Форум » Криминально-бытовые » Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1) » Ответить

Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1)

Matrasoff: Пока только тезисы. К сожалению мне закрыты для чтения разделы ПОИСК/ЗОНА 3 и дальше, а прежде чем строить какую-то полную версию, хотелось бы еще подсобрать информации. Поэтому пока так: За основу версии взято предположение о насильственной смерти вследствие действия иных лиц. Причина - это объясняет многие несхождения природных версий, в плане их избирательно воздействия на членов группы, к примеру. Это объясняет то, почему даже пред страхом смерти участники ГД не пошли своевременно к палатке, когда еще были силы дойти. Религиозно-ритуальной мотивацией хорошо объясняются несколько вещей: 1. Способ убийства. 2. Отсутствие следов грабежа. 3. Отсутствие языка у трупа Дубининой, страшные повреждения грудных клеток и отсутствия глазных яблок. Итак, вкратце смысл следующий: есть некая религиозная группа РГ, допустим это манси (но это именно допущение, а не прямое обвинение). Есть легенда о горе смерти, о 9 погибших манси и есть явно распадающийся прежний уклад быта. По мнению лидера - шамана, вера ослабла, манси спиваются, духи злятся и т.д. И тут вдруг ровно 9 чужаков, причем даже не уже привычных зеков, старателей, охранников и т.д. Реально странных людей с странными целям, непонятным поведением. И ровно 9. Да еще и с женщинами. Зачем 9 идут на гору, где уже погибли 9? - правильно, духи вновь захотели жертвы. Что это дает шаману - страх манси, а значит и вера и покорность. Но убить должен не человек - убить должны некие силы, шаман с помощниками может только обеспечить этим силам условия. Т.е. выгнать людей из убежища. Люди и все что они принесли - жертвы духов. Поэтому и исключен грабеж. Смерть четверых у оврага (или там же на дне), это скорее всего финал. Кстати, вспоминается местный метод казни у аборигенов Канарских о-вов - разбивание (можно сказать, расплющивание) головы большим камнем. Надо обязательно поискать традиции убийства сдавливанием - своеобразным удушьем. А что касается языка - давайте-ка вспомним, чему нас (меня в частности) учили в советской школе. Нас учили, как писали на стенах Брестской крепости ее защитники: умираю, но не сдаюсь. Как герои-комсомольцы (молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская) кричали перед смертью "Смерть фашистским оккупантам!", а могли и в лицо палачам плюнут. Думаю, что Дубинину воспитывали на тех же примерах. И вот она вполне вероятно перед казнью успела выкрикнуть что-то нелицеприятное в адрес шамана или духов, потому и последовало вырывание (отрезание) языка... Хочется верить, что уже у трупа.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аза: Skopa пишет: Давайте Вы включите элементарную логику и зададитесь вопросом - если товарищ Золотарев имел почти точные координаты (с Ваших же слов) вожделенного места, значит, кто-то уже его нашел? И этот "кто-то" был не из местного нацменьшинства, ибо манси (логика) никого не стали бы разглашать точные координаты, где у них лежат "сокровища". Как не стали бы этого делать Вы сами. Исходя из этого, если "место с сокровищами" было найдено до ГД, логично предположить, что в его содержимом покопались, и покопались не манси. У Вас примитивное представление. Допустим, есть некая местность, на которой что-то зарыто... Точное место неизвестно, но по разным дополнительным данным (изучение исторических материалов, местных легенд и традиций, карт, фотографий, следов и т.п.) и соображениям можно сделать предположения о том, в каких точках этой местности оно может находиться, а затем проверить эти точки. Вот я и говорю, что Золотарёв отправился в этот поход чтобы проверить одно из таких мест. Я не говорю, что он нашёл ЗБ, но, руководствуясь теми же методами, мог найти более современное святилище. Skopa пишет: Следующий логический вывод - представьте себе, что Вы - облеченный властью товарищ. И к Вам попадает т.н. "карта сокровищ", которая таит в себе возможность Вам прилично разбогатеть/прославиться. Вы что делаете? Нанимаете гастарбайтеров, чтобы они пошли и нашли для Вас эти богатства? Ничего подобного. Приходит некий товарищ, увлечённый поиском идола, и просит включить в группу. И этот товарищ - не балбес юродивый, а имеет хорошую подготовку для того, чтобы заниматься этим делом. С чего бы ему отказывать? А вот для того, чтобы посылать туда особую группу, одних предположений Золотарёва недостаточно... Вы почему-то всё время представляете всех этих людей бандитами... Было бы так - властям бы не сообщали ни об одном месторождении золота и алмазов! Кстати, такое же могло бы быть и в случае поиска золота или алмазов. В то время даже игру для детей придумали - поиски радиоактивной руды!

