Форум » Криминально-бытовые » Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1) » Ответить

Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1)

Matrasoff: Пока только тезисы. К сожалению мне закрыты для чтения разделы ПОИСК/ЗОНА 3 и дальше, а прежде чем строить какую-то полную версию, хотелось бы еще подсобрать информации. Поэтому пока так: За основу версии взято предположение о насильственной смерти вследствие действия иных лиц. Причина - это объясняет многие несхождения природных версий, в плане их избирательно воздействия на членов группы, к примеру. Это объясняет то, почему даже пред страхом смерти участники ГД не пошли своевременно к палатке, когда еще были силы дойти. Религиозно-ритуальной мотивацией хорошо объясняются несколько вещей: 1. Способ убийства. 2. Отсутствие следов грабежа. 3. Отсутствие языка у трупа Дубининой, страшные повреждения грудных клеток и отсутствия глазных яблок. Итак, вкратце смысл следующий: есть некая религиозная группа РГ, допустим это манси (но это именно допущение, а не прямое обвинение). Есть легенда о горе смерти, о 9 погибших манси и есть явно распадающийся прежний уклад быта. По мнению лидера - шамана, вера ослабла, манси спиваются, духи злятся и т.д. И тут вдруг ровно 9 чужаков, причем даже не уже привычных зеков, старателей, охранников и т.д. Реально странных людей с странными целям, непонятным поведением. И ровно 9. Да еще и с женщинами. Зачем 9 идут на гору, где уже погибли 9? - правильно, духи вновь захотели жертвы. Что это дает шаману - страх манси, а значит и вера и покорность. Но убить должен не человек - убить должны некие силы, шаман с помощниками может только обеспечить этим силам условия. Т.е. выгнать людей из убежища. Люди и все что они принесли - жертвы духов. Поэтому и исключен грабеж. Смерть четверых у оврага (или там же на дне), это скорее всего финал. Кстати, вспоминается местный метод казни у аборигенов Канарских о-вов - разбивание (можно сказать, расплющивание) головы большим камнем. Надо обязательно поискать традиции убийства сдавливанием - своеобразным удушьем. А что касается языка - давайте-ка вспомним, чему нас (меня в частности) учили в советской школе. Нас учили, как писали на стенах Брестской крепости ее защитники: умираю, но не сдаюсь. Как герои-комсомольцы (молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская) кричали перед смертью "Смерть фашистским оккупантам!", а могли и в лицо палачам плюнут. Думаю, что Дубинину воспитывали на тех же примерах. И вот она вполне вероятно перед казнью успела выкрикнуть что-то нелицеприятное в адрес шамана или духов, потому и последовало вырывание (отрезание) языка... Хочется верить, что уже у трупа.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аза: Почемучка пишет: Кака незадача... Вы примеров - как раз не привели. А мне так хочется посмотреть не на Ваши слова, а на карту - ну вот того масштаба, про которую Вы впариваете. Именно на аналогичных харектеристик территорию. Да пусть хоть Красноярск, хоть Магадан с Чукоткою. Про какой масштаб я впариваю? Крупнее 1:250000 - Красноярск, 1927 год http://retromap.ru/m.php#l=1419273&z=16 Или, Вам обязательно - с рельефом? Про аэрофотосъёмку - даже смешно: посчитайте, какой масштаб можно получить, снимая "Зорким" с 50мм с высоты 3 км...

Почемучка: Аза пишет: Про какой масштаб я впариваю? Крупнее 1:250000 - Красноярск, 1927 год http://retromap.ru/m.php#l=1419273&z=16 Или, Вам обязательно - с рельефом? Про аэрофотосъёмку - даже смешно: посчитайте, какой масштаб можно получить, снимая "Зорким" с 50мм с высоты 3 км... Золотая Аза, я так и знала. Вы как всегда читаете - через предложение. Вы как поняли мое уточнение про аналогичных характеристик территорию? Вы хотите сказать, что в Красноярске есть ненаселенка с тайгою и скалами и горным хребтом за компанию с перевалами? Названные мною территории - я предлагала посмотреть именно по-над горами/сопками с чащобою таежной и речками/ручьями. Вы сами типа не додумались? Аза, я Вас умоляю - бросайте курить! У Вас итак - все очень плохо!!! Не знаю - почему Вам смешно. Возможно Вы думаете, что специалисты гонят про то, какой план получается про аэрофотосъемке? Которые на хлеб с маслом ею зарабатывают? Ну при возможностях на 1959 год? Технических и исторических? Мне даже в падлу тягость Вас отправлять по ссылкам. И кстати, Вы не пробовали подать на патент свое изобретение: ну как "Зорким" с 50 мм с высоты 3 км над гористым!! рельефом, где перепад высот в километр: мастерить планы с масштабом крупнее 1:250000. У Вас наверное и Ноу-Хау будет: как самолету зависать над территорией. Вы наверное стоп=кран для самолета изобрели и задний ход? Аза, как Вы относитесь к цирку? Потому спрашиваю, что Вы - на пьяного факира похожи. У Вас каждый раз - опять фокус не получается....

