Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот.

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Андрей Павлов: Phantom the North пишет: Вот уж совершенно незачем им изнемогать, ведь г-н Р. свою СИПС и написал-то исключительно для стеба. "Доводы", которые он приводил кагбэ "в защиту" (пока ему самому не надоело) - явное и откровенное насмешничанье, особенно на излете. Ну вот находятся еще поклонники. Наверно, на днях эту самую СИПС прочитали и поняли, что удостоились откровения. в лишний раз убеждаюсь в справедливости своего первоначального впечатления

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: в лишний раз убеждаюсь в справедливости своего первоначального впечатления Ну раз этот раз уже лишний, так в следующий раз может напишете после самостоятельного прочтения материалов Уголовно дела?

kvn: ДЕРСУ пишет: ...так в следующий раз может напишете после самостоятельного прочтения материалов Уголовно дела? - Игорь Николаевич, зачем же в следующий раз? Не мучайте человека - пусть себе читает прямо сейчас: - Картинки занятные посмотреть - тож здоровью душевному пользительно:

Kot: Андрей Павлов пишет: я внимательно изучил версию Ракитина и все за и против, к сожалению очевидно, что 99,99% всей критики написано идиотами. Ракитин, соответственно, абсолютно прав. 1. Группа агентов могла быть замаскированна под картографов Генштаба, под геологов, под фельдъегерей, агентов ГБ с особым заданием - у них на руках были соответсвенные корочки, оружие, деньги. Нет, жить в Заполярье они не собирались. Они были транзитерами - сегодня здесь, завтра там. Уважаемый Андрей Павлов. Очевидно, Вы не обладаете познаниями в области разведки и контрразведки. Такими познаниями не обладаю и я, однако, имел возможность обсудить версию тов. Ракитина как с действующими сотрудниками военной контрразведки ФСБ РФ (в их ведении объекты атомной пром-сти), так и с сотрудниками контрразведки КГБ СССР. У всех версия тов. Ракитина вызывает, как минимум, истерический смех. Если кратко, озвучу их слова: 1. В 1959 году США уже владела информацией обо всех технологиях, которыми владел Союз в области атомной пром-сти. Вопрос шел только об объемах, перспективах выработки, развития и пр., никакие образцы их не интересовали. 2. Образцы редких соединений, для их транспортировки, категорично не могли наносить на штаны (свитер), указанные образцы передавались (в 40-х годах, начале 50-х) путем их запайки, например, в сургуч, которым заштапмовывалось некое письмо. Рассказывали, что некие важные элементы так и поступили, через океан (не помню только, письмо шло туда и обратно). 3. Ни одна спецслужба не назначит встречу "в чистом поле" в 50 км. от ближайшего населенного пункта. Выход, получение, отход, в совокупности должны быть минимальны по времени. 4. Есть правило: 1. закладка одним 2. уведомление о месте закладки 3. получение другим. То есть при передачи исключается контакт. 5. В 50-60-х годов США не имела возможность направить и не направляла группу боевиков в Свердловскую, Челябинскую область. Есть еще 6, 7, 10 и 15, но уже не помню. Я не призываю Вас изменять своё мнение, очевидно, Вы погружены в наивные стереотипы, вызванные художественной литературой и кинофильмами. Тем не менее, не поленитесь, попробуйте найти соответствующих специалистов и выслушайте их мнение.

