Форум » Криминально-бытовые » Версия контролируемой поставки-плохой анекдот. » Ответить

Версия контролируемой поставки-плохой анекдот.

Zaman: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. В нашем случае никто ни у кого согласия не спрашивал, напротив те кто должны его дать и являются объектом разработки. В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. Мероприятие на контроле у высшего руководства КГБ СССР( по словам автора, да и по статусу операции против группы иностранных на территории страны. Понятно, что авторы ни одного дня не работали в силовых структурах, иначе бы они знали или хотя бы слышали что такое операция, находящаяся на контроле у центрального руководства. Это письменная справка каждые два часа, доклад по телефону в центр каждые полчаса. Доклады региональному руководству чуть ли не в режиме он-лайн. А что видим мы. Авторы пишут, что нет большой разницы когда сообщить информацию : 1 февраля или 14 по возвращению. Я так и представил зама руководителя КГБ СССР который 2 недели терпеливо ждет уволят его или наградят. Порадовало полное отсутствие плана "б", не говоря уже про "в,г и т.д." То есть полная уверенность, что прокатит. Аргументы по отсутствию связи, оружия, групп поддержки в ближайших городах, даже не смешны.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

sergruss: Поставка это просто версия, нужно же было какую-то причину предложить, вот Ракитин и выбрал, а далее стал заложником собственного выбора.

Zaman: У него много интересного в очерке, но в шпионское болото...это он зря.

sergruss: Зато сколько внимания привлек к своей версии

Zaman: Дело в том, что написано таким языком и так тщательно проработана, что непрофессионалу просто нечего возразить.

sergV: Zaman пишет: и так тщательно проработана Да какое там тщательно. Так косяк на косяке.

Zaman: SergV вы знаете заметно что, ряд законов автором проштудирован, многие вопросы он предвосхищает ( своеобразно конечно).

NordSerg: Zaman пишет: SergV вы знаете заметно что, ряд законов автором проштудирован, многие вопросы он предвосхищает ( своеобразно конечно). Вы наверное не в курсе, что автор до написания своей книжки пасся несколько месяцев на форумах собирая информацию, которая доставалась ему "на блюдечке". А потом, когда написал своё шпионско-приключенческое фентези, то не забыл поставить "копирайт резервед". Правдп всем нас...ть на его резервед, но тем не менее это ярко характеризует его душонку.

Zaman: NordSerg да, прочел как он отбивается от плагиата

a.fet: Zaman прокомментируйте как специалист историю с якобы изъятием архива Юдина сотрудником ФСБ. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oe78qHqDDHU На Ваш взгляд мог ли сотрудник ФСБ просто так, без документов изъять архив Юдина, мог ли Кунцевич после этого давать интервью ссылаясь открыто на сам факт такого изъятия и откуда взялся срок возврата архива - через полгода?

Zaman: a.fet с тем успехом он мог бы сказать,что прилетел марсианин и забрал весь архив. Фамилия сотрудника, место работы, постановление на проведение и протокол осмотра или обыска( смотря в рамках чего проводится мероприятие). Копию протокола с описанием изьятого должны оставить. Конечно нельзя исключить, что некто, так на дурачка, светанул красную корочку, зашел, порылся и унес что захотел. Но это надо быть до крайней меры безграмотным.

Zaman: Сам факт изъятия, вопрос не секретный. Говорить о нем можно. Срок полгода установлен явно от балды. Если материалы изъяты для приобщения к уг. Делу, то до окончания следствия и суда никто их не вернет. А следствие может затянуться надолго.

Zaman: Виноват, прослушал про опечатанную квартиру. Необходимо знать основания, на которых опечатана квартира, кто собственник.

a.fet: Zaman а изъять архив могли не на основании приобщения к УД, например, а для проведения какой-нибуть проверки на наличие скажем материалов относящихся в гостайне или еще какой нибуть хрени. Zaman пишет: Виноват, прослушал про опечатанную квартиру. Необходимо знать основания, на которых опечатана квартира, кто собственник. Собственником видимо был только сам покойный, у него есть иногородние родственники, один из которых присутствовал на похоронах.

Zaman: Изъять может и в рамках проверки, но с постановлением на осмотр помещения и составлением протокола осмотра. Если он проживал один, нужно знать содержание завещания.