Почемучка: Аза пишет: Или, Вам обязательно - с рельефом? Аза. обязательно не это. Обязательно - ненаселенные районы страны. Я Вам опять бесплатно сообщу большую тайну. Архитектурный план любого населенного пункта представляет собою карту очень крупномасштабную: как Вам нравится. Но - это в отношении населенных пунктов. Лесные и сельскохозяйственные угодья - различаются в масштабировании с населенными пунктами при обозначении на картах. Характерно различаются. А если район не участвует в плотной хозяйственной деятельности - то карта как бы более мелкая по масштабу. Это ситуевина - на 1959 год. Не надо прошлый век уравнивать с нынешним. Сейчас технологии и прогресс научно-технический позволяет картографировать любую местность с очень крупным масштабом.

Аза: Почемучка пишет: Не знаю - почему Вам смешно. Возможно Вы думаете, что специалисты гонят про то, какой план получается про аэрофотосъемке? Которые на хлеб с маслом ею зарабатывают? Ну при возможностях на 1959 год? Технических и исторических? Я Вам сказала: возьмите и посчитайте доступный масштаб при съёмке "зорким" с высоты 3 км (а там можно и с меньшей). Добавьте использование любительского фотоувеличителя. Убедитесь, что доступен пресловутый масштаб 1:10000, на котором уже можно достаточно точно отметить нужную точку. Теперь подумайте о метровой оптике... Об отсутствии таких снимков и карт: у меня за окном - дворик, и где-то есть план этого дворика, как и прочих дворов, но в сети таких планов нет (несмотря на то, что многим людям они могли бы быть полезны)... Так и хребет уже в 1959 мог быть заснят досконально для нужд военных, геологов и всяких прочих. И кстати, Вы не пробовали подать на патент свое изобретение: ну как "Зорким" с 50 мм с высоты 3 км над гористым!! рельефом, где перепад высот в километр: мастерить планы с масштабом крупнее 1:250000. У Вас наверное и Ноу-Хау будет: как самолету зависать над территорией. Вы наверное стоп=кран для самолета изобрели и задний ход? Значит, это Вам нужно учить геометрию. Причём - школьную - о сторонах треугольников. "Зависший самолёт" Видимо, это - НЛО. Ничего мастерить не нужно. Превращать в план было бы даже вредно. Просто, привязать снимок к вашей карте 1:250000

Почемучка: Аза пишет: Об отсутствии таких снимков и карт: у меня за окном - дворик, и где-то есть план этого дворика, как и прочих дворов, но в сети таких планов нет (несмотря на то, что многим людям они могли бы быть полезны)... Так и хребет уже в 1959 мог быть заснят досконально для нужд военных, геологов и всяких прочих Ваш план дворика Вы совершенно спокойно можете взять в отделе Архитектуры Вашего населенного пункта. Вот опять вписывайте себе бесплатно узнанную тайну. Хребет был заснят. С той точностью, которая нужна для картографирования ненаселенки Уральских гор. причем с учетом - что именно там никакого строительства с целью добычи отсутствующих интересных полезных ископаемых не планировали. У меня к Вам вопросик. Как к нетрезвому факиру. Если там до сих пор ничего ценного нет и секретного, то отчего все туристы с разной степенью связей: ходят опять таки по мелкомасштабным картам не крупнее 1:250000? Ну понятно дел Вы. Факирам - карт не доверяют. Но туда ходят и МЧС-ники, и следователи вот недавно труп забирали очередного погибшего туриста. Потом - там в походах участвовали и географы современные и само главно - военные. И что-то все опять - маршрутят по старым картам. Не скажите - отчего? Хотя и спутники есть, и техника вперед ушла?

Почемучка: Аза пишет: "Зависший самолёт" Видимо, это - НЛО. Не, думаю это не НЛО. Это просто Ваше невежество. Аза пишет: Ничего мастерить не нужно. Превращать в план было бы даже вредно. Просто, привязать снимок к вашей карте 1:25000 Ничего привязывать не надо: все давно сделано профи в этой специализации. Но походу - факиры как Аза: умеют больше. Даже стесняюсь спросить про Ваше образование. Поди-ко музыкальное училище...Раз Вы настырно не понимаете содержимого профильных по топографии и геодезии сайтов.

