Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом"

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: АНК пишет: Вы берете одну необоснованную предпосылку Конкретнее, пожалуйста! Вы имеете в виду - травму Колеватова? ок. У нас есть более обоснованные предпосылки? не могли бы вы, в свою очередь их перечислить и доказать их бОльшую обоснованность? АНК пишет: на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. Также хотелось чтобы вы обозначили какую именно предпосылку вы считаете менее обоснованной чем... далее список и т д. Пока ваше сообщение АНК пишет: Вы берете одну необоснованную предпосылку, на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. И делаете вывод. Если предпосылки являются не очевидными и сомнительными, то выводы дедуктивной системы имеют мало ценности. Декарт. это некая "Рыба", которую можно подписать под каждой без исключения версией. С уважениением к Вам и Декарту

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Добавлю, что еще, согласно Вашей-же версии, у лиходеев был вертолет. Что им мешало воспользоваться мощной авиа-машиной, чтобы вывезти и трупы, и вещи за черти-куда, спрятав хорошенько! А они... Убивают всех невинных людей, "чтоб никто не дознался о преступлении", но оставляют и вещи, и трупы! Откуда они могли знать, что следователи не сумеют дознаться о убийстве? Что на это скажете? Надеюсь, я написал достаточно конструктивно, без оффтопа и по-делу? Спасибо! 1 их задачей было скрыть СВОЁ преступление 3 вывезти 9 трупов и палатку с вещами им мешала малая мощность машины (это в общем варианте) если б они занялись этим, то... вероятность засветится заметно возросла бы. Объяснять почему?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Дорогие собеседники! Когда одному приходится отвечать на вопросы четырёх-пяти человек, каждый из которых в каждом сообщении задаёт по нескольку вопросов, ответить на все -не получится. Примите это как данность. helga-O-V пишет: Василий, я буду вам очень обязана, если вы сократите количество откровенного флейма, который занимает не менее 90% каждого вашего сообщения. Стоило-бы только порадоваться тому, что форумчане столь активно участвуют в обсуждении Вашей гипотезы, ведь это означает, что версия, как минимум, интересна! Я, разумеется, учту Ваше справедливое замечание, постараюсь сокращать комменты, как только смогу. helga-O-V пишет: (...)их задачей было скрыть СВОЁ преступление (...) Итак, подытожим. Прошу уточнить, верно-ли я понял Вас, исходя из Вашего коммента за номером 4432 (на первой странице темы), что вертолетчики случайно нанесли ущерб туристам, искалечив некоторых из них. Их дальнейшей целью было скрыть первоначальное случайное преступление, уничтожив всех дятловцев. То-есть, их целью было не скрыть гибель туристов, уничтожив вообще все улики, а создать впечатление, что дятловцы погибли от природных естественных факторов. Притом, как я понимаю, у тех, кто найдет трупы, не должно возникать сомнений в том, что туристы погибли именно от определенного стихийного фактора. Так? Вопрос. Какое именно стихийное бедствие намеревались имитировать вертолетчики?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Не могли бы вы пояснить, как вы построили именно такую хронологию, исходя из, как вы выразились: "я так вас понял". А по другому не выходит. Опишите тогда свою хронологию событий начиная от стоянки у лабаза. Какого числа была дневка на склоне? И пойдем постепенно дальше обсуждать версию.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Итак, подытожим. Прошу уточнить, верно-ли я понял Вас, исходя из Вашего коммента за номером 4432 (на первой странице темы), что вертолетчики случайно нанесли ущерб туристам, искалечив некоторых из них. Практически да. То есть они, а скорее кто-то один, не слишком умный, хотел "шуткануть -напужать", не предподумав, что сброшенный с некоторой высоты предмет будет обладать уже убойными характеристиками. Рогов Василий пишет: Их дальнейшей целью было скрыть первоначальное случайное преступление, уничтожив всех дятловцев. они поняли что смертельно ранили/убили нескольких человек. Решили -убрать свидетелей. Рогов Василий пишет: Притом, как я понимаю, у тех, кто найдет трупы, не должно возникать сомнений в том, что туристы погибли именно от определенного стихийного фактора. Так? завал снега в ручье, посмертное травмирование при половодье

helga-O-V: Сергей Ф пишет: А по другому не выходит. Опишите тогда свою хронологию событий начиная от стоянки у лабаза. Какого числа была дневка на склоне? И пойдем постепенно дальше обсуждать версию. Давайте никуда ходить не будем, а определимся с тем, что происшествие случилось часов в...15-30 - 16-00

Рогов Василий: helga-O-V пишет: завал снега в ручье, посмертное травмирование при половодье Тогда еще более непонятно. Я трижды ночью перечитывал топик, пытаясь уяснить Вашу позицию, но не уловил подробностей того, как именно развивались события после столкновения злодеев с дятловцами. Чтобы у форумчан возникало меньше вопросов, опишите это, если не затруднит. Разумеется, с хронологической привязкой ко времени.

