Форум » Криминально-бытовые » Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1) » Ответить

Ритуально-религиозные мотивы (продолжение 1)

Matrasoff: Пока только тезисы. К сожалению мне закрыты для чтения разделы ПОИСК/ЗОНА 3 и дальше, а прежде чем строить какую-то полную версию, хотелось бы еще подсобрать информации. Поэтому пока так: За основу версии взято предположение о насильственной смерти вследствие действия иных лиц. Причина - это объясняет многие несхождения природных версий, в плане их избирательно воздействия на членов группы, к примеру. Это объясняет то, почему даже пред страхом смерти участники ГД не пошли своевременно к палатке, когда еще были силы дойти. Религиозно-ритуальной мотивацией хорошо объясняются несколько вещей: 1. Способ убийства. 2. Отсутствие следов грабежа. 3. Отсутствие языка у трупа Дубининой, страшные повреждения грудных клеток и отсутствия глазных яблок. Итак, вкратце смысл следующий: есть некая религиозная группа РГ, допустим это манси (но это именно допущение, а не прямое обвинение). Есть легенда о горе смерти, о 9 погибших манси и есть явно распадающийся прежний уклад быта. По мнению лидера - шамана, вера ослабла, манси спиваются, духи злятся и т.д. И тут вдруг ровно 9 чужаков, причем даже не уже привычных зеков, старателей, охранников и т.д. Реально странных людей с странными целям, непонятным поведением. И ровно 9. Да еще и с женщинами. Зачем 9 идут на гору, где уже погибли 9? - правильно, духи вновь захотели жертвы. Что это дает шаману - страх манси, а значит и вера и покорность. Но убить должен не человек - убить должны некие силы, шаман с помощниками может только обеспечить этим силам условия. Т.е. выгнать людей из убежища. Люди и все что они принесли - жертвы духов. Поэтому и исключен грабеж. Смерть четверых у оврага (или там же на дне), это скорее всего финал. Кстати, вспоминается местный метод казни у аборигенов Канарских о-вов - разбивание (можно сказать, расплющивание) головы большим камнем. Надо обязательно поискать традиции убийства сдавливанием - своеобразным удушьем. А что касается языка - давайте-ка вспомним, чему нас (меня в частности) учили в советской школе. Нас учили, как писали на стенах Брестской крепости ее защитники: умираю, но не сдаюсь. Как герои-комсомольцы (молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская) кричали перед смертью "Смерть фашистским оккупантам!", а могли и в лицо палачам плюнут. Думаю, что Дубинину воспитывали на тех же примерах. И вот она вполне вероятно перед казнью успела выкрикнуть что-то нелицеприятное в адрес шамана или духов, потому и последовало вырывание (отрезание) языка... Хочется верить, что уже у трупа.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аза: Почемучка пишет: Какая жалость... А почему Вам недоступны те карты, про которые Вы бачите, шо их - аки навозу? По тем же причинам. Я Вам поведаю еще одну тайну бесплатно. Таких подробных кат тамошней перевальной местности не было. Самолёты летали; аэрофотосъёмка должна была быть. А сейчас и беспилотники есть... Последний ссыль - это учебник. Повышайте эрудицию, Аза. Ну да... Интересно, сколько таких умных, которые в обведённом рисунке распознали вены... Кстати, это - проблема "отсутствия вывески": можно тыкать людей носом в существующие объекты, а они будут только смеяться... На карте Гугла можно видеть на фоне леса узоры и зигзаги, которые во всех случаях мы привыкли считать иллюзией... А если приблизить - оказывается, что это - реальные дорожки. Есть тень, похожая на дорогу, которая пересекает кварталы наискосок... Но дороги такой нет. Иллюзия? Нет! Оказывается, что дорога тут была, но перестала существовать в конце 19 века... Подумайте, как выгодно "вышестоящим" втемяшить нам, что мы видим иллюзии, и будет Вам "биолокация" А то ведь объяснят, что ваше прошлое - вовсе не такое, какое вы помните, а совсем другое...

АНК: Аза пишет: Но снимки-то уже сделаны, и они существуют... И если кому-то для какой-то задачи они понадобятся, то единственным вопросом будет наличие доступа к ним. Вы имеете ввиду аэрофотосьемку ? Или какие снимки ?

kvn: Аза пишет: Самолёты летали; аэрофотосъёмка должна была быть. А сейчас и беспилотники есть... Аза, сюда обратитесь - они просветЯт.

АНК: kvn пишет: Аза, сюда обратитесь - они просветЯт.

Почемучка: Аза пишет: Самолёты летали; аэрофотосъёмка должна была быть. А сейчас и беспилотники есть... Аза, таки вернитесь к изучению простой математики -и в кучку к этому выясните: каков масштаб плана при аэрофотосъемке... Прямо за Вас неудобно даже. Такая дремучесть. Вам нужный масштаб - это полет шмеля... Вы ваще преставляете - как делается аэрофотосъемка? с каких высот? Там же люди летали над пересеченной гористой местностью. Это ж Вам не - сказочки... Хотя я Вам подскажу один летательный аппарат, который должен быть подходящ. Ступа бабы Яги. Развивайте мысль...