Почемучка: Аза пишет: Я Вам сказала: возьмите и посчитайте доступный масштаб при съёмке "зорким" с высоты 3 км (а там можно и с меньшей). Добавьте использование любительского фотоувеличителя. Убедитесь, что доступен пресловутый масштаб 1:10000, на котором уже можно достаточно точно отметить нужную точку. Теперь подумайте о метровой оптике... Как-то Вы как источник - не особо убедительны http://www.photohistory.ru/1227717310874686.html "...Но аэросъемка применяется не только в военных и оборонных целях. 30 июня 1908 г. в районе Подкаменной Тунгуски (приток Енисея) упал знаменитый тунгусский метеорит, поваливший и спаливший тайгу на площади около 8000 км2 вокруг места своего падения. Взрывная волна обошла весь земной шар со скоростью 318 м/сек. Ученые много лет не могли точно установить место падения метеорита, весившего, вероятно, много тысяч тонн и представляющего колоссальный интерес для науки. Подойти к месту падения метеорита мешали непроходимая тайга, болота, а главное, не было точно известно место падения. По представлению советского ученого Кулика советское правительство ассигновало значительные средства на поиски метеорита, и была произведена аэрофотосъемка этого района. На аэроснимках были ясно видны поваленные стволы деревьев, обращенные в радиальном направлении к центру, где упал метеорит. По аэроснимкам удалось вполне точно определить пункт падения метеорита и наметить места буровых работ для экспедиции по его извлечению. Когда по решению советского правительства было приступлено к проектированию грандиозного сооружения нашей эпохи — Куйбышевского гидроузла на Волге, то оказалось, что для этого района нет современных и достаточно подробных карт. Летом 1937 г. в рекордно быстрый срок — с 25 августа по 1 октября (месяц и пять дней) — была проведена аэрофотосъемка территории в 25 000 км2, по аэроснимкам проведены предварительные проектные соображения, а к зиме того же года изготовлены точные фотопланы этой территории. Обычными наземными топографическими методами эту территорию пришлось бы снимать 2—3 года. ... Советский Союз имеет громадную территорию, весьма различную по степени хозяйственного освоения и по природным данным. Поэтому на территории СССР применяются различные методы аэросъемки. Однако наличие громадного массива малоисследованных территорий, особенно в Азиатской части СССР, заставляет считать наиболее важной задачей аэросъемки в наших условиях — дать материал, для карты первого приближения на всю территорию Союза. Первые шаги гражданской аэросъемки в СССР относятся к 1924 г., когда «Добролет» и «Укрвоздухпуть» получили в свое распоряжение необходимые летные средства. Аэросъемочное предприятие «Добролета» произвело в 1925 г. первую аэрофотосъемку на участке в 400 га в районе г. Можайска, Московской области, и в районе г. Калинина (б. Тверь) на площади в 520 км2. В последующие годы были произведены аэросъемки Казани и Чебоксар, части Волги от Козьмодемьянска до Мариинского Посада, работы для Турксиба, съемки хлопковых районов Средней Азии, нефтяных районов Узбекской ССР, работы для землеустройства на Украине. К 1929 г. аэрофотосъемкой в СССР было заснято около 120 000 км2 в разных масштабах. В 1929 г. был организован Научно-исследовательский институт аэросъемки (в дальнейшем Центральный научно-исследовательский институт геодезии, аэросъемки и картографии, ЦНИИГАиК) и налажен выпуск советской фотограмметрической аппаратуры. В том же году впервые, на Украине, была проведена рисовка рельефа при помощи мензулы на оттисках («контактных отпечатках») с аэроснимков. Преимущественным способом работы становится контурно-комбинированная аэрофотосъемка с широким использованием мензулы для рисовки рельефа по фотоматериалам. К 1933 г. было заснято до 500 000 км2 методом аэросъемки, несмотря на то, что некоторые из бывших руководителей Главного геодезического управления намеренно задерживали развитие нового метода работ. В числе лиц, много сделавших для популяризации аэросъемки среди ученых и производственных кругов, следует назвать акад. А.Е. Ферсмана, который в 1929 г., на первом совещании по аэросъемке, отметил огромное народнохозяйственное значение для СССР аэросъемки как метода хозяйственного овладения территорией. В течение 1930 — 1936 гг. аэрофотосъемка применялась в СССР не столько для целей сплошного картографирования страны, сколько по заявкам отдельных организаций. Результатом аэросъемки в эти годы были преимущественно или контурные (без рельефа) фотопланы или фотопланы, на которых рельеф был нарисован методами наземной мензульной съемки (контурно-комбинированная аэросъемка). Лишь в конце этого периода начали ставить опыты по внедрению воздушной етереофотосъемки. В течение 1936 — 1940 гг. стерео-аэрофотосъемка в СССР была значительно усовершенствована. В 1936 г. аэрофотосъемочные предприятия впервые получили возможность работать не по отдельным договорам, а на государственном бюджете, что переключило подавляющую часть аэросъемочных работ на сплошные работы в целях картографирования страны. В 1938 г. объем аэросъемочных работ достиг 500 000 км2 т. е. за один год стал равным выполненному в течение пяти предыдущих лет. Если принять объем летноеъемоч-ных работ в 1925 г. за 100%, то в 1938 г. они достигли 7780%. Несмотря на то, что в настоящее время основной работой аэросъемки в СССР является сплошное картографирование страны, она продолжает применяться и для отдельных важнейших народнохозяйственных проблем. Летом 1938 г. были проведены аэросъемочные работы на громадных площадях Башкирской АССР. Материалы эти использованы не только в целях составления общегосударственной карты на территорию Башкирии, но и для учета лесных ресурсов, а также для геологических работ. Совершенно ясно, что такое комплексное использование материалов аэрофотосъемки экономит много государственных средств, и, кроме того, все ведомства получают несравненно более детальный материал, чем в результате наземной съемки. * * * Аэрофотосъемка является исключительно быстрым методом съемки. Например, при средней скорости самолета в 200 км/час, применяя разработанный в ЦНИИГАиК метод планово-перспективной аэрофотосъемки четырехкамерным фотоаппаратом, можно в течение часа заснять для карты масштаба 1:200 000 площадь в 6000 км2. Правда, необходимо учесть, что летносъемочные работы можно производить лишь при благоприятных метеорологических условиях и освещенности, a s некоторых районах страны (например, на Колыме) иногда за весь год удается «поймать» всего 8 — 15 летных часов. Но в таких районах наземная топографическая съемка почти вовсе невозможна, так как среди сплошной тайги нет видимости, продвижению топографов мешают отсутствие дорог, болота, изнуряющая мошкара и т. д. В настоящее время ЦНИИГАиК разрабатывает методику планово-перспективной аэрофотосъемки именно для таких труднодоступных районов, которых в СССР очень много, особенно в Азиатской части и на Севере. Большое значение имеет применение (особенно в плановой съемке) сконструированных М. М. Русииовым в ЦНИИГАиК широкоугольных фотообъективов («Русеар»), которые во многих отношениях лучше пользующихся мировой славой объективов Цейсса. В четырехобъективной аэросъемочной фотокамере, сконструированной ЦНИИГАиК, общее поле зрения будет достигать 194°, причем получится центральный снимок размером 18х18 см и три перспективных снимка с наклонением оси объектива в 68°. Благодаря продольному и поперечному перекрытию снимков (на 60%) исключаются возможности «дыр» при съемке территории. В условиях малонаселенных местностей, даже по удаленным местам аэроснимков в масштабе 1:70000-1:90 000 можно будет проводить дешифровку основных географических объектов для составления по ним карты масштаба 1:200 000. При аэрофотосъемке желательно знать для каждого снимка условия, в которых он был снят. Высоту полета в данный момент надо знать для облегчения приведения снимка в единый масштаб. Надо также знать время, в которое был снят данный аэроснимок, для учета, в первую очередь, теней, их размеров и направления от земных предметов. На основании величины теней в разное время дня можно определить, например, высоту деревьев (важно для таксации леса) и, что еще важнее, в ряде случаев по очертанию теней можно определить точнее вид предмета, от которого падает тень на снимке (например, отличить башню от колокольни). Важно также знать время, протекшее между двумя смежными снимками, для определения (исходя из времени и скорости самолета) расстояния между положениями самолета во время производства этих двух снимков, так как это расстояние является базисом для последующей стереоскопической рисовки рельефа. Желательно знать ориентировку снимка по отношению к странам света, важно знать крен оси аэрофотокамеры в момент съемки. Определению этих элементов несколько помогают изображения положений статоскопа (прибора, указывающего относительную высоту полета), часов, порядкового номера снимка и положение уровней, установленных на фотокамере. Изображение показаний этих приборов получается одновременно с изображением земной поверхности и отпечатывается на краю каждого аэроснимка. Особые трудности возникают при аэросъемке горных районов, где вследствие значительных высот хребтов и отдельных вершин значительно изменяется и расстояние от самолета до снимаемых объектов. Поэтому и масштаб изображения колеблется от 1: 20 000 до 1 : 40 000 и более при высоте полета 5 км. Вот почему в горных условиях более рентабельно применять не плановую аэросъемку, а съемку перспективную — наклонным лучом, что приближает ее условия к наземной фототеодолитной съемке, о которой мы говорили выше. Разница в том, что в данном случае летит самолет по горным проходам и долинам, а не переносится фототеодолит на многочисленные станции...." Не сможете подсказать - кто оплатил работу по тщательной аэрофотосъемке склона ХЧ? Вроде как в деле есть копия лесоустройки. Вы интересовались её масштабом? Она как известно как раз на то время готовилась по аэрофотосъемке. Это единственная контора - что могла оплатить такой фронт работы. Больше - ни одна организации СССР не использовала этот район в хо. целях. В том числе и военных и оборонных. Геологи там ничего путнего не нашли. Еще со времен Варсонофьевой.

