Форум » Криминально-бытовые » "Авиахулиганство с трагическим исходом" » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом"

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Саша, а идея с воздушным хулиганством тебе не понравилась? чего только я не придумывала за долгие годы: http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-323.html Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (мешок)... Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило. затем вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Возвращается и докладывает про смертельно раненных этой выходкой. Пассажир-злодей подумав дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день два злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Саша, а идея с воздушным хулиганством тебе не понравилась? чего только я не придумывала за долгие годы: http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-323.html Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (мешок)... (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) затем вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Возвращается и докладывает про смертельно раненных этой выходкой. Пассажир-злодей подумав дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день два злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. А ведь хорошая версия... И МИ-1 монтируется как надо... И никаких особых натяжек... Можно мне её в версии вписать, что вы, господа модераторы скажете?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Дневка? Какого числа, предположительно? helga-O-V пишет: Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (мешок)... (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) Их, вроде проверяют сейчас и раньше проверяли перед тем как подпустить к технике, не психи ли. А тут целый экипаж дебилоидов. Если один тащит мешок, открывает вертолетную дверцу, да и в мешке должно быть что-то тяжелое. Не мусор же они с собой возили, любой груз - расход топлива. helga-O-V пишет: И никаких особых натяжек... Мммм, ну не знаю...

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Дневка? Какого числа, предположительно? первого, остановились из-за Сашиной травмы, поставили палаткуДЕРСУ пишет: Их, вроде проверяют сейчас и раньше проверяли перед тем как подпустить к технике, не психи ли. А тут целый экипаж дебилоидов экипаж МИ-1 один человек и два пассажира. Пассажиров увы -не проверяют.ДЕРСУ пишет: Если один тащит мешок, открывает вертолетную дверцу, да и в мешке должно быть что-то тяжелое. Не мусор же они с собой возили, любой груз - расход топлива. нет необходимости бросать 50-то килограммовый мешок. Можно и доской обойтись... Главное, чтоб глазомер был -точно по палатке. Увидели поднявшийся шухер, присели, поняли, что пахнет трибуналом и ещё черте чем... И -погнали всех, кто был снаружи -вниз, как оленей. Те все внизу и замёрзли... Вернулись через день-два - остальных попрятали с глаз подальше -в ручей... И знали про то -только три человека...

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: остановились из-за Сашиной травмы, поставили палатку И нет никакой спешки и нет ни одной записи? helga-O-V пишет: экипаж МИ-1 один человек и два пассажира. Пассажиров увы -не проверяют Но они профессионально открывают дверцы в момент полета и шаркаются по вертолету не привлекая внимания ответственного пилота или находятся в сговоре с ним. helga-O-V пишет: Можно и доской обойтись... Главное, чтоб глазомер был -точно по палатке. Сколько раз пилот заходил? А ладно. Просто случайно. Но быть этого не может. Любой предмет имеет парусность. Несколько заходов и примерок. helga-O-V пишет: Увидели поднявшийся шухер, присели, Не садясь, просто выпрыгнули. Пилот я так понимаю остался в кабине. И два человека, а там пацанов завались и уже злые! Ну мне бы этих даунов в оборот. Короче я спорю не с Вами и версией а с фразой: helga-O-V пишет: И никаких особых натяжек... Кто ищет тот всегда найдет. Как-то так.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: И нет никакой спешки и нет ни одной записи? ??? не поняла... ДЕРСУ пишет: Но они профессионально открывают дверцы в момент полета и шаркаются по вертолету не привлекая внимания ответственного пилота или находятся в сговоре с ним. иногда они даже охотятся с вертоля...ДЕРСУ пишет: . Просто случайно. Но быть этого не может. Любой предмет имеет парусность. Несколько заходов и примерок. может. увы... просто случайно... А может и мастерство, мне про такие штуки Потяженко рассказывал.. ДЕРСУ пишет: Не садясь, просто выпрыгнули. Пилот я так понимаю остался в кабине. И два человека, а там пацанов завались и уже злые! а эти - вооруженные. И не факт, что они в полный контакт вступили. Одни громко вопили, вторые быстро поняли, что натворили и - ходу в машину... Среди пассажиров были не просто пацаны, а именно Полкан, как его Саша живописует: зверь, убийца, манипулятор.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: ??? не поняла.. Почему остановились, о травме... helga-O-V пишет: может. увы... просто случайно... А может и мастерство, мне про такие штуки Потяженко рассказывал.. Вот и я об этом мастерстве, случайности и вертолетчиках. helga-O-V пишет: а эти - вооруженные. И не факт, что они в полный контакт вступили. Одни громко вопили, вторые быстро поняли, что натворили и - ходу в машину... Стоп! Кто эти? Кончилась война, СССР. Сколько надо вопить на фронтовика что бы он побежал не на вопящего, защищая девушек, а в сторону леса. Все о чем мы говорим в криминальных версиях, обсуждается с исходной позиции - они растерялись и струсили. А если начинаем вспоминать о личных качествах - им приказали. Это для меня выглядит очень притянутым. Но ведь это не более чем мое мнение. А вот отсутствие других следов, настораживает. И потом у летающей машинки винт крутится, зачем спускаться? Улетели и все. Мало ли что там внизу случилось-осталось. А как найдут то? Или есть маршрутный план полета и вычислить летунов на раз? Так в план заложено время. Опять сесть не могли. Левый полет? Так улетели и концы в снег! А! По сброшенному мешку-доске-оборудованию. Можно сказать оторвалось, в аварийном состоянии произвели сброс. Нет смысла так убивать. Объяснить проще, даже спустившись проще объяснить и договориться. Это же глубинка Родины а не приграничная зона. helga-O-V пишет: Среди пассажиров были не просто пацаны, а именно Полкан, как его Саша живописует: зверь, убийца, манипулятор. Читал. Не могу спорить. Ситуация не реальная, для меня. Ну каждый же от себя отсчитывает. Я сомневаюсь и это чисто психологический фактор сомнений.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Стоп! Кто эти? Кончилась война, СССР. Сколько надо вопить на фронтовика что бы он побежал не на вопящего, защищая девушек, а в сторону леса Дерсу! В палатке по случайности находились те, кого травмировали, те. кого нашли потом в овраге. Т е фронтовик был в палатке. вопили те, кто был вне палатки. и по содержанию вопли сводились к "что же вы паразиты наделали, вы наших ребят в палатке прибили!" Вопили как раз на прилетевших... А у прилетевших был как ни странно -номер на борту, однозначно указывающий на тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это щас выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! А если этих туристов тут сейчас всех оставить -то никто ни о чём не узнает... И Полкан охотник как стрелял оленей с вертоля так и погнал выстрелами поверх голов...

helga-O-V: *PRIVAT*

АНК: В вертолете не возят ненужные грузы, которые ради хохмы можно сбросить на туристическую палатку. Да и в чем хохма ? Нет, если конечно, они летели именно с этой целью, то могли, конечно, прихватить мешок с песком или бревно . Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Почему в палатке одетые и обутые, вне палатки раздетые и необутые ? helga-O-V пишет: затем вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Как у Вас все легко получается с этими выпригиваниями и запрыгиваниями . Прыгать с вертолета на заснеженный склон, где под коркой снега запросто может оказаться камень - это достаточно экстремальное мероприятие. Прыгать на настовый снег - не менее экстремально, так как провалившись в твердый наст по колени и не удержав равновесия можно запросто сломать ногу. Таким прыжкам специально обучают. Или если и выпрыгивают, то на обследованную предварительно площадку. Кстати, а зачем вообще выпрыгивать и что-то там выяснять ? " Шутка "удалась, сбрасываемый предмет достиг цели, что еще нужно для полного счастья ? Или они сквозь рев вертолетного двигателя слышали, что им кричали туристы ? Так это вряд -ли. helga-O-V пишет: Возвращается и докладывает про смертельно раненных этой выходкой. Пассажир-злодей подумав дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Для того, чтобы это все осуществить, нужно время. А летный ресурс вертолета ограничен. И почему нужно было гнать туристов в лес, где они могли развести костер и выжить? А не приведи господи там еще и манси бы оказались, приютили бы и , так-сказать, обогрели ? Если и гнать, то наоборот, в обратном от леса направлении. Чтобы уж точно без шансов. А те, кто остались в палатке , откуда они знали, какие у них травмы ? Может там просто немного оглушило кого-то, может там кто-то просто притворяется травмированным ? А, извините, они же были дебилоидами. Запамятовал. helga-O-V пишет: четвёрку с перевала перемещают в район кедра , А зачем ? Для того, чтобы их загрузить в вертолет, их нужно было бы перетаскивать на перевал, где мог приземлиться вертолет. Кроме того, за сутки-двое тела бы оледенели, и сброшенные в овраг сохраняли бы то состояние , в котором замерзли. Или Дубинина замерзла в палатке именно в такой позе, в которой ее нашли в овраге на уступе ? И такой момент : фотоаппараты в такой ситуации оставлять на месте преступления было весьма опрометчиво. Какая была гарантия, что пока вертолет барражировал над палаткой, его не сфотографировали ?

helga-O-V: АНК пишет: В вертолете не возят ненужные грузы, которые ради хохмы можно сбросить на туристическую палатку. Да и в чем хохма ? Нет, если конечно, они летели именно с этой целью, то могли, конечно, прихватить мешок с песком или бревно . Сурово! Кстати, я уже написала, что мешок и бревно -это слишком массивные предметы. Убойную силу добавит высота с которой сбрасывают доску, например... Вы представляете, сколько мы сможем перечислять различные хохмы с бросанием предметов с высоты? А потом отдельно выделив трагические, когда предмет падал не рядом, как рассчитывал шутник, а прям-таки на голову и убивал... Ну, вспомните хотя бы Мимино, с его пулянием камешка в котелок с супом... АНК пишет: Почему в палатке одетые и обутые, вне палатки раздетые и необутые ? в палатке - люди ОСТАЛИСЬ и имели к вещам полный доступ. вне палатки - выскочили в чем есть "позыреть", вертоль хоть и не чудо -но всё же некая неожиданность. АНК пишет: Как у Вас все легко получается с этими выпригиваниями и запрыгиваниями . Прыгать с вертолета на заснеженный склон, где под коркой снега запросто может оказаться камень - это достаточно экстремальное мероприятие. Прыгать на настовый снег - не менее экстремально, так как провалившись в твердый наст по колени и не удержав равновесия можно запросто сломать ногу. Таким прыжкам специально обучают. Или если и выпрыгивают, то на обследованную предварительно площадку. ))) Можно сломать ногу, а можно и не сломать. А опыт последующих поисков, где широко использовали вертолёты показал, что все группы выбрасывали и подбирали из режима зависания... В данном случае, в вертолёте были явно не новичики: скорее всего браконьеры, охотившиеся с вертолёта (был такой гнусный вид развлечения)АНК пишет: Кстати, а зачем вообще выпрыгивать и что-то там выяснять ? " Шутка "удалась, сбрасываемый предмет достиг цели, что еще нужно для полного счастья ? Или они сквозь рев вертолетного двигателя слышали, что им кричали туристы ? Так это вряд -ли. Понятно, что охотнтчки никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты.. А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось...АНК пишет: Для того, чтобы это все осуществить, нужно время. А летный ресурс вертолета ограничен. И почему нужно было гнать туристов в лес, где они могли развести костер и выжить? Ну-ну... Как там замечательно можно выжить мы все знаем... А вот в чём были одеты убегавшие -не очень-то знаем. И всё удивляемся, почему это Юры в бельишке одном и -у кедра, а не в своих законных свитерах-штанах - и на подъёме к палатке... АНК пишет: А зачем ? Для того, чтобы их загрузить в вертолет, их нужно было бы перетаскивать на перевал, где мог приземлиться вертолет. ой ты Боже... Ещё раз: Все группы высаживали и подбирали без каких-либо проблем. АНК пишет: Кроме того, за сутки-двое тела бы оледенели, и сброшенные в овраг сохраняли бы то состояние , в котором замерзли. Или Дубинина замерзла в палатке именно в такой позе, в которой ее нашли в овраге на уступе ? Не оледенели бы...Не факт. И возможно не сутки-двое, а полсуток, т е на следующее утро. АНК пишет: Какая была гарантия, что пока вертолет барражировал над палаткой, его не сфотографировали ? Пассажиры/пилоты видели, что не фотографируют (в мирной фазе) А когда ситуация переломилась, туристы про фотик уже не подумали... Кроме того, если злодеи прилетали второй раз - то всё внимательно осмотрели: и записки, и фотики - где лежали и т д и т п.

helga-O-V: *PRIVAT*

helga-O-V: ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было...

ДЕРСУ: Что убрать, что подчистить пишите с номерами постов здесь. Я потом все почищу.

helga-O-V:

АНК: . мешок и бревно -это слишком массивные предметы. Убойную силу добавит высота с которой сбрасывают доску, например... Вы представляете, сколько мы сможем перечислять различные хохмы с бросанием предметов с высоты? А потом отдельно выделив трагические, когда предмет падал не рядом, как рассчитывал шутник, а прям-таки на голову и убивал... Два человека получили переломы ребер и один вдавленный перелом головы. Для того, чтобы троим людям нанести такие травмы, предмет, упавший на палатку должен иметь габариты поболее, нежели чем доска, которая могла бы поместиться в кабине Ми-1. И даже поболее, нежели мешок с песком . В кабине Ми-1 с трудом помещались три человека. Там груз перевозить было вообще невозможно. Ну и снова же, как говорил персонаж известного мультфильма, для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Если уж в кабине Ми-1 что-то и перевозили, то отнюдь не для того , чтобы выбрасывать на головы бедным туристам. helga-O-V пишет: Понятно, что охотнтчки никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты.. Пол-туши говорите ? Так они к Отортену на охоту летали ? А каким образом они эти туши или пол-туши ( я так понимаю оленя или лося) в МИ-1 загружали ? Вертолет в лесу не посадишь, на склонах тоже. Это как же должно повезти, чтобы убить зверя недалеко от того места, где можно посадить вертолет . helga-O-V пишет: в палатке - люди ОСТАЛИСЬ и имели к вещам полный доступ. вне палатки - выскочили в чем есть "позыреть", вертоль хоть и не чудо -но всё же некая неожиданность. Допустим. Только Тибо с такой травмой вряд-ли бы смог самостоятельно одеться, да и палатку, небось завалило ? И все таки мне непонятно, каким образом воздушные хулиганы смогли понять, что в палатке кого-то прибило до полусмерти и нужно высаживать десант . Криков они слышать не могли, могли только понять, что туристы зело рассердились. Ну так чему им радоваться, если идиоты что-то сбросили на палатку и ее завалили и порвали ? Они ведь хотели напугать туристов ? Не знаю, напугали ли, но рассердили точно . Даже имея оружие, я бы не стал искушать судьбу и наносить визит " вежливости". Поперли бы на них рассерженные туристы с топорами и ножами, пришлось бы стрелять и не исключено, что на поражение . А если так, то "мочить" нужно всех. А это уже " шутки" с совершенно другим запахом. Для этого уже нужно быть не просто немного идиотом, для этого нужно быть полным идиотом. И ситуация с травмированными не однозначна . Каким образом в поваленной палатке можно выяснить, какое их истинное состояние ? Угрожает это их жизни или нет ? Может они вообще только косят под травмированных . Как же их можно было просто взять и оставить в палатке ? helga-O-V пишет: Ну-ну... Как там замечательно можно выжить мы все знаем... А вот в чём были одеты убегавшие -не очень-то знаем. И всё удивляемся, почему это Юры в бельишке одном и -у кедра, а не в своих законных свитерах-штанах - и на подъёме к палатке... И все же - почему к лесу ? Почему не на вершину ХЧ, где полураздетые люди замерзли бы быстро и гарантированно ? Ведь мало было отогнать туристов в лес, нужно ведь было какое-то время подождать. Иначе туристы бы сразу же возвратились к палатке, не так ли ? И все усилия тщетны. Вопрос : сколько нужно было ждать? Ну почему не знаем об одежде ? Кое-что знаем. Ведь чьи-то вещи лежали на настиле, какие-то были потеряны в районе кедра и оврага, каким-то свитером были обмотаны ноги Люды. А, кстати, кто ей ноги свитером обмотал ? Или это еще в палатке ? ой ты Боже... Ещё раз: Все группы высаживали и подбирали без каких-либо проблем. Так уж и без проблем ? Типикин : Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций. Не оледенели бы...Не факт. И возможно не сутки-двое, а полсуток, т е на следующее утро. А трупное окоченение ? Оно через сколько часов наступает ?

helga-O-V: Два человека получили переломы ребер и один вдавленный перелом головы. Для того, чтобы троим людям нанести такие травмы, предмет, упавший на палатку должен иметь габариты поболее, нежели чем доска, которая могла бы поместиться в кабине Ми-1. И даже поболее, нежели мешок с песком . В кабине Ми-1 с трудом помещались три человека. Там груз перевозить было вообще невозможно. Ну и снова же, как говорил персонаж известного мультфильма, для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное. Если уж в кабине Ми-1 что-то и перевозили, то отнюдь не для того , чтобы выбрасывать на головы бедным туристам. Пол-туши говорите ? Так они к Отортену на охоту летали ? А каким образом они эти туши или пол-туши ( я так понимаю оленя или лося) в МИ-1 загружали ? Вертолет в лесу не посадишь, на склонах тоже. Это как же должно повезти, чтобы убить зверя недалеко от того места, где можно посадить вертолет . а такой вариант добычи? Её могли и взять сначала и -не пожалеть-выкинуть...

helga-O-V: Я просто напомню ещё одну трагедию у станции Казынет Помните - семеро подростков почему-то заснули на путях, за поворотом... http://www.kp.ru/daily/22630/12076/ http://www.privatelife.ru/2005/os05/n1/5.html

helga-O-V: АНК пишет: Ну почему не знаем об одежде ? Кое-что знаем. Ведь чьи-то вещи лежали на настиле, какие-то были потеряны в районе кедра и оврага, каким-то свитером были обмотаны ноги Люды. А, кстати, кто ей ноги свитером обмотал ? Или это еще в палатке ? ))) Вы сможете доказать - что все эти вещи попали на перечисленные места именно во время трагедии, а не в ходе манипуляций следующего дня? Вы обратили внимание, что вещи в мае даже не пытались опознавать, даже те, что вроде бы были вполне в сохранности: на настиле и в ельнике?

АНК: helga-O-V пишет: ))) Вы сможете доказать - что все эти вещи попали на перечисленные места именно во время трагедии, а не в ходе манипуляций следующего дня? Вы обратили внимание, что вещи в мае даже не пытались опознавать, даже те, что вроде бы были вполне в сохранности: на настиле и в ельнике? А зачем мне что-то доказывать ? Это Вы обоснуйте , зачем нужно было вместе с телами из палатки перевозить-переносить вещи, резать их, разбрасывать . Зачем нужно было утеплять трупу ногу. Каким образом окоченевшая в палатке Дубинина могла оказаться в такой позе на уступе ? Почему, травмы Дубининой , Золотарева и Тибо, якобы полученные в палатке от сброшенного волка( что само по себе невероятно, да и что за блажь - брать в вертолет, в котором и без того места мало, подстреленного волка ? ) соответствуют расположению тел на камнях ручья ? И зачем вообще нужно было из палатки или из района палатки, неважно, транспортировать трупы аж в овраг ? Ведь для того, чтобы их погрузить в Ми-1 их нужно было тащить на перевал . А это 600 м. Чем руководствовались злодеи ? Хотели спрятать трупы ? Тогда почему все трупы не спрятали в овраг ? Прятали лишь только те, у кого были переломы и ЧМТ ? А как о них вообще узнали ? Привозили на перевал рентгеновский аппарат ?

helga-O-V: АНК пишет: А зачем мне что-то доказывать ? Это Вы обоснуйте , зачем нужно было вместе с телами из палатки перевозить-переносить вещи, резать их, разбрасывать . Зачем нужно было утеплять трупу ногу. А вот так -никому ничего доказывать не зачем)))) Я просто зафиксирую тот факт, что вещи в мае -опознаны не были... Что Юры найдены у костра, но в одном белье... а вещи - валялись где-то на настиле и т д... А вот для ситуации - ребят автоматной очередью погнали вниз в чём есть - всё идеально-логично: и Юры у костра -раздетые, и бросок наверх сравнительно одетых (так уж их ситуация застала)АНК пишет: Каким образом окоченевшая в палатке Дубинина могла оказаться в такой позе на уступе ? ???? Вы где такое у меня нашли? АНК пишет: Почему, травмы Дубининой , Золотарева и Тибо, якобы полученные в палатке от сброшенного волка соответствуют расположению тел на камнях ручья? ???? Сами придумали? АНК пишет: что само по себе невероятно, да и что за блажь - брать в вертолет, в котором и без того места мало, подстреленного волка ? Вы представляете какой список разной "блажи" можно составить? Я в суровом Челябурге живу, в самом что ни на сть Ленинском районе и поэтому для меня - усё нормально тут... АНК пишет: И зачем вообще нужно было из палатки или из района палатки, неважно, транспортировать трупы аж в овраг ? Ведь для того, чтобы их погрузить в Ми-1 их нужно было тащить на перевал . А это 600 м. То есть, малютка Ми-1 ни сесть ни зависнуть в районе палатки - не мог? АНК пишет: Чем руководствовались злодеи ? Хотели спрятать трупы ? Тогда почему все трупы не спрятали в овраг ? Прятали лишь только те, у кого были переломы и ЧМТ ? А как о них вообще узнали ? Привозили на перевал рентгеновский аппарат ? Про рентген вы конечно здорово придумали, но я предположу, что им и в первый день что-то про изувеченных стало известно, и записку какую-нть никто не отменял. На всякий случай напомню, что четвёрка находилась в условиях избытка одежды, а ещё вспомню - фляжку со спиртом, которую типа Слобцов обратно подкинул, после дружной совместной попойки за здравие...

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. Конечно "мясистые" версии с участием нескольких разведок, местной золотой мафии, шаманов, поднимающих племена аборигенов на восстание - жирнее, книговитие... (если можно -добавьте в стартовый топик)

Phantom the North: helga-O-V пишет: добавьте в стартовый топик Как прикажете.

Роман Дорин: глупая версия. Изначально. Про нелётную погоду забыли? Какая нафиг охота начальства в буран морозной ночью?

helga-O-V: Роман Дорин пишет: глупая версия. Изначально. Про нелётную погоду забыли? Какая нафиг охота начальства в буран морозной ночью? ну, насмешил, Роман Дорин. Где я написала про охоту в ночной буран?

Роман Дорин: helga-O-V пишет: ну, насмешил, Так это вы смеётесь, что ли... палатку ставили уже в сумерках в метель, фотографию то помните ещё? Якие вертолёты?!

kvn: Роман Дорин пишет: Якие вертолёты?! - Поэт, Вы обращаете позывы Своей мятущейся души к суб'ектам, Опыт чей в полетах и в охотах во сне и наяву - Лишь простирается в пределах Интернета.

helga-O-V: Милейший суфи! А ваш опыт в охотах с вертолёта каков?

kvn: - Достаточен для посмеяться над Вашей затеей с "охотой в горах" с трехместного "Зайца," не имевшего к тому же откидных иллюминаторов на дверке пилота и на блистерах пассажирского ряда сидений.

helga-O-V: kvn пишет: - Достаточен а конкретней? Марку машины не назовёте?

kvn: - Отчего же не назвать - МИ-1. Только уж и Вы, будь ласка, определитесь с отличиями легального отстрела волков в равнинных угодьях в наше время от нелегальной "охоты" в зимних горах Северного Урала тогда. Полететь на МИ-1 "на охоту" за сто верст там и тогда мог только полный дурак, каковых, зауважим, в Ивдельлаге не держали ни внутри ни снаружи.

Yigor: Полкан-авиахулиган летает по ночам, сбрасывая что попало на туристов?!? Эта версия заслуживает шнобелевской премии!

