Форум » Криминально-бытовые » Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1) » Ответить

Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1)

Matrasoff: Пока только тезисы. К сожалению мне закрыты для чтения разделы ПОИСК/ЗОНА 3 и дальше, а прежде чем строить какую-то полную версию, хотелось бы еще подсобрать информации. Поэтому пока так: За основу версии взято предположение о насильственной смерти вследствие действия иных лиц. Причина - это объясняет многие несхождения природных версий, в плане их избирательно воздействия на членов группы, к примеру. Это объясняет то, почему даже пред страхом смерти участники ГД не пошли своевременно к палатке, когда еще были силы дойти. Религиозно-ритуальной мотивацией хорошо объясняются несколько вещей: 1. Способ убийства. 2. Отсутствие следов грабежа. 3. Отсутствие языка у трупа Дубининой, страшные повреждения грудных клеток и отсутствия глазных яблок. Итак, вкратце смысл следующий: есть некая религиозная группа РГ, допустим это манси (но это именно допущение, а не прямое обвинение). Есть легенда о горе смерти, о 9 погибших манси и есть явно распадающийся прежний уклад быта. По мнению лидера - шамана, вера ослабла, манси спиваются, духи злятся и т.д. И тут вдруг ровно 9 чужаков, причем даже не уже привычных зеков, старателей, охранников и т.д. Реально странных людей с странными целям, непонятным поведением. И ровно 9. Да еще и с женщинами. Зачем 9 идут на гору, где уже погибли 9? - правильно, духи вновь захотели жертвы. Что это дает шаману - страх манси, а значит и вера и покорность. Но убить должен не человек - убить должны некие силы, шаман с помощниками может только обеспечить этим силам условия. Т.е. выгнать людей из убежища. Люди и все что они принесли - жертвы духов. Поэтому и исключен грабеж. Смерть четверых у оврага (или там же на дне), это скорее всего финал. Кстати, вспоминается местный метод казни у аборигенов Канарских о-вов - разбивание (можно сказать, расплющивание) головы большим камнем. Надо обязательно поискать традиции убийства сдавливанием - своеобразным удушьем. А что касается языка - давайте-ка вспомним, чему нас (меня в частности) учили в советской школе. Нас учили, как писали на стенах Брестской крепости ее защитники: умираю, но не сдаюсь. Как герои-комсомольцы (молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская) кричали перед смертью "Смерть фашистским оккупантам!", а могли и в лицо палачам плюнут. Думаю, что Дубинину воспитывали на тех же примерах. И вот она вполне вероятно перед казнью успела выкрикнуть что-то нелицеприятное в адрес шамана или духов, потому и последовало вырывание (отрезание) языка... Хочется верить, что уже у трупа.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Валери: Кто то из родственников Патрушева - это его вдова. Более просто нет. И не ищите это интервью,не стоит тревожить свои нервы. Ведь, по словам г.Гаматиной, там случилось страшное: Ее муж, познакомился и подружился с И.Дятловом на заре туманное юности, но при невыясненных женой обстоятельствах. Встретив своего друга Игоря Д. в начале смертельного похода летчик Патрушев пытался остановить туристов, потому, что... тут большая кляксапауза, т.к. г.Гаматина (бывшая Патрушева) поклялась мужу, летчику Патрушеву здоровьем деток, что никогда и никому не назовет причину... Далее, все как "предполагал летчик", группа погибла, сам он с группой приятелей стал расследовать убийство и, при этом все время что то фотографировал. Летчик каждый вечер приглашал друзей на пьянку совещание в их комнату, где мужчины ели, пили, курили и разговаривали о страшном. Самой Гаматиной в разговорах участвовать не пришлось, т.к. сын был маленький и плакал... Шло время, ее муж все летал и летал на перевал (вопреки летному заданию опылять тайгу ). Потом там и погиб. Правда случилось это километрах в 50, но кого это теперь волнует. И тут на летчикову вдову напали сотрудники КГБ!!! Они требовали -отдать все документы Патрушева -сказать, что она сама знает -наверное, что то еще - не помню. Но мужественная женщина не испугалась грубых сотрудников КГБ и честно им сказала, что документы мужа у свекрови в чуланчике, а сама она ничего не знает, но если ее убьют, она напишет самому Хрущеву. Ее хитрый план сработал - более к ней не приходили. К свекрови , к слову сказать тоже не заглянули, побоялись, что тогда жаловаться в спортлото станут. Но как то на нее напали люди на мотоциклах... Учите матчасть (с). И на сладкое:уже взрослый ее сын вспомнил, как в детстве жжег все отцовские пленки(пускал "шутихи"). А что такое , в сущности, ОШ?