Почемучка: Аза пишет: Значит, это Вам нужно учить геометрию. Причём - школьную - о сторонах треугольников. Значит это Вам надо просто играть на трубе, а не сочинять о том, о чем - не в курсе. http://tankasan.livejournal.com/153389.html В подмосковном "Мячково" находился 229 летный отряд антарктической авиации, на экипажи которого и легло проведение исследований Арктики и Антарктики. В 1965 году на базе авиакомплекса был создан Мячковский объединенный авиаотряд. Авиапарк "Мячково" на тот момент составляли новейшие самолеты Ли-2 и вертолеты Ми-2 и Ми-8. С помощью э техники летчики осуществляли аэрофотосъемку различных территорий СССР, в том числе и в Арктике и Антарктике. Позже к этим работам подключились и самолёты Ил-14... Евгений Кравченко так пишет об этом в своей книге: - Сразу после окончания Великой Отечественной войны недалеко от деревни Верхнее Мячково был создан аэрофотосъемочный отряд, на который возложили важнейшие государственные задачи по картографированию огромной территории Советского Союза для нужд народного хозяйства, науки и Министерства обороны. Ведь без карт немыслима деятельность человека на Земле. Аэрофотосъемка в районах Заполярья, Сибири и других районах нашей страны выполнялась, в основном, на Ли-2. Объем работ был настолько велик, что вскоре пришлось организовать второй отряд. Летный и технический состав подобрали из опытных специалистов, прошедших суровую школу в годы войны. Командиром этого предприятия много лет был Иосиф Кириллович Бойко. ... Аэрофотосъёмочные работы в Антарктиде были начаты 1956 году (1 САЭ) и продолжались по 1962 год включительно (6 САЭ). Эти работы проводились специалистами СоюзморНИИ проекта с целью создания карт отдельных районов материка в масштабах 1:50000 - 1:1000000, обеспечения топопривязки маршрутов аэромагнитной съёмки, детального гляциологического, геологического и географического изучения районов исследований. Съёмка выполнялась преимущественно с самолётов Ли-2 и Ил-12, на которых были установлены аэрофотоаппараты АФА-ТЭ и дополнительное вспомогательное и оптико-навигационное оборудование. При выполнение перспективной аэрофотосъёмки для создания эталонов топографического дешифрирования применялись ручные аэрофотоаппараты АФА-2ТТ и НАФА-4. Для съёмки береговой полосы в 1957-1958 гг. использовали самолёты Ан-2 с установленными на борту аэрофотоаппаратами АФА-37..." Найдите инфы про необходимость крупно картографировать склон ХЧ. И аэрофотоснимать. Кто за это и для каких нужд платил. Напомню - что денежек давали тока под явные цели.