АНК: kvn пишет: Полететь на МИ-1 "на охоту" за сто верст там и тогда мог только полный дурак, каковых, зауважим, в Ивдельлаге не держали ни внутри ни снаружи. Так в этом же вся фишка версии. helga-O-V ведь в самом начале анонсировала : Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень А дебилам ведь ни закон не писан, ни здравым рассудком они не отягощены. В общем дело за малым. Осталось доказать, что в то время в Ивдельлаге на службе состоял дебил, который по роду службы мог использовать вертолет для идиотских развлечений.

helga-O-V: Yigor пишет: Полкан-авиахулиган летает по ночам, сбрасывая что попало на туристов?!? Эта версия заслуживает шнобелевской премии! вы не умеете читать? helga-O-V пишет: Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. вам подсказать куда пойти или вы всё равно прочесть не сумеете? kvn пишет: Полететь на МИ-1 "на охоту" за сто верст там и тогда мог только полный дурак, каковых, зауважим, в Ивдельлаге не держали ни внутри ни снаружи. Я полагаю, что изволил пожелать "полетать над Уралом" какой-то заезжий начальственный персонаж... Своим-то всё тут как-бы уже осточертело. А Визитёру и просто полетать над нашими горами - интересно, и пальнуть в любую зверюгу - тоже "по приколу". Ну, ему-то и расстарались: и борт подогнали, и оружию вручили подходящую и какого-нть егерька-деньщика, чтоб за барином приглядел, выпасть из вертоля не дал... А вы, мои разумные и логичные друзья, ищите в его поступке какую-то путёвку на "легальный отстрел"... Да там в части охоты "жили как хотели"! Там по сей день за водку у мансей можно наверное шкуру не только медведя и соболя прикупить, но и йетти...

helga-O-V: АНК пишет: И почему нужно было гнать туристов в лес, где они могли развести костер и выжить? А не приведи господи там еще и манси бы оказались, приютили бы и , так-сказать, обогрели ? Если и гнать, то наоборот, в обратном от леса направлении. Чтобы уж точно без шансов. смотрите: убегать вниз проще (иными словами"загонять" жертв проще) и они убегать будут легко, чисто физически, ноги сами понесут А вот возвращаться снизу, на гору, да на ветер... ой как не запросто...

АНК: helga-O-V пишет: Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. ? Чем подтверждается наличие в Ивдельлаге вертолета МИ-1 ?

helga-O-V: АНК пишет: ? Чем подтверждается наличие в Ивдельлаге вертолета МИ-1 ? Рассказами пилотов ВВС и ГВФ

АНК: helga-O-V пишет: Рассказами пилотов ВВС и ГВФ Каких именно ?

Phantom the North: АНК пишет: Каких именно ? Потяженко, наверно...

helga-O-V: И Карпушин.

АНК: helga-O-V пишет: Потяженко, наверно... Да, в своих воспоминаниях Потяженко упоминает вертолет МИ-1 а аеропорту Ивдели. Но он говорит, что это был гражданский вертолет и он скорее всего обслуживал геологические партии. helga-O-V пишет: И Карпушин. Карпушин ничего не говрил о вертолете Ми-1. Он говорил , что в " по его мнению" , некоторые вертолеты, которые базировались в аэропорту Ивдели, предназначались для поиска беглых зеков. На чем основывалось это мнение, он не сказал. Что вертолеты могли использоваться в случае такой надобности для поимки зеков - это нормально и естественно. Но это абсолютно не значит, что они были в постоянном распоряжении Ивдельлага или ему принадлежали. И если уж на то пошло, то для этих целей значительно больше подходит Ми-6, в который можно загрузить несколько солдат да и тех же зеков ( или их трупы) после поимки.

helga-O-V: АНК пишет: И если уж на то пошло, то для этих целей значительно больше подходит Ми-6, в который можно загрузить несколько солдат да и тех же зеков ( или их трупы) после поимки. какие МИ-6 в 1959?! http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html - и то МИ-4 обходились!

АНК: helga-O-V пишет: какие МИ-6 в 1959?! Ошибся. Конечно же мной имелся ввиду Ми-4. Хотя МИ-6 в 1959 году уже были.

helga-O-V: АНК пишет: некоторые вертолеты, которые базировались в аэропорту Ивдели, предназначались для поиска беглых зеков. На чем основывалось это мнение, он не сказал. Что вертолеты могли использоваться в случае такой надобности для поимки зеков - это нормально и естественно. Но это абсолютно не значит, что они были в постоянном распоряжении Ивдельлага или ему принадлежали. Итак, МИ-4 или Ми-1? Первые Ми-1 появились в 123 авиаотряде в 1956. Первые МИ-4 - в 1958, то есть ещё года в эксплуатации не были. Характеристики приводить не буду, скажу, что для поиска беглых гонять самую мощную по тем временам машину Ми-4 - совершенно нелепо - малютка "Зайчик" вполне справится с этой задачей. Именно поэтому, Карпушин определил назначение увиденных вертолей, а Потяженко вполне конкретно назвал марку. Возможно Ми-1 использовались не только и не столько для поиска беглых ЗК, но и для связи и для медслужбы. Они, в отличие от даже сверх-маневренного Як-12 сесть могли совсем уж на малый пятачок.

АНК: helga-O-V пишет: скажу, что для поиска беглых гонять самую мощную по тем временам машину Ми-4 - совершенно нелепо - малютка "Зайчик" вполне справится с этой задачей. Это ж через почему нелепо ? В то время кто-то экономил горючку ? Найти беглых заключенных - это еще пол дела. Их еще нужно и задержать. Вообще-то беглых зеков обычно ловили по горячим следам. Взвод охраны, несколько собак. На лыжи и вперед по следам, пока они еще не ушли далеко. Потому что если ловить беглых, если они успели далеко отойти от лагеря с помощью вертоля - это все равно, что искать иголку в стогу сена. Уйти они могут в любом направлении, отойти далеко, вырыть снежное убежище, спрятаться под кроной кедра или под елями, если это в зоне леса. Кроме того достаточно часто поиски с воздуха затрудняет плохая видимость. С воздуха их ни в жизть не обнаружить. Да и запас летного времени вертолета - 3-4 часа. Из которых какое-то время еще необходимо для перелета в зону лагеря. Но если уж и искать беглых с помощью вертолета ( а это предполагает, что беглые успели достаточно далеко уйти от лагеря и достать их на лыжах с собаками затруднительно) , то логично при их обнаружении сразу же предпринять меры к задержанию. Потому как в итоге после их обнаружения с помощью вертолета все равно нужно поднимать с аэродрома еже один вертолет со взводом солдат для их доставки в зону обнаружения.

helga-O-V: АНК пишет: Это ж через почему нелепо ? В то время кто-то экономил горючку ? Найти беглых заключенных - это еще пол дела. Их еще нужно и задержать. Вообще-то беглых зеков обычно ловили по горячим следам. Взвод охраны, несколько собак. На лыжи и вперед по следам, пока они еще не ушли далеко. Потому что если ловить беглых, если они успели далеко отойти от лагеря с помощью вертоля - это все равно, что искать иголку в стогу сена. Уйти они могут в любом направлении, отойти далеко, вырыть снежное убежище, спрятаться под кроной кедра или под елями, если это в зоне леса. Кроме того достаточно часто поиски с воздуха затрудняет плохая видимость. С воздуха их ни в жизть не обнаружить. Да и запас летного времени вертолета - 3-4 часа. Из которых какое-то время еще необходимо для перелета в зону лагеря. Но если уж и искать беглых с помощью вертолета ( а это предполагает, что беглые успели достаточно далеко уйти от лагеря и достать их на лыжах с собаками затруднительно) , то логично при их обнаружении сразу же предпринять меры к задержанию. Потому как в итоге после их обнаружения с помощью вертолета все равно нужно поднимать с аэродрома еже один вертолет со взводом солдат для их доставки в зону обнаружения. В чём смысл этого сообщения? Не понятно написано, что первые Ми-4 начали поступать в Уктусс в 1958 году? И далеко не десятками, чтоб в каждую зону по несколько штук выделить? А МИ-1 уже как-то стали привычны и доступны не только в Свердловске, но и в Ивделе. Как-то не понятно это беспредметное обсуждение: ну пошто МИ-1, а не МИ-4? Огласите причину и опровергните Потяженко и Карпушина.

helga-O-V: ещё один казалось бы лютый оф: обычная дурацкая ситуация на дороге ехавшему сзади показалось , что едем мы неправильно (на самом деле там такая ... атипичная разметка, те, кто ездят каждый день знают этот фокус, а невнимательные новички нервничают)...засигналил, потом поехал показывать гонор и "наказывать": обгонять и... потом предполагалось эффектно тормознуть. Но наказальщик - оказался плохим водилой, а его машинка - слабенькой. вместо того, чтоб обогнать, а потом занять ряд, он начал вползать, подставляя боковой фонарь, куда вдруг так захотелось тюкнуть... Секундное желание и - "Нексия" как бы сама собой поперёк встречки, висит мордой на сугробе (хорошо, что там надёжный отбойник и просто морду машине снесло, а не в переворот ушла. И что по двум полосам встречки никто не ехал...) А если бы по встречке машины? А если бы Нексия пару раз кувыркнулась?

АНК: helga-O-V пишет: Огласите причину и опровергните Потяженко и Карпушина. В чем опровергать Потяженко ? В том, что он говорил, что вертолет МИ-1 был гражданского назначения и обслуживал геологов ? Или мнение Карпушина ? Мнение в опровержении не нуждается. Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним. Разные люди могут на основании одних и тех же фактов иметь разные (вплоть до диаметрально противоположных) мнения. В отличие от фактов, которые являются неизменными, мнения могут изменяться под влиянием дополнительных аргументов. Причинно-следственная связь, которая приводит к формулированию мнения, включает в себя эмоции, которые человек испытывает, его чувства, верования, его точку зрения, понимание и желания. Мнение в отличие от знания может основываться на неподтверждённой или ложной информации.

helga-O-V: АНК пишет: В том, что он говорил, что вертолет МИ-1 был гражданского назначения В 1959 все вертолёты были "гражданского назначения" и никаких военных девайсов не несли. АНК пишет: В чем опровергать Потяженко ? ВВП: После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения. Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1 ВВП: когда я только прилетел туда там было один Ми4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает Говорят –он у нас ходит в направлении Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает Я говорю, а что, он не может туда полететь? Нет, это стоит большие деньги! Я же бесплатно. Они, говорит - с удовольствием полетели, но у того, кто заказывает –денег не хватает. И- вот и всё: он улетел и даже больше и не прилетал. А Ми1 был, порхал там.. несколько раз. Но он маленький. МИ: Бабенко был, помню. Летал МИ – но гражданские-то туда не летали никто! Один Ми1 был поисковым МИ –это может с другого округа? Я таких не знаю. Про Ивдельский аэропорт: лётчики его обслуживали: они садились на озёра, обслуживали геологов. Если надо в основном Як летал. Этот Патрушев. Там заключённые часто калечились и был санитарный рейс – везли их тогда в больницу в Ивдель. Поэтому я только знаю, что один Алексей Толстой там летал, один Ми1 ( М И - Маргарита Ивановна, супруга в 1959 - радист аэропорта Ивдель ) http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680

АНК: И что, из всего этого Вы заключили, что МИ-1 принадлежал Ивдельлагу ? А почему не геологам ? А почему не санавиации ? Почему не лесхозу ? О начальнике Ивдельлага Хакимове и начальнике Вижайского лаготделения Кусове воспоминания самые положительные. Так что весьма сомнительно, что лагерное начальство могло иметь причастность к каким-то темным делишкам и глупым выходкам с использованием вертолета.

helga-O-V: АНК пишет: А почему не геологам ? АНК пишет: Почему не лесхозу ? А у них своей авиации не было АНК пишет: А почему не санавиации ? АНК пишет: О начальнике а кто начальник "санавиации"? АНК пишет: О начальнике Ивдельлага Хакимове и начальнике Вижайского лаготделения Кусове воспоминания самые положительные. helga-O-V пишет: полагаю, что изволил пожелать "полетать над Уралом" какой-то заезжий начальственный персонаж... Своим-то всё тут как-бы уже осточертело. А Визитёру и просто полетать над нашими горами - интересно, и пальнуть в любую зверюгу - тоже "по приколу". Ну, ему-то и расстарались: и борт подогнали, и оружию вручили подходящую и какого-нть егерька-деньщика, чтоб за барином приглядел, выпасть из вертоля не дал... А вы, мои разумные и логичные друзья, ищите в его поступке какую-то путёвку на "легальный отстрел"... Да там в части охоты "жили как хотели"! Там по сей день за водку у мансей можно наверное шкуру не только медведя и соболя прикупить, но и йетти...

АНК: helga-O-V пишет: А у них своей авиации не было А у кого была " своя " авиация ? helga-O-V пишет: а кто начальник "санавиации"? Никто. В авиаотряде мог быть вертолет, переоборудованный для этих нужд. Все самолеты и вертолеты, базировавшиеся в Ивдельском аэропорту , входили в состав авиаотряда. Авиаотряд этот был гражданский. helga-O-V пишет: полагаю, что изволил пожелать "полетать над Уралом" какой-то заезжий начальственный персонаж... Своим-то всё тут как-бы уже осточертело. А Визитёру и просто полетать над нашими горами - интересно, и пальнуть в любую зверюгу - тоже "по приколу". Ну, ему-то и расстарались: и борт подогнали, и оружию вручили подходящую и какого-нть егерька-деньщика, чтоб за барином приглядел, выпасть из вертоля не дал... А скажите , с какой стати пилоту вертолета и приставленному егерьку содействовать заезжему начальнику в его забавах по сбрасыванию с вертолета всякой хрени на палатку туристов а потом помогать ему выгонять неодетых туристов в лес на верную смерть ? Или пилот и егерек были под стать заезжему начальнику - круглые идиоты ?

helga-O-V: АНК пишет: Никто. В авиаотряде мог быть вертолет, переоборудованный для этих нужд. Все самолеты и вертолеты, базировавшиеся в Ивдельском аэропорту , входили в состав авиаотряда. Авиаотряд этот был гражданский. Это был 123 авиаотряд))) И его машины "фрахтовали" геологи и др. АНК пишет: А скажите , с какой стати пилоту вертолета и приставленному егерьку содействовать заезжему начальнику в его забавах по сбрасыванию с вертолета всякой хрени на палатку туристов а потом помогать ему выгонять неодетых туристов в лес на верную смерть? Или пилот и егерек были под стать заезжему начальнику - круглые идиоты ? Ни с какой. Но не родился ещё такой храбрый пилот и егерёк, который скажет: сиди спокойно, товарищ генерал или замминистр или начпуп... Давайте я не буду перечислять тут всех разбившихся на вертолях начальников и губернаторов. и даже президентов -разбившихся со всем своим правительством под Смоленском. ps про убийство на разъезде Казынет вы прочитали? И с какой стати там всё это наделали? Увы, ничего невероятного в предлагаемой версии нет...

АНК: helga-O-V пишет: Но не родился ещё такой храбрый пилот и егерёк, который скажет: сиди спокойно, товарищ генерал или замминистр или начпуп... Уже генерал или замминистра ? А совсем недавно вроде полканом был. Давайте мы ему маршала присвоим. И или еще лучше - генералиссимуса. Тогда уж точно я поверю, что егерек и пилот вертолета будут беспрекословно помогать убивать туристов.

helga-O-V: АНК пишет: Уже генерал или замминистра ? А совсем недавно вроде полканом был. Давайте мы ему маршала присвоим. И или еще лучше - генералиссимуса. Тогда уж точно я поверю, что егерек и пилот вертолета будут беспрекословно помогать убивать туристов. вам интересно перепиливать опилки? Вполне достаточно того, что этот человек мог подавлять чужую волю, подчинять себе... А должность, что должность... Вон в Казынете милицейский старлей завёл дружков на убийство семерых незнакомых мальчишек.

АНК: helga-O-V пишет: . Вон в Казынете милицейский старлей завёл дружков на убийство семерых незнакомых мальчишек. Хороший пример, убедительный.

helga-O-V: АНК пишет: Хороший пример, убедительный. Уважаемый АНК! Для этой версии нужен минимум народа и всего один маленький вертолётик, из числа тех, что имелись в Ивделе... Всё! Остальное - кем были эти охотнички - свита некоего высокого начальничка или своя, сбитая лютая компашка -кто знает... И на невероятный профотбор тоже не стоит так уж уповать: куда только кого только не отбирают, а осечки случаются везде. Уж на что в разведку народ проверяют, а смотришь - изменников всё травить полонием приходится...

ИКР: ЖЕСТЬ!!!!!!!! Ольга, у Ивдельлага не было никаких вертолётов, потому что их не могло быть никогда. Даже во сне. В Арамиле стояла отдельная вертолётная эскадрилья ВВ МВД. В те годы - это Ми-4. Учитывая, что данные эскадрильи формировались не для поиска сбежавших ЗК и не для развлечения лагерного начальства, а для обеспечения деятельности ВВ по охране государственных объектов особой важности, предполагать какие-то развлекухи и авиадибилоидов...Ну, Вы понимаете...

ИКР: Что же касается 123-го отряда, то он по заявкам Ивдельлага безусловно мог работать. И какие-то "отступления" от своей основной деятельности , кто-то из лётного состава мог допускать. Но у любого допуска есть свой предел. У лётчика своё начальство имеется всё-таки, которое голову откручивает за все вольности - моментально. В ГА завсегда конкуренция очень высокая была....

АНК: ИКР пишет: В Арамиле стояла отдельная вертолётная эскадрилья ВВ МВД. В те годы - это Ми-4. Так это в Арамиле. А Ольга говорит об Ивдели. А в Ивдели было совсем худо с авиацией Григорьев : На аэродроме. Маленький аэродром ожил. На нем были 2-3 кукурузника. Сейчас налетели военные https://www.proza.ru/2013/11/21/1171

helga-O-V: ИКР пишет: ЖЕСТЬ!!!!!!!! Ольга, у Ивдельлага не было никаких вертолётов, потому что их не могло быть никогда. Даже во сне. В Арамиле стояла отдельная вертолётная эскадрилья ВВ МВД. В те годы - это Ми-4. Учитывая, что данные эскадрильи формировались не для поиска сбежавших ЗК и не для развлечения лагерного начальства, а для обеспечения деятельности ВВ по охране государственных объектов особой важности, предполагать какие-то развлекухи и авиадибилоидов...Ну, Вы понимаете... Жесть-то она конешно Жесть, но с Потяженко -за годы вашего отсутствия я успела лично пообщаться... и про это подразделение выяснить из первых уст По Ивдельалгу: своя авиация у них была, а в Вижае (правда несколько раньше) -было два аэродрома. (ссылки -завтра). Да, в какой-то период авиациюу "всех, кого не попадя" начали забирать, но когда это коснулось ВВ-шников -? Далее, эти вертоли Карпушин своими (123 а/о) не признал, напомню, что у ГВФ символика была своя, и он бы по идее не перепутал. Не буду бодаться за их собственника, суть версии совершенно не в этом...Суть в том, что Ми-1 в это время в Ивделе были.( не понятно чьи.. ) helga-O-V пишет: Для этой версии нужен минимум народа и всего один маленький вертолётик, из числа тех, что имелись в Ивделе... Всё! Остальное - кем были эти охотнички - свита некоего высокого начальничка или своя, сбитая лютая компашка -кто знает... И на невероятный профотбор тоже не стоит так уж уповать: куда только кого только не отбирают, а осечки случаются везде. Уж на что в разведку народ проверяют, ИКР пишет: И какие-то "отступления" от своей основной деятельности , кто-то из лётного состава мог допускать. Но у любого допуска есть свой предел. У лётчика своё начальство имеется всё-таки, которое голову откручивает за все вольности - моментально. В ГА завсегда конкуренция очень высокая была.... Вот именно это и есть причина происшествия. Спасибо!

ИКР: АНК пишет: Так это в Арамиле. А Ольга говорит об Ивдели. А в Ивдели было совсем худо с авиацией А точнее - никак. Аэропорт был, а авиация - вахтовым способом. по заявке.

ИКР: Ольга, а как именовалась "авиация Ивдельлага" - "Авиация Конвойных Войск"?

helga-O-V: Вот Гладырев был пилотом в Уральском управлении геологии Это авиация геологии?

helga-O-V: Иван, в чём принципиальность для версии принадлежности этого МИ-1? ведь версия и логичная и лаконичная. без иностранных разведок ракет и АДА без топчущих следы на снегу толп всякого сброда: нелегальных золотоискателей и беглых шаманов и мансей. И без всякого насилия над природой в виде падений в сугробы с дикими травмами...

ИКР: helga-O-V пишет: Вот Гладырев был пилотом в Уральском управлении геологии Это авиация геологии? Можно запись глянуть в его трудовой книжке?

ИКР: helga-O-V пишет: Иван, в чём принципиальность для версии принадлежности этого МИ-1? Ну, хотя бы в том, что в то время не было частных летательных аппаратов. Усё было расписано мама-не-горюй. И заказать самолёт-вертолёт - вот так - дабы покататься на охоту-рыбалку было непросто. На грани невозможного. Особенно - вертолёт. В силу начала освоения данной техники и - соответственно - её малочисленности.

helga-O-V: ИКР пишет: Можно запись глянуть в его трудовой книжке? надеюсь я найду этот скан... живьём я его видела

kvn:

ИКР: Ну...Вроде, кроме 123-го ЛО ГВФ, ничего не разглядел. Спасибо, kvn.

helga-O-V: ИКР пишет: Ну, хотя бы в том, что в то время не было частных летательных аппаратов. Какие частные? Все принадлежали соответствующим солидным организациямИКР пишет: И заказать самолёт-вертолёт - вот так - дабы покататься на охоту-рыбалку было непросто. На грани невозможного. Особенно - вертолёт. Вы шутите?! Кто такое заказывал? Потяженко, катавший невесту на стойбище к Курикову? На все такие полёты находили, что вписать в документы. ИКР пишет: Особенно - вертолёт. В силу начала освоения данной техники и - соответственно - её малочисленности. Вот-вот... И что было бы пилоту если б выяснилось, что он натворил?

