причина - это объясняет многие несхождения природных версий, в плане их избирательно воздействия на членов группы, к примеру. Это объясняет то, почему даже пред страхом смерти участники ГД не пошли своевременно к палатке, когда еще были силы дойти. Религиозно-ритуальной мотивацией хорошо объясняются несколько вещей: 1. Способ убийства. 2. Отсутствие следов грабежа. 3. Отсутствие языка у трупа Дубининой, страшные повреждения грудных клеток и отсутствия глазных яблок. Итак, вкратце смысл следующий: есть некая религиозная группа РГ, допустим это манси (но это именно допущение, а не прямое обвинение). Есть легенда о горе смерти, о 9 погибших манси и есть явно распадающийся прежний уклад быта. По мнению лидера - шамана, вера ослабла, манси спиваются, духи злятся и т.д. И тут вдруг ровно 9 чужаков, причем даже не уже привычных зеков, старателей, охранников и т.д. Реально странных людей с странными целям, непонятным поведением. И ровно 9. Да еще и с женщинами. Зачем 9 идут на гору, где уже погибли 9? - правильно, духи вновь захотели жертвы. Что это дает шаману - страх манси, а значит и вера и покорность. Но убить должен не человек - убить должны некие силы, шаман с помощниками может только обеспечить этим силам условия. Т.е. выгнать людей из убежища. Люди и все что они принесли - жертвы духов. Поэтому и исключен грабеж. Смерть четверых у оврага (или там же на дне), это скорее всего финал. Кстати, вспоминается местный метод казни у аборигенов Канарских о-вов - разбивание (можно сказать, расплющивание) головы большим камнем. Надо обязательно поискать традиции убийства сдавливанием - своеобразным удушьем. А что касается языка - давайте-ка вспомним, чему нас (меня в частности) учили в советской школе. Нас учили, как писали на стенах Брестской крепости ее защитники: умираю, но не сдаюсь. Как герои-комсомольцы (молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская) кричали перед смертью "Смерть фашистским оккупантам!", а могли и в лицо палачам плюнут. Думаю, что Дубинину воспитывали на тех же примерах. И вот она вполне вероятно перед казнью успела выкрикнуть что-то нелицеприятное в адрес шамана или духов, потому и последовало вырывание (отрезание) языка... Хочется верить, что уже у трупа.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аза: kvn пишет: - Кто из "сторонников СВ" и когда утверждал, что у найденных в ручье было хоть что-то "красное"? Тут мне так объясняли... Опять же: в УД нет, а в воспоминаниях Чуркиной - есть... Опять " аберрацией памяти"?

Рогов Василий: kvn пишет- - Этого мало? Да, виноват, не заметил, что увеличение уже была предпринято до меня. Но, откровенно говоря, то, что он держит в руке, не слишком похоже на записную книжку, согласны?

kvn: Аза пишет: kvn, не кажется, что слишком странным способом он держит брезент? - Если что-то кажется Вам, не совершенно точно видится другим людям, - это что-нибудь да значит. Вам так не кажется? Аза, фотография (светопись) - это запечатленная объективная реальность. Если Вы отказываетесь это признавать - это Ваши проблемы, разбирайтесь в них самостоятельно или с помощью специалистов соответствующего профиля.

Аза: kvn пишет: - Так сам же Владимир Михайлович на вопрос Натальи Ко - "А дальнейшая судьба этой книжки известна?", - сказал: На фотографии он вполне мог спутать - принять что-то другое за записную книжку, которую когда-то видел. Он же целую историю рассказал! Менее вероятно, что она ему приглючилась...

Аза: kvn пишет: - Если что-то кажется Вам, не совершенно точно видится другим людям, - это что-нибудь да значит. Вам так не кажется? Теперь говорите, что и у меня глюки? Круто!

kvn: Аза пишет: А у нас почему-то проблемы возникли с костями, связками и хрящами - Это у Вас проблемы возникли, серьезные проблемы, Аза! В приведенной Вами цитате ключевых слов девять: - полный гнилостный распад; - может наступить; - после этого срока сохраняются. Аза, вспомните, - когда и при каких обстоятельствах случилось, что Вы перестали понимать то, что Вы видите, слышите, читаете?

kvn: Аза пишет: Тут мне так объясняли... Опять же: в УД нет, а в воспоминаниях Чуркиной - есть... Опять " аберрацией памяти"? - Она , родимая, она, коварная. Теперь говорите, что и у меня глюки? Круто! - Тревожно! Поскольку то, что Вы (Вы, Аза!) назвали "глюки" - уж никак не у того большинства, кто видит брезентовое "ухо", зажатое в пальцах (не в кулаке, Аза!) правой руки полковника. При этом ладонь руки большим (лунным) бугром через брезент опирается на снег, брезент натянут, но не сильно - вес тела уже приняли на себя руки солдат, а полковник готовиться перехватиться.

kvn: Рогов Василий пишет: Но, откровенно говоря, то, что он держит в руке, не слишком похоже на записную книжку, согласны? - Рогов, ведь Вы же клятвенно обещались не давать поводов!

Рогов Василий: kvn пишет: - Рогов, ведь Вы же клятвенно обещались не давать поводов! Трижды приношу извинения! Никак не мог подумать, что это могло быть поводом! Виноват!