Аза: ДЕРСУ пишет: Я вот, к примеру, до сих пор не могу понять как мое отрицание глупости в верхних эшелонах силовиков, вылилось в вывод о том в СССР археологии не было Очень просто: Вам кажется нелепой идея о том, что кто-то мог искать идола... Типа "да кому он нужен?!" Если - так, и всё остальное не нужно... Тем более - если считать такие поиски мародёрством... Если бы всё это было так, то археологии не было бы. Чтобы найти подобные вещи, отправляются экспедиции, проводятся раскопки... А этот случай несколько отличается (не по цели, а по обстоятельствам) от ситуации в археологии: предположительно, идолу продолжают поклоняться... Задача - не выкопать, а найти место, где его прячут...

Аза: Zinzoldat пишет: Знали бы Вы что происходит в социальных сетях Там криминальные и прочие неисповедимые мотивы прививаются чуть ли не с "пеленок" дятловедения Некриминальные версии вообще негодные. Представьте: выкапывать одежду было холодно, поэтому отправились раздетыми и босыми в лес. А имевшуюся у них одежду (шапочки, тапочки, куртку) бросили, чтобы не тащить. Люди, у которых лёгкие были проткнуты сломанными рёбрами, благополучно прошли по склону около 2 км и сели (!) отдыхать на настил, а потом, пока их товарищи лазали на кедр за ненужными ветками, зачем-то слезли с него и залезли в ручей... Или, их течением снега снесло на несколько метров, а Дубинину ещё и поставило в интересную позу у камня? Остальное - бешеные лоси, огненные шары, снежные человеки и прочая нечисть... Альтернативой криминальным версиям могла бы быть полукриминальная: что-то употребили, и померещилось жаркое лето... И ещё одна близкая к этому - индуцированный психоз с массовыми галлюцинациями (если такое у моряков часто случалось, то почему не могло случиться у туристов) .

АНК: Аза пишет: И ещё одна близкая к этому - индуцированный психоз с массовыми галлюцинациями (если такое у моряков часто случалось, то почему не могло случиться у туристов) . К сожалению индуцированный психоз встречается не только у моряков и туристов.

Валери: Аза пишет: выкапывать одежду было холодно, поэтому отправились раздетыми и босыми в лес. А имевшуюся у них одежду (шапочки, тапочки, куртку) бросили, чтобы не тащить. Люди, у которых лёгкие были проткнуты сломанными рёбрами, благополучно прошли по склону около 2 км и сели Вы перечислили те обстоятельства, которые чаще всего сопровождают туристические холодные аварии. Такая вот статистика. Аза пишет: сели (!) отдыхать на настил, а потом, пока их товарищи лазали на кедр за ненужными ветками, зачем-то слезли с него и залезли в ручей... Это только предположение. На настил могли не садиться, ветки сгодились для костра. Но с ручьем, конечно, непонятно. Аза пишет: полукриминальная: что-то употребили, и померещилось жаркое лето... И ещё одна близкая к этому - индуцированный психоз с массовыми галлюцинациями (если такое у моряков часто случалось, то почему не могло случиться у туристов) . Хотите об этом поговорить? Только убедитесь, что Вы понимаете смысл диагноза: Аза пишет: индуцированный психоз с массовыми галлюцинациями (если такое у моряков часто случалось, то почему не могло случиться у туристов) . И конкретные примеры инд. психоза с массовыми галлюцинациями у моряков, подробнее опишите, пожалуйста.

