Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом"

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: Нет-ли ни у кого ссылки на данные с краткой биографией начальства лагерей тех мест? Да, и еще. helga-O-V, Вы говорите и подтверждаете ссылками случаи, когда негодяй оказывался в погонах. Ну, а я готов на каждую Вашу ссылку привести сорок ответных, где будет рассказываться, как сотрудник НКВД, МВД, МГБ, КГБ, спас человека, рискуя жизнью. Почему-то Вы полагаете, будто в системе ГУЛАГ (необходимой в государстве, кстати), служили почти исключительно какие-то странные типки, для которых убивать, избивать, совершать антиморальные поступки- было нормой поведения. Ну, а я считаю, что, напротив, в исправительных учреждениях работали люди, которые, прежде всего, были хорошими психологами. Потому как, именно от поведения, от политики лагерного начальства, зависело, каким будет лагерь (и продвижение начальника по службе). Заключенные, знаете-ли Вы. могли и бунты учинять, и голодовки, и выйти на поверку с зашитыми нитками ртами, или вены вскрыть. Умение ладить с людьми, умение располагать к себе, вот что было основной чертой характера лагерного начальства. Дипломатичность и разум! А не жестокость и злоба (конечно, жесткость могли, безусловно, проявлять, но только тогда, когда это было действительно необходимо). Потому как, те, кто не обладал таким умением, долго на таких должностях не задерживались. Вскоре возникал косяк, и начальник мог подыскивать иную, более подходящую своим качествам, работу (Стоматологом, например! ). Мне приходилось общаться как-то с одной пожилой женщиной (до пенсии много лет отработала, как говорят, "вертухаем" на женской зоне). Так она с удовольствием вспоминала свою прошлую должность. Не побои или унижения бесправных зечек, нет! А вспоминала, как удавалось им, "надсмоторщикам", расположить к себе сошедших с прямого пути женщин, найти подход к ним, чтоб помочь им вернуться к нормальной человеческой жизни, навсегда забыв про "блатные малины", чтоб, выйдя, они почувствовали себя иным человеком, смогли найти нормальную работу, завести мужа, детей... И рассказывала, что ей много раз присылали письма бывшие зечки, благодаря за помощь и поддержку, говорили спасибо, что смогли вновь стать Людьми, а не изгоями общества! Вот так вот. Так, что, если начальник лагеря, не нужно его представлять этаким злобным бугаем, у которого только на уме- убить, снасильничать да избить ни за что. И самое главное. Версия о случайном автохулиганстве, в развитии событий приведшей к намеренному убийству туристов, все равно не объясняет, как именно было совершено убийство всех туристов. Потому как, любые попытки истолкования этого, восстановления картины событий, приведут к таким неестественным натяжкам, что версия больше станет походить на сказку-байку, наподобие известной книги Ракитина, которая читается, скорее, как интересный детектив, но не как версия.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала Судя по последним фото группы погода была нелётная, ветер, метель. Видимость плохая, наступали сумерки... не летают в такое время и погоду, да еще в горах, тем более такие вертолетики как МИ-1. Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. Не, совсем не годится версия уже в самом начале.

helga-O-V: То, в каком русле пошло обсуждение, я воспринимаю как признание, что версия безупречна и сомнение вызывает лишь одни вопрос - мог некий начальственный самодур с опытом убийства, в ситуации: или "всех свидетелей тут и оставим!" или "жизнь под откос" ( и моя и моих близких) - сделать выбор в пользу спасения своей шкуры? Рогов Василий пишет: приведшей к намеренному убийству туристов, вы не поняли, что они "пошутив" уже убили двоих и одного очень тяжело ранили! и дальнейшие действия -это спасение своей шкуры. Сергей Ф пишет: Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: вы не поняли, что они "пошутив" уже убили двоих и одного очень тяжело ранили! Да. Не понял. И не пойму. Потому что я совсем пенек. Вы видите факты, говорящие об этом, а я-нет. Вообще не вижу. Я-слепой пень (и, кажется, не я один такой).