Аза: Почемучка пишет: Ваш план дворика Вы совершенно спокойно можете взять в отделе Архитектуры Вашего населенного пункта. Вот опять вписывайте себе бесплатно узнанную тайну. Свой дворик я и сама могу осмотреть. Так же - и любой другой. Можно и на Урал съездить, и посмотреть в натуре. Но вопрос - в экономии времени и сил. И ещё один вопрос - предыдущие состояния. Та же проблема, что и с архивами: на получение информации должны тратиться секунды. Особые трудности возникают при аэросъемке горных районов, где вследствие значительных высот хребтов и отдельных вершин значительно изменяется и расстояние от самолета до снимаемых объектов. Если цель - создание топографической карты, то подобные трудности могут возникнуть, но и в этом случае они не являются труднопреодолимыми. А в нашем случае некоторые искажения вообще не являются проблемой. Для таких задач может быть использован и наземный снимок. Есть, например, снимок, сделанный беспилотником с очень широкоугольным объективом - так, что края снимка "заворачиваются", масштабы в центре и по краям очень сильно различаются, но и такой снимок несёт много информации, и не составит труда найти на местности любой объект, который можно видеть на снимке, и любое место, которое на нём может быть отмечено. Если не требуется точно знать высоты, то такой снимок будет лучше плана, который может быть составлен на его основе. При желании, с него можно восстановить реальные размеры и расположение объектов. Ещё более суровый вариант - наземный снимок, на котором разница между расстояниями до ближайших и удалённых предметов ещё больше, чем в случае с горами. Но и по нему можно довольно точно определить не только рост прохожего, но даже размеры обуви и, если знать ориентацию снимка, - время съёмки. Не говоря о том, что можно увидеть детали рельефа, которых просто нет на картах (оказывается, могут "забыть" довольно глубокий и достаточно широкий овраг - представить его в виде двух ямок по 5 метров глубиной)... Найдите инфы про необходимость крупно картографировать склон ХЧ. И аэрофотоснимать. Кто за это и для каких нужд платил. Напомню - что денежек давали тока под явные цели. Арктику - нужно, а Урал - не нужно... Вряд ли Арктику снимали вперёд Урала... "картографировать склон ХЧ" - никакой проблемы. Тем более что этот склон - совсем пологий. Значит это Вам надо просто играть на трубе, а не сочинять о том, о чем - не в курсе. Это - не я, а геометрия. Я говорю о вещах, которые можно проверить, и предложила Вам сделать это. Но Вы проверять не стали, и ссылаетесь на "отсутствие вывески".

Почемучка: Аза пишет: Если цель - создание топографической карты, то подобные трудности могут возникнуть, но и в этом случае они не являются труднопреодолимыми. А в нашем случае некоторые искажения вообще не являются проблемой. Для таких задач может быть использован и наземный снимок. Есть, например, снимок, сделанный беспилотником с очень широкоугольным объективом - так, что края снимка "заворачиваются", масштабы в центре и по краям очень сильно различаются, но и такой снимок несёт много информации, и не составит труда найти на местности любой объект, который можно видеть на снимке, и любое место, которое на нём может быть отмечено. Если не требуется точно знать высоты, то такой снимок будет лучше плана, который может быть составлен на его основе. При желании, с него можно восстановить реальные размеры и расположение объектов. Ещё более суровый вариант - наземный снимок, на котором разница между расстояниями до ближайших и удалённых предметов ещё больше, чем в случае с горами. Но и по нему можно довольно точно определить не только рост прохожего, но даже размеры обуви и, если знать ориентацию снимка, - время съёмки. Не говоря о том, что можно увидеть детали рельефа, которых просто нет на картах (оказывается, могут "забыть" довольно глубокий и достаточно широкий овраг - представить его в виде двух ямок по 5 метров глубиной)... Вы так усиленно мусолите беспилотники - шо просто мое священное право запросить у Вас ссылку на инфу: что они тогда были и не жалелись ни под какие глупости. Где хотите факирьте, что угодно принимайте - но все же свой бред дополните еще чьим-нить профессиональным бредом. Аза пишет: Арктику - нужно, а Урал - не нужно... Вряд ли Арктику снимали вперёд Урала... "картографировать склон ХЧ" - никакой проблемы. Тем более что этот склон - совсем пологий. Золотая Аза, Вы не туда факирите.Я приводила Вам инфу под нос - шоб Вы усмотрели масштаб. Вы таки эти цифры выронили из глаз? Причем тут пологость склона? Одного? Там в купе весь ГУХ. И как раз - разность высот. Опасная. Об чем и рассказывал Карпушин http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm "...В тот момент, когда поисковый самолет стал возвращаться в Ивдель, чуть было не произошла катастрофа, которой удалось избежать только чудом. Вспоминает штурман Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном..." Я Вас заранее обеспечу еще одной бесплатное военной тайной. Облачность в том районе - фактически постоянный признак погоды. Об этом - все свидетельства из тур. отчетов всех лет. И еще - шоб Вам не скучно было. Сами себе наройте еще одну военную тайну про высоту полета при аэрофотосъемке в 1960 году.