ДЕРСУ: Аза пишет: У Вас примитивное представление. Допустим, есть некая местность, на которой что-то зарыто... Точное место неизвестно, но по разным дополнительным данным (изучение исторических материалов, местных легенд и традиций, карт, фотографий, следов и т.п.) и соображениям можно сделать предположения о том, в каких точках этой местности оно может находиться, а затем проверить эти точки. Вот я и говорю, что Золотарёв отправился в этот поход чтобы проверить одно из таких мест. Я не говорю, что он нашёл ЗБ, но, руководствуясь теми же методами, мог найти более современное святилище. Охотно допускаю наличие мест которые исторически известны и обоснованы как кладосодержащие. Но объясните, Аза, нам приминивно мыслящим, почему для раскопок нужна зима? Голые деревья, холод, промерзлая до окаменения почва, снег оставляющий массу следов за искателем и такая куча свидетелей? Почему ранее в поисках любых сокровищ, он, Золотарев, замечен не был, я даже не спрашиваю, для Вас это не довод вообще. Но почему те, кто помогал, направлял его поиски, должны ему верить? Судя по предыдущей его биографии, он как поисковик мест схрона сокровищ, не стоит ничего. С обрядами, культурой, не знаком, а тайные знаки - надеется распознать. Аза пишет: Вам кажется нелепой идея о том, что кто-то мог искать идола. Это Вы приписали мне самостоятельно. Мне кажется нелепой ВАША идея что искать что-либо необходимо зимой, когда следы укажут направление движения группы, в условиях холода и плохой видимости и все это на территории, так сказать, "противника". Аза пишет: Если бы всё это было так, то археологии не было бы. Да, если бы все было так как описываете Вы, не было бы даже археологов. Вымерзли и вымерли. Аза пишет: Чтобы найти подобные вещи, отправляются экспедиции, проводятся раскопки... А этот случай несколько отличается (не по цели, а по обстоятельствам) от ситуации в археологии: предположительно, идолу продолжают поклоняться... Задача - не выкопать, а найти место, где его прячут... Поэтому и зимой? По следам найти? Поклонение как проходит? Не массово? Раз в год пришел шаман глянул - на месте! Вернулся к соплеменникам и все поклонились? Я понимаю Вы человек не видевший мест массового поклонения, когда дороги протоптаны, куда там тому асфальту! Или шаманы, рискуя идолом таскали его из тайника в места поклонения для массового моления? Ваша версия - одни вопросы. Аза пишет: Некриминальные версии вообще негодные. Осторожней с клеймом! Аза пишет: Представьте: выкапывать одежду было холодно, поэтому отправились раздетыми и босыми в лес. А имевшуюся у них одежду (шапочки, тапочки, куртку) бросили, чтобы не тащить. Все мы читали материалы уголовного дела. Там так и написано. Не поразили информацией, в общем. Аза пишет: Люди, у которых лёгкие были проткнуты сломанными рёбрами, благополучно прошли по склону около 2 км и сели (!) отдыхать на настил, а потом, пока их товарищи лазали на кедр за ненужными ветками, зачем-то слезли с него и залезли в ручей... Или, их течением снега снесло на несколько метров, а Дубинину ещё и поставило в интересную позу у камня? Это не во всех версиях встречается, читайте форум, не читаете, тогда не делайте таких целевых вбрасываний, для поддержания своего мнения. Аза пишет: Остальное - бешеные лоси, огненные шары, снежные человеки и прочая нечисть... Медведь-шатун. Отстаете. Аза пишет: Альтернативой криминальным версиям могла бы быть полукриминальная: что-то употребили, и померещилось жаркое лето... И ещё одна близкая к этому - индуцированный психоз с массовыми галлюцинациями (если такое у моряков часто случалось, то почему не могло случиться у туристов) . Обосновуйте. Почитаем, обсудим.