Аза: Оно полностью прекращается при температурах около 0 °С и свыше + 55 °С и резко замедляется в диапазонах температур от 0 °С до + 10 °С. В зимнее время в холодных помещениях трупы могут находиться по нескольку недель без признаков гниения. Не надо меня убеждать, что за 15 суток при температуре около 0 (не выше +3) произошли такие изменения (от сплющивания хрящей носа до отгнивания языка). Может, Вам пора сослаться на какой-то материал, подтверждающий Ваши утверждения?

kvn: Аза пишет: Не надо меня убеждать... - Самое неблагодарное занятие за шестьдесят лет жизни - убеждать Вас в том, в чем Вы - как свинья в апельсинах. Ответы обращены как бы к Вам, но предназначены-то они более адекватным заинтересованным исследователям. Может, Вам пора сослаться на какой-то материал, подтверждающий Ваши утверждения? - Актов эксперта Возрожденного Вам не достаточно? Какие Вам еще нужны материалы, если Вы затрудняетесь в понимании описания подлинных и конкретных случаев? Не требуйте никогда, ни от кого и никаких усилий для снятия Ваших сомнений и разрешения проблем. Ваши сомнения - это Ваши сомнения; Ваши проблемы - это Ваши проблемы, с которыми Вы либо справляетесь сами с помощью специалиста, либо пытаетесь жить самостоятельно, но тихо, не перекладывая свое бремя на окружающих - это закон социума. Сделайте усилие над собой, Аза, - вспомните, где, когда и при каких обстоятельствах Вы впервые заметили, что Вы перестали понимать то, что Вы видите, слышите, читаете?

Аза: kvn пишет: - Актов эксперта Возрожденного Вам не достаточно? Какие Вам еще нужны материалы, если Вы затрудняетесь в понимании описания подлинных и конкретных случаев? У него вообще ничего не сказано о причинах... Зато, он сказал, на что похожи травмы, и это Вы совершенно не хотите учитывать... Я думаю, что в основе этого предположения - не только особенности переломов... Вы и слова очевидцев учитываете выборочно, и слова Возрождённого... Из отобранных обрывков лепите удобную вам картину...

Рогов Василий: Аза Попробуйте посмотреть тут- 18+ http://studme.org/1068082329911/meditsina/priznaki_prebyvaniya_trupa_vode Судя по всему, процесс был ускорен тем, что трупы погибших не полностью находились в воде, а как-бы омывались ею. Это хорошо объясняет довольно быстрое изменение лиц покойных (если я правильно понял).

Аза: Рогов Василий, в том и прикол, что вода ускоряет! Части, которые не находились в воде, оставались замороженными и в момент изъятия. Но и в воде с температурой около 0 (талая вода) гниение не может идти так быстро! К тому же, хрящи и связки гниют в последнюю очередь - после мягких тканей... Они находились в проточной воде, а по Вашему тексту: "Процесс гниения в проточной воде идет медленнее, чем в непроточной". И снова вспомните: температура воды - около 0... Могу предложить эксперимент: положите кусок сырого мяса в кастрюлю, наполовину залейте холодной водой, накройте крышкой и поставьте на 15 суток в холодильник - в такое место, в котором вода не замёрзнет, но будет на грани замерзания.. Можете даже тушку курицы положить... Распадётся ли оно?

kvn: Аза пишет: Из отобранных обрывков лепите удобную вам картину... - И чем тогда в таком разе заняты Вы? Распадётся ли оно? - Если стерильно, то однозначно нет. Но деструктурируется и завоняется изрядно - индол, скатол и проч. метилмеркаптаны с кадаверином воздуха не озонируют, знаете ли.. Причем, если мясо взять охлажденное - это одно, если после размораживания - значительно другое.

Рогов Василий: Аза пишет: Но, и в воде с температурой около 0, гниение не может идти так быстро! Да, но есть, кроме экспертизы, также и фотографии с места обнаружения. На них хорошо видно, что голова студентки представляет собой почти череп, да и остальных- не лучше.

kvn: Аза пишет: Рогов Василий, в том и прикол, что вода ускоряет! Части, которые не находились в воде, оставались замороженными и в момент изъятия. Но и в воде с температурой около 0 (талая вода) гниение не может идти так быстро! К тому же, хрящи и связки гниют в последнюю очередь - после мягких тканей... - Феерия мысли и духа! Человек высказывает предположения, строит соображения и делает заключения о том, в чем совершенно не смыслит. Конгениально! © Рогов Василий, Ваш выход - справляйтесь.

Аза: kvn, Вы уже не первый раз делаете подобные высказывания, и каждый раз оказывается, что они не имеют под собой оснований. Т.е., их нужно применять к Вам...

Рогов Василий: Аза пишет: Могу предложить эксперимент: положите кусок сырого мяса в кастрюлю, наполовину залейте холодной водой, накройте крышкой и поставьте на 15 суток в холодильник - в такое место, в котором вода не замёрзнет, но будет на грани замерзания.. Можете даже тушку курицы положить... Распадётся ли оно? Я слишком беден, чтоб жертвовать куском мяса на эксперимент. Ув. Аза, я все-таки не могу понять, к чему именно Вы клоните. Растолкуйте мне, прошу Вас. Допустим, Вам удастся найти доказательства, что разложение покойничков не могло физически произойти столь быстро. А какой вывод из этого последует? Объясните, прошу.

Рогов Василий: kvn Слушаюсь, ув. kvn!



полная версия страницы