Аза: Почемучка, при чём тут беспилотники? Просто - подробности о фотосъёмке... А Вы лукавите! Вроде бы, мы договорились, что рельеф не нужен... А Вы, рассказывая о сложностях съёмки, указываете на те, которые связаны именно с желанием отобразить значения рельефа: именно для этого нужны стереоснимки и всякие премудрости съёмки, и именно это требует сложной обработки снимков. На спутниковых картах Гугла и Яндекса и на немецкой фотосъёмке нет не только значений рельефа, но и сам рельеф можно обнаружить только по теням. Это - обычные снимки, сделанные под углом около 90°. В качестве примера простоты, привела снимок "Зорким" с объективом 45° с высоты 3 км и получением масштаба 1:10000 на бумаге в 25 см. А Вы возразили, заявив о невозможности получить такой масштаб, и "подтвердили" возражение ссылкой на то, что снимали объективом 60° с высоты около 5 км, и печатали на фотобумаге 18 см. Конечно, масштаб будет намного меньше - уже из-за использования широкоугольного объектива... Почемучка пишет: разность высот. Опасная. Но все эти высоты - значительно менее 3 км... Вот я и назвала эту высоту съёмки: с учётом высоты пиков, добавив солидный запас... В принципе, можно увеличить высоту и фокусное расстояние - будет то же самое. На разведывательных самолётах могла быть и метровая оптика (где-то попадалась фотография такого аппарата тех лет: бандура с огромным объективом)... Кроме того: с востока от склона, например, помех нет, поэтому можно было снимать склон сбоку под 90° к поверхности. Мало того: всё это - только в ответ на ваше утверждение, будто без карты с крупным масштабом они не смогли бы найти пещерку... Я писала, что есть и другие способы: не только найти интересовавшую пещерку с идолом, но и наткнуться на криминальную. Я бы не отметала сообщение о группе "диких остяков". Похоже, человек просто испугался, поэтому отказался от своих слов... Кстати: немецкая широкоформатная камера с объективом 50 см. А были и по 150 см!

Почемучка: Аза пишет: Кстати: немецкая широкоформатная камера с объективом 50 см. Наши возможности были согласно потребностям http://tankasan.livejournal.com/153389.html Вы никак не можете понять - что крупномасштабкой делалась населенка? http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/airarmamentindustry/ http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/airarmamentindustry/slides/Aircraft%20Factory%20380-%20Leningrad%20-%20200443.jpg http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/airarmamentindustry/slides/Aircraft%20Motor%20Factory%2022%20-%20Kasan%20-%20180742.jpg Немецкие аэрофотосъемки советских авиазаводов. 1942 год Т.Е. та местность - картографирование которой в крупном масштабе имело смысл: - для застройки - для разведки - для детального представления. Вы действительно за плечами имеете муз. училище... Раз в толк никак не возьмете. Зачем Вы крепите картинки техники как не пришей козе рукав? Никак не завяжете с факирством? Вы никак не уложите в золотую голову - что фотоснимки потом расшифровывались специалистами? http://www.plam.ru/hist/samolety_prizraki_tretego_reiha_sekretnye_operacii_lyuftvaffe/p2.php http://www.plam.ru/hist/samolety_prizraki_tretego_reiha_sekretnye_operacii_lyuftvaffe/i_018.jpg Аэрофотоснимок района доков в восточной части Лондона, сделанный широкоформатной автоматической камерой Rb 50/30. Дешифровщик пометил буквами на снимке: b — док принца Альберта, d — док короля Георга V, e — место впадения реки Ли в Темзу, f — Королевский военно-морской колледж в Гринвиче, g — док Ист-Индия, h — док Вест-Индия, i — док иллуолл, k — док королевы Виктории http://www.plam.ru/hist/samolety_prizraki_tretego_reiha_sekretnye_operacii_lyuftvaffe/i_021.jpg Результат работы дешифровщиков аэрофотоснимков — подробная схема одного из лондонских доков с указанием мест расположения находящихся в нем кораблей, которая использовалась при инструктаже экипажей бомбардировщиков Полюбуйтесь на Москву и попытайтесь вообразить снимок сверху той Вашей маскированной под березу пещеры. Для возвращения Вас в сознание - укреплю альбом от Хибины. Гляньте там двумя глазами - насколько будет проблемно разглядеть Ваше пещеру/березу... http://humus.livejournal.com/4413197.html https://fotki.yandex.ru/users/humus777/album/476813 https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272396/

ratnic: Matrasoff пишет: смысл следующий: есть некая религиозная группа Ты - дурак (дура)?