Аза: ДЕРСУ пишет: Охотно допускаю наличие мест которые исторически известны и обоснованы как кладосодержащие. Но объясните, Аза, нам приминивно мыслящим, почему для раскопок нужна зима? Голые деревья, холод, промерзлая до окаменения почва, снег оставляющий массу следов за искателем и такая куча свидетелей? Где я говорила о том, что они занимались раскопками?! Наоборот - писала: Аза пишет: Чтобы найти подобные вещи, отправляются экспедиции, проводятся раскопки... А этот случай несколько отличается (не по цели, а по обстоятельствам) от ситуации в археологии: предположительно, идолу продолжают поклоняться... Задача - не выкопать, а найти место, где его прячут... По сути - задача близка к археологии (найти историческую ценность), а по способам решения - к военной разведке и уголовному розыску. Задача Золотарёва - найти место, где прячут идола и сообщить властям. Получается, что Золотарёв недооценил противника: и выследили, и грамотно захватили, и следы замели... Осторожней с клеймом! До сих пор нет некриминальных версий, которые не требовали бы невероятных натяжек! При попытке стихийщиков объяснить без тех "чудес", которые есть у Буянова, им приходится выдумывать ещё более крутые "чудеса". Например, будто жуткий ветер вырвал из рук шапочки, но не унёс их далее чем на метр, или туристов постоянно преследовали лавины: одна обрушила палатку, а другие добивали внизу. Наличие вещей (включая куртку, лыжи и топор) снаружи палатки приходится объяснять действиями поисковиков, а это противоречит материалам УД: Темпалов заявил, что до него никто не прикасался к вещам в палатке. Это только предположение. На настил могли не садиться, ветки сгодились для костра. Но с ручьем, конечно, непонятно. Именно - предположение! И оно необходимо именно стихийщикам! Иначе, возникают вопросы: кто его соорудил? Если соорудили дятловцы - с какой целью (им пришлось бы немало повозиться! Ёлки для настила резали где-то у кедра, а потом волокли к настилу). ДЕРСУ пишет: Все мы читали материалы уголовного дела. Там так и написано. Не поразили информацией, в общем. Неправда. Я говорю о несуразностях стихийных версий: "выкапывать одежду было холодно, поэтому отправились раздетыми и босыми в лес. А имевшуюся у них одежду (шапочки, тапочки, куртку) бросили, чтобы не тащить". Таких странных причин того, что вещи находятся в таком состоянии и в таких местах, в материалах УД нет. Мне не верится, что они сами сделали такие глупости: скорее, их заставили бросить вещи, а некоторые вещи с них срывали уже внизу. Если бы они срезали одежду с трупов, чтобы согреться, то они бы использовали эту одежду, а она просто валялась - была так же брошена, как и та, что осталась у палатки! Опять - нелепость: снимали, срезали, а потом просто бросили... А часть одежды положили четырьмя кучками на настиле... То, что многие были не в своей одежде, вовсе не говорит о том, что одежда была снята с умерших хозяев: покидая палатку в спешке, они могли надевать то, что попадалось под руку. А то, что часть одежды бросили у палатки, легко объясняется нападением и разумным требованием напавших бросить всё, что есть в руках. Это не во всех версиях встречается, читайте форум, не читаете, тогда не делайте таких целевых вбрасываний, для поддержания своего мнения. Значит, потребуется мистическое преследование лавинами: нужно стихией объяснить и оставление палатки (с её разрезанием и отказом от одежды и инструментов), и получение смертельных травм в ручье... А к этому - кучу всякого другого несуразного... Медведь-шатун. Отстаете. И чем это лучше бешеного лося? Где специфические травмы от когтей и зубов? Даже следов медвежьих когтей на кедре нет! И сало в палатке не съедено... Обосновуйте. Почитаем, обсудим. Если искать альтернативу криминальным, то, с учётом крайней несуразности стихийных версий, остаётся только версия о том, что они потеряли рассудок: порезали палатку, бросили одежду, спустились вниз, а внизу совершали множество нелепых действий. Часть из них просто замёрзла, а некоторые, в условиях ночи и спутанного сознания, свалились в овраг, что и привело к смертельным травмам (возможно, скатывание по склону оврага вызвало ещё и обрушение).

Аза: Валери пишет: Хотите об этом поговорить? Только убедитесь, что Вы понимаете смысл диагноза: .... И конкретные примеры инд. психоза с массовыми галлюцинациями у моряков, подробнее опишите, пожалуйста. В соответствующей теме я приводила причины и примеры таких ситуаций. Все желающие могут найти информацию об этих состояниях... Могу только сказать, что условия этого похода были подходящими... Вы применяете грязный приём: не приводя никаких аргументов, не называя причин несогласия (но делая вид, что они есть), бросаете сомнение: и по поводу версии, и по поводу моей возможности вообще высказываться на эту тему... Если есть причины несогласия - называйте! Явите знания по этой теме!