helga-O-V: Уважаемый Рогов Василий, если бы в этой истории виделись какие-либо факты тайны бы вообще не было. Нет фактов указывающих на природные причины, нет -указывающих на криминальные... Но для меня очевидно, что травмы были результатом ударного воздействия. Что травмы были сопоставимые по силе удара с автотравмой а в этой местности получить три такие травмы -не то что не запросто - вообще невозможно. Руки-ноги сломать, это легко, а вот грудную клетку по трём линиям - не получится. Для этого нужен внешний фактор, и такой, что травму нанесёт и... исчезнет, следов не оставив. Поскольку никаких входных-выходных следов "злодеев" не имелось. И в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Прилетел-улетел... Мансей, заметьте - подозревали, таскали... А авиаторов даже не проверили: были полёты в те дни, не было...

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Уважаемый Рогов Василий, если бы в этой истории виделись какие-либо факты тайны бы вообще не было. Нет фактов указывающих на природные причины, нет -указывающих на криминальные... Но для меня очевидно, что травмы были результатом ударного воздействия. Что травмы были сопоставимые по силе удара с автотравмой а в этой местности получить три такие травмы -не то что не запросто - вообще невозможно. Руки-ноги сломать, это запросто, а вот грудную клетку по трём линиям - не получится. Для этого нужен внешний фактор, и такой, что травму нанесёт и... исчезнет, следов не оставив. Поскольку никаких входных-выходных следов "злодеев" не имелось. И в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Прилетел-улетел... Мансей, заметьте - подозревали, таскали... А авиаторов даже не проверили: были полёты в те дни, не было... Частично соглашусь. Говорите, нет фактов, указывающих на криминал. Согласен. Нет фактов, указывающих на стихию? Ну, разве что, формулировка при закрытии дела. Впрочем, это, скорее, квази-факт. Ударного воздействия? Это безусловно. Все тяжелые травмы, кроме холодовых, в той или иной степени, были от удара. А чего именно? Кулака или сапог злодея, падений, завала в пещерке? Или ударной волны? Я не знаю, например. И почему невозможно получить в той местности травмы от падений или завала? Очень многие форумчане с Вами не согласятся. Исчезнет? А что исчезает само по себе? Конечно, снег и лед, по весне. Что-же касается того, почему подозрение следствия не пало на авиаторов... Ну, как-бы сказать... Вот, снежного человека или реликтового питона тоже не подозревали. И обвал на палатку летающей тарелки следователи тоже не прорабатывали. И многое из того, что обсуждается сейчас на многих форумах, тоже. А ведь следователи были не практиканты-студенты, а опытные... Неужели им не пришла-бы в голову мысля насчет вертолета? Как считаете? Конечно, пришла-бы! Если-бы... Если-бы хоть отдаленные косвенные факты намекали на это. Но... не было таковых (и нет).

Сергей Ф: helga-O-V пишет: там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град. Очень печально. "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!....

Phantom the North: helga-O-V пишет: я воспринимаю как признание, что версия безупречна и сомнение вызывает лишь одни вопрос Мильен вопросов, самые очевидные и в хлам ее разбивающие - от Сергей Ф. А так-то да, безупречна, чего там.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Вот, снежного человека или реликтового питона тоже не подозревали. И обвал на палатку летающей тарелки следователи тоже не прорабатывали. В отличие от питонов helga-O-V пишет: в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Рогов Василий пишет: Очень многие форумчане с Вами не согласятся. В большей степени меня интересует мнения тех, кто там бывал зимой: Коськин, Алексеенков. Рогов Василий пишет: Неужели им не пришла-бы в голову мысля насчет вертолета? Как считаете? Конечно, пришла-бы! Если-бы... Если-бы хоть отдаленные косвенные факты намекали на это. Но... не было таковых (и нет). Ещё раз: на манси - что намекало? А их подозревали, можете УД перечитать... Тему с тамошней авиацией вообще не подняли, пусть даже в самом общем варианте: летали в тот день -не летали Куда летали...