ИКР: Именно - "Вот-вот", Ольга. Сами ж себя и опровергаете.

helga-O-V: ИКР пишет: Спасибо, kvn. совершенно не за что. Надеюсь, что смогу найти сканы всех листочков, а не только последнего. Как-никак сама их с трудовой Гладырева сделала. ИКР пишет: Ольга, а как именовалась "авиация Ивдельлага" - "Авиация Конвойных Войск"? В геологии: "Аэроэкспедиция Уралгеологуправления министерства геологии" ИКР пишет: Сами ж себя и опровергаете. Чем? Тем, что пилот предпочёл всё "зачистить", чтоб не попасться?

kvn: helga-O-V пишет: В геологии: "Аэроэкспедиция Уралгеологуправления министерства геологии" - Это нормально: из серии "смотрим в книгу - видим фигу"! 19 декабря 1947 г. Постановлением Совета Министров СССР Главное управление ГВФ подчинено Министерству обороны СССР. 23 сентября 1948 г. В ведение ГУГВФ передана авиация Министерства лесного хозяйства страны. 30 ноября 1949 г. В ведение ГУГВФ передана авиация Министерства рыбной промышленности страны. Декабрь 1953 г. Авиация Министерства геологии СССР и Главного управления геодезии и картографии передана в ведение ГУГВФ. Май 1954 г. Главное управление гражданского воздушного флота подчинено Совету Министров СССР. Январь 1960 г. Полярная авиация Главсевморпути Министерства морского флота СССР передана в ведение Главного управления ГВФ.

helga-O-V: kvn пишет: - Это нормально: из серии "смотрим в книгу - видим фигу"! Это нормально: продолжайте смотреть! ПО гражданской авиации прошлись, теперь поищем - куда же делась авиация Ивдельлага: - ГУГВФ (Главное Управление Гражданского Воздушного Флота или "Аэрофлот") - авиация пограничных войск НКВД (в дальнейшем МВД, КГБ, по подчинению погранвойск) - авиация НКВД (собственная, ВВ НКВД) (в дальнейшем МВД и КГБ) - авиация Осоавиахим - авиация Наркомрыбпром - авиация ГУ (Главного Управления) Геодезии и Картографии - авиация Наркомбоеприпас - авиация Наркомлегпром - авиация заводов НКАП (Наркомата Авиационной Промышленности)(в дальнейшем - МАП СССР) - авиация Главсевморпуть (УПА ГУСМП - Управление Полярной Авиации Главного Управления Северного Морского Пути)(в 1960 г. Полярная Авиация ГУСПМ передана в ГУГВФ (далее - МГА) или "Аэрофлот") добавлю - авиацию "Дальстроя" 1934-1938 гг. (в 1938 г. передана вместе с Трестом в НКВД) helga-O-V пишет: эти вертоли Карпушин своими (123 а/о) не признал, напомню, что у ГВФ символика была своя, и он бы по идее не перепутал. Не буду бодаться за их собственника, суть версии совершенно не в этом...Суть в том, что Ми-1 в это время в Ивделе были.( не понятно чьи.. ) А потом, потом вы мне шепнёте - какое отношение имела ведомственная принадлежность обсуждаемого вертолёта МИ-1 к возможности авиахулиганства на нём

ИКР: Ольга, давайте ещё во времена Нестерова и самолёта "Илья Муромец" заглянем. То, что Вы представили - ни малейшего отношения к делу не имеет.

kvn: helga-O-V пишет: А потом, потом вы мне шепнёте - какое отношение имела ведомственная принадлежность обсуждаемого вертолёта МИ-1 к возможности авиахулиганства на нём - Нет уж, уважаемая Хаджи-Ханум, это Вы благоволите в голос и во всеуслышание наконец сказать, какое отношение фактическая принадлежность притянутого Вами за хвост вертолёта МИ-1, а также Ваши мозговые усилия в обосновании "возможности авиахулиганства на нём", имеют к "Делу о гибели туристов в районе горы Отортен".

helga-O-V: ИКР пишет: Ольга, давайте ещё во времена Нестерова и самолёта "Илья Муромец" заглянем. То, что Вы представили - ни малейшего отношения к делу не имеет. Уважаемый Иван, все эти экскурсы в историю и ведомственную принадлежность упомянутых Карпушиным и Потяженко вертолётов марки Ми-1 местного базирования - идея вовсе не мойа. Мне вполне достаточно того, что таки-эти вертолётики там имелись и даж "порхали" (Потяженко). Всё остальное - просто флуд, не имеющий ни малейшего отношения к теме авиа-браконьерство и авиа-хулиганство. Ни один из моих милых собеседников не смог ответить - в чём сакральный смысл выяснения - какой именно конторе принадлежали упомянутые МИ-1. kvn пишет: "Делу о гибели туристов в районе горы Отортен". Коля с Лубянки Это -Вам:

ИКР: Ведомственная принадлежность при чём? Ну, во-первых, это влияет на возможность куда-нить слетать. Самым непосредственным образом. И главное - КАК слетать. Написать в полётном задании одно, а выполнить другое - это вобщем-то уголовка. Если хорошо взяться за дело и навесить нецелевое расходование бюджетных средств ( а других тогда и не было ). И это - как минимум - серьёзные служебные взыскания. И мало кому захочется влетать в такие дела, даже заради цельного "полкана-генерала", если только он не является твоим непосредственным начальником. Про нюансы навроде "порхающего" где ни попадя вертолёта, который фиг знает кому принадлежит, и который фиг знает кто заправляет, фиг знает кто обслуживает и фиг знает кто контролирует, мы скромно умолчим. Видите ли, Ольга, даже сейчас - в пору частной собственности и кучи разных свобод и дозволенностей - "порхнуть" куда-нить на вертолёте ( про самолёт молчим - ему какая-никакая полоса ещё требуется ) это достаточно непростое, в организационном плане, мероприятие. А уж при совеццкой-то властиииии........

АНК: helga-O-V пишет: Мне вполне достаточно того, что таки-эти вертолётики там имелись и даж "порхали" (Потяженко). А мне вполне достаточно слов Григорьева, который писал , что до прибытия авиации, которая была задействована в поисках, на аэродроме находились лишь пара кукурузников. А что там ползало, летало и порхало во время поисковых работ - это уже не имеет значения. Вы вольны верить Потяженко , дело Ваше. Только я бы особо не доверял его избирательной памяти. Как -то странно ,однако, получается: порхающий МИ-1 Потяженко помнит, а то, что кроме него летали на перевал и другие борта - напрочь забыл. Для того, чтобы доверять показаниям свидетелей, необходимо, чтобы эти показания не противоречили одни другим. А у что у наших свидетелей ?: Крпушин :Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Потяженко : По приказу прилетели в Ивдель на 1-м вертолете и самолете ЯК-12 ( который сразу же отбыл назад) Ну и хотелось бы все же разобраться, кто же из них первым нашел палатку : Карпушин или Потяженко. Или все же Шаравин со Слобцовым. Что на мой взгляд наиболее вероятно . Потому как отличить треугольник палатки от торчащего камня на склоне огромной горы, усеянной подобными камнями с самолета или вертолета просто нереально.

helga-O-V: АНК пишет: А мне вполне достаточно слов Григорьева, а вы сможете объяснить - почему именно его слова вас убедили?

kvn: ИКР пишет: Про нюансы навроде "порхающего" где ни попадя вертолёта, который фиг знает кому принадлежит, и который фиг знает кто заправляет, фиг знает кто обслуживает и фиг знает кто контролирует, мы скромно умолчим. - Однако, напомним (со знанием дела), что туша североуральского волка по массо-габаритным показателям приближается к соответствующим данным среднестатистического мужика. Уже не говоря о том, что для "затащить его" в трехместного "Зайца", а потом прицельно выкинуть - надо очень постараться, как минимум, присесть...

helga-O-V: ИКР пишет: Ведомственная принадлежность при чём? Ну, во-первых, это влияет на возможность куда-нить слетать. Самым непосредственным образом. И главное - КАК слетать. Написать в полётном задании одно, а выполнить другое - это вобщем-то уголовка. Если хорошо взяться за дело и навесить нецелевое расходование бюджетных средств ( а других тогда и не было ). И это - как минимум - серьёзные служебные взыскания. И мало кому захочется влетать в такие дела, даже заради цельного "полкана-генерала", если только он не является твоим непосредственным начальником. То есть военные пилоты -вне подозрений... Я так понимаю, что если приехавший проверяющий попросит над Уралом полетать, а может и подстрелить какую дичинку - ему местный капитан ручкой так, как на знаменитой картинке -нет, я на это пойтить не могу? Наверное в Латвии именно так правильно и живут... ИКР пишет: Видите ли, Ольга, даже сейчас - в пору частной собственности и кучи разных свобод и дозволенностей - "порхнуть" куда-нить на вертолёте ( про самолёт молчим - ему какая-никакая полоса ещё требуется ) это достаточно непростое, в организационном плане, мероприятие. А уж при совеццкой-то властиииии........ а у нас в России целый список убившихся на вертолях чиновников губернаторского уровня . да ещё вот Ан-2 чуть не год искали... Вы хотите сказать, что при совецкой власти большая проблема была у местных веротолётчиков слетать по округе? Они для полётов по округе и существовали... Коротаев: А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя...А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж.. А проблем с браконьерством не существовало?

helga-O-V: kvn пишет: - Однако, напомним (со знанием дела), что туша североуральского волка по массо-габаритным показателям приближается к соответствующим данным среднестатистического мужика. Ой, ну вы даёте.. Вы мужиков к переяркам относите?

kvn: helga-O-V пишет: Вы мужиков к переяркам относите? - Откуда такие сведения (что не матерый, не старик) - от Потяженко или от генерал-полкана?

helga-O-V: kvn пишет: - Откуда такие сведения - от Потяженко или от генерал-полкана? Это вы тонко намекаете)))) На Ми-1 1 пилот и ещё могут быть три пассажира. А могут быть и два...

kvn: helga-O-V пишет: На Ми-1 1 пилот и ещё могут быть три пассажира. - Оно конечно - на двух-то задних сиденьях, да с оружием... Генерал-полкан, чай - не барин, может и потесниться: - Да и самоубиться на посадке/взлете "Зайца" с перегрузом - не велика потеря для пилота.

АНК: helga-O-V пишет: а вы сможете объяснить - почему именно его слова вас убедили? Могу. Потому что Григорьев свои записи делал по свежей памяти. Поэтому доверия к его свидетельствованиям во много крат больше, нежели к воспоминаниям пожилых людей о событиях полувековой давности. Вот Вы, например, сможете подробно и в деталях вспомнить то, что происходило с Вами пятьдесят лет назад ? Пусть не пятьдесят, скажем сорок или тридцать ? Причем происходящее не особо затрагивало Вас лично в эмоциональном плане . Я имею ввиду, не первый поцелуй или признание в любви. Не выпускной вечер в школе. Не первый рабочий день. Не вылазка в тыл врага , когда жизнь на волоске и восприятие обострено . Не смерть близких людей. Не...Ну, я надеюсь, Вы поняли. Много ли у Вас в памяти останется подробностей этих событий ? Если Вы не обладаете феноменальной памятью и человек ответственный , Вы скорее всего конечно же ответите - нет. В противном случае... В противном случае из памяти пытаются извлечь то, чего не было. Или то, что наслоилось позже, после прочитанного или услышанного . Тем в более в ситуации, когда хочется привлечь к своим словам внимание а к своей персоне придать значимости. Я не хочу сказать, что воспоминания того же Потяженко - сплошные выдумки. Нет. Что-то ему действительно могло запомниться. Но то, с какой непринужденной легкостью он передает им услышанное или им сказанное , в каких подробностях описывает то, как он летал на перевал, настораживает. Как и то, что он в ходе последующих интервью меняет свои показания .

helga-O-V: Какие именно? что до прибытия авиации, которая была задействована в поисках, на аэродроме находились лишь пара кукурузников. А что там ползало, летало и порхало во время поисковых работ - это уже не имеет значения. Очевидец Григорьев прибыл туда уже после того, как начались поиски и туда набилось множество всякой техники. О себе. На второй день моего нахождения в Ивделе я услышал о том, что пропало без вести 9 человек. Меня это так захватило, я все больше и больше интересовался поис¬ками. Я больше не мог зани¬маться свой работой, уехал на аэродром, а через час был в воздухе. Когда увидел с са¬молета палатку, людей, то меня, кроме поисков, ничего больше не интересовало. Про¬сился на вертолет, чтобы по¬пасть в горы. Но меня не бе¬рут. Говорят: зачем, об этом нельзя писать в газету. Вы полагаете это самый крутой знаток местного аэродрома? И если Журналист, желавший подчеркнуть, что на маленький аэродром прибыло много техники и персонала написал о "паре кукурузников", то и Як-12 там тоже не было? А вод два лётчика написали о том, что были вертоли и судя по словам Карпушина - были некой своеобразной принадлежности.

Phantom the North: АНК пишет: из памяти пытаются извлечь то, чего не было. Или то, что наслоилось позже, после прочитанного или услышанного . Тем в более в ситуации, когда хочется привлечь к своим словам внимание а к своей персоне придать значимости. Я не хочу сказать, что воспоминания того же Потяженко - сплошные выдумки. Нет. Что-то ему действительно могло запомниться. Но то, с какой непринужденной легкостью он передает им услышанное или им сказанное , в каких подробностях описывает то, как он летал на перевал, настораживает. Как и то, что он в ходе последующих интервью меняет свои показания . Точно.

helga-O-V: из памяти пытаются извлечь то, чего не было. Или то, что наслоилось позже, после прочитанного или услышанного . Тем в более в ситуации, когда хочется привлечь к своим словам внимание а к своей персоне придать значимости. Я не хочу сказать, что воспоминания того же Потяженко - сплошные выдумки. Нет. Что-то ему действительно могло запомниться. Но то, с какой непринужденной легкостью он передает им услышанное или им сказанное , в каких подробностях описывает то, как он летал на перевал, настораживает. Как и то, что он в ходе последующих интервью меняет свои показания . Phantom the North пишет: Точно. Может подскажете - где широко обсуждалось присутствие МИ-1 на поисках? Тот же Потяженко, как вы изволили его аттестовать участник поисков "от и до" На что есть и воспоминания, и фото и радиограммы. Далее, позднейшие наслоения полируют до блеска, до полной обезлички воспоминания наших ветеранов, привлекать к себе внимание они уже научились убирая любые шероховатости и полируя свои тексты по опубликованному УД. Теперь все самые "умные" шпарят свои воспоминания как под копирку по УД и прочим источникам... А что касается обнаружения палатки, то у меня, например ба-а-альшой вопрос: а слобцовцы точно могут поручиться, что там, к их приходу не было лагеря "людей в полушубках", а то они со всей зоркостью - не могли лабаз несколько дней найти...

АНК: helga-O-V пишет: Далее, позднейшие наслоения полируют до блеска, до полной обезлички воспоминания наших ветеранов, привлекать к себе внимание они уже научились убирая любые шероховатости и полируя свои тексты по опубликованному УД. Теперь все самые "умные" шпарят свои воспоминания как под копирку по УД и прочим источникам... Золотые слова передал Пискаревой Типикин, когда его воспоминания о якобы стоявшей на склоне палатки после 1 марта вошли в противоречие с материалами УД. "Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года. А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями, которые застряли в душе... теперь уже до конца жизни. Мне больше не в чем оправдываться. Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание." А ведь он твердо был уверен, что действительно палатка стояла на склоне еще несколько дней после того, как он прибыл туда 1 марта с Аксельродом и Согриным. Еще и подробности называл, что кто-то из поисковиков ему предлагал откушать нарезанной корейки, которая лежала в палатке. Вот Вам яркий пример аберрации памяти . Не в шлифовке дело. Дело в том, что человек бывает искренне уверен в том, чего на самом деле не было и быть не могло. И когда это становиться для него понятно, он меняет свои показания.

helga-O-V: АНК пишет: Золотые слова То есть вы голову на отсечение даёте, что МИ-1 в Ивдельском аэропорту в январе-феврале 1959 не было и быть не могло? И всё, что пишут лётчики - это одна сплошная аберрация их памяти, у них она профессионально-деформированая.

АНК: helga-O-V пишет: То есть вы голову на отсечение даёте, что МИ-1 в Ивдельском аэропорту в январе-феврале 1959 не было и быть не могло? Ну это было бы глупо с моей стороны. Я просто Вам предлагаю не безоглядно опираться на воспоминания Потяженко и Карпушина. По большому счету показания Потяженко вообще не в тему, так как он видел порхающий МИ-1 уже во время поисков( а не правда, весьма странно, что МИ-1 он запомнил, а те вертолеты и их экипажи, которые вместе с ним летали на поиски - нет ))) Правда, Карпушин тоже появился в Ивдели лишь 19 или 20 числа. Давайте уж ближе к делу. То есть к личности. Ведь насколько я понимаю, личность пилота вертолеиа МИ-1 установлена : Алексей Толстой. Значит у нас есть персонифицированный подозреваемый если не в совершении тяжкого преступления , то по крайней мере в его соучастии. Вы готовы на основании имеющихся у Вас фактов утверждать, что этот человек преступник ?

helga-O-V: АНК пишет: Ну это было бы глупо с моей стороны. Я просто Вам предлагаю не безоглядно опираться на воспоминания Потяженко и Карпушина. АНК пишет: насколько я понимаю, личность пилота вертолеиа МИ-1 установлена : Алексей Толстой. Значит у нас есть персонифицированный подозреваемый если не в совершении тяжкого преступления , то по крайней мере в его соучастии. Вы готовы на основании имеющихся у Вас фактов утверждать, что этот человек преступник ? Надо понимать, вы самое большое доверие возлагаете на Маргариту Потяженко? Её словам вы верите больше всего? Итак, уважаемые Надо понимать, что у вас нет никаких внятных опровержений того, что в январе-феврале 1959 года в Ивдельском аэропорту базировались вертолёты Ми-1. Количество их тоже нам не известно: один или несколько и никаких факторов из которых мы можем с количеством определиться у нас нет. У нас есть слова Карпушина о нескольких вертолётах и его предположение об их использовании и соответственно ведомственной принадлежности Далее У милого суфи есть возражения - могли ли охотники впихать гиганскую тушу волка в этот маленький вертоль, но. опять же нет аргументов за то. что именно рекордного размера зверь оказался их добычей.Скорей всего, добыча оказалась не слишком роскошной, и именно поэтому с ней так поступили - сперва взяли как трофей, потом -без сожаления выкинули. Поэтому АНК пишет: Давайте уж ближе к делу. То есть к личности. Ведь насколько я понимаю, личность пилота вертолеиа МИ-1 установлена : Алексей Толстой. Значит у нас есть персонифицированный подозреваемый если не в совершении тяжкого преступления , то по крайней мере в его соучастии. Вы готовы на основании имеющихся у Вас фактов утверждать, что этот человек преступник Я не готова сказать, что в на рассматриваемый период Ивдели был единственный Ми-1 , соответственно - единственный пилот. Но, к сожалению следствие рогом не шевельнуло, чтобы опросить авиаторов Ивделя - на тему их полётов до начала поисков. Ну -хотя бы с точки зрения -логики поиска: а вдруг летали над тайгой и чего-то видели... Я не занималась разработкой этой версии. Ещё и как раз потому, что возможно появился бы некий список из одного или нескольких пилотов, о которых можно было бы делать такие предположения. Для этого надо было в 1959 следователям работать в этом направлении, улики искать. А сейчас-то что? Как вы понимаете для ОБВИНЕНИЯ фактов недостаточно, для версии - более чем достаточно. Мои собеседники не смогли ПОКА привести ни одного стоящего опровержения.

АНК: helga-O-V пишет: Надо понимать, вы самое большое доверие возлагаете на Маргариту Потяженко? Её словам вы верите больше всего? Если Вы доверяете Потяженко, почему, собственно, мне не довериться его жене ? Вы имеете что-то против ? Как бы там ни было, назван пофамильно конкретный человек, который с известной степенью вероятности мог быть пилотом искомого вами порхающего МИ-1. И пока нет опровергающих фактов, что это не так, подозрение в соучастии авиахулиганства падает именно на него. Чтобы не очернять огульно этого человека, теперь Вам нужно доказать, что на Ивдельском аэродроме базировался как минимум не один вертолет МИ-1. А позвольте спросить, почему Вы взяли в свою разработку именно МИ-1 ? Почему не МИ-4 ? С него можно в отличие от МИ-1 сбросить на палатку даже дюжину волков. Или оленя. Или лося. Ну Вы сами подумайте, как мог волк весом 40-50 кг упав на палатку травмировать так нескольких людей ? Ведь растянутая палатка послужила своеобразным буфером и существенно смягчила удар, если вообще дело дошло до удара по людям. Я, например, в этом не уверен. Кроме того, МИ-1 очень легкий вертолет. Такому вертолету в горах делать нечего. При сильном ветре он не сможет ни зависнуть, ни снизиться, так как его может бросить порывом ветра на камни. А по словам очевидцев даже МИ-4 не всегда удавалось совершить посадку на перевале. А если вертолет и садился, то его болтало. Со сто-роны скал неожиданно вы-нырнул вертолет. Он сел не сразу. Сделал несколько за-ходов. Его бросало на скалы. Потом он на газу приземлил-ся, колеса отрывались от земли, ветер сдувал машину. Или в момент предполагаемого Вами авиахулиганства стояла тихая погода ? Погода на фотографии установки палатки как-то не предполагают полеты на вертолете в горной местности. А чтобы зависать на небольшой высоте, высаживать людей, забирать их - и подавно.

kvn: helga-O-V пишет: У милого суфи есть возражения - могли ли охотники впихать гиганскую тушу волка в этот маленький вертоль, но. опять же нет аргументов за то. что именно рекордного размера зверь оказался их добычей.Скорей всего, добыча оказалась не слишком роскошной, и именно поэтому с ней так поступили - сперва взяли как трофей, потом -без сожаления выкинули. - Чтобы "взять, как трофей", а потом выкинуть, надо сначала выследить (в лесу!), потом выгнать/загнать на открытое место, потом отстрелять, потом где-то присесть, сходить подобрать, притащить и загрузить. Много чего - надо... А после всего еще и залететь туда, где по охотничьим делам делать вовсе нехрен ни сдуру, ни спьяну. По чьему следу шли дятловцы и чьи лабаз и зарубки снимали на пленку? Правильно, охотника-манси. - В Вашем сценарии некий генерал-полкан открыто бесчинствует в родовых угодьях манси, а они об этом - ни сном, ни духом... Ну-ну...

helga-O-V: АНК пишет: Как бы там ни было, назван пофамильно конкретный человек, который с известной степенью вероятности мог быть пилотом искомого вами порхающего МИ-1. АНК пишет: И пока нет опровергающих фактов, что это не так, подозрение в соучастии авиахулиганства падает именно на него. Вы не поверите, но в случаях убийства подозревают даже безутешных родственников, Да-да! Подозрение падает на всех! АНК пишет: А позвольте спросить, почему Вы взяли в свою разработку именно МИ-1 ? Почему не МИ-4 ? С него можно в отличие от МИ-1 сбросить на палатку даже дюжину волков. Или оленя. Или лося. Потому, что в это время, в начале фвр в Ивделе болтались только свои вертоли. Ми-1. Потому, как МИ-4 поступили на тот момент (в 1958) только в Уктусс.

helga-O-V: АНК пишет: А по словам очевидцев даже МИ-4 не всегда удавалось совершить посадку на перевале. А если вертолет и садился, то его болтало. Со сто-роны скал неожиданно вы-нырнул вертолет. Он сел не сразу. Сделал несколько за-ходов. Его бросало на скалы. Потом он на газу приземлил-ся, колеса отрывались от земли, ветер сдувал машину. Или в момент предполагаемого Вами авиахулиганства стояла тихая погода ? Всё верно. Погода на перевале переменчива до, до... ну я прям не знаю... Как там катит с вершины Х-Ч на перевал туча, просто как хороший джип! У Саши КАНа есть ролик, где он переночевав на перевале начинает быстрые сборы вниз, в лагерь.. И как моментально меняется погода. Именно мгновенное погодное изменение -у него схвачено пожалуй лучше чем у других... АНК пишет: Ну Вы сами подумайте, как мог волк весом 40-50 кг упав на палатку травмировать так нескольких людей ? Ведь растянутая палатка послужила своеобразным буфером и существенно смягчила удар, если вообще дело дошло до удара по людям. Я, например, в этом не уверен. по случаю выходного мне совсем не хочется заниматься расчётами. Но тут, на форуме есть расчёт того, как упав с высоты своего роста - человек получает травму (Тибо) И т д и т п. kvn пишет: - Чтобы "взять, как трофей", а потом выкинуть, надо сначала выследить, потом загнать, потом отстрелять, потом где-то присесть, сходить подобрать, притащить и загрузить. Много чего - надо... Суфи, вы приводите меня в трепет своими охотничьими похождениями, прям-таки наш родной Тартарен из Тараскона. Вот ещё пятьдесят лет пройдёт и уже фсё... только в музеях будут охотничьи прибамбасы показывать. А вот мой папенька из школы зимой ходил от Юрьева до родного села и волков нифига не надо было ему выслеживать -это они выслеживали одиноких. ПОэтому школьники толпой только и ходили. kvn пишет: А после всего еще и залететь туда, где по охотничьим делам делать вовсе нехрен ни сдуру, ни спьяну. По чьему следу шли дятловцы и чей лабаз снимали на пленку? Правильно, охотника-манси. - В Вашем сценарии некий генерал-полкан открыто бесчинствует в родовых угодьях манси, а они об этом - ни сном, ни духом... Ну-ну... В стартовом топике надо Полкана исправить... Не только полковники могут чудить, главное - что главарь охотничков - человек решительный и авторитетный. А манси? Что манси? Что они по-вашему делать должны? по вертолям палить?

kvn: helga-O-V пишет: ПОэтому школьники толпой только и ходили. - Потому что волки - они не хулиганы челяб какие, они просто хотят жрать. И живут/ходят там, где есть чего найти пожрать. А манси? Что манси? Что они по-вашему делать должны? по вертолям палить? - Зачем палить, если можно просто "настучать"? Депутату Курикову, Анямову, Бахтияровым - ну, а уж они-то ...

helga-O-V: АНК пишет: почему Вы взяли в свою разработку именно МИ-1 ? Почему не МИ-4 ? Как вы думаете, что за экипаж и на каком вертоле: МИ-1 или МИ-4? Показания Дряхлых 22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км.

АНК: helga-O-V пишет: 22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича Пилот и четыре пассажира как-то многовато для МИ-1.