Аза: Буянов пишет: В деле не фигурировало никакое "ружьё". И никаких признаков убийства с применением (или угрозой применения оружия) следователи не обнаружили. Никаких следов присутствия посторонних - не обнаружили. Всё это, похоже, Стёпочкину неизвестно. Ну, а насчёт "золота" и т.п. - вообще - "бред сивой кобылы"... По поводу отсутствия следов: в материалах УД есть подобный вопрос и ответ: широкие лыжи манси не оставляют следов (а речь идёт о следах-столбиках). Манси вряд ли бы отправились туда без лыж. Заодно - по поводу травм: если прыгать на человеке в унтах, наружных повреждений на теле тоже не будет, а рёбра будут сломаны. Так же и с валенками. От ботинок с твёрдым каблуком след мог бы остаться (да и то - вряд ли, если на человеке - тёплая одежда). По поводу ценностей и их отсутствия: ещё раз говорю: нельзя в качестве аргумента использовать то, что они не были уголовниками. Никто не говорит, что они хотели присвоить ценности! Скорее всего, Золотарёв хотел найти древнего идола, чтобы сдать государству - так же, как это делают нормальные "белые" археологи. Вряд ли он намеревался самостоятельно забрать ценности из святилища - было достаточно незаметно для местных выяснить их наличие и доложить властям. Ссылаться на то, что ценности не были найдены, вообще глупо! Если с дятловцами расправились из-за этих ценностей, то понятно, что и ценности забрали бы! Ещё одно глупое возражение: "учитывая, как внимательны они были к культурным ценностям коренных народов"... Культурные ценности - то, что лежит в музее или просто доступно всем, а здесь - ценнейший идол, которым пользуется кучка антисоциальных мракобесов (остяки "дикие" - потому, что не приняли советских порядков). Можно сравнить: ценные иконы изымались из церкви и помещались в музеи... И специалисты до сих возражают против возвращения их церкви! По поводу миролюбивости: кроме манси, есть ещё и "дикие остяки" (не думаю, что оперуполномоченный выдумал разговор об остяках: скорее, говоривший о них испугался подтверждать. Что и понятно: ведь речь шла о том, что местные их боятся)... И есть тексты исследователей тех мест, в которых говорится о том, что охотники держат всякого на прицеле, и стоит что-то подобрать.... Да и геологов, всё же, местные охотники недавно за что-то убили... И тут - странное дело: в убийстве признались, а о причинах почему-то темнят... Есть лишь одно соображение: геологи как-то "осквернили" их святыньку, и эту святыньку нельзя выдавать чужакам. Кстати, фактору злого умысла они не придают значения: нарушил умышленно или случайно - кара следует в любом случае. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они скрывают "святые места", не предупреждают о своих табу, но карают нарушителей.

Валери: Аза пишет: Вы применяете грязный приём: не приводя никаких аргументов, не называя причин несогласия (но делая вид, что они есть), бросаете сомнение: и по поводу версии, и по поводу моей возможности вообще высказываться на эту тему... Если есть причины несогласия - называйте! Явите знания по этой теме! Прошу прощения, не хотела Вас обидеть. Аза пишет: В соответствующей теме я приводила причины и примеры таких ситуаций. Все желающие могут найти информацию об этих состояниях... Могу только сказать, что условия этого похода были подходящими... Пожалуйста дайте ссылку - не нашла.