Андрей Павлов: Kot пишет: Очевидно, Вы не обладаете познаниями в области разведки и контрразведки. Такими познаниями не обладаю и я, однако, имел возможность обсудить версию тов. Ракитина как с действующими сотрудниками военной контрразведки ФСБ РФ (в их ведении объекты атомной пром-сти), так и с сотрудниками контрразведки КГБ СССР. Скорее всего вы банально лжёте. Kot пишет: 1. В 1959 году США уже владела информацией обо всех технологиях, которыми владел Союз в области атомной пром-сти. Вопрос шел только об объемах, перспективах выработки, развития и пр., никакие образцы их не интересовали. вопрос был как раз "в объемах, перспективах выработки, развития и пр.", это была общая линия атомного блефа Хрущева и Ракитин это подробно объяснил. Kot пишет: 2. Образцы редких соединений, для их транспортировки, категорично не могли наносить на штаны (свитер), указанные образцы передавались (в 40-х годах, начале 50-х) путем их запайки, например, в сургуч, которым заштапмовывалось некое письмо. Рассказывали, что некие важные элементы так и поступили, через океан (не помню только, письмо шло туда и обратно). в материалах расследований конгресса указывались и другие способы и это не образец редких соединений. Правильно ли я понимаю, что кроме почты пути доставки таких материалов вы не видите? Kot пишет: 3. Ни одна спецслужба не назначит встречу "в чистом поле" в 50 км. от ближайшего населенного пункта. Выход, получение, отход, в совокупности должны быть минимальны по времени. голословно, американцы исходили из тех возможностей, которые у них были Kot пишет: 4. Есть правило: 1. закладка одним 2. уведомление о месте закладки 3. получение другим. То есть при передачи исключается контакт. задача встречи была не сколько в передаче, а в личном знакомстве и проверке Кривонищенко. Ракитов тоже подробно об этом писал. Kot пишет: 5. В 50-60-х годов США не имела возможность направить и не направляла группу боевиков в Свердловскую, Челябинскую область. это начинает утомлять, один идиотизм за другим. Почему была возможность высаживать агентов на Сахалине и Камчатке, снабжать их оружием и средствами, чтобы они передвигались по всему Союзу и пытались уйти, например, через ирано-советскую границу. А Урал был заколдован, при приближении к нему, каждый агент супостатов растворялся. Насчет того, что суперджеты спокойно летали как-то неудобно напоминать. Я с удовольствием бы изменил своё мнение, я сюда, собственно, пришел за адекватной критикой. То что вместо этого приходится раз за разом читать скудоумную мозговую пасту - не моя вина.

Kot: Андрей Павлов, извините за любопытство, а сколько Вам лет?

Андрей Павлов: Kot пишет: Андрей Павлов, извините за любопытство, а сколько Вам лет? 29, совсем скоро будет больше. А Вам?

Kot: Андрей Павлов пишет: 29, совсем скоро будет больше. А Вам? Мне 40. Жаль, я ошибся, думал, Вы значительно моложе. Однако, еще раз повторю, я не призываю Вас изменять своё мнение, очевидно, Вы погружены в наивные стереотипы, вызванные художественной литературой и кинофильмами. Тем не менее, не поленитесь, попробуйте найти соответствующих специалистов и выслушайте их мнение.

гусь: Не, не светит Андрюше это.., " не такое у него воспитание", как говаривала "приятная во всех отношениях".. Бечь ему отсюда надо, раз уж умом "остёр", в заповедник таких же "красно книжных (аж на девятьсот с лишним страниц ведь..) гоблинов" на "тайне.ли".., верно говорю.. А то растлят-испортят его здесь..

Phantom the North: гусь, может, вы и правы по сути, но вот по форме... Не надо всуе упоминать дружественный ресурс в снисходительно-уничижительной форме, ок? Вежливость - наше все.

Kot: Андрей Павлов пишет: Почему была возможность высаживать агентов на Сахалине и Камчатке, снабжать их оружием и средствами, чтобы они передвигались по всему Союзу и пытались уйти, например, через ирано-советскую границу Уважаемый Андрей. Только ради Вас. Внимательно ознакомился со сведениями, изложенными тов. Ракитиным, о высаживании агентов на Сахалине и Камчатке для их "передвижения по всему Союзу". Далее, позвонил моему хорошему знакомому. Он служил в 90-х в погранвойсках на Дальнем Востоке. В настоящий момент в звании полковник, работает невдалеке от мг-на Детский Мир в г. Москве. Приведу его слова: "спецоперации иностранных государств по высадке на Сахалине и Камчатке имели место, но категорически ни с каких «быстроходных катеров», данные спецоперации были только локальные и краткосрочные. Удаление по территории – 5-20 км., не больше. Проникнуть с Сахалина или с Камчатки, где живет полтора человека на территорию центральной части СССР невозможно. Первый же ребенок, увидев незнакомую физиономию, спросит: «дяденька, вы к кому?». Говорить о том, что группа диверсантов проникает с оружием, деньгами, золотом, да еще и с двумя радиостанциями и хим.препаратами – полный бред, чушь. Они что, будут передвигаться с этум по Союзу? Да из погранзоны? Они вряд ли пройдут десяток километров, «примут» 100%. Такие группы или одиночки должны иметь идеальную легенду простого гражданского человека, и ни намека на какие-либо спец.предметы, кроме этого, должны иметь подлинные документы, вплоть до свидетельства о рождении, аттестата и диплома, такие операции готовятся долго и стоят очень дорого, миллионы долларов".

