Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот.

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: Zaman пишет: Мне кажется я превращаюсь в профессионального дятловца. Вынужден констатировать, что меня все меньше волнует, что же там произошло, а форум становится формой общения, дискуссии. Интересно это временно или пора валить. Об этом лучше поговорить в Форумских взаимоотношениях, где можно выбрать пару топиков на вкус - или открыть свой.

Tambu: Алекс К пишет: нахождения выключенного фонарика на снегу на скате палатки, который сигнальным быть не мог, т.к. был выключен А факт выключения фонарика разве не дает сигнал? )

sergruss: Zaman пишет: Мне кажется я превращаюсь в профессионального дятловца. Вынужден констатировать, что меня все меньше волнует, что же там произошло, а форум становится формой общения, дискуссии. Интересно это временно или пора валить. Это так человек устроен. Ему всегда нужно ощущение своей правоты с опорой на поддержку других. Все что иначе постепенно начинает раздражать, что вызывает споры, а в более развернутом варианте и более выраженные конфликты. Здесь наверное более уместно вернуться к тому, зачем вообще создавалась тема, решить определенную группу вопросов или себя перед людьми показать?

Буянов: Ракитину - "Жёлтому волку" - от Буянова. Я понял, что Вы, "Жёлтый волк" ("рваное ухо") - и есть "Алексей Ракитин". Я изучил Вашу книгу и написал развёрнутую статью-комментарий к ней с указанием на значительные ошибки и с комментариями к разделам. Отзыв скоро появится. И я его отправлю по адресу, который есть в сообщениях КАНа. Я проделал эту черновую работу по поиску ошибок и за Вас и за других. Книгу считаю недостоверной по целому ряду причин, которые у меня перечислены. При удалении всех ошибок и недостоверных предположений, - мне это очевидно, - вся книга развалится на несвязные части. "Реанимировать" её невозможно. В мой адрес в книге имеются оскорбительные выводы "личного плана". Я эти оскорбления всерьёз не принимаю, поскольку всю книгу оцениваю с большим знаком "минус". Ввиду того, что книга является дезинформацией и политической спекуляцией, я рекомендовал фонду "Памяти группы Дятлова" прекратить её распространение и вернуть Вам оставшуюся часть тиража. Пока это предложение направлено только Кунцевичу, но вместе с моей статьёй оно будет направлено и другим членам фонда "Памяти". Эта моя рекомендация дана по соображению, что сохранению "Памяти группы Дятлова" не могут способствовать недостоверные произведения, неверно излагающие историю пропажи и поиска группы Дятлова. И по соображению, что сохранение доброй "Памяти группы Дятлова" не могут способствовать недостоверные и недоказанные предположения в Вашей книге о недостойном поведении её участников. Таковы ложные предположения о "трусливом бегстве" Тибо и Слободина от палатки (для доказательства факта их "одетости"), предположение о том, что Слободина группа "бросила" на спуске (не заметив его исчезновения). Недостоверно и предположение о каком-то "лживом" поступке Игоря Дятлова в походе 1956 года (на стр. 8 книги), - по воспоминаниям Аксельрода там имела место совсем другая ситуация (небольшой конфликт из-за превышения веса рациями, сделанными И.Дятловым, для связи между плотами). Общая ситуация с описанием "версии контролируемой поставки" никак не характеризует положительно всю группу Дятлова, которая позволила себя уничтожить без серьёзного сопротивления. Поэтому эта ситуация - лживая выдумка с поведением группы Дятлова, совершенно не отвечающим уровню их подготовки.

NordSerg: Поэтому эта ситуация - лживая выдумка с поведением группы Дятлова, совершенно не отвечающим уровню их подготовки. Зато эти труды выдают уровень мозгодеятельности этих Ракитиных, Архиповых и прочих. Желтый он и есть желтый. Есть желтая пресса. А есть волк, цвета мочИ.