ИКР: И всё-таки, про ведомственную принадлежность. По какому ведомству проходил полковник-генерал-человек решительный, и по какому ведомству проходил Ми-1, порхавший в Ивдели? Что-то у меня как-то в одну коробочку не складывается нифига. В 1959-м году, насколько я могу догадываться, система НКВД полностью раскурочена, разделена по разным ведомствам, крепко сокращена, несколько раз ошельмована и не представляет никакого авторитета, не только для государевых людей, но и для обычных граждан. Армия? Так там - в обозримых пределах - вроде ничего такого военного не было в те годы? Чтоб туда цельного полковника-генерала-человека решительного занесло с цельным своим вертолётом? Не? В Мингеологии, Минлегпроме, Госкомгеодезе и прочих потенциальных собственниках небесных порхателей генералы к тому времени повывелись уже, скорее всего..... А! Понял! Вот где есть какое-то совпадение: начальник ГУ ГВФ , по традиции, был в чинах не ниже Маршала Авиации, а Ивдель, аккурат по ведомству ГВФ проходила. Да и Ми-1 в ГВФ водились.....Вот оно!!!! Да? Тов. Жигарев махнул с проверкой-поохотиться в Ивдель, и накосорезил, как школьник? Так?

helga-O-V: ИКР пишет: И всё-таки, про ведомственную принадлежность. По какому ведомству проходил полковник-генерал-человек решительный, и по какому ведомству проходил Ми-1, порхавший в Ивдели? Что-то у меня как-то в одну коробочку не складывается нифига. В 1959-м году, насколько я могу догадываться, система НКВД полностью раскурочена, разделена по разным ведомствам, крепко сокращена, несколько раз ошельмована и не представляет никакого авторитета, не только для государевых людей, но и для обычных граждан. Армия? Так там - в обозримых пределах - вроде ничего такого военного не было в те годы? Чтоб туда цельного полковника-генерала-человека решительного занесло с цельным своим вертолётом? Не? В Мингеологии, Минлегпроме, Госкомгеодезе и прочих потенциальных собственниках небесных порхателей генералы к тому времени повывелись уже, скорее всего..... А! Понял! Вот где есть какое-то совпадение: начальник ГУ ГВФ , по традиции, был в чинах не ниже Маршала Авиации, а Ивдель, аккурат по ведомству ГВФ проходила. Да и Ми-1 в ГВФ водились.....Вот оно!!!! Да? Тов. Жигарев махнул с проверкой-поохотиться в Ивдель, и накосорезил, как школьник? Так? Иван! да что же мне сделать-то? просить менять стартовый топик? Скажем так, под давлением моих оппонентов мои взгляды несколько переменились Я полагаю, что изволил пожелать "полетать над Уралом" какой-то заезжий начальственный персонаж... Своим-то всё тут как-бы уже осточертело. А Визитёру и просто полетать над нашими горами - интересно, и пальнуть в любую зверюгу - тоже "по приколу". Ну, ему-то и расстарались: и борт подогнали, и оружию вручили подходящую и какого-нть егерька-деньщика, чтоб за барином приглядел, выпасть из вертоля не дал... Вполне достаточно того, что этот человек мог подавлять чужую волю, подчинять себе... А должность, что должность... Вон в Казынете милицейский старлей завёл дружков на убийство семерых незнакомых мальчишек. Для этой версии нужен минимум народа и всего один маленький вертолётик, из числа тех, что имелись в Ивделе... Всё! Остальное - кем были эти охотнички - свита некоего высокого начальничка или своя, сбитая лютая компашка -кто знает... И на невероятный профотбор тоже не стоит так уж уповать: куда только кого только не отбирают, а осечки случаются везде. Уж на что во внешнюю разведку народ проверяют, а смотришь - изменников всё травить полонием приходится... То есть возможно -это был какой-то заезжий барин, перед коим решило прогнуться местное начальство, возможно - какая-то своя компашка из тех, про кого Коротаев рассказывал: летали к мансям соболей на спирт меняли...

АНК: helga-O-V пишет: Вы не поверите, но в случаях убийства подозревают даже безутешных родственников, Да-да! Подозрение падает на всех! Хм... А что, уже есть неопровержимые доказательства, что это было убийство ? helga-O-V пишет: Потому, что в это время, в начале фвр в Ивделе болтались только свои вертоли. Ми-1. Тогда дело швах. Совсем дохлое дело. Тоесть версия. helga-O-V пишет: Всё верно. Погода на перевале переменчива до, до... ну я прям не знаю... Как там катит с вершины Х-Ч на перевал туча, просто как хороший джип! У Саши КАНа есть ролик, где он переночевав на перевале начинает быстрые сборы вниз, в лагерь.. И как моментально меняется погода. Именно мгновенное погодное изменение -у него схвачено пожалуй лучше чем у других... Оно то так. Но ни один борт диспетчер не выпустит . если погодные условия будут неблагоприятные. И вряд-ли диспетчер будет уповать на то, что в горах может произойти резкая смена погоды в сторону ее улучшения. А что нам говорит Дряхлых ? С 24 января по 1 февраля включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале.... За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах все были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой, тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле по 1 февраля 1959 года 30R. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. helga-O-V пишет: по случаю выходного мне совсем не хочется заниматься расчётами. Но тут, на форуме есть расчёт того, как упав с высоты своего роста - человек получает травму (Тибо) И т д и т п. А есть расчеты, где он падает с высоты собственного роста на растянутую палатку ?

helga-O-V: kvn пишет: - Зачем палить, если можно просто "настучать"? Депутату Курикову, Анямову, Бахтияровым - ну, а уж они-то ... На кого, на кормильцев-вертолётчиков? а кто им водку привозить будет? АНК пишет: Ведь насколько я понимаю, личность пилота вертолета МИ-1 установлена : Алексей Толстой. Значит у нас есть персонифицированный подозреваемый если не в совершении тяжкого преступления , то по крайней мере в его соучастии. Вы готовы на основании имеющихся у Вас фактов утверждать, что этот человек преступник ? АНК пишет: Хм... А что, уже есть неопровержимые доказательства, что это было убийство ? прекращайте троллинг, уважаемый ахритектор

kvn: helga-O-V пишет: На кого, на кормильцев-вертолётчиков? а кто им водку привозить будет? - Эх, манси-то Вас не слышат.

helga-O-V: kvn пишет: - Эх, манси-то Вас не слышат. не те сейчас манси пошли... не те...

Phantom the North: helga-O-V пишет: да что же мне сделать-то? просить менять стартовый топик? Воля ваша, как прикажете, так и будет.

АНК: прекращайте троллинг, уважаемый ахритектор А в чем Вы усмотрели троллинг, уважаемая Ольга ? Но, если Вам не нравятся мои вопросы, я могу прекратить участие в дискуссии. Так как особо желающих обсуждать Вашу версию нет, думаю, Вам в отсутствии оппонентов будет не трудно убедить саму себя в том, что придуманное Вами могло произойти в реальности.

kvn: helga-O-V пишет: не те сейчас манси пошли... не те... - Ну, кагбэ - да. Некому доходчиво объяснить уважаемой даме с кошелками Хаджи-Ханум, что для какой-никакой охоты, кроме наличия бесхозного "вертоля" и беспросветной дури в похмельном калгане, требуется кой-какое представление об угодьях и мало-мальский опыт. Без этого всё, что могли бы накуролесить Ваш гипотетический генерал-полкан-высокий-гость-лютая-сбитая-компашка, - пострелять домашних оленей в ближайшем стойбище.

АНК: helga-O-V пишет: прекращайте троллинг, уважаемый ахритектор Архитектор. С Вашего и Почемучкиного любезного позволения.

helga-O-V: АНК пишет: Оффтоп: Архитектор. С Вашего и Почемучкиного любезного позволения. ах ты, Боже мой. Прошу пощения.

helga-O-V: АНК пишет: А в чем Вы усмотрели троллинг, уважаемая Ольга ? вы предлагаете походить по обозначенному вами кругу: у нас есть персонифицированный подозреваемый если не в совершении тяжкого преступления , то по крайней мере в его соучастии. Вы готовы на основании имеющихся у Вас фактов утверждать, что этот человек преступник ? Хм... А что, уже есть неопровержимые доказательства, что это было убийство ? helga-O-V пишет: к сожалению следствие рогом не шевельнуло, чтобы опросить авиаторов Ивделя - на тему их полётов до начала поисков. Ну -хотя бы с точки зрения -логики поиска: а вдруг летали над тайгой и чего-то видели... Я не занималась разработкой этой версии. Ещё и как раз потому, что возможно появился бы некий список из одного или нескольких пилотов, о которых можно было бы делать такие предположения. Для этого надо было в 1959 следователям работать в этом направлении, улики искать. А сейчас-то что? Как вы понимаете для ОБВИНЕНИЯ фактов недостаточно, для версии - более чем достаточно. Мои собеседники не смогли ПОКА привести ни одного стоящего опровержения. вам что-то в этой логической цепочке не понятно?

helga-O-V: kvn пишет: Ну, кагбэ - да. Некому доходчиво объяснить уважаемой даме с кошелками Хаджи-Ханум, что для какой-никакой охоты, кроме наличия бесхозного "вертоля" и беспросветной дури в похмельном калгане, требуется кой-какое представление об угодьях и мало-мальский опыт. Без этого всё, что могли бы накуролесить Ваш гипотетический генерал-полкан-высокий-гость-лютая-сбитая-компашка, - пострелять домашних оленей в ближайшем стойбище. )))) Да будет вам... я верю как всё это трудно сейчас: живности всё меньше и меньше... и для того чтоб её добыть надо всё больше ухищрений. А в те-то непуганые годы в местных речках ловили геологи только таких рыбок Вы тоже поймите: лютая компашка ведь не с голодухи охотилась, прокорм для своей семьи добывая, а исключительно как мероприятие от широты душевной, возможно, как раз после посещения мансей с известной целью: "спирт на соболя". Может им злополучный трофей даже подарили...

kvn: helga-O-V пишет: Да будет вам... - И Вам - будет. Витийствуйте.

ЛИН: helga-O-V пишет: А в те-то непуганые годы в местных речках ловили геологи только таких рыбок Думаете с каждой такой рыбешкой фотографию делали? helga-O-V пишет: вам что-то в этой логической цепочке не понятно? Мне не понятно где сама логика? Кто из присутствующих пытался садился в МИ-1 на зависании? Это очень валкая машинка, ветром её ведет, подсадить в неё описанных придурков с поля - это даже не фантастика, берите выше! Чем больше мракобесов в кабине, тем сильнее расход топлива. Какие поиски шкурок? Какое гоняние студентов? Холод, прибор показал что топливо на исходе и домой! И долететь бы! А количество свидетелей! Какой повторный вылет? Да на завтра все или в больницу лягут или в отставку подадут. А проше и намного, радиограмму в центр сбросят через знакомого радиста, что бы самим не сидеть и семьи не подставлять. Хотите сказать что радиограмму легко отследить? Не сложнее чем старт вертолета, под неё хоть топливо заправлять не надо.

kvn: ЛИН пишет: ... подсадить в неё описанных придурков с поля ... - Вот-вот, именно описанных

ИКР: Видите ли, Ольга, вопрос ведомственной принадлежности - наиважнейший, с которого надо начинать Вашу версию. Иначе - степень вероятности её начинает уравниваться со степенью вероятности того, что некие инопланетные существа, на летательном аппарате тарелкообразной формы , катаясь в пьяном ( или каком там у них? ) угаре ночью, над заснеженными склонами уральского хребта , "чиркнули" днищем по палатке и - далее по написанному Вами ( бо Межгалактическая Хартия запрещает оставлять явные следы своего пребыввания на планетах населённых разумными существами ). Вот как-то так....

helga-O-V: Как-то раз я сидел на балконе и увидел следующую сцену. Над морем летит самолет на малой высоте, а внизу плывет пара катеров. И вдруг он сбрасывает на них несколько тонн воды! Я понятия не имею, выжили ли те парни, которые были в катерах. И это обычный день в России.http://inosmi.ru/social/20160112/235030434.html?utm_source=infox.ru&utm_medium=partner&utm_campaign=news врёт наверное...

ЛИН: kvn пишет: - Вот-вот, именно описанных Эка ж Вы внимательный! Но смысла моего поста эта описка не меняет, а вроде, даже и подчеркивает!

helga-O-V: ИКР пишет: Видите ли, Ольга, вопрос ведомственной принадлежности - наиважнейший, с которого надо начинать Вашу версию. Иначе - степень вероятности её начинает уравниваться со степенью вероятности того, что некие инопланетные существа, Вы не могли бы обосновать ваше несомненно художественное обращение? ИКР пишет: Иначе - степень вероятности её начинает уравниваться со степенью вероятности того, что некие инопланетные существа, на летательном аппарате тарелкообразной формы , катаясь в пьяном ( или каком там у них? ) угаре ночью, над заснеженными склонами уральского хребта , "чиркнули" днищем по палатке и - далее по написанному Вами ( бо Межгалактическая Хартия запрещает оставлять явные следы своего пребывания на планетах населённых разумными существами ). Я не буду доказывать вам, что вертолётов на Северном Урале было столько же, сколько летающих тарелок. Я полагаю, что вертолей было больше, но у вас видимо информация иная. Мне странно, что вы не можете прочитать слово helga-O-V пишет: Днёвка, в стартовом топике и сами себя развлекаете (а это уже какие-то дурные привычки) рассказами про ночные полёты. Иван, не только в разных ведомствах, но даже в разных подразделениях одного ведомства дисциплина может быть совершенно разной. ВЫ предлагаете мне страницу за страницей писать разные лётные происшествия и проявления недисциплинированности, а вы мне будете отвечать, в духе "нет такого же но - с перламутровыми пуговицами?" Мне это -не интересно...

helga-O-V: ЛИН пишет: Хотите сказать что да Бог с вами! с чего вы решили?

helga-O-V: ЛИН пишет: МИ-1 на зависании? Это очень валкая машинка, ветром её ведет

ЛИН: helga-O-V пишет: ЛИН пишет: цитата: МИ-1 на зависании? Это очень валкая машинка, ветром её ведет И? Вы еще раз продемонстрировали что МИшка, на малых высотах, юзает не плохо и что из этого следует? Хотите сказать что передача, зафиксированная на фотке, с транспорта "оладя" на борт что-то там подверждает в Вашей версии? Скорее опровергает. Да и ветра там никакого нет!

helga-O-V: ЛИН пишет: И? Вы еще раз продемонстрировали что МИшка, на малых высотах, юзает не плохо и что из этого следует? Хотите сказать что передача, зафиксированная на фотке, с транспорта "оладя" на борт что-то там подверждает в Вашей версии? Скорее опровергает. Да и ветра там никакого нет! вас напрягает именно helga-O-V пишет: А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Вы считаете, что выпрыгивающий-запрыгивающий персонаж - это слишком? Хорошо. А если без выпрыгов-запрыгов? Просто зависание и облёт кругами? Ведь ситуацию - что упавшая на палатку фигня кого-то там пришибла -понять можно? Либо - наоборот: посадка и -.... А с погодой... С погодой там абсолютно всяко!

helga-O-V: АНК пишет: Пилот и четыре пассажира как-то многовато для МИ-1. Дряхлых Гордо Кузнецов Причём, как бы Гордо не до Вижая ли летело.... helga-O-V пишет: Показания Дряхлых 22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км.

ЛИН: helga-O-V пишет: А с погодой... С погодой там абсолютно всяко! С этого и надо начинать! Все ваши фото и видио - ясно, лето, парадно-демонстрационная съемка. helga-O-V пишет: Вы считаете, что выпрыгивающий-запрыгивающий персонаж - это слишком? Слишком - это слово, а действие губительно. Глубина снежного покрова, плотность? Камни припорошенные снежком и это только малая толика той прелести которая может встретить прыгуна внизу. Квн не зря написал Вам о необходимости знать, а не предполагать. helga-O-V пишет: А если без выпрыгов-запрыгов? Просто зависание и облёт кругами? Просто зависание на предельно малой - порыв ветра...это врял ли! Просто зависание на предельно безопасной - почему нет. Помохали рукой палатке и улетаем. Какой облет кругами? Нас - один летун? У нас до хрена горючки и время её расхода? helga-O-V пишет: Ведь ситуацию - что упавшая на палатку фигня кого-то там пришибла -понять можно? А сейчас поподробней, пожалуй. Сколько человек в вертушке? Кто бросает. Высота? Предельно-допустимая? Как рассчитать попадание? Свой винт, нестабильность вихревого потока плюс ветер. Попадание - только случайность! Нельзя на вертушке подкрасться тихонечко. Она такая шумная, а уж договориться в ней о том, что не было оговорено заранее...улыбаемся и машем! Понять что внизу что-то случилось можно - сделать ничего нельзя. К стати, а куда делось сброшенное? Я там помню были трупы волков, ноги лосей, бочки и доски. Никто останки животных растащить не смог бы, раз трупы людей остались не тронутыми, доска на перевале сразу бросилась бы в глаза. Да и вертолете её бы думаю так же заметили бы. Бочка? Это сейчас они разные. а тогдашние, эту еще вопхнуть надо, смотрите какая там неудобная для бочки кабина. Надо кого-то выбросить с сидения, чтобы бросить бочку из-за посадочного.

АНК: helga-O-V пишет: Скрытый текст И что ? На основании чего Вы решили, что на фото экипаж одного вертолета Ми-1 или что все эти люди должны были лететь в одном вертолете ? На основании того, что пилоты вертолетного звена, командир которого отдает рапорт начальнику эскадрильи, построены на фоне одного единственного вертолета ?

kvn: helga-O-V пишет: Скрытый текст АНК пишет: что пилоты вертолетного звена, командир которого отдает рапорт начальнику эскадрильи, - Пилоты??? Эти 4 (четыре) зачуханных техника в сбитых кирзачах? Тоже попорхать намылились или-таки сдают машину пилоту? И ещё: ни один снимок по версии - не в тему, поскольку на них в машине только пилот и никаких генерал-полканов-высоких-гостей-лютой-сбитой-компашки пассажиров.

helga-O-V: АНК пишет: И что ? На основании чего Вы решили, что на фото экипаж одного вертолета Ми-1 или что все эти люди должны были лететь в одном вертолете ? На основании того, что пилоты вертолетного звена, командир которого отдает рапорт начальнику эскадрильи kvn пишет: - Пилоты??? Эти 4 (четыре) зачуханных техника в сбитых кирзачах? Тоже попорхать намылились или-таки сдают машину пилоту? И ещё: ни один снимок по версии - не в тему, поскольку на них в машине только пилот и никаких генерал-полканов-высоких-гостей-лютой-сбитой-компашки пассажиров. построены на фоне одного единственного вертолета ? ВЫ тут сами с собой качество обуви обчудите, а потом мне сё ж напишите поимённо пассажиров вертоля, в котором Дряхлых, Гордо и Кузнецов летали.. Счето воды

helga-O-V: kvn пишет: ни один снимок по версии - не в тему, поскольку на них в машине только пилот и никаких генерал-полканов-высоких-гостей-лютой-сбитой-компашки пассажиров. вам чтоб прям в машине? и чтоб лампасы -непременно?

kvn: helga-O-V пишет: вам чтоб прям в машине? и чтоб лампасы -непременно? - И снимок из личного архива Потяженко или Гладырева. Или Гаматиной. Ну, кто-то же должен был за столько лет "слить" генерал-полканов-высоких-гостей-лютую-сбитую-компашку (их браконьерские подвиги в ближней и дальней округе г. Ивделя) - не приснилось же это Вам, на самом-то деле. Вот, кстати, одних хантеров хантов уже слили.

АНК: kvn пишет: - Пилоты??? Эти 4 (четыре) зачуханных техника в сбитых кирзачах? Тоже попорхать намылились или-таки сдают машину пилоту? Совершенно верно. " Вертолет к вылету готов ! " И что ? Что Вы хотели сказать этим фото ?

ИКР: Видите ли , Ольга, я то смотрю со своей точки зрения - человека, всё-таки знающего систему изнутри. Всё-таки это я, а не Вы, работал в аэропорту, где самым огромным лайнером считался Як-40, на одной полосе с нами "сидела" отдельная вертолётная эскадрилья внутренних войск, а до ближайшего начальства "среднего" уровня было 600 км, а до "верхнего" - 6000. И тайга там кругом была, и горы, и местные аборигены, и лагеря, и геологи с геодезистами. Так что, как решаются вопросы "подлетнуть на охоту-рыбалку", и кого с таким вопросом пошлют нафикк, а кого приветят ( будь у него хоть четыре маршальских звезды ко лбу прибиты ) немножко в курсах. Что же до историй с нарушением безобразий - в авиации их есть. И немало. И в военной, и в гражданской. Только обычно все они приводили к весьма плачевным последствиям, и все вобщем-то на слуху. Ну, а массовые истории о упившихся в хлам лётчиках, катающих на всём чём угодно местных путан - сродни дембельским рассказам срочника о том, как прапорщики стирали ему портянки, капитаны бегали в чепок за пирожком, а генералы советовались, обращаясь по имени-отчеству. Так что - нравится Вам это или нет - но без увязки принадлежности "сатрап-вертолёт", говорить не о чем.

ИКР: helga-O-V пишет: врёт наверное... Таки да. После слов: "Россия? КХЛ? А они там играть вообще умеют?", дальше читать не стал. Клюква. Высокая, развесистая и душистая.

helga-O-V: kvn пишет: Вот, кстати, одних хантеров хантов уже слили. helga-O-V пишет: ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... С меня списывал что ли?