Андрей Павлов: это начинает крайне утомлять. к чему эти закидоны про знакомы фсошников. Вы же даже представления не имеете, где я учился и работал. Например, руководителем отдела в здании на воздвиженке 10, последние 3 года и что? Kot пишет: Приведу его слова: "спецоперации иностранных государств по высадке на Сахалине и Камчатке имели место, но категорически ни с каких «быстроходных катеров», данные спецоперации были только локальные и краткосрочные. Удаление по территории – 5-20 км., не больше. Проникнуть с Сахалина или с Камчатки, где живет полтора человека на территорию центральной части СССР невозможно. 1. Сахалин и Камчатка это только пример. Могли высадить на Волыни, в Приморье, с парашютов в заполярье. Факт того, что операции такие были, агенты по Союзу перемещались. Часть ловили конечно, но не всех. Говорить о том, что группа диверсантов проникает с оружием, деньгами, золотом, да еще и с двумя радиостанциями и хим.препаратами – полный бред, чушь. Они что, будут передвигаться с этум по Союзу? Да из погранзоны? Они вряд ли пройдут десяток километров, «примут» 100%. Такие группы или одиночки должны иметь идеальную легенду простого гражданского человека, и ни намека на какие-либо спец.предметы, кроме этого, должны иметь подлинные документы, вплоть до свидетельства о рождении, аттестата и диплома, такие операции готовятся долго и стоят очень дорого, миллионы долларов". все помещается в рюкзаки и несколько чемоданов. При себе нужные корочки, вплоть до генштаба и гб. Я понял в чем проблема, вы видимо задорнова пересмотрели и детских книжек о пограничниках перечитали и американцев как дебилов всерьез представляете. А сейчас на секунду задумайтесь, что за их плечами самая большая и сильная в истории индустриальная держава, и к любому аспекту в подготовке они могут подойти с промышленным размахом и серьезностью. Возможности позволяют. Первый же ребенок, увидев незнакомую физиономию, спросит: «дяденька, вы к кому?». Нет, негров не отправляли. Отправляли русских эмигрантов, перебежчиков, оуновцев, власовцев. Этого добра было достаточно. Это были люди крайне рисковые, инициативные, подготовленные к автономной деятельности в враждебном окружении. Они сами к кому угодно могли подойти, ткнуть в лицо корочкой майора ГБ и устроить шмонт Я утрирую, но пострайтесь разглядеть сквозь иронию зерно смысла.

Kot: Андрей Павлов пишет: за их плечами самая большая и сильная в истории индустриальная держава, и к любому аспекту в подготовке они могут подойти с промышленным размахом и серьезностью. Возможности позволяют. Андрей Павлов пишет: Отправляли русских эмигрантов, перебежчиков, оуновцев, власовцев..это были люди крайне рисковые, инициативные, подготовленные к автономной деятельности в враждебном окружении. Они сами к кому угодно могли подойти, ткнуть в лицо корочкой майора ГБ и устроить шмонт Многоуважаемый Андрей, пожалуйста, не смешите, ради Бога. Я искренне рад и даже завидую, что Вы работали в центре столицы нашей Родины, однако, судя по всему, не очень хорошо знаете нравы её глубинки. Ваш покорный слуга, по спортивной линии, был невдалеке от Челябинска-40 в середине 90-х. Знаете что я Вам скажу, я бы не рекомендовал бы там "тыкать корочкой майора ГБ" даже детям. Очень велика вероятность того, что вас проткнут шилом. "Дитё" - малолетка неопределенного возраста в ватнике на голое тело, вязаном кепаре и валенках: "дядь, дай сигаретку". Что будет если незнакомец начнёт "строить" и пытаться "шмонать" взрослых я даже не представляю, но проблемы "шмональщику" обеспечены на 100%, будь он хоть маршал. И это 90-е годы. Не думаю, что в 50-х, 60-х было иначе.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: это начинает крайне утомлять. Никто не вдирается ни в Ваше жилье, ни в Ваши мысли. Это Ваш выбор - приход сюда. Не забывайте и не забывайтесь. Андрей Павлов пишет: Вы же даже представления не имеете, где я учился Средняя школа. Это наверняка - читать, писать обучен. Андрей Павлов пишет: Например, руководителем отдела в здании на воздвиженке 10, последние 3 года и что? Наглая дожь, судя по всему. Доказать можете? Нет у Вас доказательств. Андрей Павлов, Это пример Вашего общения с форумчанами. Нравится? Андрей Павлов пишет: 1. Сахалин и Камчатка это только пример. Могли высадить на Волыни, в Приморье, с парашютов в заполярье. Факт того, что операции такие были, агенты по Союзу перемещались. Часть ловили конечно, но не всех. Есть радикальная сложность в таких перемещениях. Языки. Нельзя высадится в Волынской области не зная местного сленга. Мало знать несколько слов, что бы понять пермяков, получив документацию на место пребывания, необходим местный диалект. Этим и был невероятно сложен для шпионажа СССР, на этом проваливались многие. Вот идет по Уралу симпотный парень и всем говорит что не понимает он о чем они там, так как сам из Волынской области. Все с говорят с ним на общепринятом языке дикторов радиопередач и....Вдруг какая встреча! Коренной волынец бросается к своему земляку и...."та засть йих, гутарят, та бо нэ у змози втямыты розмов лэгэнив". Продолжать? Поэтому все перемещения происходили с дипломатическими паспортами или были лишены перемещений с краткосрочными заданиями, или Вы можете предположить что ради грязных штанишек кто-то рискнул бы резидентурой?