алентьев: Вот ведь Буня разошолся . и за мои 2 м. пребывания что бы он написал 2 раза за день, это шок. Уроды кричит и бараны. Не поняли души поэта. Как же так и на твоем ПАПА форуме не поняли. Может старый стал и зубы выпали или давление, варикоз , длительная болезнь. и тд. Нет обьясню Вам . Не работаещь и денег не будет. Вот и думай сам , не защитил себя так получай от более шустрых и молодых. Непонятны ваши слезы и причитания. Сами слабого били хоть и сегодня см. текст. А вас ударили и заревел. Прошол по всему что вы написали и вижу подлого и жадного человека. Упоенного своим умом . Не слышите других см. обращения к тебе. Вот и радуюсь что кто то умней меня поставил Вас на место. Что толку злиться на всех когда ларчик открывается просто. Общайся и с вашим опытом это легко. Все читающие ценят ум а вам его не занимать. Опыт и знания вот ваш козырь. Теперь напишу по теме а то Галина порвет меня как тузик грелку. Зима умный и согласен с фсб ВСЕГДА. . Рад что такие умные офицеры общаются с нами просто и не БУЯНЯТ как некоторые. С уважением Алентьев Екатеринбург.

vysota1096: алентьев пишет: Вот ведь Буня разошолся . и за мои 2 м. пребывания что бы он написал 2 раза за день, это шок. Уроды кричит и бараны. Не поняли души поэта. Как же так и на твоем ПАПА форуме не поняли. Может старый стал и зубы выпали или давление, варикоз , длительная болезнь. и тд. Переход на личности, замечание. В случае повтора - новый бан. Для разборок есть топик А я и тут молчать не буду, в разделе Форумские взаимоотношения.

Штопор: Zaman пишет: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. Ну какое согласие стран НАТО вы хотите во времен холодной войны? Подсовывали им дезу "без разрешения", и примеры таких операций Ракитин приводит. Другое дело что называться "контролируемыми поставками" они стали в 80-е годы, как справедливо указывает в очерке Ракитин. Zaman пишет: В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. А может и не оперативное внедрение, а реальное предательство. А может и ещё что. Но главное действительно не в этом. Ракитин упоминал на одном из форумов, что опубликованная версия лишь одна из многих, которые обсуждали авторы, и остановились на ней только потому, что она наиболее щадящая для светлой памяти погибших. А главное то в очерке Ракитина - это попытка восстановить логику событий приведших к трагедии. И логика эта: нападение на палатку - изгнание на мороз - вымораживание - борьба студентов за жизнь - добивание, пока что заметно выигрывает перед логикой других версий, например лавинной: травмирование в палатки - передвижение травмированных вниз - замерзание, или каких-то ещё.

NordSerg: Штопор пишет: И логика эта: нападение на палатку Если быть до конца логичным - если напали на палатку, то палатка и должна была убегать. Но её обнаружили спокойно стоящей. Поэтому версия Ракитена - полный ноль.

Виктория: Штопор пишет: И логика эта: нападение на палатку - изгнание на мороз - вымораживание - борьба студентов за жизнь - добивание, пока что заметно выигрывает перед логикой других версий, например лавинной: травмирование в палатки - передвижение травмированных вниз - замерзание, или каких-то ещё. Все бы ничего в логике Ракитина. Но американцы в том месте могли оказаться только с такой же вероятностью, как Сорни Най, снежный человек и прочие инопланетяне. А единственное главное доказательство, что это сделали не советские люди у Ракитина в том, что не весь спирт выпит... Видимо, очень убедительно для многих. И, главное, как тут некоторые любят, с большим уважением к стране. Это ирония, если что.

Штопор: Виктория пишет: Все бы ничего в логике Ракитина. Но американцы в том месте могли оказаться только с такой же вероятностью, как Сорни Най, снежный человек и прочие инопланетяне. Ничего то вы не знаете. ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Читайте, просвещайтесь, не пишите больше глупостей. ))

sergV: Непонятен акцент на американцах. Почему не китайцы , не корейцы или например испанцы?

sergruss: А какая разница? Американцы или прочие враги-капиталисты-буржуины, суть то одна.