NERO: NERO пишет: helga-O-V пишет: цитата: Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Ув.helga-O-V, куда удар пришелся, можно уточнить? Атманаки: "... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов..." Лебедев: "...В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи..." Понимая занятость ТС и невозможность ответить на все поступающие дурацкие вопросики, заранее прошу прощения за повтор, но шибко желаю уточниться: ув.helga-O-V, если удар пришелся по северной части палатки, а там были места Дятлова, Слободина и Колеватова, то почему травмировались другие? Или просто так уж сложилось? Почему среди тройки травмированных двое в полной экипировке? Кому, по-вашему, принадлежат две пары следов от палатки, которые затем слились с основным потоком?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: не уловил подробностей того, как именно развивались события после столкновения злодеев с дятловцами. helga-O-V пишет: Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..Скрытый текст А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Что именно вам не понятно? Конкретный вопрос (вопросы)!

helga-O-V: NERO пишет: если удар пришелся по северной части палатки, а там были места Дятлова, Слободина и Колеватова, то почему травмировались другие? Или просто так уж сложилось? Поскольку всё-таки была вынужденная днёвка (точнее, ранняя остановка, а не ночь и не вечер) то необязательно все лежали на личных спальных местах и даже не обязательно все были - в палатке. Далее, поскольку удар был от свободно падавшего предмета, то он задел тех кто лежал рядом, и не обязательно "начиная от крайнего". NERO пишет: Почему среди тройки травмированных двое в полной экипировке? потому, что Саша Колеватов не был смертельно травмирован и мог утеплять тех, кто какое-то время был жив. Люда -умерла слишком быстро, вопрос с одеждой для неё - просто не успел стать актуальным.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Что именно вам не понятно? Конкретный вопрос (вопросы)! С удовольствием! Именно с этого момента и далее, что происходило, я имел ввиду. Как именно происходила расправа с туристами, например. С привязкой ко времени, если не затруднит, то-есть, с указанием примерного времени последующих событий. helga-O-V пишет: Поскольку всё-таки была вынужденная днёвка (точнее, ранняя остановка, а не ночь и не вечер) то необязательно все лежали на личных спальных местах и даже не обязательно все были - в палатке. Некоторые дятловцы переодевались вне палатки??

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Я трижды ночью перечитывал топик Все 15 страниц? Василий, давайте опять-таки конкретнее: что и где не вписывается в вашу картину мира. Возможно, я что-то упускаю, считая что всё понятно... Если есть какая-то конкретная несходушка я возьму тайм-аут и обдумаю - что с ней можно сделать... Пока что диалог на уровне : - да всё понятно! - Да ничего не понятно!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Некоторые дятловцы переодевались вне палатки?? а в чём проблема была переодетому выйти из палатки? Это уставом запрещено?!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: а в чём проблема была переодетому выйти из палатки? Это уставом запрещено?! Нет-нет, не запрещено! )) Продолжайте, я внимательно Вас слушаю! helga-O-V пишет: Все 15 страниц? Именно так (обожаю читать))). И не только этот, но и другие места, где говорилось о предполагаемом падении с высоты предмета на палатку. Гипотезы КАНа тоже освежал в памяти, ну и многое другое.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Василий, давайте опять-таки конкретнее: что и где не вписывается в вашу картину мира. Возможно, я что-то упускаю, считая что всё понятно... Если есть какая-то конкретная несходушка я возьму тайм-аут и обдумаю - что с ней можно сделать... Пока что диалог на уровне : - да всё понятно! - Да ничего не понятно! Рогов Василий пишет: Продолжайте, я внимательно Вас слушаю!

Рогов Василий: helga-O-V Все, я-пас. Пусть другие задают Вам вопросы. Я пошел. Вернусь потом, когда повнимательнее еще кое-что подизучаю. Ведь Вы именно это хотели услышать?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Ведь Вы именно это хотели услышать? Я хотела, чтобы вы задали конкретные вопросы, увРогов Василий! Потому, как диалог "Мне всё понятно"-Мне ничего не понятно" всё-таки должен содержать конкретные непонятки Перечень неясностей лично для вопрошающего. На конкретные вопросы на этом этапе у меня ответы нашлись. Поскольку вы по моим ответам ничего уточнять не стали, будем считать, что вы ими удовлетворены. Иных вопросов от вас не поступило

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Поскольку вы по моим ответам ничего уточнять не стали, будем считать, что вы ими удовлетворены. Ну, не совсем удовлетворен. Вы привели довольно достаточные доказательства, что вертолет в лагерном хозяйстве был, и даже марку вертолета. Но почему именно он? Ведь в лагере были и другие транспортные средства?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Вы привели довольно достаточные доказательства, что вертолет в лагерном хозяйстве был, и даже марку вертолета. Но почему именно он? Ведь в лагере были и другие транспортные средства? Какие ещё? Вообще, я не ставила во главу угла ИвдельЛАГ. Меня интересовало, что могло бы появится на перевале, оказать травмирующее воздействие и исчезнуть не оставив следов входа и выхода в зону ЧП.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Какие ещё? Какие? Да, например, дрезина, про какую упоминала ранее участница vietnamka. Впрочем, нет. Согласитесь, это было-бы слишком глупо- зеки-рабы качают рычаги, пьяный Полкан сидя посередке, отстреливает лосей, медведей и подвернувшихся под руку мансей... Не удержались на склоне, фигакс- и прямо на палатку! "Ааа, волки позорные, всех сдадим"! "Ах, сдадите??? Так вот вам, вот!" Бам-блям-бабам! И настал Конец! Но, кроме шуток, Вас интересует, что могло-бы нанести травмы и пропасть? Так я уже писал. Снег, лед, камни. Меня, например, больше интересует, откуда столь странные разрезы у палатки. Исходя из Вашей-же версии и простой логике, дятловцам совсем не нужно было приводить в полную и совершенную негодность свое единственное убежище, для того, чтоб извлечь пострадавших. Согласны?



полная версия страницы