Аза: Валери, мне тоже сейчас лень искать ту запись. Описания и объяснение механизмов возникновения этих состояний Вы можете найти в сети. Например, массовые галлюцинации, индуцированные психозы. Один из вариантов - большая хорея - форма массовой истерии с "принудительными" плясками. А способствующие условия в походе - необычная обстановка, физическое утомление, гипогликемия с гипотермией... Сравните: Большое количество массовых галлюцинаций наблюдалось в те времена, когда суда были только парусными и их настигал штиль. Посреди бескрайнего моря, в иссушающую жару многие моряки страдали галлюцинациями. Чаще всего виделись экзотические острова с очень красивыми пейзажами. Кстати, может оказаться, что это же (а не инфразвук, НЛО и всякие порталы) является причиной оставления исправных кораблей экипажами. Можно вспомнить легенды о сиренах: в целом - смахивает на массовые галлюцинации, а содержание (зовущие девушки) задано сексуальной неудовлетворённостю моряков. Дятловцы находились в похожих (по необычности, по экстремальности) условиях, и им вполне могло померещиться жаркое лето... Всё же, я считаю это маловероятной версией, а намного более вероятной - убийство местными охотниками - идолопоклонниками.

Валери: А при чем тут лень? Вы либо знаете ( без ссылок), либо нет. Массовые галлюцинации штука не изученная, да и , фактически, не доказанная. Никто не смог доказать, что в подобном случае у всех участников возникают одинаковые изменения в мозге. Т.е. то, что "картинки" возникают именно в голове. При галлюцинациях не понятно, отчего двое были одеты, и отчего в начале пути 2 цепочки следов идут отдельно. Индуцированный психоз? Вы врач? Хорея. Чаще говорят пляска святого Вита. Однако, палатку поставить смогли... Условия похода не были для группы неожиданными. Люди были готовы, и вряд ли забились в истерики от усиления ветра. Все таки надо ответственней относиться к версиям. И не достаточно в интернете найти определение некого состояния, которое еще возможно и не корректно.

Валери: Аза пишет: более вероятной - убийство местными охотниками - идолопоклонниками. Это Ваша любимая версия? Какая то странная формулировка. Местные охотники - манси, обращённые в 18 веке в православие, сохранили дохристианские языческие верования, перемешав их с новыми. Многобожие, духи покровители ( медведи, предки), духи окружающего мира ( дух воды и др.). Верят в перевоплощения, мужчина имеет 5 жизней, женщина 4. Шаманизм бытовой, т.е. обряды делают сами для себя. Возможно случается "лидер",который по совместительству "шаманит" по крупному: когда дождь долго не идет, зверь в другую сторону пошел и т.п. Человеческие жертвоприношения в современности не известны, в культуре их нет. Конечно, как и в любом социуме, могут быть фанатики. Но тогда группа была бы не единственной жертвой.

Аза: Валери, ведь был разговор о диких (сохранивших старую веру и образ жизни; не принявших ни христианство, ни культуру, принесённую большевиками) остяках! Другое дело - говоривший потом заявил, что не говорил об этом и ни о чём таком не знает... Но слышавший разговор был оперативником, и его трудно заподозрить в фантазировании... Скорее, говоривший испугался! Среди прочего, в разговоре речь шла и о том, что манси их боятся...

Валери: Вы говорите о язычниках-фанатиках, ведущих партизанский образ жизни. Только странно, что от их действий пострадала только ГД. Зачем?

Аза: Валери, фанатики, шаманы, пресловутые хранители... Фиг их знает... Вероятно, другие не пытались найти идола, не залезали в святилище, не справляли нужду на "священной земле"... Недавно убили геологов, а других, почему-то, не убивали... И объяснения дали невнятные и неподходящие... Видимо, в действиях геологов тоже было что-то "уникальное" (хотя сами геологи, скорее всего, не собирались делать ничего особенного)...

Валери: Вы, простите, откуда про убийство геологов знаете? Поконкретнее можно? Вообще то конкретно не получиться, потому как события такого не было. Священная земля это очень расплывчато... Святилища тайные в пещере. Там Идол прикопан. А зачем? Смысл его так хранить? Золотой идол ( золотая баба) это миф, сказка. Золото для мансей не приставляло мистического интереса. К слову, "нужда" не считалась чем то нехорошим. Взгляды другие. В ряде практик шаманы это в обряд вводили.