Андрей Павлов: плотность потока безумия нарастает ДЕРСУ пишет: Есть радикальная сложность в таких перемещениях. Языки. Нельзя высадится в Волынской области не зная местного сленга. Мало знать несколько слов, что бы понять пермяков, получив документацию на место пребывания, необходим местный диалект. Этим и был невероятно сложен для шпионажа СССР, на этом проваливались многие. Вот идет по Уралу симпотный парень и всем говорит что не понимает он о чем они там, так как сам из Волынской области. Все с говорят с ним на общепринятом языке дикторов радиопередач и....Вдруг какая встреча! Коренной волынец бросается к своему земляку и...."та засть йих, гутарят, та бо нэ у змози втямыты розмов лэгэнив". Продолжать? да, давайте, не останавливайтесь, это же такая проблема не знание диалектов в самом деле. Встречают геологи офицеров ГБ полярной тундре и давай распрашивать, а вы с каких краёв, а как там крынка называться будет? Еще раз повторю свой тезис: США - великая держава, с великими возможностями, подготовка, подбор агентов был на уровне. ДЕРСУ пишет: Поэтому все перемещения происходили с дипломатическими паспортами или были лишены перемещений с краткосрочными заданиями, или Вы можете предположить что ради грязных штанишек кто-то рискнул бы резидентурой? использовали нелегалов-транзитёров, причем тут диппаспорта? тогда это было совсем лишним. Ради выходов на Челябинск-40, да скорее всего в ход пошла крупная рыба. более того, вся соль операции была скорее всего в фигуре этого нелегала, который должен был проверить Кривонищенко - комитет знал о его звериной осторожности, поэтому пытался максимально удалить любые вызывающие подозрения элементы, типа рации.

Андрей Павлов: Kot пишет: Ваш покорный слуга, по спортивной линии, был невдалеке от Челябинска-40 в середине 90-х. Знаете что я Вам скажу, я бы не рекомендовал бы там "тыкать корочкой майора ГБ" даже детям. Очень велика вероятность того, что вас проткнут шилом. "Дитё" - малолетка неопределенного возраста в ватнике на голое тело, вязаном кепаре и валенках: "дядь, дай сигаретку". Что будет если незнакомец начнёт "строить" и пытаться "шмонать" взрослых я даже не представляю, но проблемы "шмональщику" обеспечены на 100%, будь он хоть маршал. И это 90-е годы. Не думаю, что в 50-х, 60-х было иначе. понятно - Задорнов. Вы это ещё про козыри забыли - негры мрут в наших холодах аки мухи, куда там операции какие-то проводить.