ЛИН: ИКР пишет: Ну, а массовые истории о упившихся в хлам лётчиках, катающих на всём чём угодно местных путан - сродни дембельским рассказам срочника о том, как прапорщики стирали ему портянки, капитаны бегали в чепок за пирожком, а генералы советовались, обращаясь по имени-отчеству. helga-O-V пишет: Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Скатывает сверху, я так понимаю, предварительно его наверх закатив? Зимой, мимо палатки или поднимали-закатывали с той стороны отрога, или в обход отрога а потом с той катили наверх и на палатку? Тяжело ведь! Забудем о факторе времени. Бог с ним. Мансей жалко.

helga-O-V: kvn пишет: Ну, кто-то же должен был за столько лет "слить" генерал-полканов-высоких-гостей-лютую-сбитую-компашку (их браконьерские подвиги в ближней и дальней округе г. Ивделя) а вы не в курсе, что там свидетели все поразбивались? Вы меня вообще удивляете: ваш бы оптимизм да на раскрытие преступлений., чтоб постоянно у кого-то из убивцев появлялось желание похвастать убойными подвигами. Вот смотрите, то же самое дело по станции Казынет: ведь уж и Ельцын был в курсе, и кто только не пытался, а раскрыли случайно, да ещё и... все безнаказанными получились. ИКР пишет: Видите ли , Ольга, я то смотрю со своей точки зрения - человека, всё-таки знающего систему изнутри. Всё-таки это я, а не Вы, работал в аэропорту, где самым огромным лайнером считался Як-40, на одной полосе с нами "сидела" отдельная вертолётная эскадрилья внутренних войск, а до ближайшего начальства "среднего" уровня было 600 км, а до "верхнего" - 6000. И тайга там кругом была, и горы, и местные аборигены, и лагеря, и геологи с геодезистами. Так что, как решаются вопросы "подлетнуть на охоту-рыбалку", и кого с таким вопросом пошлют нафикк, а кого приветят ( будь у него хоть четыре маршальских звезды ко лбу прибиты ) немножко в курсах. Что же до историй с нарушением безобразий - в авиации их есть. И немало. И в военной, и в гражданской. Только обычно все они приводили к весьма плачевным последствиям, и все вобщем-то на слуху. Ну, а массовые истории о упившихся в хлам лётчиках, катающих на всём чём угодно местных путан - сродни дембельским рассказам срочника о том, как прапорщики стирали ему портянки, капитаны бегали в чепок за пирожком, а генералы советовались, обращаясь по имени-отчеству. Так что - нравится Вам это или нет - но без увязки принадлежности "сатрап-вертолёт", говорить не о чем. Вижу, Иван. Что такое корпоративное чувство локтя - каждый знает: "не может никто посторонний судить о нашем замкнутом мирке." В мою бытность в не менее замкнутом мирке, старшим машинистом у нас трудился Витя Борисов. Бывший военный штурман транспортной авиации. Но - не пенсионэр, нет... За какие-то подвиги Витю оттуда ... выставили. Но рассказы его помнятся: "весь мир в кармане". И конечно летали они по огромной стране не так просто, им как только виноград созрел - сразу надобность в виноградных краях появлялась, а как только мандарины созревали - что-то требовалось в Абхазии. Так и летали, откуда-то из-под Магадана... А ещё именно в этом замкнутом мирке мой дед трудился - с 1941 года (по 1985) мама с 1965 по 1999.. Это я к чему: я хорошо понимаю, что даже в рамках одного мирка, просто в разные годы - ситуация менялась кардинально: то, что было невозможно - стало сперва возможным, а потом -почётным. Все нравы сменились. Не стали хуже, а сменились напрочь. Та же система дисциплины - прохода на электростанцию: раньше в дыру в заборе все заходили... На брызгалке -всё местное население рыбачило... Зато противоаварийные - это были реальные тренировки, каждый месяц, а не просто -пришли по случаю в кабинет н/с -расписались -за три штуки разом... И поэтому я, отдавая должное вашим чувствам авиатора (как бы хозяина темыпро всю авиацию разом) скажу, что всё о чём мы говорим тут произошло тогда, когда вы ещё не родились, произошло в какой-то странной оргконструкции: авиация МВД (просто потому, что так её опознал Карпушин), а нравы Ивдельских вертолётчиков (царство им небесное, они первыми и погибли) описал Коротаев.

helga-O-V: ЛИН пишет: Скатывает сверху, я так понимаю, предварительно его наверх закатив? Зимой, мимо палатки или поднимали-закатывали с той стороны отрога, или в обход отрога а потом с той катили наверх и на палатку? Тяжело ведь! Забудем о факторе времени. Бог с ним. Мансей жалко. Ну, будем проще, я ж на камне не очень настаиваю))) Скажем так, нанесли удары тяжелыми тупыми предметами по палатке, ориентировочно по той, части, куда туристы лежали головами

Аза: helga-O-V, думаю, наркотой и запугиванием не ограничилось... Один старичок рассказывал по ТВ о том, как он, сидя в сталинском лагере, создавал взрывчатку на основе местного сфагнума, которая использовалась при строительстве: тротила не хватало... Думаю, что и в других местах по этой же причине использовались разные взрывчатки полукустарного производства, и в том числе - на основе пикриновой кислоты, которая и могла придать коже жёлто-бурый цвет, а одежде - фиолетовый, обвалить пещеру и вызвать "взрывные" травмы. Охотники вполне могли использовать её на охоте и рыбалке, а доставать у строителей и горняков, выменивая на шкурки...

helga-O-V: kvn пишет: А на чем настаиваете очень - на мухоморах? Аза пишет: helga-O-V, думаю, наркотой и запугиванием не ограничилось... Один старичок рассказывал по ТВ о том, как он, сидя в сталинском лагере, создавал взрывчатку на основе местного сфагнума, которая использовалась при строительстве: тротила не хватало... Думаю, что и в других местах по этой же причине использовались разные взрывчатки полукустарного производства, и в том числе - на основе пикриновой кислоты, которая и могла придать коже жёлто-бурый цвет, а одежде - фиолетовый, обвалить пещеру и вызвать "взрывные" травмы. Охотники вполне могли использовать её на охоте и рыбалке, а доставать у строителей и горняков, выменивая на шкурки... знаете, мне эта страсть о том, как манси девятерых погубила не за пойми что - доверия не внушает. Мне кажется, что манси просто догнали бы туристов и сказали -вернуть их "золото платину" . судя по дневниковым записям, в которых ребята пишут о манси - вряд ли Дятловцы стали себя вести как расхитители гробниц...

ЛИН: Аза, Вы отчетливо представляете себе шкурку соболя после охоты на него со взрывчаткой? А последствия для народа живущего этим промыслом? А рыбалка со взрывами и уничтожением орала обитания самих манси? Старичок рассказал что взрывы использовались для строительства, как шаманы могли научиться использовать взрывы за столь краткий срок, направленные взрывы, не погибнуть и не погубить своих? Как объяснить религиозным, но уже понимающим разницу манси, что предки которым они веками поклонялись, получается, сами ничего не могут и будем подрывать?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: мне эта страсть о том, как манси девятерых погубила не за пойми что - доверия не внушает. Мне кажется, что манси просто догнали бы туристов и сказали -вернуть их "золото платину" . судя по дневниковым записям, в которых ребята пишут о манси - вряд ли Дятловцы стали себя вести как расхитители гробниц...

Аза: ЛИН, почему - на соболя? Можно убить или отпугнуть медведя, отогнать стаю волков, добывать рыбу, валить деревья... Остальное - приписывание манси собственных мыслей. В Подмосковье после войны люди быстро научились выплавлять из найденных снарядов тротил и использовать его на рыбалке... Манси могли многого не знать (например, о предназначении плёночных фотоаппаратов), но это не значит, что они не способны к обучению...

ДЕРСУ: Аза пишет: В Подмосковье после войны люди быстро научились выплавлять из найденных снарядов тротил и использовать его на рыбалке.. Цивилизация заглянула в таежные районы и где манси с оленьими стадами? Их предки жили лесом и промыслом в нем. Тайга тайгой и осталась. Причем здесь Подмосковье, пережившие не одно зарыбление? Аза пишет: но это не значит, что они не способны к обучению... Обучиться уничтожению - легко. Как восполнять утраченное? Боюсь, вернее уверен, что понял ЛИНа правильно. Шаманы - хранители. На уничтожение природного не пошли бы.

Аза: ДЕРСУ, Вы демонстрируете признаки веры... Полтора-два года назад меня сильно донимали люди, симпатизирующие архаичным культурам. Они даже пересмотрели историю: например, они отрицают существование в прошлом человеческих жертвоприношений... Для обоснования своей теории, используют лжеэтологию (этологию. перетолкованную под их нужды). При этом, умудряются противников причислять к "альтернативщикам" (к Фоменко, Чудинову и прочим чудакам), а свою позицию выдают за академическую... Можно показывать любое количество официальных учебников - "одобренных" и "допущенных" - они всё объявят фричеством... Даже дошли до приписывания Докинзу утверждения о врождённости моральных норм! Цитата из Докинза, в которой он утверждает, что эти нормы исходят от авторитетов и принимаются на веру, их ничуть не смущает: "не Докинз сказал - так кто-то другой". В общем, чисто сектантское поведение: "истинно всё то, что идёт на благо нашему Учению".... Это - неоязычники, стремящиеся показать в выгодном свете своих предшественников - настоящих язычников...

Phantom the North: Аза пишет: Даже дошли до приписывание Докинзу утверждения о врождённости моральных норм! Да уж, доводилось у иных читать, что даже Шихуанди был белым и пушистым, а все сведения о его запредельной жестокости - сплошь наговоры. "Этично, не этично, а вот в Турции..." (с) Но, думаю, в этой теме мы не будем увлекаться разговорами, не имеющими к ней отношения, ибо офф.

ДЕРСУ: Аза пишет: ДЕРСУ, Вы демонстрируете признаки веры... Phantom the North прав. При первых признаках демагогии в темах я продемонстрирую другие качества.

ИКР: helga-O-V пишет: Вижу, Иван. Что такое корпоративное чувство локтя - каждый знает......... Ольга, я крайне далёк от какого-то профессионального патриотизма, и о том, что корпоративная этика не должна подменять собой совесть и закон ( как стало происходить в последнее время во всём мире ) неоднократно резко высказывался на "профильных" ресурсах. ( За что, собственно, был безвозвратно анигилирован на "самом-самом" ). Ну, да ладно. Попробую переформулировать вопрос. Итак, Вы, в Вашей версии, предполагаете, что причиной гибели туристической группы могли стать умышленные преступные действия некой группы лиц, с использованием в своём деянии технического средства ( вертолёта Ми-1 ). Чтобы принять версию к "производству", необходимо первоначально прояснить вопрос: "А был ли мальчик?" И вот для этого и надо связать логическую цепочку: "кто-то очень важный ( сильный, харизматичный и т.п. ) - вертолёт ( как железо ) - вертолётчик". То есть: 1. Имелся ли, в интересующее нас время, где-либо в интересующем нас районе, вертолёт Ми-1 в командировке? 2. Чей он был ( пресловутая ведомственность )? 3. Кто был пилотом этого вертолёта ( человеческий фактор - склонность к необдуманным действиям, хулиганству, пьянство-алкоголизм, авантюризм, стремление подхалтурить, слабохарактерность - неумение сказать "нет" и склонность идти на поводу )? 4. Находился ли кто-либо, в интересующее нас время, где-либо в интересующем нас районе, человек ( группа лиц ), соответсвующих интересующим нас требованиям: возможностью "взять" данный вертолёт для своих нужд, соответствующими личностными чертами, способствующими поставить окружающих лиц в зависимое от них положение, склонностью к немотивированной жестокости и убийству? 5. Насколько высока вероятность "сведения в одну точку" п.п. 1 - 4? Вот тогда и есть смысл плясать дальше, обсуждая технические характеристики вертолёта, метеорологические и лётные аспекты, вопросы "бомбометания" и его последствий.

ЛИН: ИКР пишет: 1. Имелся ли, в интересующее нас время, где-либо в интересующем нас районе, вертолёт Ми-1 в командировке? Втом и суть версии об авиахулиганстве, что танспорт ушел без полетного задания. Его нигде не фиксировали. Просто вспорхнул и наделал дел. Техники перед злетом не осматривали, не заправляли горючкой, не расчитывали груз на дальность отностительно топлива, были уверены что поломки не будет и вектор полета - типа полетать. Фантастика! ИКР пишет: 5. Насколько высока вероятность "сведения в одну точку" п.п. 1 - 4? Идеальное стремление к нулю.

ИКР: ЛИН пишет: Втом и суть версии об авиахулиганстве, что танспорт ушел без полетного задания. Его нигде не фиксировали. Просто вспорхнул и наделал дел. Техники перед злетом не осматривали, не заправляли горючкой, не расчитывали груз на дальность отностительно топлива, были уверены что поломки не будет и вектор полета - типа полетать. Фантастика! Если серьёзно, то для командировки - возможное дело. Есть какой-то левый бензин (либо возможность его списать), техник - самый лучший друг, начальник площадки - в доле. Почему нет? Ну, а сделать штурманский расчёт предстоящего полёта - дык в командировку не отсылают лётчиков, за которыми 150 чел. прислуги бегать ещё должно. Но вот тут есть одно НО. - Чего ради, или кого ради, весь этот банкет? Вот, собственно, я и прошу уважаемую Хелгу прояснить именно этот момент.

ИКР: ЛИН пишет: Идеальное стремление к нулю. Ну.....При хорошем схождении "1 - 4" - пёс его знает. Но "1 - 4" всё-таки хотелось бы посмотреть и пощупать....

helga-O-V: ИКР пишет: Попробую переформулировать вопрос. Итак, Вы, в Вашей версии, предполагаете, что причиной гибели туристической группы могли стать умышленные преступные действия некой группы лиц, с использованием в своём деянии технического средства ( вертолёта Ми-1 ). Итак. причиной гибели группы могла послужить цепочка событий начавшаяся с некоего служебного проступка (а возможно и его не было, а имелось какое-то полётное задание) следующим звеном был хулиганский поступок (из шалости/хулинских побуждений) бросили нечто на палатку. Это повлекло тяжкие последствия в виде травмирования нескольких человек Затем последовала реакция ( возможно в состоянии аффекта) в виде желания скрыть всё произошедшее (травмирование или даже убийство нескольких человек)

ЛИН: helga-O-V пишет: Итак. причиной гибели группы могла послужить цепочка событий начавшаяся с некоего служебного проступка (а возможно и его не было, а имелось какое-то полётное задание) Тайное задание? Почему бы нет! Приходит радиограмма из ЦК за подписью Хрущева о том что следует отработать инсценировку одной придумки. Срочно необходима площадка, транспорт и добровольцы. Уяснив суть задумки, один из палканов, настоящий зверь, собирает команду своих шестерок и отправляется за туристами. Народу там мало, слухи дошли о том что в безлюдное место прошел отряд из девяти человек. -Вот и добровольцы - рыкнул палкан. Пара-тройка заходов и на палатку падает сам палкан, бухой в дупель. В этот сценарий вписывается и тщательность расследования и личный интерес Хрущева. И летчики видевшие тело лежащее недалеко от палатки и инсценировщики в носках, что бы не оставить следов обуви, уносившие тело палкана, и сама инсценировка.

kvn: ЛИН пишет: Пара-тройка заходов и на палатку падает сам палкан, бухой в дупель. - Ну, вот же, во-о-от!

helga-O-V: ЛИН пишет: Тайное задание? Почему бы нет! Приходит радиограмма из ЦК за подписью Хрущева о том что следует отработать инсценировку одной придумки. Срочно необходима площадка, транспорт и добровольцы. Может быть вы пойдёте из этой темы (......) с тайным заданием слетать на стойбище манси на ченч ? Админы, система блокировки версий от таких персонажей ещё действует?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Админы, система блокировки версий от таких персонажей ещё действует? Включаю! ЛИН, ТС заминусовала Ваше присутствие в её теме. Любой Ваш пост сюда уничтожаю не читая.

Phantom the North: ЛИН, напоминаю вам, что согласно Правилам, вы можете в этом же разделе создать тему с критикой версии уважаемой Ольги.

helga-O-V: Phantom the North пишет: ЛИН, напоминаю вам, что согласно Правилам, вы можете в этом же разделе создать тему с критикой версии уважаемой Ольги. Уважаемый Phantom the North, критика и тупой стёб разные вещи. Если ЛИН будет критиковать версию - пожалуйста, для того мы и публикуемся, чтоб нам критиццки версии обстреливали. Но тексты ЛИН пишет: Приходит радиограмма из ЦК за подписью Хрущева о том что следует отработать инсценировку одной придумки. Срочно необходима площадка, транспорт и добровольцы. Уяснив суть задумки, один из палканов, настоящий зверь, собирает команду своих шестерок и отправляется за туристами. Народу там мало, слухи дошли о том что в безлюдное место прошел отряд из девяти человек. -Вот и добровольцы - рыкнул палкан. Пара-тройка заходов и на палатку падает сам палкан, бухой в дупель. В этот сценарий вписывается и тщательность расследования и личный интерес Хрущева. И летчики видевшие тело лежащее недалеко от палатки и инсценировщики в носках, что бы не оставить следов обуви, уносившие тело палкана, и сама инсценировка. не критика. Это иной раздел.

Phantom the North: helga-O-V пишет: критика и тупой стёб разные вещи Разберемся и, в случае необходимости, сурово накажем. Вас в обиду не дадим и будем защищать до последней кнопки на клаве.

helga-O-V: *PRIVAT*

ИКР: helga-O-V пишет: Итак. причиной гибели группы могла послужить цепочка событий.... Вот, честно говоря, цепочки событий как раз и не наблюдается. Ваша версия находится в плоскости материального мира, а значит и "исходники" для неё должны быть строго материальны. Типа: " Такого-то числа, туда-то прибыл такой-то , с такими-то возможными целями. Нам известно, что в это время, им мог быть использован вертолёт, такой-то принадлежности, находившийся там-то. " Понятно, что по прошествии стольких лет документальных подтверждений всему этому найти будет сложно, но ведь и косвенные отсутствуют напрочь. Тут ведь важно что ? Иметь некое событие, которое можно как-то соотнести с интересующим нас другим событием. А без этого: "Нету тела - нету дела..." (С) ( Народная ментовская поговорка ). А у Вас : "Порхали вертолёты...." Совершенно несерьёзно.

ИКР: Кстати, админы, ветка жутко тормозная ( в отличие от всех прочих ). Практически невозможно бывает что-то написать - буквы в поле сообщения появляются 10-15 секунд спустя после нажатия кнопки, а иной раз - не появляются вообще. Ну и растянута по горизонтали - видно чуть больше пол-страницы. Это у моего компа такая персональная любовь к ней, или что-то другое?

helga-O-V: ИКР пишет: Ваша версия находится в плоскости материального мира, а значит и "исходники" для неё должны быть строго материальны. Типа: " Такого-то числа, туда-то прибыл такой-то , с такими-то возможными целями. Нам известно, что в это время, им мог быть использован вертолёт, такой-то принадлежности, находившийся там-то. " мысль красивая но не посетившая следователей... Вы же понимаете, что в случае преступления это уже в феврале 1959 пытались бы как-то скрывать, но тогда при желании можно было бы вцепиться в эту версию: ведь вот в мансей же пытались вцепиться... поэтому сейчас реально - может быть только наличие Ми1 на ближайших аэродромах и наличие аэродромных площадок в ближайших от места точках ИКР пишет: Понятно, что по прошествии стольких лет документальных подтверждений всему этому найти будет сложно, но ведь и косвенные отсутствуют напрочь. косвенными являются воспоминания Карпушина -они много точнее и богаче деталями - (неизвестными нам в 2004 году и подтвердившимися впоследствии) Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик. вот и судите мог старший штурман 123 а/о понять -это его ребята в командировке или не пойми кто , о которых он только предполагает предназначение... А Потяженко... скажем так только ПОДТВЕРЖДАЕТ наличие этих не пойми чьих вертолей. В конце фвр- марте... Да, наверное вы знаете - в Уктуссе был пожар, все документы сгорели... Ну вот какой там налёт и полётные задания (блокнот Патрушева)

helga-O-V: ИКР пишет: Тут ведь важно что ? Иметь некое событие, которое можно как-то соотнести с интересующим нас другим событием. А без этого: "Нету тела - нету дела..." (С) ( Народная ментовская поговорка ). А у Вас : "Порхали вертолёты...." Совершенно несерьёзно. в нашей уникальной ситуации можно рассматривать всех кто мог добраться, совершить злодеяние и - картинка сошлось. это в суд подавать ...несерьёзно

helga-O-V: Оф-топ, но всё же... helga-O-V пишет: косвенными являются воспоминания Карпушина -они много точнее и богаче деталями - Брусницын В: Да, в Ивделе встретили. Мы считали, что нас тут же пересадят на вертолёты и пошлют там дальше, но тем не менее, то ли непогода, то ли организационные трудности, но смогли вылететь только на следующий день, «Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда»

ДЕРСУ: ИКР пишет: Кстати, админы, ветка жутко тормозная ( в отличие от всех прочих ). Практически невозможно бывает что-то написать - буквы в поле сообщения появляются 10-15 секунд спустя после нажатия кнопки, а иной раз - не появляются вообще. Ну и растянута по горизонтали - видно чуть больше пол-страницы. А теперь?

ДЕРСУ: *PRIVAT*

ИКР: ДЕРСУ пишет: А теперь? А теперь всё в порядке. СПАСИБО!!!

ИКР: helga-O-V пишет: мысль красивая но не посетившая следователей... Вы же понимаете, что в случае преступления это уже в феврале 1959 пытались бы как-то скрывать, но тогда при желании можно было бы вцепиться в эту версию: ведь вот в мансей же пытались вцепиться... Ольга, так может потому и не посетившая, что п.п. 1-4 , приведённые мною выше, там и рядом не стояли? ( Эх, не было Вас в то время в советниках у Темпалова! ) Ну, а мансей трясли потому что: А. Они там живут. В. Они там рядом были, одновременно с группой Дятлова.

ИКР: helga-O-V пишет: в нашей уникальной ситуации можно рассматривать всех кто мог добраться, совершить злодеяние и - картинка сошлось. Ну, тогда версия с американским спецназом тоже вполне реальна.

helga-O-V: ИКР пишет: Эх, не было Вас в то время в советниках у Темпалова! ) Меня практиццки вообще ещё не было ИКР пишет: п.п. 1-4 , приведённые мною выше, там и рядом не стояли? ок поехали по пунктам: ИКР пишет: 1. Имелся ли, в интересующее нас время, где-либо в интересующем нас районе, вертолёт Ми-1 в командировке? У нас есть отрицательный ответ на этот вопрос? А В командировке -это обязательное условие? и вы знаете, когда у МВД отобрали вертолёты? Могу только предположить, что без авиаподдержки район, куда до половины н п только долететь и можно - не оставляли. Карпушина цитировать? ИКР пишет: 2. Чей он был ( пресловутая ведомственность )? Вы можете доказать, что этот пункт имеет какое-то особое значение для этой ситуации? ИКР пишет: 3. Кто был пилотом этого вертолёта ( человеческий фактор - склонность к необдуманным действиям, хулиганству, пьянство-алкоголизм, авантюризм, стремление подхалтурить, слабохарактерность - неумение сказать "нет" и склонность идти на поводу)? Замечательный вопрос!!!! Но - кому бы его адресовать? В 1959 году этим не озаботились... Разве что Коротаев охарактеризовао нравы местных вертолётчиков... ИКР пишет: 4. Находился ли кто-либо, в интересующее нас время, где-либо в интересующем нас районе, человек ( группа лиц ), соответсвующих интересующим нас требованиям: возможностью "взять" данный вертолёт для своих нужд, соответствующими личностными чертами, способствующими поставить окружающих лиц в зависимое от них положение, склонностью к немотивированной жестокости и убийству? Ещё один замечательный вопрос! Кому задаём? Темпалову? - какого чёрта не подумал? Иван, все вопросы - таксебешные ((( Но, если вы сможете обосновать хоть один жестко-отрицательный ответ, то.... вы именинник! ИКР пишет: Ну, тогда версия с американским спецназом тоже вполне реальна. Американский спецназ летал по стойбищам манси? его геликоптеры видели поисковики?

helga-O-V: ИКР пишет: " Такого-то числа, туда-то прибыл такой-то , с такими-то возможными целями. Нам известно, что в это время, им мог быть использован вертолёт, такой-то принадлежности, находившийся там-то. " Смотрите, это Темпалов и Иванов опросившие почтальонов и мансей должны были донести свои тела до начальника Ивдельского а/п и спросить его: как и куда летала вверенная ему техника в интересующие нас дни... И -шоб документы положенные предъявил!!!! Но - на поисках с авиацией сложились такие трепетные отношения (хотя летали там Уктусские да арамильские) что у следователей язык не повернулся задать вопросы тем, кто запросто мог ошиваться в том месте...

ИКР: helga-O-V пишет: А В командировке -это обязательное условие? и вы знаете, когда у МВД отобрали вертолёты? Практически - обязательное. Бо, чтоб улететь "покататься" с места базирования отряда - это не с лётчиком договариваться придётся, а с кучей разных должностных лиц. Авиация МВД прекратила своё существование, как класс, году так в 55-57-м, по-моему.

ИКР: helga-O-V пишет: Вы можете доказать, что этот пункт имеет какое-то особое значение для этой ситуации? А чего тут доказывать? Если Вы придёте ко мне на кухню и начнёте мне рассказывать, как мне борщ варить, или я к Вам , с теми же поползновениями, я думаю посыл будет очевиден? ))))))

ИКР: helga-O-V пишет: Замечательный вопрос!!!! Но - кому бы его адресовать? В 1959 году этим не озаботились... Разве что Коротаев охарактеризовао нравы местных вертолётчиков... Таки - да! Замечательный. И очень уместный. ( Бо - "Нету тела - нету дела" )

ИКР: helga-O-V пишет: Ещё один замечательный вопрос! Кому задаём? Темпалову? - какого чёрта не подумал? Да, замечательный. А кому задаём - дык Вам виднее, Ольга. Версия - Ваша, Вы и отвечайте на него. )))

ИКР: helga-O-V пишет: Иван, все вопросы - таксебешные ((( Но, если вы сможете обосновать хоть один жестко-отрицательный ответ, то.... вы именинник! Так в том-то и дело, что положительных ответов на них ТОЖЕ НЕТ В ПРИРОДЕ. Даже хотя бы на один.

ИКР: helga-O-V пишет: ИКР пишет: цитата: Ну, тогда версия с американским спецназом тоже вполне реальна. Американский спецназ летал по стойбищам манси? его геликоптеры видели поисковики? )))))))))))) Шедеврально, Ольга!!!! Вот Вы и меня подковырнули моим же инструментом. )))) Кто-то может сказать определённо и категорично, что не летал? И то, что поисковики не видели вертолётов с американским спецназом - не значит, что их не могло быть. ( Я Вам, по-сути Вашими же словами отвечаю, если что ).