Аза: Патрушев, действительно, мог так себя вести, и это соответствует моей версии. Он мог фотографировать с целью обнаружить подозрительные тропы или гору описанной в легендах формы. Если он верил в существование древнего идола (особенно - золотого), то это было бы причиной для осторожности: в получении и сокрытии информации об идоле могли быть заинтересованы и КГБ, и бандиты, и "хранители" (можно предположить, что мотоциклисты - продолжатели дела "диких остяков" или какие-то неоязычники). То, что "Патрушев пытался остановить туристов", говорит о том, что это был не обычный туристический поход. Отработанные плёнки, на которых не было нужной информации, могли выбрасываться и становиться игрушками для ребёнка, а их уничтожение под видом детской забавы даже могло казаться целесообразным. КГБ и должно было обеспокоить наличие в доме Патрушева материалов аэрофотосъёмки... Но меня особенно интересуют высказывания Патрушева о Золотарёве... ОШ - не моя версия! Вообще, есть разные версии о природе ОШ: инопланетяне, демоны, секретные технологии, стихийное явление... Но вряд ли в обсуждениях гибели группы под ОШ подразумевают стихийное явление...

Аза: Как хорошо соответствует: Владимир Аскинадзи - Я считаю, что их накрыло какое-то ядовитое облако. Они стали задыхаться, Дятлов скомандовал всем резать палатку и бежать. Но непонятно, откуда травмы. Думаю, что их убили. Вся эта эпопея от покидания палатки до гибели - это как будто несколько несвязанных между собой событий. Сейчас многие считают, что это был криминал, и я так считаю. У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще не известная, где видны посторонние следы рядом с трупами. Вот, я вам отдам это фото, вы изучайте. Эти следы уж изрядно припорошены снегом, возможно, они месячной давности. .... - Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Не пытайте, я не знаю, кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели. http://m.kp.ua/kiev/incidents/436849-taina-perevala-diatlova-versyui-so-vzryvom-rakety-prydumaly-chtoby-skryt-pravdu Осталось лишь заменить "ядовитое облако" напущенным в палатку дымом.. И ещё: Да, мне врезался в память эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел эту записную книжку. У кого конкретно, сказать не могу. Мы же не знали этих ребят, да и были они уж практически неузнаваемы. Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал ее судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах и сказал примерно так: "Эх, слизняк, не смог ничего сообщить…" Вряд ли речь шла о лавине или о самих военных: скорее, здесь видно расхождение между мировоззрением полковника и партийных деятелей...

kvn: Аза пишет: И ещё: - Ничего не "еще" - в правой руке полковника зажат угол того самого куска ткани, которым был затенен раскоп накануне. На нем хотели поднимать тело, опасаясь, что оно "развалится" (ну и брезгуют при этом, само собой: руки солдат - в рукавицах), потом все же ухватились за одежду.

Phantom the North: Да уж, кусок брезента (причем различимый даже невооруженным глазом) выдавать за "крошечную записную книжку"... читателей за дебилов держат, не иначе. Но ничего, это пока цветики, через еще лет десять из глубин подсознания поисковиков выплывут такие подробности, что мы только ахнем.

kvn: Phantom the North пишет: Да уж, кусок брезента (причем различимый даже невооруженным глазом) выдавать за "крошечную записную книжку"... читателей за дебилов держат, не иначе. - Ну, да - приходи-ко Наталья, кума, любоваться - кто и как в муках творчества рожает и плодит, холит и лелеет мифы д-ведения: - Есть основания полагать, что мерзкое слово "слизняк" все же сорвалось с губ полковника и навсегда засело в подкорке ветерана. ТольКО - в совершенно ином контексте.

ЛИН: Аза пишет: Осталось лишь заменить "ядовитое облако" напущенным в палатку дымом.. Барышня такое утверждение не может не напоминать: "...осталось только сменить пол и научиться кокетничать". В показаниях поисковика сказано " что их накрыло какое-то ядовитое облако. Они стали задыхаться," газы окружали палатку и это вынудило оставить укрытие столь поспешно и уходить в поисках "свежего воздуха". Выбор направления, все ж таки вызывает сомнение, когда думаешь о ветре, но каким образом все выбрали одно направление в случае вашего наполнения палатки дымом? Нет сомнения - весь этнос стоял коридором пока туристы шли вниз. Понятно почему ни один не попробовал убежать. Аза пишет: Вряд ли речь шла о лавине или о самих военных: скорее, здесь видно расхождение между мировоззрением полковника и партийных деятелей... Расхождение мировоззрения между армией и партийными деятелями приводят в смене политического строя, а не к восклицаниям в луже. Аза пишет: Идёт война мракобесия с цивилизацией, и джихад - лишь один из фронтов. Вы явно на стороне мракобесия. Не хотел вмешиваться, но надо же так изувечить факты, что бы они стали неузнаваемы даже для самих поисковиков. Phantom the North пишет: Да уж, кусок брезента (причем различимый даже невооруженным глазом) выдавать за "крошечную записную книжку"... читателей за дебилов держат, не иначе К сожалению что бы держать газету на плаву нужны сенсации. К сожалению их находят на перевале Дятлова, пока к трагедии теплится интерес. К сожалению благодаря наличию подобных Азе "исследователей" прорастают поганки мухоморных версий, которыми травят тех кто мало знаком с вопросом. Уверен что и Аза ничего не читает, а ищет в материалах уголовного дела строчки которые подтверждают её мнение. Подтверждают не фактически наработанную версию, а частное мнение этой Азы.