Kot: Андрей Павлов пишет: Встречают геологи офицеров ГБ полярной тундре и давай распрашивать, а вы с каких краёв, а как там крынка называться будет? Давайте, Андрей "жгите" дальше! Вы приписываете мне увлечение творчеством М.Задорнова? Ошибаетесь. Зачем, можно просто внимательно читать "аргументы" определенных лиц. Достаточно просто включить воображение: "Встречают геологи офицеров ГБ в Полярной тундре". Какой тут Задорнов! Еще вопрос. Некая встреча в Тундре...Как думаете, до ближайшего населенного пункта (несколько дворов или зона) сколько? километров 50? А эти "офицеры" как одеты? В форме офицеров ГБ? В ватниках? или экипировки "made in ..."? На лыжах? Рации, оружие, золото, питание у них в рюкзаках и чемоданах? Самое главное, что они "забыли" в Тундре?

Андрей Павлов: Вы приписываете мне увлечение творчеством М.Задорнова? Ошибаетесь. Зачем, можно просто внимательно читать "аргументы" определенных лиц. не отнекивайтесь, вы, определенно, его преданный поклонник. Еще вопрос. Некая встреча в Тундре...Как думаете, до ближайшего населенного пункта (несколько дворов или зона) сколько? километров 300? А эти "офицеры" как одеты? В форме офицеров ГБ? В ватниках? или экипировки "made in ..."? На лыжах? Рации, оружие, золото, питание у них в рюкзаках и чемоданах? Эти офицеры одеты соответственно месту и времени, и задачи, которую они выполняют. Что нужно в рюкзаках. На все вопросы есть легенда (спецзадание, сопровождали кого-то) и документы. В чем шок разрывающий ваш мозг?

АНК: Андрей Павлов пишет: плотность потока безумия нарастает Kot пишет: Уважаемый Андрей. Только ради Вас. Внимательно ознакомился со сведениями, изложенными тов. Ракитиным, о высаживании агентов на Сахалине и Камчатке для их "передвижения по всему Союзу". Улыбайтесь , иначе троли гости без внимания начинают хиреть. Булгаков, МиМ. Андрей Павлов , диверсионные спецоперации на территории другой страны тщательно планируются соответствующими отделами спецслужб, утверждаются вышестоящим руководством. Вы считаете, что в ЦРУ были одни дебилы ? Для того, чтобы забрать у кого-то радиоактивные штаны нужно было десантировать целую группу, причем снабдив ее средствами для выживания? Это провиант, палатка, спальники, лыжи. Заброску необходимо провести с ювелирной точностью, состыковать ее по времени с графиком передвижения туристической группы. Взвесьте все непредвиденный обстоятельства, начиная от погоды, которая может испортиться так, что о никаком воздушном крюке ( или как его там называли) не может быть и речи. Группа туристов может застрять на маршруте на непредвиденное время по причине той же погоды, болезни кого-то из участников похода, наконец обычной травмы. Вероятность , что в нужное время и в нужном месте две группы людей без средств связи не встретятся , очень велика. А риск быть обнаруженными существенен. Начиная от обнаружения силами ПВО самолета, с которого их должны были десантировать и забрать, кончая тем, что кто-то из мансийских охотников увидит незнакомых людей в тайге и " стукнет" кому надо. Кстати, чем манси успешно и занимались. Вербовка кого-то в туристическом походе, где все держаться группой, вообще бред. Никакая спецслужба не позволит себе проводить спецоперацию , которая имеет высокую вероятность провала , тем более сопряженную с большими сложностями. Все можно сделать значительно проще. Или вы думаете, что в приуралье не было резидента ЦРУ? А в Свердловске мало мусорных баков ?

Kot: Андрей Павлов пишет: Эти офицеры одеты соответственно месту и времени, и задачи, которую они выполняют. Что нужно в рюкзаках. На все вопросы есть легенда (спецзадание, сопровождали кого-то) и документы. Андрей, не разочаровывайте. Пожалуйста, побольше конкретики? Кстати, Михаил Задорнов говорил, что Тундра это мерзлота, ветры, летом это непроходимые торфянистые топи и т.д. Так или нет? И вот по Тундре шуруют хорошо подготовленные спецы. Ну, понятно, перед каждым населенным пунктом скидываешь ватник (или спецэкипировку MADE IN USA), надеваешь китель майора КГБ и спокойно идешь по улице с рюкзаками. Чуть что: "я официр кгб с городу N, иду на опэрацiю. Вот мий докумэнт". Ну тут, понятно, какие к ним могут быть вопросы. И так километров 500...



полная версия страницы