Pepper: Штопор пишет: Ничего то вы не знаете. ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Читайте, просвещайтесь, Забрасывали именно на Урал? На парашютах с самолетов? С удовольствием почитаем. Ссылки в студию (не на сайт "cia.gov", а на отчеты с точным описанием конкретных забросок).

sergruss: Да не с самолетов, а с аэростатов. А в Розвелле у них полигон был, где эти прыжки отрабатывали.

Виктория: Штопор пишет: ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Ссылочки, пожалуйста. Сомневаюсь, что дадите. Это раз. И два, район перевала Дятлова не был закрытым вовсе, иначе туристов туда бы не пустили. Что там могли забыть американцы, кроме прошлогоднего снега? Американцы там могли оказаться только с то же вероятностью, что и Сорни Най со снежным чевеком.

gerda: Светлов. "Пионеры поймали английского шпиона"1939 г.

sergruss: Виктория пишет: И два, район перевала Дятлова не был закрытым вовсе, иначе туристов туда бы не пустили. Что там могли забыть американцы, кроме прошлогоднего снега? Американцы там могли оказаться только с то же вероятностью, что и Сорни Най со снежным чевеком. И даже вопрос не в том, что "Американцы" могли оказаться в данном районе, а в том откуда и куда они шли? Поскольку на севере полярный круг и мерзлота. Даже если предположить, что америка к тому времени уже по нашему примеру отработала технику ледовых посадок и взлетов, то все равно остается проблема снабжения группы на територии полярного Урала, где в такое время еды либо очень мало, либо ее нет совсем. В таком случае нужны продовольственные базы и схроны на маршруте. К этому прибавьте еще капризы погоды и пр. Получается либо уж что-то слишком героическое, либо что- то архисложное и требующее большой и дорогостоящей подготовки. Еще учтите, что в те времена еще не было системы gps, потому и искать схроны было несколько хлопотно. И все это ради какого-то свитера, который к тому же и не взяли с собой? Как говорится, игра не стоила свеч. Провал да и только. Ситуация и обратным ходом, тоже кажется надуманной. Устраивать сыр-бор перед заданием с риском его провала? Навряд-ли. Единственное, что можно предположить при таком раскладе для реабилитации версии Ракитина, то, что группа "шпионов" знала, что ее будут встречать "друзья", потому она и вышла на группу Дятлова, поняв, что это совсем другие люди слишком поздно. Но в таком случае дальнейший сценарий выглядит по меньшей мере глупо. Отпустить, а затем погнаться, для спецслужб - нереально. Перебить на месте и все, а не устраивать спектакль.

Тетя: Вот тут Ракитина ругают, выдергивая маловажные детали. А его очерк ругатели, наверняка , прочли через строчку. А ведь неплохо некоторым подучить события, которые были до похода. Странности очевидны. Очевидны и нетепичные биографии некоторых участников. От детей КГБешных офицеров, до Семена. который вклинился в группу как-бы внепланово. Ксати , в последней КП, описано, как одного участника просто послали на лесоповал, вместо Семена. Это не странности? Уите маттчасть, внимательно прочтите очерк. И еще, полезно посмотреть старые советские фильмы про шпионов 50-60 годов, в титрах которых значатся весма высокие чины людей в штатском( как консультантов) . Если верить тем фильмам, то в тайге чуть ли не под каждым кустом сидел пособник шпионов, который вроде бы и безобидный старикан, а на самом деле челове обиженный совластью. Так ЧТО , не все так просто. Думаю Алесей Иванович свою информацию не из космоса получил.

sergV: Тетя пишет: Ксати , в последней КП, описано, как одного участника просто послали на лесоповал, вместо Семена. Это не странности? Мы же с Вами знаем, что КП - не авторитетный источник информации. Тетя пишет: И еще, полезно посмотреть старые советские фильмы про шпионов 50-60 годов А также фильмы про Рэмбо. Настоящая правда жизни. Тетя пишет: Если верить тем фильмам, то в тайге чуть ли не под каждым кустом сидел пособник шпионов Ну а кто же им верит? Этим фильмам про шпионов? С таким же успехом Вы можете верить бондиане.



полная версия страницы