Аза: ЛИН пишет: Выбор направления, все ж таки вызывает сомнение, когда думаешь о ветре, но каким образом все выбрали одно направление в случае вашего наполнения палатки дымом? Нет сомнения - весь этнос стоял коридором пока туристы шли вниз. Понятно почему ни один не попробовал убежать. Видимо, Вы не читали внимательно предыдущие сообщения... Они никуда не бежали: их выкурили из палатки, а потом приказали бросить всё, что было в руках (одежду, которую они не успели надеть) и отконвоировали вниз. Поэтому они и шли шеренгой: так было удобнее их конвоировать, идя сзади и держа их на прицеле. Расхождение мировоззрения между армией и партийными деятелями приводят в смене политического строя, а не к восклицаниям в луже. Не о таких расхождениях идёт речь. Это - расхождение между желаниями замять дело ради избежания большего вреда и уничтожить злодеев. Подчиняться приказам и не иметь собственного мнения - разные вещи... Но для версии это не важно... Не хотел вмешиваться, но надо же так изувечить факты, что бы они стали неузнаваемы даже для самих поисковиков. Я привела цитату поисковика. Большинство из тех, кто имел отношение к делу, в стихийную причину гибели не верят и говорят об убийстве. Да уж, кусок брезента (причем различимый даже невооруженным глазом) выдавать за "крошечную записную книжку"... читателей за дебилов держат, не иначеК сожалению что бы держать газету на плаву нужны сенсации. Это не журналисты придумали; это - рассказ одного из поисковиков. Который там был и видел место событий таким, каким оно было в момент обнаружения трупов. Наши "авторитеты", в лучшем случае, бывали там полвека спустя...

Аза: Ещё интересный момент: вчера kvn напомнил то, что, по заключению экспертов, тела пролежали в воде 15 суток, а до этого они были проморожены... Интересно, как за 15 суток в ледяной воде успели сгнить плоть с лица и языки. Вдобавок - хрящи носа, подъязычная кость... Не думаю, что за такое время произошли бы такие изменения даже летом, в воде с температурой выше 20 градусов... И ещё одно: сторонники стихийной версии утверждают, что красные лица у найденных в ручье - результат замерзания... Но они умерли от травм, а не от замерзания, и даже не имели обморожений!

Рогов Василий: Аза пишет: Интересно, как за 15 суток в ледяной воде успели сгнить плоть с лица и языки. Быть может, замороженные трупы при потеплении разлагаются значительно быстрее, чем в обычных условиях? Посмотрите тут- Внимание! 18+ https://pravorub.ru/articles/64045.html

Аза: Phantom the North пишет: Да уж, кусок брезента (причем различимый даже невооруженным глазом) выдавать за "крошечную записную книжку"... А почему все решили, что речь идёт именно о том, что изображено на этой фотографии?

Рогов Василий: Аза пишет: А почему все решили, что речь идёт именно о том, что изображено на этой фотографии? А о чем? Расскажите. Вы имеете ввиду упоминания в дневниках группы о записной книжке Колеватова, которая, насколько знаю, не была обнаружена? (Во всяком случае, упоминаний о ней в УД я не припоминаю)

Аза: Рогов Василий пишет: А о чем? Расскажите. Речь идёт о воспоминаниях Аскинадзи Кстати, интересна странность с дополнительным фотоаппаратом... Были ли он? Может, один из найденных в палатке повесили на труп Золотарёва? Всего было 4. 4 штуки нашли в палатке, ещё один - на Золотарёве, а в итоге - опять 4.

