Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом"

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергей Ф: helga-O-V пишет: В первый - возможно могли не выходить, действовать по отношению к группе по принципу охоты с вертолёта Задаю вопросы, но нет ответов. Последний вопрос. С МИ-1 сбросили нечто на палатку. В это время в палатке группа переодевалась и готовилась ко сну. Так вертолет бомбил палатку в светлое время или в темное?

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Задаю вопросы, но нет ответов. да ну?! Сергей Ф пишет: Судя по последним фото группы погода была нелётная, ветер, метель. Видимость плохая, наступали сумерки... не летают в такое время и погоду, да еще в горах, тем более такие вертолетики как МИ-1. Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. Не, совсем не годится версия уже в самом начале. helga-O-V пишет: там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град. Сергей Ф пишет: Очень печально. "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!.... helga-O-V пишет: На этих поисках вертолёты высадили и подняли 4 группы и не было никаких разговоров о том, что при этом были какие-то сложности. http://www.proza.ru/2016/10/24/888 Вот вам и описание подобных посадок На какие вопросы не ответила? с фото установки палатки? Мало того, что фото сделано не пойми при какой экспозиции, по нему пытаются "выставить время" и погоду. В реальности, там погода меняется очень быстро и не факт, что снимок сделан в вечерних сумерках. Тучка налетела и всё потемнело. Улетела - и опять день. Склон там не везде ровно 20град, там есть большие террасы, а сам отрог как я указала и фото привела - плоский Ми-1 - пилот и два пассажира. Сергей Ф пишет: Так вертолет бомбил палатку в светлое время или в темное? А что, я где-то написала, что он бомбил?! Но хулиганил - в светлое время суток

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Но хулиганил - в светлое время суток Я правильно понял, что группа, поев корейки, готовилась ко сну в светлое время суток?

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Я правильно понял, что группа, поев корейки, готовилась ко сну в светлое время суток? нет и вы сами прекрасно знаете, что один был - в штормовых штанах второй - не обул меховые носки. Поверим УД - ЧП произошло когда группа переодевалась.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: нет Значит в темное время суток. Согласен. Тогда вертолетик полностью отпадает.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Значит в темное время суток. Согласен. Тогда вертолетик полностью отпадает. В тёмное время суток вертолётик отпадает. в момент ЧП группа ко сну - не готовилась. Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника

Сергей Ф: helga-O-V пишет: в момент ЧП группа ко сну - не готовилась. Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Как не готовилась ко сну? А для чего они переодевались? Фото, что я поместил выше, рытье площадки под палатку, по вашему в какое время делалось (в котором часу)?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Да, кстати. Травма едва-ли была получена в в момент установки лабаза. Потому, как они-бы тогда остались-бы вблизи лабаза. Значит, получил он ее только в момент перехода лабаз-место обнаружения палатки. Но тогда, холодная ночевка не могла планироваться. Значит, должен был быть запас дров... А запаса дров, насколько знаю, не было. Выходит, не из-за травмы они остановились, а планировали именно холодную ночевку изначально. То-есть, переодевались они, именно готовясь ко сну, когда было достаточно темно. (не сердитесь на старого доброго Рогова, что я опять выскочил, как чертенок из табакерки! ).

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Василий, это от Хельги, не от меня))