ИКР: helga-O-V пишет: ИКР пишет: цитата: " Такого-то числа, туда-то прибыл такой-то , с такими-то возможными целями. Нам известно, что в это время, им мог быть использован вертолёт, такой-то принадлежности, находившийся там-то. " Смотрите, это Темпалов и Иванов опросившие почтальонов и мансей должны были донести свои тела до начальника Ивдельского а/п и спросить его: как и куда летала вверенная ему техника в интересующие нас дни... И -шоб документы положенные предъявил!!!! Ну, а почему - нет? Если бы к тому были хоть минимальные основания.

Phantom the North: *PRIVAT*

helga-O-V: ИКР пишет: Авиация МВД прекратила своё существование, как класс, году так в 55-57-м, по-моему. Нам бы документик... Вы ж так убедительно намекаете, что в этой теме вы настолько глубже чем я... Так найдите конкретную бумагу! Когда исчезла авиация МВД... А то будем тут меряться, чьё по-моему, более солидное. ИКР пишет: Практически - обязательное. Бо, чтоб улететь "покататься" с места базирования отряда - это не с лётчиком договариваться придётся, а с кучей разных должностных лиц. Я уже упоминала, что мне пришлось трудиться под началом бывшего штурмана военно-транспортной авиации. Они никогда не летали "покататься" - за дынями или виноградом (для всей части, замечу!) Они летали в город N по большой необходимости. И не в совхоз, а на завод... И на завод привозили не только требующие ремонта детали и деньги, но ещё и рыбу... Вот так и жили... А вы меня пугаете какими-то нелегальными договорняками... Всё схвачено! Каждый полёт к манси имел своё официальное название и назначение. Полёты Патрушева вы посмотрели? А где ваш "разбор полётов"? ИКР пишет: Да, замечательный. ИКР пишет: Так в том-то и дело, что положительных ответов на них ТОЖЕ НЕТ В ПРИРОДЕ. Даже хотя бы на один. ИКР пишет: Таки - да! Замечательный. И очень уместный. ( Бо - "Нету тела - нету дела" ) Это называется так: алиби нет, возможность совершить - была.... Мотив - неизвестен А разрабатывать версию следствие не стало от слова вообще. При выводе о "неизвестной непреодолимой силе - о-очень великодушно-легкомысленное отношение к возможному кругу причастных.

helga-O-V: Авиакатастрофы в России с 1991 года тут столько всего интересного!!!!! 25 июня 1992 года в районе д. Юрьево Новгородской области произошла катастрофа вертолёта Ми-2 (бортовой номер 14270) Новгородского авиапредприятия, выполнявшего рейс Новгород — Новоселицы. Погибли командир воздушного судна В. А. Авдонин, авиатехник и пассажир. Катастрофа произошла по причине разрушения конструкции при столкновении с землей, вследствие усложнения в пилотировании воздушного судна при попытке пассажира покинуть вертолет с целью самоубийства. 6 февраля 2011 года Вертолёт Ми-2, принадлежавший Шахтинскому аэроклубу РОСТО (Ростовская область), выполнявший задачу по отстрелу волков в одном из охотничьих хозяйств, около 22.00 по московскому времени при взлёте потерпел катастрофу в Черноземельском районе Калмыкии, в 20 км от посёлка Нарын-Худук в сторону посёлка Артезиан, вблизи села Адыковское. Погибли два члена экипажа (пилот и механик).[24][25] И о большинстве катастроф мы "не знали и забыли" Ссылку свернул. Тянула страницу. Дерсу.

helga-O-V: Авиация МВД СССР (России) – это милицейская авиация, которая не связана с военной авиацией ВВ МВД СССР (России) никак. У них даже звания милицейские, другие, меньшие оклады денежного содержания, хотя кадры летчиков и техников пришли, в основном, из военной авиации ВВ МВД СССР (России).

helga-O-V: ИКР пишет: Ну, а мансей трясли потому что: А. Они там живут. В. Они там рядом были, одновременно с группой Дятлова. Там -это конкретно - где? Чем ситуация с вертолётчиками хуже: они там летают (и следов не оставляют)ИКР пишет: . Они там рядом были, одновременно с группой Дятлова. Поподробнее пожалуйста! А по местной авиации выяснять: где вы были 1 февраля? просто не стали... А неместная (Пермская) туда могла прилететь? Сейчас туры продают - http://nordic-ural.ru/map/

Роман Дорин: helga-O-V пишет: стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. Слава богу вы не видели мою мимику и жесты когда я читал эту.. helga-O-V пишет: какую-то хрень

helga-O-V: Роман Дорин пишет: Слава богу вы не видели мою мимику и жесты когда я читал эту.. Жаль, действитено. Но можете перечитать и сделать селфи И - выложить в сеть. Что касается авиахулиганства - то увы - такой эпизод был даже в "мимино". Вообще идиотские шутки с реальным и трагическим финалом - не такая уж редкость.

Роман Дорин: helga-O-V пишет: идиотские шутки Вы как уважаемая Дятловедчица ( хочется верить что можно вас так обозвать) сами то видимо понимаете что такие версии в виде (Берём цитату из ваших опусов ) хороши лишь как анекдот под нужное настроение. К чему этот анекдот мусолить на 10 страниц... видимо ситуация когда сам рассказчик не может приступ смеха унять? Жаль что проведя столько лет в бесплодных усилиях вы расписались в собственном бессилии скабрёзной шуткой.

ДЕРСУ: Роман Дорин пишет: Жаль что проведя столько лет в бесплодных усилиях вы расписались в собственном бессилии скабрёзной шуткой. Роман Дорин, helga-O-V ТС и это её тема. А все фи у нас выражают в специально отведенном месте.

helga-O-V: К сожалению, Роман ничего не смог возразить по существу. Не буду оттаптываться на его незнании значения смысла выражения "скабёзная шутка", скажу, что за 17 лет работы в электроэнергетике - как сотрудник службы эксплуатации каждый месяц присутствовала на оперативках по Т Б, где нам представляли список НС по отрасли. Так вот, каких только странных случаев там не было, и сколько было НС по причине именно "идиотских шуток", немалая часть которых связана была именно с тем, что шутники что-то бросали с высота, рассчитывая просто напугать упавшим РЯДОМ предметом, а предмет падал либо на кого-то случайно вышедшего, (выехавшего на погрузчике) или порыв ветра изменял вроде бы безопасную траекторию падения и ...

Роман Дорин: helga-O-V пишет: Не буду оттаптываться на его незнании Мне тоже не охота топтаться на том месте где у вас должны быть знания.. Можно все разделы Дятловедения тут вам заново рассказывать и по каждому пункту с вашей версией полный маразм получится. Серьёзно обсуждать ваш анекдот нет смысла а далее ангажировать на шутки хоть скабрёзные хоть скабёзные уж увольте... могу лишь напомнить вам песенку " А вот она стоял мой чемоданчик.. а вот она стоял мой чемоданчик.. А ну ка убери свой чемоданчик.. А ну ка убери свой чемоданчик... " у вас то же, только вместо чемодана, палатка, вместо Одесского вокзала, ночной Северный Урал, вместо гопоты вокзальной, большой советский начальник на вертолёте... ну ещё Крокодила Гену можно вспомнить " Прилетит вдруг начальник в голубом вертолёте, на палатку нам сбросит чего..."

ДЕРСУ: Я сюда перенес вопрос, если Вы не против, можем еще перелететь, только намекните куда. helga-O-V пишет: Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. Выбравшись наружу, они увидели, как человека уносит (...) И бросились в погоню, рассчитывая быстро "разрулить" ситуацию. Положим это понятно. Я о цитате которую Вы привели. А теперь когда они выбрались наружу они что сделали сперва вытащили раненных из завала или сразу побежали за унесенной, или потом вернулись и откопали раненных. В Вашей версии, уважаемая helga-O-V этот эпизод описан эффектно но я так и не понял последовательности действий уцелевшего контингента, после того как смолкли призывы к действию. В частности я пытаясь говорить о факторе времени, который работает по разному, если раненные остались в палатке и если за ними потом пошла Зина.... helga-O-V пишет: Ни кровавой гебни, ни кровожадных зеков я не предполагала. Были религиозно-оскорблённые манси, были авиахулиганы, которым от глупой шутки, до убийства - оказалось -один шаг. Да ну?! А следы кто оставил? У Вас есть предположение что следы оставлены не дятловцами. Хотите сказать их оставили манси? У Вас нет такой гипотезы о следах в версии Тут есть еще один нюанс. Понимаете, для того что бы авиахулиганы сделали этот один шаг, надо учитывать слишком многие факторы о существовании которых не подозревают люди которым не приходилось отбирать жизнь. И еще. Ваше один шаг следует, все же умножать на 9. Девять жизней, это не один шаг, много больше.

NERO: helga-O-V пишет: Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Ув.helga-O-V, куда удар пришелся, можно уточнить? Атманаки: "... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов..." Лебедев: "...В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи..."

helga-O-V: NERO пишет: куда удар пришелся, можно уточнить? в дальний угол палатки где от края к центру были Золотарёв Дубинина Тибо Коленватов. ДЕРСУ пишет: А теперь когда они выбрались наружу они что сделали сперва вытащили раненных из завала или сразу побежали за унесенной Версия - "авиахулиганство с трагическим исходом". Побудительной причиной бегства от палатки helga-O-V пишет: Злодей-полкан дает команду: угрозой оружия выгнать всех, кто может - идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, ДЕРСУ пишет: Понимаете, для того что бы авиахулиганы сделали этот один шаг, надо учитывать слишком многие факторы о существовании которых не подозревают люди которым не приходилось отбирать жизнь. И еще. Ваше один шаг следует, все же умножать на 9. Девять жизней, это не один шаг, много больше. В послевоенное время большинство мужчин не имели проблемы с этим - война научила. А кому ещё и работа в ГУЛАГе опыта добавила...

Рогов Василий: helga-O-V пишет: В послевоенное время большинство мужчин не имели проблемы с этим - война научила. А кому ещё и работа в ГУЛАГе опыта добавила... Война научила, прежде всего, ответственности за жизни своих! Или туристов своими не считали, а? Это раз. Второе. В начальство на столь ответственные должности не брали таких разгильдяев, какими Вы их представляете. Тогда с этим строго было. Между прочим, солдаты не потому шли в атаку, что так уж убивать привыкли, а потому, чтоб Дятловы, Колмогоровы, Слободины, и все остальные, могли потом спокойно жить, в мире, учится, работать и ходить в походы. А вы говорите... И три. Какие претенденты есть? Имею ввиду, браконьерная охота лагерного начальства со служебных вертолетов. Воспоминания очевидцев, что начальство лагерей зачастую так развлекалось, ссылки с авторитетных сайтов об этом желательно. Ну, и подтверждения того, какие именно вертолеты находились в распоряжении лагерных начальников, были-ли они вообще. И четыре. Свое мнение насчет версии "Авиахулиганство", могу выразить двумя словами- "дану нафиг". Нереально, вообщем.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: В послевоенное время большинство мужчин не имели проблемы с этим - война научила. А кому ещё и работа в ГУЛАГе опыта добавила... Да Хельга, культурно Вы меня в послали.

Рогов Василий: Далеко не уверен, что тот, кому приходилось бывать в боях, становился жестоким после этого. Имею ввиду- вообще жестоким, а не только по отношению к врагу. Вот у меня дед (участник штурма Берлина), не мог сам курице голову отрубить, соседа просил.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Да Хельга, культурно Вы меня в послали. Предлагаю на этом закончить обсуждение темы. Ибо рассуждалки - сможет высокопоставленный сотрудник системы ГУЛАГа в ситуации, helga-O-V пишет: номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! и он уже фактически угробил троих - угробить, ещё несколько человек причём не своими руками, а ... мороз сгубил - или не сможет -это разговор как раз в указанном направлении. Я так понимаю, что иных возражений, кроме сомнения в том, что в отдельном индивидууме, который отнюдь не был из числа тургеневских барышень, в ситуации "жизнь под откос!" мог сработать инстинкт сохранения своей шкуры - не имеется? Ну, тогда в качестве заключения http://politsib.ru/news/6966 12 августа 1989 года семеро 16-летних подростков из города Междуреченска Кемеровской области - приехали на хакасскую станцию Казынет, чтобы отдохнуть и набрать в тайге кедровых орехов. Примерно через сутки на железнодорожном полотне были найдены их тела, буквально перемолотые колесами поезда. Прокуратуре РСФСР потребовался год и два месяца, чтобы прийти к выводу, что ребята оказались под колесами поезда из-за собственной неосторожности. Уголовное дело было прекращено в ноябре 1990 года "из-за отсутствия события преступления". Возмущенные этим решением родители подростков пожаловались президенту Ельцину, и тот приказал Генпрокуратуре разобраться. В октябре 1991 года расследование было возобновлено. Следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Владимиру Гуженкову удалось восстановить картину преступления. Когда ребята отправлялись в тайгу, их увидел местный житель Василий Кирсанов. Ему показалось, что один из подростков похож на парня, который недавно избил его на станции Междуреченск. Разбираться с чужаками, предварительно накачавшись брагой, отправились пятеро: оперуполномоченный верхнетейского поселкового отделения милиции Николай Кольчинаев, бригадир пути Николай Байлагашев, монтер пути Юрий Отургашев и Василий Кирсанов с братом Юрием. Когда подростки вернулись из тайги к железнодорожной станции, Кирсанов и его сообщники набросились на них с обвинениями в том, что те будто бы поменяли сигнал светофора с разрешающего на запрещающий, замкнув проволокой рельсовые стыки, и немедленно принялись "наказывать" ребят за это на ходу выдуманное "преступление". Оперуполномоченный Кольчинаев, обладавший навыками рукопашного боя, ударил по голове рукояткой пистолета самого рослого из подростков, Романа Еременко. Остальные попытались убежать, но милиционер пригрозил им, что будет стрелять. Василий Кирсанов бил "вредителей" кувалдой, его брат Юрий - гаечным ключом, Николай Байлагашев - ручкой от путейского молотка. Подростки находились в состоянии агонии, когда убийцы услышали шум приближающегося грузового поезда. Чтобы создать видимость несчастного случая, братья Кирсановы и Николай Байлагашев взвалили ребят на железнодорожную тележку, подвезли их к путям и уложили в колею головами на рельсы.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Ну, тогда в качестве заключения Недоказательно. Во первых, это куда позже, в 1989 году, во вторых, какая связь между негодяем, убившим невинных, и между гибелью дятловцев? Нет ее, этой связи. Факты нужны, факты, а не домыслы. Пичушкин или Чикатило тоже множество людей ни за что грохнули, а какие-то придурки вообще коту в зад петарду сунули. Да, бывают на свете мерзавцы, и даже бывает, что мерзавцы оказываются хитрыми, настолько, чтоб смочь занять высокие должности. А фактов, что именно подобные негодяи были начальниками в тех лагерях, у Вас нету. И нету фактов о причастности к той трагедии неких посторонних лиц.

Рогов Василий: Нет-ли ни у кого ссылки на данные с краткой биографией начальства лагерей тех мест? Да, и еще. helga-O-V, Вы говорите и подтверждаете ссылками случаи, когда негодяй оказывался в погонах. Ну, а я готов на каждую Вашу ссылку привести сорок ответных, где будет рассказываться, как сотрудник НКВД, МВД, МГБ, КГБ, спас человека, рискуя жизнью. Почему-то Вы полагаете, будто в системе ГУЛАГ (необходимой в государстве, кстати), служили почти исключительно какие-то странные типки, для которых убивать, избивать, совершать антиморальные поступки- было нормой поведения. Ну, а я считаю, что, напротив, в исправительных учреждениях работали люди, которые, прежде всего, были хорошими психологами. Потому как, именно от поведения, от политики лагерного начальства, зависело, каким будет лагерь (и продвижение начальника по службе). Заключенные, знаете-ли Вы. могли и бунты учинять, и голодовки, и выйти на поверку с зашитыми нитками ртами, или вены вскрыть. Умение ладить с людьми, умение располагать к себе, вот что было основной чертой характера лагерного начальства. Дипломатичность и разум! А не жестокость и злоба (конечно, жесткость могли, безусловно, проявлять, но только тогда, когда это было действительно необходимо). Потому как, те, кто не обладал таким умением, долго на таких должностях не задерживались. Вскоре возникал косяк, и начальник мог подыскивать иную, более подходящую своим качествам, работу (Стоматологом, например! ). Мне приходилось общаться как-то с одной пожилой женщиной (до пенсии много лет отработала, как говорят, "вертухаем" на женской зоне). Так она с удовольствием вспоминала свою прошлую должность. Не побои или унижения бесправных зечек, нет! А вспоминала, как удавалось им, "надсмоторщикам", расположить к себе сошедших с прямого пути женщин, найти подход к ним, чтоб помочь им вернуться к нормальной человеческой жизни, навсегда забыв про "блатные малины", чтоб, выйдя, они почувствовали себя иным человеком, смогли найти нормальную работу, завести мужа, детей... И рассказывала, что ей много раз присылали письма бывшие зечки, благодаря за помощь и поддержку, говорили спасибо, что смогли вновь стать Людьми, а не изгоями общества! Вот так вот. Так, что, если начальник лагеря, не нужно его представлять этаким злобным бугаем, у которого только на уме- убить, снасильничать да избить ни за что. И самое главное. Версия о случайном автохулиганстве, в развитии событий приведшей к намеренному убийству туристов, все равно не объясняет, как именно было совершено убийство всех туристов. Потому как, любые попытки истолкования этого, восстановления картины событий, приведут к таким неестественным натяжкам, что версия больше станет походить на сказку-байку, наподобие известной книги Ракитина, которая читается, скорее, как интересный детектив, но не как версия.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала Судя по последним фото группы погода была нелётная, ветер, метель. Видимость плохая, наступали сумерки... не летают в такое время и погоду, да еще в горах, тем более такие вертолетики как МИ-1. Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. Не, совсем не годится версия уже в самом начале.

helga-O-V: То, в каком русле пошло обсуждение, я воспринимаю как признание, что версия безупречна и сомнение вызывает лишь одни вопрос - мог некий начальственный самодур с опытом убийства, в ситуации: или "всех свидетелей тут и оставим!" или "жизнь под откос" ( и моя и моих близких) - сделать выбор в пользу спасения своей шкуры? Рогов Василий пишет: приведшей к намеренному убийству туристов, вы не поняли, что они "пошутив" уже убили двоих и одного очень тяжело ранили! и дальнейшие действия -это спасение своей шкуры. Сергей Ф пишет: Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: вы не поняли, что они "пошутив" уже убили двоих и одного очень тяжело ранили! Да. Не понял. И не пойму. Потому что я совсем пенек. Вы видите факты, говорящие об этом, а я-нет. Вообще не вижу. Я-слепой пень (и, кажется, не я один такой).

helga-O-V: Уважаемый Рогов Василий, если бы в этой истории виделись какие-либо факты тайны бы вообще не было. Нет фактов указывающих на природные причины, нет -указывающих на криминальные... Но для меня очевидно, что травмы были результатом ударного воздействия. Что травмы были сопоставимые по силе удара с автотравмой а в этой местности получить три такие травмы -не то что не запросто - вообще невозможно. Руки-ноги сломать, это легко, а вот грудную клетку по трём линиям - не получится. Для этого нужен внешний фактор, и такой, что травму нанесёт и... исчезнет, следов не оставив. Поскольку никаких входных-выходных следов "злодеев" не имелось. И в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Прилетел-улетел... Мансей, заметьте - подозревали, таскали... А авиаторов даже не проверили: были полёты в те дни, не было...

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Уважаемый Рогов Василий, если бы в этой истории виделись какие-либо факты тайны бы вообще не было. Нет фактов указывающих на природные причины, нет -указывающих на криминальные... Но для меня очевидно, что травмы были результатом ударного воздействия. Что травмы были сопоставимые по силе удара с автотравмой а в этой местности получить три такие травмы -не то что не запросто - вообще невозможно. Руки-ноги сломать, это запросто, а вот грудную клетку по трём линиям - не получится. Для этого нужен внешний фактор, и такой, что травму нанесёт и... исчезнет, следов не оставив. Поскольку никаких входных-выходных следов "злодеев" не имелось. И в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Прилетел-улетел... Мансей, заметьте - подозревали, таскали... А авиаторов даже не проверили: были полёты в те дни, не было... Частично соглашусь. Говорите, нет фактов, указывающих на криминал. Согласен. Нет фактов, указывающих на стихию? Ну, разве что, формулировка при закрытии дела. Впрочем, это, скорее, квази-факт. Ударного воздействия? Это безусловно. Все тяжелые травмы, кроме холодовых, в той или иной степени, были от удара. А чего именно? Кулака или сапог злодея, падений, завала в пещерке? Или ударной волны? Я не знаю, например. И почему невозможно получить в той местности травмы от падений или завала? Очень многие форумчане с Вами не согласятся. Исчезнет? А что исчезает само по себе? Конечно, снег и лед, по весне. Что-же касается того, почему подозрение следствия не пало на авиаторов... Ну, как-бы сказать... Вот, снежного человека или реликтового питона тоже не подозревали. И обвал на палатку летающей тарелки следователи тоже не прорабатывали. И многое из того, что обсуждается сейчас на многих форумах, тоже. А ведь следователи были не практиканты-студенты, а опытные... Неужели им не пришла-бы в голову мысля насчет вертолета? Как считаете? Конечно, пришла-бы! Если-бы... Если-бы хоть отдаленные косвенные факты намекали на это. Но... не было таковых (и нет).

Сергей Ф: helga-O-V пишет: там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град. Очень печально. "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!....

Phantom the North: helga-O-V пишет: я воспринимаю как признание, что версия безупречна и сомнение вызывает лишь одни вопрос Мильен вопросов, самые очевидные и в хлам ее разбивающие - от Сергей Ф. А так-то да, безупречна, чего там.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Вот, снежного человека или реликтового питона тоже не подозревали. И обвал на палатку летающей тарелки следователи тоже не прорабатывали. В отличие от питонов helga-O-V пишет: в тех местах таки существовал обладавший такими данными объект - это вертолёт Ми-1. Рогов Василий пишет: Очень многие форумчане с Вами не согласятся. В большей степени меня интересует мнения тех, кто там бывал зимой: Коськин, Алексеенков. Рогов Василий пишет: Неужели им не пришла-бы в голову мысля насчет вертолета? Как считаете? Конечно, пришла-бы! Если-бы... Если-бы хоть отдаленные косвенные факты намекали на это. Но... не было таковых (и нет). Ещё раз: на манси - что намекало? А их подозревали, можете УД перечитать... Тему с тамошней авиацией вообще не подняли, пусть даже в самом общем варианте: летали в тот день -не летали Куда летали...

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Мильен вопросов, самые очевидные и в хлам ее разбивающие - от Сергей Ф. А так-то да, безупречна, чего там.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!.... На этих поисках вертолёты высадили и подняли 4 группы и не было никаких разговоров о том, что при этом были какие-то сложности. http://www.proza.ru/2016/10/24/888 Вот вам и описание посадок Съёмка Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен. Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки. Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено. Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Здесь нет зимы. Здесь нет лета. Здесь работа.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: (...)Тему с тамошней авиацией вообще не подняли, пусть даже в самом общем варианте: летали в тот день -не летали Куда летали... (...) Я попозже подробно Вам отвечу, хорошо? Пока не могу, желудочное заболевание обострилось.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Мильен вопросов, ... как говорила моя подруга" когда ты Оля говоришь, что было мильон народу, я понимаю, что пришло человек пять-семь")))) Phantom the North пишет: и в хлам ее разбивающие Да что же это за эмо - аргументы!!!! Прям не версия а экономика России в восприятии Обамы!