Почемучка: Аза пишет: Ну да... Интересно, сколько таких умных, которые в обведённом рисунке распознали вены... Кстати, это - проблема "отсутствия вывески": можно тыкать людей носом в существующие объекты, а они будут только смеяться... На карте Гугла можно видеть на фоне леса узоры и зигзаги, которые во всех случаях мы привыкли считать иллюзией... А если приблизить - оказывается, что это - реальные дорожки. Есть тень, похожая на дорогу, которая пересекает кварталы наискосок... Но дороги такой нет. Иллюзия? Нет! Оказывается, что дорога тут была, но перестала существовать в конце 19 века... Подумайте, как выгодно "вышестоящим" втемяшить нам, что мы видим иллюзии, и будет Вам "биолокация" А то ведь объяснят, что ваше прошлое - вовсе не такое, какое вы помните, а совсем другое... У Вас очередная Америка? Успокойтесь и посмотрите на календарь. За это время - столько дрожек можно и натоптать, и нарубить, и забыть. А еще там - ручьи текут и реки. Развивайте мысль..

Аза: Почемучка пишет: Аза, таки вернитесь к изучению простой математики -и в кучку к этому выясните: каков масштаб плана при аэрофотосъемке... Прямо за Вас неудобно даже. Такая дремучесть. Вам нужный масштаб - это полет шмеля... Это Вы, похоже, думаете, что снимают "Зорким" с объективом на 50 мм! Посмотрите немецкую аэрофотосъёмку 1942 года. [url=http://retromap.ru/m.php#l=061942&z=17]http://retromap.ru/m.php#l=061942&z=17[/url] Это - не говоря о современных беспилотниках и спутниках... А видеть пещерку не обязательно. При наличии достаточной информации, её можно найти, даже если её и с земли не видно.

Аза: АНК пишет: Вы имеете ввиду аэрофотосьемку ? Или какие снимки ? Напомню разговор: Я написала: Вот-вот! Но мы-то их не видим... А кто-то может ими пользоваться... Вы ответили: АНК пишет: Это невозможно. Еще раз по слогам : Масштаб 1:500 применялся и применяется для детальной съемки местности с нанесением тротуаров, дорог, изгородей, домов, хозпостроек, туалетов, инженерных сетей ( надземных и подземных ) и даже отдельных деревьев. Такая съемка ценилась поквадратно и стоила немалых денег. Выполнялась для вертикальной и горизонтальной привязки к местности и существующему рельефу строящихся зданий и сооружений. Масштаб 1:500 означает, что один сантиметр на бумаге отвечает 5 м на местности. В таком масштабе нужно было показать каждый камень на горе и каждую кривую березу. Иначе его и делать тогда незачем. В картографии этому масштабу делать абсолютно нечего. Я пояснила, что если такие снимки сделаны, то они существуют, поэтому вся проблема - в доступе. Простая штука: если сделан план какой-то территории в масштабе 1:500, то он где-то существует (хранится). Имеющий полномочия может с ним ознакомиться... Заметьте: я не говорила, что существуют такие снимки для всей территории РФ. Я не говорила, что таков масштаб аэрофотосъёмки (что мне, похоже, приписывает Почемучка). Тем более, я не говорила, что у дятловцев были снимки такого масштаба. Я привела это в качестве примера того, что если какой-то карты нет в магазине, то это ещё не значит, что её нет вообще. Почемучка заявила, что были карты только 1:250000, а я возразила и привела примеры.

kvn: Аза пишет: Посмотрите немецкую аэрофотосъёмку 1942 года. - Это Вы мощно задвинули: прифронтовую Москву - на ни на что не годный перевал.

Аза: kvn, хватит делать подмены! Мы говорили о возможности делать такие снимки (Почемучка заявляет, что это невозможно (даже современными беспилотниками!), и отправляет меня математику учить!), а не о том, что у дятловцев были такие карты. Про планы в масштабе 1:500 - вообще отдельное обсуждение. Преподносят так, будто они существуют, но использовать их никто не может ("это невозможно"). Я объясняю: единственная проблема - в доступе.

kvn: - Стало быть, у специалистов проконсультироваться мы не хотим.

Аза: kvn, я не понимаю смысла ваших возражений. Был составлен план какой-то территории в масштабе 1:500. Значит, план уже существует, и им можно воспользоваться (если есть право его затребовать). А тут утверждают: план был составлен, но воспользоваться им невозможно никому!

kvn: Аза пишет: kvn, я не понимаю смысла ваших возражений. Был составлен план какой-то территории в масштабе 1:500. Значит, план уже существует, и им можно воспользоваться (если есть право его затребовать). - Да откройте же наконец тайну века - кому и для какой надобности пришло в голову составлять план (не "какой-то территории"), а самого глухого угла Свердловской области в М1:500? Съемку-то местности кто делал?