ДЕРСУ: ratnic, Вы появляетесь ради грубости и нового замечания? Замечание за оскорбление и переход на личности.

Почемучка: Аза пишет: А были и Были былями и былями осталися... http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/2/7/ http://tunguska.tsc.ru/ru/science/tv/16/5/ Есть и более близкие образцы. Правда - это пустыня, а не таежные участки ГУХ. Ладно - хушь ненаселенка... http://archaeologyca.su/?p=1195&lang=fr [img]http://archaeologyca.su/wp-content/uploads/2013/03/%D0%BA%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D1%83%D1%8E%D0%BA-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0.jpg[/img] "...Послевоенные работы Хорезмской экспедиции приняли большой размах и развернулись на новой методической основе. Она стала одной из самых крупных и наиболее технически оснащенных археологических экспедиций в нашей стране. Будучи убежденным сторонником комплексных методов исследований, С.П. Толстов реорганизовал экспедицию в археолого-этнографическую2. Участие в ее работах помимо археологов и этнографов, геологов, геоморфологов, почвоведов, географов, антропологов, применение в широких масштабах (впервые в мировой практике) аэрометодов3 – все это позволило расширить круг проблем, стоящих перед экспедицией, увеличить число возможных аспектов их решения...."

Аза: Почемучка пишет: Вы никак не уложите в золотую голову - что фотоснимки потом расшифровывались специалистами? Вы никак не можете понять или признать: речь идёт о разных задачах. В одном случае нужны значения рельефа, а в других они не нужны (как и заметность самого рельефа). И дешифровка - разная: в одних случаях (для создания топографической карты) надо делать вычисления по расхождениям в паре стереоснимков, а в других - только определить, какие объекты попали на снимок. Задача обнаружения пещеры - второй случай. Например, есть тропинка (или лыжня), которая обрывается там, где, вроде бы, ничего нет... Но если туда кто-то ходит, то там что-то есть, и оно - такое, что на поверхности его не видно. Пусть, охотники - хитрые, и будет не обрывающаяся тропинка, а петля... Всё равно, возникнет подозрение, поскольку нет "нормального" объяснения этой петле. Если к святилищу ходят разные люди, то дорожки будут вести с разных сторон, и в этом "пустом" месте сходиться.... Другой пример: в лесу есть две удобные дорожки, но кто-то, на расстоянии 20 метров от одной и 50 - от другой, прётся в чащу, проваливаясь по колено в снег... При этом, его след идёт в том же направлении, что и эти удобные дорожки... Наверное, не просто так человек выбрал такой трудный путь... О разнице между этими двумя задачами - в тексте, на который Вы ссылаетесь: В результате проведенной летом 1938 г. аэрофотосъемки оказалась заснятой (в масштабе 1:4700) площадь вываленного леса, равная приблизительно 250 кв. км, т.е. в среднем в радиусе до 10 км от центра котловины. .... на аэрофотоснимках, даже на контактных (без увеличения), хорошо видны отдельные поваленные деревья .... Хотя в аэрофотосъемке и оказались местами разрывы (физические и фотограмметрические, см: ниже), однако, по общему признанию, в отношении фиксирования поваленного леса и общего характера местности она выполнена хорошо и представляет собой, исключительно ценный документальный научный материал, удостоверяющий единственный на земном шаре своеобразный радиальный вывал леса, вызванный взрывом при падении гигантского метеорита. ... Несмотря на хорошее в качественном отношении выполнение аэрофотосъемки, все же в фотограмметрическом отношении, по отзыву фотограмметриста-инженера Кожевникова, она оказалась недоброкачественной. Поставленные технические требования совершенно не были выполнены. Т.е., вторая задача выполнена хорошо, а первая - очень плохо... И понятно, что снимки несут ценную информацию, а сделать их намного проще, чем топографическую карту. О такой съёмке я и говорю.