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Василий, это от Хельги, не от меня)) Тысяча извинений, второпях не туда нажал! Переправил!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Да, кстати. Вы уже дважды уходили. Всё! Брысь! Сергей Ф пишет: А для чего они переодевались? А как по-вашему они должны были коротать вынужденные несколько часов днёвки? Вы отказываете им в отдыхе? Рогов Василий пишет: Но тогда, холодная ночевка не могла планироваться. Значит, должен был быть запас дров.. И логика у вас странная. Брысь, ещё раз!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Брысь, ещё раз! Простите, прошу уточнить, Ваше "Брысь"- является шутливо-иносказательным выражением, или служит прямым и недвусмысленным указанием на запрет участия в обсуждении в данном топике? (Простите старого калеку, но ведь я тупой, как пень, о чем и писал выше). Кроме того, разогнав оппонентов, Вы рискуете лишится интересной и конструктивной критики, так необходимой для версии, претендующей на "возможно-но-недоказуемую". Примите сорок тысяч моих извинений и заверения в глубочайшем подчении и уважении! И куда там моей плохонькой логики до Вашей логики, кристально-четкой и безупречной, как математическая теорема, многоуважаемая helga-O-V! Но мне моя плохонькая логика неустанно твердит, что, произойди травма, никакой руководитель не стал-бы подвергать группу холодной ночевке, а, поскорее решив срочно устанавливать палатку, послал-бы пару ребят в ближайший лес за дровишками.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: А как по-вашему они должны были коротать вынужденные несколько часов днёвки? Вы отказываете им в отдыхе? Дневки делаются не для того, чтобы весь день отсиживаться в холодной палатке и грысть корейку. А дневка у них была возле лабаза. Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, когда по палатке с МИ-1 стали метать нечто. Верно? И это нечто попало в дальний край палатки, оборвало растяжки, сделало разрезы ската (причем изнутри), покалечило четверых наиболее хорошо одетых. Да. И вот это ваше брысь в отношении форумчанина - ну просто нет слов...

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Да. И вот это ваше брысь в отношении форумчанина - ну просто нет слов... Ну что Вы! Конечно, высокоуважаемая helga-O-V пошутила, ведь не могла-же она столь грубо дать запрет на участие! Хотела-бы воспрепятствовать мне, так и написала-бы- "требую от участника (имярек), не писать больше в данной теме". А это она так, игриво, не более. Каждый исследователь понимает, что критика версии- необходимый фактор, без этого версии сроду не получить всеобщее признание. А что уважаемая ТС иногда чуточку, быть может, сердится, так это исключительно оттого, что в ее топике, по странному стечению обстоятельств, участвуют какие-то бестолковые пеньки, не способные оценить полет ее...эээ.. мысли, восхитится столь прелестной гипотезой- сброса на бошки дятловцам туши лося с вертолета!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: И куда там моей плохонькой логики до Вашей логики, кристально-четкой и безупречной, как математическая теорема, многоуважаемая helga-O-V! Но мне моя плохонькая логика неустанно твердит, что, произойди травма, никакой руководитель не стал-бы подвергать группу холодной ночевке, а, поскорее решив срочно устанавливать палатку, послал-бы пару ребят в ближайший лес за дровишками. Уважаемый, вы дважды рвались уходить, когда никакого брысь от меня вам не поступало. ваше -туда-сюда, туда-сюда... напоминает поведение тётеньки мечущейся между очередями. Или ещё что-нибудь весёленькое. От вас не поступает никакого конструктива, исключительно "за-ради потрепаться" Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала с чего вы это взяли?! helga-O-V пишет: Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова днёвка, точнее, ранняя остановка, была вызвана травмой Колеватова