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Мильен вопросов, самые очевидные и в хлам ее разбивающие - от Сергей Ф. А так-то да, безупречна, чего там.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!.... На этих поисках вертолёты высадили и подняли 4 группы и не было никаких разговоров о том, что при этом были какие-то сложности. http://www.proza.ru/2016/10/24/888 Вот вам и описание посадок Съёмка Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен. Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки. Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено. Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: (...)Тему с тамошней авиацией вообще не подняли, пусть даже в самом общем варианте: летали в тот день -не летали Куда летали... (...) Я попозже подробно Вам отвечу, хорошо? Пока не могу, желудочное заболевание обострилось.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Мильен вопросов, ... как говорила моя подруга" когда ты Оля говоришь, что было мильон народу, я понимаю, что пришло человек пять-семь")))) Phantom the North пишет: и в хлам ее разбивающие Да что же это за эмо - аргументы!!!! Прям не версия а экономика России в восприятии Обамы!

Phantom the North: helga-O-V, ну вы же знаете, как я к вам неравнодушен. Посему весь"мильен" оставляю за скобками и согласно законам гостеприимства © предоставляю право задать его другим, тем более что уже началось. Видите ли, если эти вопросы задавать всерьез (т.е. как минимум требуя обоснованного ответа) - ваша версия будет выглядеть весьма бледно, и вы вместе с ней. Лично мне этого не надь.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Видите ли, если эти вопросы задавать всерьез (т.е. как минимум требуя обоснованного ответа) - ваша версия будет выглядеть весьма бледно, и вы вместе с ней. Лично мне этого не надь. Я переживу. Пока что вопросы шли о том, что в нашем отечестве марзавцев быть по определению быть не могёт. и о том, что сесть на отроге нельзя. это отрог за моей спиной Холат-Чахль

Phantom the North: helga-O-V пишет: вопросы шли о том, что в нашем отечестве марзавцев быть по определению быть не могёт Ну вот это как раз эмо. Все могет быть. и о том, что сесть на отроге нельзя Делать там нечего в пургу на ночь глядя, кроме как угробить ВС и себя любимых. Что вам и пытаются вежливо растолковать. К сожалению, впустую.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Да что же это за эмо - аргументы!!!! Это именно аргументы. Аргумент, что нет достаточных оснований утверждать, что на палатку нечто свалилось. Даже не то что достаточных, а вообще-никаких. Аргумент, что вертолет был весьма далеко. Аргумент, что снег, лед, холод, лоси или медведи, и даже манси, в конце концов, были куда ближе к месту стоянки туристов, чем вертолет. Аргумент, что нет не единого доказательства, что некто, (вероятно, жутко дебильный ), вылетал на охоту в тот день, и ему пришла чудная и сумасбродная идея- сбросить на виднеющуюся внизу палатку какую-то неустановленную крупную фигню, то-ли специально захваченный мешок с песком, то-ли добытую находящимися в вертолете, тушу лося или медведя. И это все- железные, неоспоримые, аргументы. Вы хотите перевести Вашу версию в разряд "возможно, но недоказуемых"? Но это едва-ли получится. А я вот говорю, что с находящейся где-то там далеко РЛС некий сумрачный гений, проводя эксперимент, направил луч неведомых частиц в сторону, как он думал, безлюдного места, да случайно попало на палатку с туристами. Ну, они и сошли все с ума, стали ее резать, ну и так далее. В качестве доказательства привожу какой-нибудь факт, что РЛС действительно была где-то там. И, как считаете, это будет версией? Вы потратили немало усилий, доказывая, что вертолет мог быть в хозяйстве Ивдель-лага. Но это, все равно, будет являться только доказательством того, что вертолет был в лагерном хозяйстве, и ничем более! Ну, ни граммом более! А дятловцы все равно к тому вертолету, никоим боком. Никак.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Вы хотите перевести Вашу версию в разряд "возможно, но недоказуемых"? Но это едва-ли получится В Паноптикум получится. дятловцы все равно к тому вертолету, никоим боком. Никак Угу.

Рогов Василий: Phantom the North пишет: В Паноптикум получится. Версия интересная, отличается новизной, нестандартным аспектом на события, умением ее Автора видеть трагедию под иным ракурсом, во всяком случае, я подобной точки зрения на других форумах не встречал. Но...

Phantom the North: Рогов Василий пишет: я подобной точки зрения на других форумах не встречал Лиха беда начало...



полная версия страницы