Почемучка: Аза пишет: Вы никак не можете понять или признать: речь идёт о разных задачах. В одном случае нужны значения рельефа, а в других они не нужны (как и заметность самого рельефа). И дешифровка - разная: в одних случаях (для создания топографической карты) надо делать вычисления по расхождениям в паре стереоснимков, а в других - только определить, какие объекты попали на снимок. Задача обнаружения пещеры - второй случай. Например, есть тропинка (или лыжня), которая обрывается там, где, вроде бы, ничего нет... Но если туда кто-то ходит, то там что-то есть, и оно - такое, что на поверхности его не видно. Пусть, охотники - хитрые, и будет не обрывающаяся тропинка, а петля... Всё равно, возникнет подозрение, поскольку нет "нормального" объяснения этой петле. Если к святилищу ходят разные люди, то дорожки будут вести с разных сторон, и в этом "пустом" месте сходиться.... Золотая Аза, про какие Вы тропинки гутарите - мне никак не понятно. Вы наверное никак не оторветесь от современых снимков Гугля. И накак не откроете глаза на снимки из поисковых работ. Найдите там на снегу тропинки - можете воспользоваться микроскопом. Эти следы при поисках - глазами искали охотники, шагая по земле Тем паче Вы ж сами вещаете - что это место пещеризации секретное, маскированное под березу. Вы себе процес рассматривания всех тропинок не пытались представить сверху? При фотографировании? Вы не в курсе - что маленькие ручьи сверху тоже смотрятся тропинками. Звериные тропы - тоже тропинками. Квартальные просеки - тоже тропинками. Тропы перегонные - тоже тропинками. Подозрение на испещренность тропинками тайги и гор будет такова, шо ноги отвалятся все проверять на местности. Особенно по зиме. Это тогда ГД нужно было в экспедицию на полгода уходить - ну как путевым археолога или геологам. Вот Вам снимки. Что за ценную информацию они несут? Вот образец шутки с видами сверху.Обратите внимание - что тропа видна поскольку выложена камнями. Видна - потому что снимок со спутника. http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/tourism/sights/zyuratkulskiy_los/ http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/news/newspage-410/ "...Между тем, южноуральские лыжники прогремевшую не весь мир находку считают масштабным недоразумением и заявляют, что они точно знают, кто и как создал «геоглиф». Более того, все происходило у них на глазах. «В 2003 году – 2004 годах наш тренер проложил на этом участке трассу, мы проводили тренировки в разное время года. Осенью тренер, чтобы не потерять маршрут под слоем снега, прокладывал его камнями. Летом обязательно скашивал траву на всех петлях. Когда устанавливался снежный покров, мы выходили на тренировки. Также с лыжными палками бегали по маршруту летом», — вспоминают спортсмены. Отметим, незадолго до обнаружения геоглифа южноуральский краевед Шестаков, занимавшийся благоустройством туристического маршрута в нацпарке, обратил внимание на то, что трава у подножия Зюраткульского хребта растет неравномерно, а на поверхности земли лежат каменные глыбы. По информации лыжников, общая длина трассы составляет приблизительно 3 километра. По данным археологов, обнаруженный геоглиф имеет похожие размеры: длина лося – 218 метров, по диагонали – 278 метров, общая протяженность изображения – 2 километра. «Маршрут мы начинали с экологической тропы — пупка мнимого лося. Деревянный помост пересекал весь геоглиф в середине фигуры. Копыта «лося» — это наши спуски и подъемы на тренировках в горной местности для большей выносливости организма», — рассказывают лыжники. — «Голова и рожки — это дальние петли маршрута. Там много кустарников, мы всегда с трудом преодолевали этот участок. Там, где у «лося» проглядывается хребет, помнится, довольно ровная дорожка». В 2009–2010 годах лыжники перестали тренироваться на данной трассе. А через пару лет зюраткульский «лось» стал в один ряд с известным на весь мир геоглифом ящерицы на плато Наски в Перу и Уффингтонской лошадью, обнаруженной в Великобритании..." http://fish12a.livejournal.com/552840.html http://album.foto.ru/photos/or/17506/2119516.jpg http://ru-aviation.livejournal.com/2761384.html http://ic.pics.livejournal.com/avro_live/55909092/23912/23912_900.jpg

Аза: Почемучка пишет: Золотая Аза, про какие Вы тропинки гутарите - мне никак не понятно. Вы наверное никак не оторветесь от современых снимков Гугля. И накак не откроете глаза на снимки из поисковых работ. Не только о снимках Гугла, но и о своих собственных наземных, на которых подобные вещи видны даже тогда, когда они не были замечены в процессе съёмки. На снимках Гугла (тем более - на наземных и с самолёта) часто видны тропинки даже на лугу, по которым один или несколько человек прошлись 1 раз. "Лось" - проблема не съёмки, а истолкования. Я там вообще сперва увидела только следы лыж или тропинки. Надо хорошо постараться, чтобы увидеть лося: даже пытаясь его увидеть, я смогла "нятянуть" только на лису Отделяясь от главной (тёмной) лыжни вправо, одна из таких же "линий геоглифа" уходит вправо вверх (вряд ли и она выложена камнями). Вы утверждаете, что топографическая съёмка на хребте не проводилась... И мне интересно, как без съёмки умудрились нанести хребет и его высоты на карту... Если же она проводилась, то сами материалы имели более крупный масштаб. Те же искажения рельефа на картах, на которые я тут жаловалась, оказывается, возникают по прихоти картографов, и именуются обобщением.. Кол им в одно место за такое! Они получают материалы с более точным рельефом, и искажают его (даже сейчас - при наличии электронных карт, в которых можно отобразить любое количество данных!)... А Вы тут говорите, что точность измерений недоступна... Отсюда же - ещё один вопрос: если данные так сильно искажаются на картах, то почему столь суровы требования к точности съёмки? Явно, эти карты - не единственный результат работы.

АНК: Аза пишет: Пусть, охотники - хитрые, и будет не обрывающаяся тропинка, а петля... Всё равно, возникнет подозрение, поскольку нет "нормального" объяснения этой петле. Действительно. Весьма странное и необъяснимое явление - петля в лесу, оставленная охотником( охотниками). Непременно вызовет подозрение : чего это он( они) петляют, если звери в тайге бегают исключительно прямолинейно ?

Аза: АНК, а это - не про лес, а про склон! Почемучка отрицает, но в материалах УД есть такое: В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».



полная версия страницы