Аза: kvn, ох... Ещё раз: вопрос о планах в масштабе 1:500 - отдельная тема, не имеющая отношения к походу дятловцев! Просто, на моё утверждение "А кто-то может ими пользоваться" АНК заявил, что это невозможно. Напомню: речь шла о том, что если каких-то карт нет в магазинах, то из этого не следует, что их нет вообще (например, вопреки утверждениям Почемучки, существовали карты с масштабом крупнее 1:250000; вопреки утверждениям АНК, кто-то может пользоваться планами с масштабом 1:500).

kvn: Аза пишет: kvn, ох... Ещё раз: вопрос о планах в масштабе 1:500 - отдельная тема, не имеющая отношения к походу дятловцев! - Ничего ни подобного, как говорят в подобных случаях, - имеет. Как бы иначе Ваш "кладоискатель" определялся, где искать "нечто".

Аза: kvn, я уже отвечала: "Золотарёв мог пользоваться подобной схемой, составленной им в других походах, по рассказам и снимкам участников других походов, по другим картам и прочим подобным материалам". Если он достаточно давно интересовался темой, он мог накопить немало информации... Простой пример: нужен магазин в глухой деревне, которой нет на карте. Но на карте есть ж/д станция, а у человека есть примитивная схема, как дойти от станции до деревни, и (возможно - на другой примитивной схеме) найти в ней магазин. Зачем же в случае с Золотарёвым преподносить это как непреодолимую трудность? Другой вариант: описывают "скала, похожая на старуху в лохмотьях"... Золотарёв идут с группой, и смотрит на скалы... Увидел подходящую - решил осмотреть... Тем более что фотографии скал Золотарёв мог видеть, и к моменту похода уже мог выбрать подходящую. И Патрушев мог, поскольку летал там...

Почемучка: Аза пишет: Почемучка заявила, что были карты только 1:250000, а я возразила и привела примеры. Кака незадача... Вы примеров - как раз не привели. А мне так хочется посмотреть не на Ваши слова, а на карту - ну вот того масштаба, про которую Вы впариваете. Именно на аналогичных харектеристик территорию. Да пусть хоть Красноярск, хоть Магадан с Чукоткою. Согласитесь - это с Вашей строны очень некрасиво: я столько Вам материалов для просвещения предоставила, а Вы - тока отпысычки отпысываете. И еще и - обиженную корчите... Впрочем. я Ведь и заранее знаю, шо Вы - ничего не предоставите на полюбовться. Это - не Ваши правила. Ваши правила - только фантазировать отвлеченно от фактов и реалий. Про пещерку - норку для леммингов, про сокровища манси, про алчность группы Дятлова, про Золотарева с даром зомбирования и суггестии...

Почемучка: Аза пишет: (Почемучка заявляет, что это невозможно (даже современными беспилотниками!), и отправляет меня математику учить!) А тож. Конечно заявляю. Не надо путать века, золотая Аза. Вы еще снимки со спутника впарьте и фильмы из тематики Джеймса Бонда. Я -то как раз имела опыт работы с топосъемкой, для надлежащего оформления кадастровых паспортов. Нынешних. Я знаю - каков масштаб планов. Это - Вы сочиняете как сивый мерин...Да же не попытавшись прогуглить специализированные в этой инфе источники. Словно - эта инфа в сектере. Зато Вы шикарно растекаетесь мыслью про пещерку, которой не было чего-то нет до сих пор. А я - в отличии от Вас проштудировала более 100 тур. отчетов всех лет через ту местность. Никто - не обнаружил пещеризации. Одна геолог Варсанофьева упоминает склон ХЧ - как место, где манси брали охру для окраски нарт. Но и эту видимо ямку: тож никто до сих пор не нашел и в охре не улячкался...Значит - это был не восточный и не южный отрог. А западная часть ХЧ....

kvn: Аза пишет: kvn, я уже отвечала: "Золотарёв мог пользоваться подобной схемой, составленной им в других походах, по рассказам и снимкам участников других походов, по другим картам и прочим подобным материалам". Если он достаточно давно интересовался темой, он мог накопить немало информации... - Не иначе, как в декабрьском 1958 года "инструкторском" походе, с.п.в.

Почемучка: Аза пишет: Другой вариант: описывают "скала, похожая на старуху в лохмотьях"... Золотарёв идут с группой, и смотрит на скалы... Увидел подходящую - решил осмотреть... Тем более что фотографии скал Золотарёв мог видеть, и к моменту похода уже мог выбрать подходящую. И Патрушев мог, поскольку летал там... Извините, я под столом... Вы не пробовали представить себе этот процесс? Ходит толпа народу по снегу по уши и по бурелому вокруг скал и сравнивают с чем похоже. Ага. Простая работа... Вы в курсе - что мемориальный останец: с одного ракурса - смотрится орлом, а с другого - печкой Емелюшки, а с третьего - каменюкой обычной. а с четвертой - ... Причем тут важно удаление и угол положения стоящего. Аза, как Вы относитесь к цирку?



полная версия страницы