Аза: Валери, про геологов убийство - было недавно сообщение, и даже пояснения давались, которые оказались сомнительными. Например, объясняли тем, что геологи зашли на территорию "имения", но оказалось, что это - общественная территория... Другое дело - если они оказались на "сакральной" территории... Такие места местные скрывают от непосвящённых, поэтому не будет ни предупреждений в стиле "запретная зона", ни внятных объяснений причин гнева. Из трудов исследователей местной культуры можно понять, что фактору умысла они не придают никакого значения: случайно наступивший на "святыню" будет так же наказан, как и злостный "осквернитель". В этой теме, в связи с историей рода Бахтияровых, уже упоминалось о некоторых идолах, хранившихся в пещере. О пещере упоминал и охотник, рассказавший историю выкуривания дятловцев из палатки. Пещера - не принципиальный вопрос: вместо пещеры, может быть любое место, где находилось святилище и которое "осквернили" дятловцы. Я уже много раз писала, что Золотая Баба - миф; что миф поддерживался покорителями Сибири в качестве стимула для своих отрядов; что таких идолов - множество, и что они создаются по мере надобности (часть из них была уничтожена церковниками); что "золотая" - неправильное истолкование "огненной"; что даже в древних описаниях говорится о деревянном идоле (кстати, в разных описаниях он выглядит по-разному). Что мифу соответствует - это то, что всякий, кто пытается найти и похитить идола, гибнет. При этом, издавна упоминаются "хранители" - жрецы, защищающие идола... Золотарёв мог быть одержим идеей найти ЗБ, но, в поисках ЗБ, туристы могли наткнутся на любое святилище. Говорится о том, что Золотарёв интересовался местными легендами... Возможно, он задавал "неосторожные" вопросы о ЗБ (а это - главная из легенд!), и её поклонники могли решить, что он охотится за идолом... Ещё и лётчик Патрушев: сообщение о том, что Патрушев что-то понял о роли Золотарёва, идёт в связке с сообщением о том, что он тоже интересовался местными легендами... Кстати, версии с ОШ и инфразвуком - воспроизведение тех мифов: ЗБ пугает и убивает злоумышленников жуткими звуками и сама предстаёт в виде ОШ. Версия ОШ пошла от местных, и можно думать, что в этом присутствует намёк на причины гибели... Вдобавок, по легендам, желающие похитить гибнут, впав в безумие, и именно такая картина лежит на поверхности (т.е., изображена теми, кто учинил расправу).

Валери: Зачем Вы пользуетесь сомнительными слухами? Летчик Патрушев про ПД не сказал ни слова. Версия инфразвука подразумевает, что инфр. свисток появился случайно- снег лег так, что так "свистел" ветер проходя через "дырку" в заледенелом снеге. ОШ не древний миф, про них первым написал Иванов, который вел УД.

Аза: Валери пишет: Летчик Патрушев про ПД не сказал ни слова. Кто-то из родственников Патрушева рассказал о его невнятном высказывании о Золотарёве... Что-то вроде "с Золотарёвым - понятно, но зачем Дятлов в это влез?" Такое высказывание подходит к версии с поиском идола... К сожалению, не могу найти текст этого интервью... Версия инфразвука подразумевает, что инфр. свисток появился случайно- снег лег так, что так "свистел" ветер проходя через "дырку" в заледенелом снеге. Инфразвук - одно из популярных объяснений подобных необъяснимых трагедий (в т.ч. - "летучих голландцев"), но это - голое предположение, ведь ни при одной из них он не был зафиксирован... ОШ не древний миф, про них первым написал Иванов, который вел УД. Сообщения об ОШ в деле Дятлова я объясняю стремлением замять дело... Слишком необычно для советского времени, чтобы о таком написали в газете, и за этим не последовало бы опровержений и взбучки. Думаю, что всю тему НЛО выдумали военные: надо дать какое-то объяснение свидетелям испытаний, и надо сделать так, чтобы эти свидетели поменьше трепались (враг может получить ценную информацию из их рассказов. Отсюда и запрет на сообщения об НЛО). А ещё лучше - сделать так, чтобы всякий, кто об этом говорит, воспринимался как сумасшедший. Можно предположить, что в тех случаях, когда за явлениями НЛО стояли секретные испытания, писать о них запрещалось, а в этом случае надо было только замять дело. Думаю, что сейчас военные так активно рассказывают об НЛО потому, что ожидается появление разных "штучек", которые не соответствуют общепринятым представлениям о достижениях современной техники. И это - не секреты от врагов, а секреты от народов...



полная версия страницы