Phantom the North: helga-O-V, ну вы же знаете, как я к вам неравнодушен. Посему весь"мильен" оставляю за скобками и согласно законам гостеприимства © предоставляю право задать его другим, тем более что уже началось. Видите ли, если эти вопросы задавать всерьез (т.е. как минимум требуя обоснованного ответа) - ваша версия будет выглядеть весьма бледно, и вы вместе с ней. Лично мне этого не надь.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Видите ли, если эти вопросы задавать всерьез (т.е. как минимум требуя обоснованного ответа) - ваша версия будет выглядеть весьма бледно, и вы вместе с ней. Лично мне этого не надь. Я переживу. Пока что вопросы шли о том, что в нашем отечестве марзавцев быть по определению быть не могёт. и о том, что сесть на отроге нельзя. это отрог за моей спиной Холат-Чахль

Phantom the North: helga-O-V пишет: вопросы шли о том, что в нашем отечестве марзавцев быть по определению быть не могёт Ну вот это как раз эмо. Все могет быть. и о том, что сесть на отроге нельзя Делать там нечего в пургу на ночь глядя, кроме как угробить ВС и себя любимых. Что вам и пытаются вежливо растолковать. К сожалению, впустую.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Да что же это за эмо - аргументы!!!! Это именно аргументы. Аргумент, что нет достаточных оснований утверждать, что на палатку нечто свалилось. Даже не то что достаточных, а вообще-никаких. Аргумент, что вертолет был весьма далеко. Аргумент, что снег, лед, холод, лоси или медведи, и даже манси, в конце концов, были куда ближе к месту стоянки туристов, чем вертолет. Аргумент, что нет не единого доказательства, что некто, (вероятно, жутко дебильный ), вылетал на охоту в тот день, и ему пришла чудная и сумасбродная идея- сбросить на виднеющуюся внизу палатку какую-то неустановленную крупную фигню, то-ли специально захваченный мешок с песком, то-ли добытую находящимися в вертолете, тушу лося или медведя. И это все- железные, неоспоримые, аргументы. Вы хотите перевести Вашу версию в разряд "возможно, но недоказуемых"? Но это едва-ли получится. А я вот говорю, что с находящейся где-то там далеко РЛС некий сумрачный гений, проводя эксперимент, направил луч неведомых частиц в сторону, как он думал, безлюдного места, да случайно попало на палатку с туристами. Ну, они и сошли все с ума, стали ее резать, ну и так далее. В качестве доказательства привожу какой-нибудь факт, что РЛС действительно была где-то там. И, как считаете, это будет версией? Вы потратили немало усилий, доказывая, что вертолет мог быть в хозяйстве Ивдель-лага. Но это, все равно, будет являться только доказательством того, что вертолет был в лагерном хозяйстве, и ничем более! Ну, ни граммом более! А дятловцы все равно к тому вертолету, никоим боком. Никак.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Вы хотите перевести Вашу версию в разряд "возможно, но недоказуемых"? Но это едва-ли получится В Паноптикум получится. дятловцы все равно к тому вертолету, никоим боком. Никак Угу.

Рогов Василий: Phantom the North пишет: В Паноптикум получится. Версия интересная, отличается новизной, нестандартным аспектом на события, умением ее Автора видеть трагедию под иным ракурсом, во всяком случае, я подобной точки зрения на других форумах не встречал. Но...

Phantom the North: Рогов Василий пишет: я подобной точки зрения на других форумах не встречал Лиха беда начало...

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Лиха беда начало... Не, я совсем не иронизировал! Действительно, отличная версия, согласитесь! Не то-что какой-то скучный снежный обезьян, которого затаскали по всем форумам до такой степени, что он стал смахивать на привокзальную лярву! Нет сомнений, что вскоре уважаемая helga-O-V, еще тщательнее проработает все моменты трагедии и выложит на обсуждение еще более интересную версию!

Phantom the North: Рогов Василий пишет: отличная версия, согласитесь! Не соглашусь.уважаемая helga-O-V, еще тщательнее проработает все моменты трагедии и выложит на обсуждение еще более интересную версию! Вольному воля...

helga-O-V: Рогов Василий пишет: В качестве доказательства привожу какой-нибудь факт, что РЛС действительно была где-то там. Приведите! То, что Ми-1 был это факт, И это было единственное, из местных реалий, что реально существовало и упоминается поисковиками могло прибыть и убыть с места происшествия не оставив никаких следов. Далее, физическая возможность нанести соответствующие травмы - имелась. Рогов Василий пишет: Вы потратили немало усилий, доказывая, что вертолет мог быть в хозяйстве Ивдель-лага. Но это, все равно, будет являться только доказательством того, что вертолет был в лагерном хозяйстве, и ничем более! Ну, ни граммом более! Вертолёт там имелся! К сожалению следователи вообще не попытались посмотреть в эту сторону. Если бы они затребовали лётную документацию, опросили пилотов... Ведь манси почему-то допрашивали. Почему? Всего лишь потому, что они могли бы там очутится и ...

Рогов Василий: helga-O-V пишет: К сожалению следователи вообще не попытались посмотреть в эту сторону. Если бы они затребовали лётную документацию, опросили пилотов... Ведь манси почему-то допрашивали. Почему? Всего лишь потому, что они могли бы там очутится и ... Уважаемая helga-O-V, я имею ранг, куда ниже Вашего, и куда менее, чем Вы, занимался проработкой деталей трагедии. Поэтому, полагаю, вести диспут Вам, ветерану сайта, со мной, зеленым неопытным салагой-новичком, может быть для Вас ниже Вашего достоинства. Пусть опытные, равные Вам по званию, старожилы сайта, смеют дискутировать с Вами. Посему временно ретируюсь, ушел изучать матчасть.

vietnamka: Оль, а чей это был вертолет и где базировался? Ну и кто пилот? Вы же много занимались пилотами. У ивдельлага вертолета не было. Им передали дрезину для быстрой переброски солдат

helga-O-V: vietnamka пишет: Поэтому, полагаю, вести диспут Вам, ветерану сайта, со мной, зеленым неопытным салагой-новичком, может быть для Вас ниже Вашего достоинства. Пусть опытные, равные Вам по званию, старожилы сайта, смеют дискутировать с Вами. Идите, с Богом, дитя моё....

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Идите, с Богом, дитя моё.... Прошу прощения, но хотелось-бы уточнить. Вы перепутали цитату или адресата?

Рогов Василий: vietnamka пишет: У ивдельлага вертолета не было. Им передали дрезину для быстрой переброски солдат Посмотрите комменты выше, есть упоминания об этом.

helga-O-V: vietnamka пишет: Оль, а чей это был вертолет и где базировался? Ну и кто пилот? Вы же много занимались пилотами. У ивдельлага вертолета не было. Им передали дрезину для быстрой переброски солдат В своё время у Ивдельлага были два самолёта. И вообще, своя авиация была у всех "желающих", например Гладырев работал в аэроэкспедиции Уралгеологии. А вот когда разботровали силовиков и разбортовалили их до конца - не знаю. Могла быть всякое, вплоть до того, что борт официально списали, чтоб не отдавать. И - по Ми-1 я не знаю, знаю, что у одной нашей любимицы был на контактах ивдельский вертолётчик. А наши - все погибли И Гладырев с экипажем, и Пустобаев с экипажем. И все - в тех проклятых местах

vietnamka: Рогов Василий пишет: Посмотрите комменты выше, есть упоминания об этом. вообще-то я смотрела в архивах акты передачи Ивдельлага за 1953 и 1957гг.

vietnamka: helga-O-V пишет: В своё время у Ивдельлага были два самолёта. пруф?

vietnamka: helga-O-V пишет: И вообще, своя авиация была у всех "желающих", например Гладырев работал в аэроэкспедиции Уралгеологии. да не вопрос. По договорам. С четким расчетом вылетов, керосина и тд. Надеюсь вы понимаете, что это не было частными просьбами? И еще - вылет вертолета, это не велосипед из сарай втихоря вывезти. Это еще и службы любого аэродрома. Это дядя Ваня-дворник, расчищающий снег на взлетном поле, которые лучше всех в курсе кто и куда летит, как обычно и происходит. Это диспетчера. Это куча людей, которые сливают информацию когда надо. Потому что они не убивали и завязанными в такую историю быть не хотят.

Рогов Василий: vietnamka пишет: И еще - вылет вертолета, это не велосипед из сарай втихоря вывезти. Это еще и службы любого аэродрома. Это дядя Ваня-дворник, расчищающий снег на взлетном поле, которые лучше всех в курсе кто и куда летит, как обычно и происходит. Это диспетчера. Это куча людей, которые сливают информацию когда надо. Потому что они не убивали и завязанными в такую историю быть не хотят. Начальник, полетевший на охоту на вертолете... Зимой, в паршивую погоду... Ради этой охоты пошедший на риск потерять должность (ведь слухи о его выходке вполне могли дойти, и наверняка-бы дошли, до вышестоящего начальства). Сбросивший невесть чего сверху на палатку с незнакомыми людьми, зачем? Для чего? Ради глупой шутки? Ну, неужели начальниками лагерей, назначали полных дубов? Потом- вместе с дружками, добил всех туристов, чтоб никто не узнал. Насколько реальна такова версия? Есть версии, вполне приемлемо объясняющие разрезы палатки, но не дающие удовлетворительного ответа, отчего раздетые люди ушли от палатки. Есть версии, дающие истолкования отхода раздетых людей, но не дающие ответа на вопрос- откуда разрезы. Вот в чем загвоздка... helga-O-V, извините еще раз. Ухожу, ухожу, ухожу!

helga-O-V: vietnamka пишет: вообще-то я смотрела в архивах акты передачи Ивдельлага за 1953 и 1957гг. А мне посмотреть можно? vietnamka пишет: надеюсь вы понимаете, что это не было частными просьбами? наверное покаташки для невесты Потяженко в гости к Курикову были vietnamka пишет: По договорам. С четким расчетом вылетов, керосина и тд. vietnamka пишет: Это дядя Ваня-дворник, расчищающий снег на взлетном поле, которые лучше всех в курсе кто и куда летит, как обычно и происходит. НУ откуда такие познания? Если вертоль принадлежал, либо -был прикомандирован к Ивдельлагу, то и летал он - по их распоряжениям. И в качестве цели полёта всегда можно сформулировать нечто обтекаемое "инспекция", "проверка" и т д Для посадки такого комарика, как Ми-1 особых площадок не требовалось, а куда летал Ивдельлаговский борт (собственный или прикомандированый) вообще тема не для для всех любопытных. vietnamka пишет: Это куча людей, которые сливают информацию когда надо. Потому что они не убивали и завязанными в такую историю быть не хотят. Всё это просто замечательно! Но - ещё раз напишу: несмотря на то, что кроме манси, были ещё и местные вертолётчики, которые чиста техниццки могли оказаться на перевале и удалиться оттуда не оставив следов - к вертолётчикам никаких знаков внимания не было. Хотя, если не зарываться в глубокую конспирологию - только те и етти - имели возможность прибыть -убить-убыть. vietnamka пишет: пруф? Галь, это было найдено в те достопамятные времена, когда... в общем -поищу. http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома. ну и Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.

helga-O-V: И ещё. Я предполагала сначала рассмотреть насколько вообще всё это осуществимо и только потом искать vietnamka пишет: Ну и кто пилот? и т п

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Я предполагала сначала рассмотреть насколько вообще всё это осуществимо и только потом искать Так... эээ... рассмотрели вроде. Вон, сколько комментов-ответов, выше. Хотите и надо мной поиздеваться? Я только что в помойке темку поместил, посмотрите, если не побрезгуете

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Так... эээ... рассмотрели вроде. Вон, сколько комментов-ответов, выше. Скрытый текст Хотите и надо мной поиздеваться? Я только что в помойке темку поместил, посмотрите, если не побрезгуете ВЫ уходить не умеете? Так не пытайтесь. И - не разводите флуд в теме!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: И - не разводите флуд в теме! Слушаюсь, виноват!

vietnamka: По ссылке на территории ивдельлага было два аэродрома. Про самолеты я ничего не нашла. Оль, а те кто прилетел - из вертолета выходили?

helga-O-V: vietnamka пишет: Оль, а те кто прилетел - из вертолета выходили? когда? куда? То есть даже на перевале они были как минимум дважды. Второй раз - точно выходили, всё осматривали, тела перебросили в овраг. В первый - возможно могли не выходить, действовать по отношению к группе по принципу охоты с вертолёта

Сергей Ф: helga-O-V пишет: В первый - возможно могли не выходить, действовать по отношению к группе по принципу охоты с вертолёта Задаю вопросы, но нет ответов. Последний вопрос. С МИ-1 сбросили нечто на палатку. В это время в палатке группа переодевалась и готовилась ко сну. Так вертолет бомбил палатку в светлое время или в темное?

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Задаю вопросы, но нет ответов. да ну?! Сергей Ф пишет: Судя по последним фото группы погода была нелётная, ветер, метель. Видимость плохая, наступали сумерки... не летают в такое время и погоду, да еще в горах, тем более такие вертолетики как МИ-1. Склон на МП 18-20 градусов, винт зацепит за "гору" хоть при зависании, тем более при посадке. Не, совсем не годится версия уже в самом начале. helga-O-V пишет: там не всё так печально: верх отрога - практически горизонтальные плоские площадки и в районе палатки площадка тоже не 20 град. Сергей Ф пишет: Очень печально. "Практически горизонтальные плоские.." - это лётчик сверху определил? да в потемках, да при ветре и плохой видимости.... Верх отрога - это сколько метров до палатки? И, видимо, еще таскали трупы в гору? Где следы? Сколько МИ-1 берет людей на борт? Если склон не 20 гр., то сколько? Ну не серьёзно!.... helga-O-V пишет: На этих поисках вертолёты высадили и подняли 4 группы и не было никаких разговоров о том, что при этом были какие-то сложности. http://www.proza.ru/2016/10/24/888 Вот вам и описание подобных посадок На какие вопросы не ответила? с фото установки палатки? Мало того, что фото сделано не пойми при какой экспозиции, по нему пытаются "выставить время" и погоду. В реальности, там погода меняется очень быстро и не факт, что снимок сделан в вечерних сумерках. Тучка налетела и всё потемнело. Улетела - и опять день. Склон там не везде ровно 20град, там есть большие террасы, а сам отрог как я указала и фото привела - плоский Ми-1 - пилот и два пассажира. Сергей Ф пишет: Так вертолет бомбил палатку в светлое время или в темное? А что, я где-то написала, что он бомбил?! Но хулиганил - в светлое время суток

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Но хулиганил - в светлое время суток Я правильно понял, что группа, поев корейки, готовилась ко сну в светлое время суток?

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Я правильно понял, что группа, поев корейки, готовилась ко сну в светлое время суток? нет и вы сами прекрасно знаете, что один был - в штормовых штанах второй - не обул меховые носки. Поверим УД - ЧП произошло когда группа переодевалась.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: нет Значит в темное время суток. Согласен. Тогда вертолетик полностью отпадает.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Значит в темное время суток. Согласен. Тогда вертолетик полностью отпадает. В тёмное время суток вертолётик отпадает. в момент ЧП группа ко сну - не готовилась. Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника

Сергей Ф: helga-O-V пишет: в момент ЧП группа ко сну - не готовилась. Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Как не готовилась ко сну? А для чего они переодевались? Фото, что я поместил выше, рытье площадки под палатку, по вашему в какое время делалось (в котором часу)?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Да, кстати. Травма едва-ли была получена в в момент установки лабаза. Потому, как они-бы тогда остались-бы вблизи лабаза. Значит, получил он ее только в момент перехода лабаз-место обнаружения палатки. Но тогда, холодная ночевка не могла планироваться. Значит, должен был быть запас дров... А запаса дров, насколько знаю, не было. Выходит, не из-за травмы они остановились, а планировали именно холодную ночевку изначально. То-есть, переодевались они, именно готовясь ко сну, когда было достаточно темно. (не сердитесь на старого доброго Рогова, что я опять выскочил, как чертенок из табакерки! ).

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: Это была вынужденная днёвка, из-за травмы участника Василий, это от Хельги, не от меня))

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Василий, это от Хельги, не от меня)) Тысяча извинений, второпях не туда нажал! Переправил!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Да, кстати. Вы уже дважды уходили. Всё! Брысь! Сергей Ф пишет: А для чего они переодевались? А как по-вашему они должны были коротать вынужденные несколько часов днёвки? Вы отказываете им в отдыхе? Рогов Василий пишет: Но тогда, холодная ночевка не могла планироваться. Значит, должен был быть запас дров.. И логика у вас странная. Брысь, ещё раз!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Брысь, ещё раз! Простите, прошу уточнить, Ваше "Брысь"- является шутливо-иносказательным выражением, или служит прямым и недвусмысленным указанием на запрет участия в обсуждении в данном топике? (Простите старого калеку, но ведь я тупой, как пень, о чем и писал выше). Кроме того, разогнав оппонентов, Вы рискуете лишится интересной и конструктивной критики, так необходимой для версии, претендующей на "возможно-но-недоказуемую". Примите сорок тысяч моих извинений и заверения в глубочайшем подчении и уважении! И куда там моей плохонькой логики до Вашей логики, кристально-четкой и безупречной, как математическая теорема, многоуважаемая helga-O-V! Но мне моя плохонькая логика неустанно твердит, что, произойди травма, никакой руководитель не стал-бы подвергать группу холодной ночевке, а, поскорее решив срочно устанавливать палатку, послал-бы пару ребят в ближайший лес за дровишками.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: А как по-вашему они должны были коротать вынужденные несколько часов днёвки? Вы отказываете им в отдыхе? Дневки делаются не для того, чтобы весь день отсиживаться в холодной палатке и грысть корейку. А дневка у них была возле лабаза. Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, когда по палатке с МИ-1 стали метать нечто. Верно? И это нечто попало в дальний край палатки, оборвало растяжки, сделало разрезы ската (причем изнутри), покалечило четверых наиболее хорошо одетых. Да. И вот это ваше брысь в отношении форумчанина - ну просто нет слов...

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Да. И вот это ваше брысь в отношении форумчанина - ну просто нет слов... Ну что Вы! Конечно, высокоуважаемая helga-O-V пошутила, ведь не могла-же она столь грубо дать запрет на участие! Хотела-бы воспрепятствовать мне, так и написала-бы- "требую от участника (имярек), не писать больше в данной теме". А это она так, игриво, не более. Каждый исследователь понимает, что критика версии- необходимый фактор, без этого версии сроду не получить всеобщее признание. А что уважаемая ТС иногда чуточку, быть может, сердится, так это исключительно оттого, что в ее топике, по странному стечению обстоятельств, участвуют какие-то бестолковые пеньки, не способные оценить полет ее...эээ.. мысли, восхитится столь прелестной гипотезой- сброса на бошки дятловцам туши лося с вертолета!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: И куда там моей плохонькой логики до Вашей логики, кристально-четкой и безупречной, как математическая теорема, многоуважаемая helga-O-V! Но мне моя плохонькая логика неустанно твердит, что, произойди травма, никакой руководитель не стал-бы подвергать группу холодной ночевке, а, поскорее решив срочно устанавливать палатку, послал-бы пару ребят в ближайший лес за дровишками. Уважаемый, вы дважды рвались уходить, когда никакого брысь от меня вам не поступало. ваше -туда-сюда, туда-сюда... напоминает поведение тётеньки мечущейся между очередями. Или ещё что-нибудь весёленькое. От вас не поступает никакого конструктива, исключительно "за-ради потрепаться" Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала с чего вы это взяли?! helga-O-V пишет: Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова днёвка, точнее, ранняя остановка, была вызвана травмой Колеватова

Рогов Василий: helga-O-V А, как я и думал, запрета участвовать в данном обсуждении не было! Буду искренне и честно писать конструктивно, чтоб оправдать Ваше доверие! Поймите, чтоб доказать, что именно падение некоего предмета на палатку явилось "спусковым крючком" трагедии, Вам придется доказывать, что данное падение произошло днем, то-есть, что палатка поставлена куда раньше предполагаемого срока. И этим опровергать множество исследователей, которые так совсем не считают. Придется также как-то растолковывать разрезы, привязывая их к Вашей версии, истолковывать странную гибель туристов, тоже пытаясь увязать ее с тем, что их якобы прибили перепугавшиеся охотники-вертолетчики. Как Вы это намерены сделать? Убили всех туристов, чтоб скрыть жуткую глупость- сброс сверху какого-то предмета... Только искреннее уважение к Вам, как к давней исследовательнице трагедии, не дает мне смелости сказать, что это все будет "за уши притянуто". Да поймите, что... Впрочем, чтоб не бить пальцы зря, приведу сюда свою цитату из моего другого коммента, с другой ветки. Вот- Нет, вывод о наличии посторонних делать преждевременно. Никто еще не смог и не сумел привести не единого четкого доказательства, что там, в момент трагедии, кто-то был, окромя самих дятловцев. Ну, а то, что Юдин не опознал некоторые вещи, можно объяснить другими причинами. Не узнал вещи, после того, как они месяцами пролежали в снегу. Забыл. И тп. Да, забыл Вас предупредить. Слова в СМЭ- "смерть насильственная", следует понимать так- "смерть наступила от внешних факторов, а не от старости, например". Попытку инсценировки трагедии некими неустановленными лицами я считаю крайне малореальной, можно даже сказать, исключаю совершенно, и вот почему. Да потому, что инсценировка вообще не имела смысла. Если некие лица были причастны к трагедии, то им намного проще и естественнее, по всей логике событий, было... вообще запрятать и вещи, и сами трупы. Например, утопить в реке. Или развести хороший костер, сжечь там все, что горит, а потом на месте костровища, выкопать в прогретой земле яму и зарыть там все, присыпав ветками и хвоей. Ведь времени у гипотечических злодеев было предостаточно. Поиски все равно-бы начались через много дней. И мы-бы сейчас гадали не что случилось с группой Дятлова, а куда вообще пропала группа Дятлов. Вот в чем дело... Ведь, для убийства девятерых здоровых и сильных спортсменов, нужно было, как минимум, несколько людей. Им не составило-бы труда оттащить и трупы, и вещи в иное место, запрятав их так, что никто сроду-бы вовек не нашел. (блин, я растолковал так подробно, что могут подумать, будто я только и делаю, что тайком убиваю туристов. ) Добавлю, что еще, согласно Вашей-же версии, у лиходеев был вертолет. Что им мешало воспользоваться мощной авиа-машиной, чтобы вывезти и трупы, и вещи за черти-куда, спрятав хорошенько! А они... Убивают всех невинных людей, "чтоб никто не дознался о преступлении", но оставляют и вещи, и трупы! Откуда они могли знать, что следователи не сумеют дознаться о убийстве? Что на это скажете? Надеюсь, я написал достаточно конструктивно, без оффтопа и по-делу?

АНК: helga-O-V пишет: днёвка, точнее, ранняя остановка, была вызвана травмой Колеватова Вы берете одну необоснованную предпосылку, на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. И делаете вывод. Если предпосылки являются не очевидными и сомнительными, то выводы дедуктивной системы имеют мало ценности. Декарт.

helga-O-V: Дорогие собеседники! Когда одному приходится отвечать на вопросы четырёх-пяти человек, каждый из которых в каждом сообщении задаёт по нескольку вопросов, ответить на все -не получится. Примите это как данность. Постарайтесь задавать вопросы коротко и конкретно. Те вопросы, в которых будет перевираться версия (а таких уже некоторые участники задали немало) например Рогов Василий пишет: Убили всех туристов, чтоб скрыть жуткую глупость- сброс сверху какого-то предмета.. Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, когда по палатке из обсуждения будут исключены, и если автор будет усердствовать изобретая некую свою, параллельную версию - он будет из дискуссии исключен. ок? Рогов Василий пишет: Ну что Вы! Конечно, высокоуважаемая helga-O-V пошутила, ведь не могла-же она столь грубо дать запрет на участие! Хотела-бы воспрепятствовать мне, так и написала-бы- "требую от участника (имярек), не писать больше в данной теме". А это она так, игриво, не более. Каждый исследователь понимает, что критика версии- необходимый фактор, без этого версии сроду не получить всеобщее признание. А что уважаемая ТС иногда чуточку, быть может, сердится, так это исключительно оттого, что в ее топике, по странному стечению обстоятельств, участвуют какие-то бестолковые пеньки, не способные оценить полет ее...эээ.. мысли, восхитится столь прелестной гипотезой- сброса на бошки дятловцам туши лося с вертолета! Василий, я буду вам очень обязана, если вы сократите количество откровенного флейма, который занимает не менее 90% каждого вашего сообщения. Остальные 10% -это откровенное враньё (касается утверждения про тушу лося) Или прекращаете так себя вести в обсуждении, или уходите!