kvn: Аза пишет: Это не журналисты придумали; это - рассказ одного из поисковиков. Который там был и видел место событий таким, каким оно было в момент обнаружения трупов. Наши "авторитеты", в лучшем случае, бывали там полвека спустя... - Нет, не так. Это противное, но естественное свойство длинной памяти называется аберрацией. В данном случае отклонение произошло по причине обращения владельца снимка к иллюзии отображения на снимке якобы видимой на нем "миниатюрной записной книжки". Ветеран рассказывает не то, что было на самом деле, а то, что он видит на снимке. Некоторые видят зажатую в руке полковника газету. Если небольшим волевым усилием избавиться от иллюзии, то становится виден брезент. Интересно, как за 15 суток в ледяной воде успели сгнить плоть с лица и языки. Не думаю, что за такое время произошли бы такие изменения даже летом, в воде с температурой выше 20 градусов... - Не думаете - по той причине, что не знаете, как это происходит. Умозрительно эти вещи не освоить и и заочно не понять - трупы надо рассмотреть, пощупать, понюхать поблевать на них - только так можно получить знание. Все просто: кислород и активность микроорганизмов в талой воде на тех участках кожи и подлежащих мягких тканей, которые были поражены отморожениями (отморожения - это прижизненное разрушение, в том числе механическое, клеточных и тканевых структур кисталлами льда!) и, безусловно, ускоренный гнилостный распад размороженных тканей. И ещё одно: сторонники стихийной версии утверждают, что красные лица у найденных в ручье - результат замерзания... - Кто из "сторонников СВ" и когда утверждал, что у найденных в ручье было хоть что-то "красное"? Но они умерли от травм, а не от замерзания, и даже не имели обморожений! - Валите все в одну кучу - вот уже и сами не можете разобрать, что у Вас в голове где лежит. Это и есть типичная аберрация памяти: На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого ?давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры. На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, сильного внутреннего кровотечения в грудную полость. - Покровы лиц и рук у найденых в ручье описываются как "бледносерого", "грязносерого", "зеленоватосерого" цвета - вообще ничего, хотя бы отдаленно напоминающего красный цвет. Это и есть цвета разложения.

Аза: kvn, не кажется, что слишком странным способом он держит брезент? Такое бывает, если держать в руке сразу два предмета... Похоже на то, что тремя пальцами прижимает к ладони брезент, а большим и указательным держит "предмет"...

Рогов Василий: Аза пишет- Речь идёт о воспоминаниях Аскинадзи Это?- Вы откопали и Семена Золотарева. Говорят, у него в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш? А потом книжка пропала. - Да, мне врезался в память эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел эту записную книжку. У кого конкретно, сказать не могу. Мы же не знали этих ребят, да и были они уж практически неузнаваемы. Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал ее судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах и сказал примерно так: "Эх, слизняк, не смог ничего сообщить…" - Так книжка в воде лежала. Может быть, размыло все записи? - Может быть. - А дальнейшая судьба этой книжки известна? - Мне нет. Но есть фотография, где Ортюков держит в правой руке эту книжку. Источник- http://m.kp.ua/kiev/incidents/436849-taina-perevala-diatlova-versyui-so-vzryvom-rakety-prydumaly-chtoby-skryt-pravdu Я попытался увеличить то место на фото, но не могу разобрать, что там. Оригинал- http://radikal.ru/lfp/s018.radikal.ru/i522/1608/ba/69caa9d716d3.jpg/htm Увеличено- http://radikal.ru/lfp/i042.radikal.ru/1608/3e/a5f565538455.jpg/htm

kvn: - Так сам же Владимир Михайлович на вопрос Натальи Ко - "А дальнейшая судьба этой книжки известна?", - сказал: - Мне нет. Но есть фотография, где Ортюков держит в правой руке эту книжку.

Рогов Василий: kvn пишет- Мне нет. Но есть фотография, где Ортюков держит в правой руке эту книжку. Да, я выше и привел ее. Но, к сожалению, там ничего не разобрать...

Аза: kvn пишет: - Не думаете - по той причине, что не знаете, как это происходит. Умозрительно эти вещи не освоить и и заочно не понять - трупы надо рассмотреть, пощупать, понюхать поблевать на них - только так можно получить знание. Посмотрите: Полный гнилостный распад мягких тканей трупа (кожа, жировая клетчатка, мышцы, некоторые составляющие внутренних органов и др.) в подходящих для гниения условиях может произойти через 3–4 недели. После этого срока сохраняются кости, связки, хрящи, образования, состоящие из большого количества соединительной ткани. А у нас почему-то проблемы возникли с костями, связками и хрящами (нос, подъязычная кость...), да ещё - за 15 суток зимой...

kvn: Рогов Василий пишет: Да, я выше и привел ее. Но, к сожалению, там ничего не разобрать... - Этого мало?



полная версия страницы