Рогов Василий: helga-O-V А, как я и думал, запрета участвовать в данном обсуждении не было! Буду искренне и честно писать конструктивно, чтоб оправдать Ваше доверие! Поймите, чтоб доказать, что именно падение некоего предмета на палатку явилось "спусковым крючком" трагедии, Вам придется доказывать, что данное падение произошло днем, то-есть, что палатка поставлена куда раньше предполагаемого срока. И этим опровергать множество исследователей, которые так совсем не считают. Придется также как-то растолковывать разрезы, привязывая их к Вашей версии, истолковывать странную гибель туристов, тоже пытаясь увязать ее с тем, что их якобы прибили перепугавшиеся охотники-вертолетчики. Как Вы это намерены сделать? Убили всех туристов, чтоб скрыть жуткую глупость- сброс сверху какого-то предмета... Только искреннее уважение к Вам, как к давней исследовательнице трагедии, не дает мне смелости сказать, что это все будет "за уши притянуто". Да поймите, что... Впрочем, чтоб не бить пальцы зря, приведу сюда свою цитату из моего другого коммента, с другой ветки. Вот- Нет, вывод о наличии посторонних делать преждевременно. Никто еще не смог и не сумел привести не единого четкого доказательства, что там, в момент трагедии, кто-то был, окромя самих дятловцев. Ну, а то, что Юдин не опознал некоторые вещи, можно объяснить другими причинами. Не узнал вещи, после того, как они месяцами пролежали в снегу. Забыл. И тп. Да, забыл Вас предупредить. Слова в СМЭ- "смерть насильственная", следует понимать так- "смерть наступила от внешних факторов, а не от старости, например". Попытку инсценировки трагедии некими неустановленными лицами я считаю крайне малореальной, можно даже сказать, исключаю совершенно, и вот почему. Да потому, что инсценировка вообще не имела смысла. Если некие лица были причастны к трагедии, то им намного проще и естественнее, по всей логике событий, было... вообще запрятать и вещи, и сами трупы. Например, утопить в реке. Или развести хороший костер, сжечь там все, что горит, а потом на месте костровища, выкопать в прогретой земле яму и зарыть там все, присыпав ветками и хвоей. Ведь времени у гипотечических злодеев было предостаточно. Поиски все равно-бы начались через много дней. И мы-бы сейчас гадали не что случилось с группой Дятлова, а куда вообще пропала группа Дятлов. Вот в чем дело... Ведь, для убийства девятерых здоровых и сильных спортсменов, нужно было, как минимум, несколько людей. Им не составило-бы труда оттащить и трупы, и вещи в иное место, запрятав их так, что никто сроду-бы вовек не нашел. (блин, я растолковал так подробно, что могут подумать, будто я только и делаю, что тайком убиваю туристов. ) Добавлю, что еще, согласно Вашей-же версии, у лиходеев был вертолет. Что им мешало воспользоваться мощной авиа-машиной, чтобы вывезти и трупы, и вещи за черти-куда, спрятав хорошенько! А они... Убивают всех невинных людей, "чтоб никто не дознался о преступлении", но оставляют и вещи, и трупы! Откуда они могли знать, что следователи не сумеют дознаться о убийстве? Что на это скажете? Надеюсь, я написал достаточно конструктивно, без оффтопа и по-делу?

АНК: helga-O-V пишет: днёвка, точнее, ранняя остановка, была вызвана травмой Колеватова Вы берете одну необоснованную предпосылку, на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. И делаете вывод. Если предпосылки являются не очевидными и сомнительными, то выводы дедуктивной системы имеют мало ценности. Декарт.

helga-O-V: Дорогие собеседники! Когда одному приходится отвечать на вопросы четырёх-пяти человек, каждый из которых в каждом сообщении задаёт по нескольку вопросов, ответить на все -не получится. Примите это как данность. Постарайтесь задавать вопросы коротко и конкретно. Те вопросы, в которых будет перевираться версия (а таких уже некоторые участники задали немало) например Рогов Василий пишет: Убили всех туристов, чтоб скрыть жуткую глупость- сброс сверху какого-то предмета.. Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, когда по палатке из обсуждения будут исключены, и если автор будет усердствовать изобретая некую свою, параллельную версию - он будет из дискуссии исключен. ок? Рогов Василий пишет: Ну что Вы! Конечно, высокоуважаемая helga-O-V пошутила, ведь не могла-же она столь грубо дать запрет на участие! Хотела-бы воспрепятствовать мне, так и написала-бы- "требую от участника (имярек), не писать больше в данной теме". А это она так, игриво, не более. Каждый исследователь понимает, что критика версии- необходимый фактор, без этого версии сроду не получить всеобщее признание. А что уважаемая ТС иногда чуточку, быть может, сердится, так это исключительно оттого, что в ее топике, по странному стечению обстоятельств, участвуют какие-то бестолковые пеньки, не способные оценить полет ее...эээ.. мысли, восхитится столь прелестной гипотезой- сброса на бошки дятловцам туши лося с вертолета! Василий, я буду вам очень обязана, если вы сократите количество откровенного флейма, который занимает не менее 90% каждого вашего сообщения. Остальные 10% -это откровенное враньё (касается утверждения про тушу лося) Или прекращаете так себя вести в обсуждении, или уходите!

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, Не могли бы вы пояснить, как вы построили именно такую хронологию, исходя из, как вы выразились: "я так вас понял".

kvn: Рогов Василий пишет: Выходит, не из-за травмы они остановились, а планировали именно холодную ночевку изначально. - Здесь и далее почитайте про пресловутое "планирование ХН", но только непременно памятуя о том, что перевалить они должны были ещё накануне - 31 января:



полная версия страницы