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Я так вас понял, что группа от лабаза дошла до известного места, переночевала и следующий день сидела в палатке до момента, Не могли бы вы пояснить, как вы построили именно такую хронологию, исходя из, как вы выразились: "я так вас понял".

kvn: Рогов Василий пишет: Выходит, не из-за травмы они остановились, а планировали именно холодную ночевку изначально. - Здесь и далее почитайте про пресловутое "планирование ХН", но только непременно памятуя о том, что перевалить они должны были ещё накануне - 31 января:

helga-O-V: АНК пишет: Вы берете одну необоснованную предпосылку Конкретнее, пожалуйста! Вы имеете в виду - травму Колеватова? ок. У нас есть более обоснованные предпосылки? не могли бы вы, в свою очередь их перечислить и доказать их бОльшую обоснованность? АНК пишет: на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. Также хотелось чтобы вы обозначили какую именно предпосылку вы считаете менее обоснованной чем... далее список и т д. Пока ваше сообщение АНК пишет: Вы берете одну необоснованную предпосылку, на ней строите другую предпосылку , такую же необоснованную. И делаете вывод. Если предпосылки являются не очевидными и сомнительными, то выводы дедуктивной системы имеют мало ценности. Декарт. это некая "Рыба", которую можно подписать под каждой без исключения версией. С уважениением к Вам и Декарту

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Добавлю, что еще, согласно Вашей-же версии, у лиходеев был вертолет. Что им мешало воспользоваться мощной авиа-машиной, чтобы вывезти и трупы, и вещи за черти-куда, спрятав хорошенько! А они... Убивают всех невинных людей, "чтоб никто не дознался о преступлении", но оставляют и вещи, и трупы! Откуда они могли знать, что следователи не сумеют дознаться о убийстве? Что на это скажете? Надеюсь, я написал достаточно конструктивно, без оффтопа и по-делу? Спасибо! 1 их задачей было скрыть СВОЁ преступление 3 вывезти 9 трупов и палатку с вещами им мешала малая мощность машины (это в общем варианте) если б они занялись этим, то... вероятность засветится заметно возросла бы. Объяснять почему?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Дорогие собеседники! Когда одному приходится отвечать на вопросы четырёх-пяти человек, каждый из которых в каждом сообщении задаёт по нескольку вопросов, ответить на все -не получится. Примите это как данность. helga-O-V пишет: Василий, я буду вам очень обязана, если вы сократите количество откровенного флейма, который занимает не менее 90% каждого вашего сообщения. Стоило-бы только порадоваться тому, что форумчане столь активно участвуют в обсуждении Вашей гипотезы, ведь это означает, что версия, как минимум, интересна! Я, разумеется, учту Ваше справедливое замечание, постараюсь сокращать комменты, как только смогу. helga-O-V пишет: (...)их задачей было скрыть СВОЁ преступление (...) Итак, подытожим. Прошу уточнить, верно-ли я понял Вас, исходя из Вашего коммента за номером 4432 (на первой странице темы), что вертолетчики случайно нанесли ущерб туристам, искалечив некоторых из них. Их дальнейшей целью было скрыть первоначальное случайное преступление, уничтожив всех дятловцев. То-есть, их целью было не скрыть гибель туристов, уничтожив вообще все улики, а создать впечатление, что дятловцы погибли от природных естественных факторов. Притом, как я понимаю, у тех, кто найдет трупы, не должно возникать сомнений в том, что туристы погибли именно от определенного стихийного фактора. Так? Вопрос. Какое именно стихийное бедствие намеревались имитировать вертолетчики?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Не могли бы вы пояснить, как вы построили именно такую хронологию, исходя из, как вы выразились: "я так вас понял". А по другому не выходит. Опишите тогда свою хронологию событий начиная от стоянки у лабаза. Какого числа была дневка на склоне? И пойдем постепенно дальше обсуждать версию.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Итак, подытожим. Прошу уточнить, верно-ли я понял Вас, исходя из Вашего коммента за номером 4432 (на первой странице темы), что вертолетчики случайно нанесли ущерб туристам, искалечив некоторых из них. Практически да. То есть они, а скорее кто-то один, не слишком умный, хотел "шуткануть -напужать", не предподумав, что сброшенный с некоторой высоты предмет будет обладать уже убойными характеристиками. Рогов Василий пишет: Их дальнейшей целью было скрыть первоначальное случайное преступление, уничтожив всех дятловцев. они поняли что смертельно ранили/убили нескольких человек. Решили -убрать свидетелей. Рогов Василий пишет: Притом, как я понимаю, у тех, кто найдет трупы, не должно возникать сомнений в том, что туристы погибли именно от определенного стихийного фактора. Так? завал снега в ручье, посмертное травмирование при половодье

helga-O-V: Сергей Ф пишет: А по другому не выходит. Опишите тогда свою хронологию событий начиная от стоянки у лабаза. Какого числа была дневка на склоне? И пойдем постепенно дальше обсуждать версию. Давайте никуда ходить не будем, а определимся с тем, что происшествие случилось часов в...15-30 - 16-00

Рогов Василий: helga-O-V пишет: завал снега в ручье, посмертное травмирование при половодье Тогда еще более непонятно. Я трижды ночью перечитывал топик, пытаясь уяснить Вашу позицию, но не уловил подробностей того, как именно развивались события после столкновения злодеев с дятловцами. Чтобы у форумчан возникало меньше вопросов, опишите это, если не затруднит. Разумеется, с хронологической привязкой ко времени.

NERO: NERO пишет: helga-O-V пишет: цитата: Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Ув.helga-O-V, куда удар пришелся, можно уточнить? Атманаки: "... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов..." Лебедев: "...В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи..." Понимая занятость ТС и невозможность ответить на все поступающие дурацкие вопросики, заранее прошу прощения за повтор, но шибко желаю уточниться: ув.helga-O-V, если удар пришелся по северной части палатки, а там были места Дятлова, Слободина и Колеватова, то почему травмировались другие? Или просто так уж сложилось? Почему среди тройки травмированных двое в полной экипировке? Кому, по-вашему, принадлежат две пары следов от палатки, которые затем слились с основным потоком?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: не уловил подробностей того, как именно развивались события после столкновения злодеев с дятловцами. helga-O-V пишет: Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..Скрытый текст А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Что именно вам не понятно? Конкретный вопрос (вопросы)!

helga-O-V: NERO пишет: если удар пришелся по северной части палатки, а там были места Дятлова, Слободина и Колеватова, то почему травмировались другие? Или просто так уж сложилось? Поскольку всё-таки была вынужденная днёвка (точнее, ранняя остановка, а не ночь и не вечер) то необязательно все лежали на личных спальных местах и даже не обязательно все были - в палатке. Далее, поскольку удар был от свободно падавшего предмета, то он задел тех кто лежал рядом, и не обязательно "начиная от крайнего". NERO пишет: Почему среди тройки травмированных двое в полной экипировке? потому, что Саша Колеватов не был смертельно травмирован и мог утеплять тех, кто какое-то время был жив. Люда -умерла слишком быстро, вопрос с одеждой для неё - просто не успел стать актуальным.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Что именно вам не понятно? Конкретный вопрос (вопросы)! С удовольствием! Именно с этого момента и далее, что происходило, я имел ввиду. Как именно происходила расправа с туристами, например. С привязкой ко времени, если не затруднит, то-есть, с указанием примерного времени последующих событий. helga-O-V пишет: Поскольку всё-таки была вынужденная днёвка (точнее, ранняя остановка, а не ночь и не вечер) то необязательно все лежали на личных спальных местах и даже не обязательно все были - в палатке. Некоторые дятловцы переодевались вне палатки??

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Я трижды ночью перечитывал топик Все 15 страниц? Василий, давайте опять-таки конкретнее: что и где не вписывается в вашу картину мира. Возможно, я что-то упускаю, считая что всё понятно... Если есть какая-то конкретная несходушка я возьму тайм-аут и обдумаю - что с ней можно сделать... Пока что диалог на уровне : - да всё понятно! - Да ничего не понятно!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Некоторые дятловцы переодевались вне палатки?? а в чём проблема была переодетому выйти из палатки? Это уставом запрещено?!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: а в чём проблема была переодетому выйти из палатки? Это уставом запрещено?! Нет-нет, не запрещено! )) Продолжайте, я внимательно Вас слушаю! helga-O-V пишет: Все 15 страниц? Именно так (обожаю читать))). И не только этот, но и другие места, где говорилось о предполагаемом падении с высоты предмета на палатку. Гипотезы КАНа тоже освежал в памяти, ну и многое другое.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Василий, давайте опять-таки конкретнее: что и где не вписывается в вашу картину мира. Возможно, я что-то упускаю, считая что всё понятно... Если есть какая-то конкретная несходушка я возьму тайм-аут и обдумаю - что с ней можно сделать... Пока что диалог на уровне : - да всё понятно! - Да ничего не понятно! Рогов Василий пишет: Продолжайте, я внимательно Вас слушаю!

Рогов Василий: helga-O-V Все, я-пас. Пусть другие задают Вам вопросы. Я пошел. Вернусь потом, когда повнимательнее еще кое-что подизучаю. Ведь Вы именно это хотели услышать?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Ведь Вы именно это хотели услышать? Я хотела, чтобы вы задали конкретные вопросы, увРогов Василий! Потому, как диалог "Мне всё понятно"-Мне ничего не понятно" всё-таки должен содержать конкретные непонятки Перечень неясностей лично для вопрошающего. На конкретные вопросы на этом этапе у меня ответы нашлись. Поскольку вы по моим ответам ничего уточнять не стали, будем считать, что вы ими удовлетворены. Иных вопросов от вас не поступило

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Поскольку вы по моим ответам ничего уточнять не стали, будем считать, что вы ими удовлетворены. Ну, не совсем удовлетворен. Вы привели довольно достаточные доказательства, что вертолет в лагерном хозяйстве был, и даже марку вертолета. Но почему именно он? Ведь в лагере были и другие транспортные средства?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Вы привели довольно достаточные доказательства, что вертолет в лагерном хозяйстве был, и даже марку вертолета. Но почему именно он? Ведь в лагере были и другие транспортные средства? Какие ещё? Вообще, я не ставила во главу угла ИвдельЛАГ. Меня интересовало, что могло бы появится на перевале, оказать травмирующее воздействие и исчезнуть не оставив следов входа и выхода в зону ЧП.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Какие ещё? Какие? Да, например, дрезина, про какую упоминала ранее участница vietnamka. Впрочем, нет. Согласитесь, это было-бы слишком глупо- зеки-рабы качают рычаги, пьяный Полкан сидя посередке, отстреливает лосей, медведей и подвернувшихся под руку мансей... Не удержались на склоне, фигакс- и прямо на палатку! "Ааа, волки позорные, всех сдадим"! "Ах, сдадите??? Так вот вам, вот!" Бам-блям-бабам! И настал Конец! Но, кроме шуток, Вас интересует, что могло-бы нанести травмы и пропасть? Так я уже писал. Снег, лед, камни. Меня, например, больше интересует, откуда столь странные разрезы у палатки. Исходя из Вашей-же версии и простой логике, дятловцам совсем не нужно было приводить в полную и совершенную негодность свое единственное убежище, для того, чтоб извлечь пострадавших. Согласны?

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Исходя из Вашей-же версии и простой логике, дятловцам совсем не нужно было приводить в полную и совершенную негодность свое единственное убежище, для того, чтоб извлечь пострадавших. Согласны? Василий, я в шоке.... helga-O-V пишет: Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. Вы почему решили что палатку туристы резали?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Вы почему решили что палатку туристы резали? О боже мой. А кто? (Осторожно! Утверждая, что палатку резали лиходеи, Вы вступаете на тупиковую стезю Ракитина). Перечитываю все комменты в четвертый раз, ищу.

Рогов Василий: helga-O-V Впрочем, не буду. Какой смысл? И вообще, какой смысл во всей этой бренной жизни, если тебя может убить пьяный Полкан, сбросив на бошку фигню с вертолета? Не сочтите за оффтоп, но я ушел. Спать. Устал я. Потому что все, что можно было-бы сказать, уже сказано Вам другими участниками.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: а определимся с тем, что происшествие случилось часов в...15-30 - 16-00 На каком основании определимся? Судя по фото установки палатки соглашусь с указанным временем, но именно установки палатки, переодевание было позже. Ради интереса посмотрел, в каком часу заходит солнце в Ивделе, получил ответ - в 16-50. Вертушка опять отпадает. Вы какую дату определяете этой "дневки"? Всех поздравляю с победой Антона Шыпулина в индивидуальной гонке!!!

Григорий: Вся эта чудесная история возлежит своим хрупким телом на колене Колеватова. Какие основания, Ольга? Саночки, или кровоизлияние? Али вместе? Значит, под угрозой расстрела или люлей он топать мог, а вот заради товарищей обратно к лабазу - никак, лучче на вынужденную встанем, охолонем?

helga-O-V: Григорий пишет: Вся эта чудесная история возлежит своим хрупким телом на колене Колеватова. А какие более убедительные варианты остановки на склоне у нас имеются? Григорий пишет: Значит, под угрозой расстрела или люлей он топать мог нет. Он остался в палатке.Сергей Ф пишет: На каком основании определимся? Судя по фото установки палатки соглашусь с указанным временем, но именно установки палатки, переодевание было позже. Ради интереса посмотрел, в каком часу заходит солнце в Ивделе, получил ответ - в 16-50. Вертушка опять отпадает Отчего же отпадает? До Ивделя - час лёту. Говорите, солнце садится в 16-50? Чем вас не устроило время 15-30? Поздновато? Хорошо, 14-30 устроит? Рогов Василий пишет: , если тебя может убить пьяный Полкан, сбросив на бошку фигню с вертолета?или сосед, бросивший в окно банку с прокисшим компотом. Или вообще - сосулька . Всяко бывает http://www.youtube.com/watch?v=FhEi9CJXveYhttps://ystav.com/pensioner-vykinul-metallolom-iz-okna-i-ubil-prohodivshuyu-vnizu-zhenschinu http://ullica.ru/2015/12/07/podrostok-vybrosil-iz-okna-steklyannuyu-banku-i-chut-ne-ubil-ej-shkolnika/ http://pikabu.ru/story/v_surgute_iz_okna_mnogoyetazhki_vyibrosili_arbuz_na_avtomobil_4373671 http://gazeta.a42.ru/lenta/show/v-sibiri-podrostok-brosal-iz-okna-na-avtomobili-banki-s-solenyami.html

Григорий: helga-O-V пишет: А какие более убедительные варианты остановки на склоне у нас имеются? [/uqote] О как А я дамам завсегда привык уступать. Уж ежли чего она накрутит себе придумает, пусть сама и объясняет откуда шуба, неча на мужика спихивать свои игры разума. Отчего ж Колеватов в палатке остался? Идтить больно было, или спрятался под одеялом? Когда товарищей стал утеплять? Неужто внизу, когда его из палатки прогнали? А хто одежку нес, неужто изверги?

helga-O-V: Григорий пишет: helga-O-V пишет: А какие более убедительные варианты остановки на склоне у нас имеются?[/uqote] О как А я дамам завсегда привык уступать. Я свой вариант написала, судя по вашей реплике вы его считаете менее убедительным, чем -? У вас нет более убедительного? ну, тогда ваша реплика -мимо. Григорий пишет: Григорий пишет: Значит, под угрозой расстрела или люлей он топать мог, а вот заради товарищей обратно к лабазу - никак, лучче на вынужденную встанем, охолонем.?[/uqote] Конкретный вопрос задан. Ждем-с. Вы что-то своё сам себе придумываете... Я вам ответила, что Колеватов никуда не топал, он остался в палатке и умер в палатке.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: (...) Колеватов никуда не топал, он остался в палатке и умер в палатке. Напомните доказательства этого. ("брысь"- доказательством считаться не будет.)))

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Напомните доказательства этого. ("брысь"- доказательством считаться не будет.))) Василий, именно это - ВЕРСИЯ. Вам и впрямь пора - баюшки! Рогов Василий пишет: но я ушел. Спать. Устал я. Спокойной ночи, Василий!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Спокойной ночи, Василий! И Вам доброй ночи и благих снов, прекрасная исследовательница! (надеюсь утром услышать ответ). helga-O-V пишет: Василий, именно это - ВЕРСИЯ. А я-то полагал, что Ваша версия- это то, что на палатку было сброшено авиахулиганами нечто тяжелое..)) То-есть, доказательств-нет. Значит, это выдумка. Ладно, не буду столь вульгарно, назовем- предположение. Нет и доказательств того, что Колеватов был раненый в палатке, нет никаких доказательств, что Полкан сбросил нечто на палатку, нет и доказательств, что Полкан вообще существовал в природе, нет доказательств, что вертолетчиками проводилась инсценировка... Все это Ваши выд.. Ой, то-есть, предположения. А чего именно есть доказательства, простите? Того, что где-то далеко, в лагерном хозяйстве был вертолет? И все? И это все, на чем базируется Ваша версия? Да уж... По Вашей версии, были пущены пули автоматной очередью под ноги туристам, чтоб вынудить их уйти. Но там много раз были поисковики с металлоискателями. Вот, Янеж (если не ошибаюсь), нашел железную деталь от лыжной палки, и даже булавку! А гильзы, пули? Где они? Так, к слову. Версия должна иметь основу в виде множества фактов, увязывать их логической последовательностью, согласны? А какую именно логически-доказательную базу имеет ваша... эээ... предположение, версия?

helga-O-V: helga-O-V пишет: Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

Рогов Василий: helga-O-V пишет: возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. Так, значит, они могли четверых затолкать в вертыч. Что им мешало отвезти трупы за полсотни километров, сбросив туда, где их сроду-бы не нашли? (то, что Вы цитируете саму себя- это, конечно, достойно уважения, безусловно. Но хотелось-бы увидеть от Вас и другие цитаты, на что-либо подтверждающее, например).

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Так, значит, они могли четверых затолкать в вертыч. отвезти трупы за полсотни километров, Это ВАША выдумка. Ми-1 не настолько мощная машина, и ситуация даже там, где приписан этот борт, не настолько пофигистская, чтоб катать по одному трупу за полсотни км. Одно дело - два-три полёта "для себя" под названием типа "инспекция" (читай -охота) , другое дело зависнуть в этих делах настолько, что станет заметно явное увеличение полётов "на инспекцию". Рогов Василий пишет: Вы цитируете саму себя это проще чем вступать в переписку - типа "я это уже объясняла раньше..." Рогов Василий пишет: цитаты, на что-либо подтверждающее, например В той части, которая относится к предположениям?!

Рогов Василий: helga-O-V пишет: В той части, которая относится к предположениям?! Нет, именно факты , подтверждающие Вашу версию, ув. helga-O-V. Вы написали версию, не продумав ее хорошенько, не особенно попытавшись предусмотреть последующие вопросы форумчан. То, что вы неоднократно подправляли ее, более чем ясно говорит об этом. Такое нормально и простительно для новичка, вроде меня, но более чем странно для такой известной и опытной исследовательницы, как Вы. Вы почему-то считаете, что это форумчане должны доказывать невозможность Вашей версии. Спешу Вас разочаровать- это Вы должны доказать возможность своей гипотезы, а не наоборот. Ваша версия не имеет под собой доказательной базы, не имеет подтверждающих фактов- не объясняет четко и последовательно всей картины происшествия, например, начиная от причин остановки на склоне (в какое время?), до момента гибели последнего дятловца. (если я неверно Вас понял, прошу изложить Ваше предположение подробно и в хронологической последовательности- как именно лиходеи заставили уйти туристов от палатки, как именно происходила гибель туристов, и тп). Ваша версия базируется на том предположении, что на палатку нечто упало, покалечив туристов. Где факты, подтверждающие это? Травмы туристов многие объясняют иными причинами. Ваша версия предполагает, что над палаткой пролетал вертолет с подвыпимшими и развеселыми людьми. Хоть один подтверждающий документ, что лагерное начальство зачастую развлекалось таким образом? Далее, Ваша версия вообще нереальна и неестественна, т.к. подразумевает очень странное, несвойственное людям, поведение- и то, что за каким-то фигом с вертолета сбросили на головы туристам нечто (что именно?), и то, что авиахулиганы решили убить всех туристов, чтоб скрыть первоначальное, случайное, преступление (обратите внимание- не зеки, не подзаборные ярыги, но- люди, имеющие высокие должности!). Далее, туристы, как скот, покорно пошли в лес на верную гибель, не пытаясь сопротивляться. И это при том, что среди них был фронтовик, умеющий вступать в схватку с врагами и побеждать! Среди них были и те, кому приходилось сталкиваться с дикими опасными зверями. Да и все они, были сильными спортсменами. А не какими-то изнеженными барышнями- институтками, которых козой из пальцев напугать можно. Чтоб заставить туристов пойти на погибель в лес, лихоимцам надо было явно продемонстрировать серьезность своих намерений, а для этого, как минимум, пустить очередь не под ноги, а в живое тело туриста! Как я писал выше, там не раз были поисковики с металлодетекторами, находили металлические предметы, в том числе даже меленькую булавку. А где пули и гильзы от автомата, а? Нету. Опять- нету фактов. В общем, в Вашей любопытной, но крайне малореальной версии, настолько мало доказательств, что проще задать вопрос- а какие вообще документально- доказанные факты она имеет под собой? Мутноватое доказательство того, что в лаг.хозяйстве был вертолет? И все? Так я писал (и не только я), и повторю- наличие вертолета в лаг. хозяйстве вообще никоим боком к гибели туристов, до тех пор, пока Вам не удастся доказать обратное. Вы хотели конструктивную критику? Вы ее получили. От меня, от других. Ждем ответов.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Говорите, солнце садится в 16-50? Чем вас не устроило время 15-30? Поздновато? Хорошо, 14-30 устроит? Тогда внятно объясните, зачем они переодевались, т.е. готовились ко сну в светлое время суток на продуваемом склоне? Колеватову наложили повязку на левый голеностопный сустав, натянули три х/б носка и бай бай? Для этого и не стоило палатку ставить. Вы так и не ответили по дате. Когда по-вашему была "дневка": 30.01, 31.01, 01.02, ... Когда? И тогда пойдем дальше рассуждать.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Тогда внятно объясните, зачем они переодевались, Для того, чтобы в палатке не находится в "снежной" одежде, во всяком случае тем, кто не предполагал больше бродить по склону. Сергей Ф пишет: продуваемом склоне ??? Несколько непонятно - вы хотите сказать, что был сильный ветер или просто о том, что на склоне может разгуляться ветер? Сергей Ф пишет: Колеватову наложили повязку на левый голеностопный сустав, натянули три х/б носка и бай бай? ???? Что значит это предложение, это вопрос? Переформулируйте: натянули три х/б носка и бай бай Сергей Ф пишет: Для этого и не стоило палатку ставить. А если у человека сильное растяжение и он не может идти? При растяжении помощь - обездвиживание а не количество носков на ноге... Внеплпановая остановка на маршруте, связанное с травмой участника была 1 февраля

Григорий: helga-O-V пишет: Вы что-то своё сам себе придумываете... Я вам ответила, что Колеватов никуда не топал, он остался в палатке и умер в палатке. Да, борщецкий Вы с виду знатный сварганили, пахнет заманчиво. Но все ли в порядке с рецептурой, почему вдруг лапша вместо капусты? К пуговицам вопросов нет - пришиты насмерть бульону вопросов нет - наваристый, слов нет: опасность действительно пришла по воздуху. Но лапша в борще? Или меня зрение подводит? Тогда объясните, почему Саша остался в палатке и зачем он там умер?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: Внеплпановая остановка на маршруте, связанное с травмой участника была 1 февраля Про 1 февраля принято. Про травму ссылку можно? В УД речь идет только о марлевой повязке. И последний вопрос. В каком часу группа вышла от стоянки с лабазом на маршрут?

kvn: Сергей Ф пишет: Про травму ссылку можно? В УД речь идет только о марлевой повязке. - А вот и не "только": В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани. - Что вкупе с марлевой повязкой на левом же голеностопе позволяет предположить, что эта нога не совсем в порядке.



полная версия страницы