Tambu: в версии Ракитина более менее правдиво выглядит только описание того, как были убиты студенты. все остальное полнейший бред и воспаленная фантазия. (Время будет, опишу свою версию чуть позже)

Zaman: Tambu, согласен, реалистично. Вплоть до разрезов палатки для контроля.

error: Zaman пишет: У него много интересного в очерке, но в шпионское болото...это он зря. Tambu пишет: в версии Ракитина более менее правдиво выглядит только описание того, как были убиты студенты. все остальное полнейший бред и воспаленная фантазия. Насчет воспаленной фантазии может и черезчур но в целом поддерживаю +100500.

NordSerg: Zaman пишет: Tambu, согласен, реалистично. Вплоть до разрезов палатки для контроля. А почему тогда не разрезали палатку сзади? А почему тогда не разрезали справа? А почему тогда не разрезали палатку слева? Они что, дали группе Дятлова гипноустановку?: Только спереди... подходить только спереди... только спереди подходить су... Также Ракитин забыл сделать анализ - кто был дебильней, шпионы которые не догадались, что на палатку могут напасть и сзади, или группа Дятлова, которая не смогла бы догадаться напасть сзади? Может быть у вас получится?

Zaman: NordSerg типа через разре они видели как группа спускается, соответственно чтобы придти с другой стороны им надо обойти гору и перелезть через нее.

Albert: Сотрудник спецслужб, запихивая документы Юдина в свою секретную папку, обронил из нее сов. скретное фото: Американский спецназ в засаде на Холат Чахле.

error: NordSerg пишет: Также Ракитин забыл сделать анализ - кто был дебильней, шпионы которые не догадались, что на палатку могут напасть и сзади, или группа Дятлова, которая не смогла бы догадаться напасть сзади? Недумаю что это "торпедирует" всю версию на корню. И как-то невижу особого косяка в том, что бы отшлифовать свою версию на форумах. В любом случае его исследование шире и значительней чем все остальные, включая Буянова. Необязательно быть сторонником, но должное отдать следует.

Zaman: Error Да должное отдаем, об этом писалось выше. Но здоровая критика не повредит.

Zaman: Albert с дятловцами так шутить опасно. Завтра будет несколько тем с обсуждениями, картами и комментариями специалистов.

Tambu: Zaman пишет: Tambu, согласен, реалистично. Вплоть до разрезов палатки для контроля. с этим я кстати не согласен, выглядит на мой взгляд абсолютно не логично. зачем наблюдать за местностью из палатки? это очень тупо! ) палатка не дает абсолютно никакой защиты, а только ограничивает обзор, сковывает движения и затрудняет слуховое восприятие. вобщем в палатку только идиот бы полез, чтобы из нее наблюдать)

Tambu: моя версия криминально-техногенная, но я ее скорее в этот раздел отнесу, так как причной смерти студентов на мой взгляд были именно люди.

Zaman: Tambu По версии основные разрезы нанесены позже, наблюдали через небольшие разрезы у дальней стенки. Так что, палатка все же укрывала.

Tambu: Zaman пишет: Tambu По версии основные разрезы нанесены позже, наблюдали через небольшие разрезы у дальней стенки. Так что, палатка все же укрывала. Можешь себе представить, что значит наблюдать в небольшой разрез в палатке? палатку постоянно треплет ветром, для того, чтобы вести наблюдение, ты должен буквально высунуть лицо в разрез, удерживая его двумя руками . если не было ветра, опять же какой смысл укрываться в ней?

NordSerg: Zaman пишет: NordSerg типа через разрез они видели как группа спускается У них был прибор ночного видения? соответственно чтобы придти с другой стороны им надо обойти гору и перелезть через нее. И? Это займет 20 - 30 мин. В чем проблема? Зашли со стороны, переходить гору не надо, подошли к палатке справа или слева. Не доходя метров 50 до палатки зашли выше нее, и всё - группа сзади палатки.

Zaman: Согласен

Монти: Zaman пишет: Если материалы изъяты для приобщения к уг. Делу Даже если оно закрыто официально? error пишет: И как-то невижу особого косяка в том, что бы отшлифовать свою версию на форумах. Я тоже не вижу состава преступления, странно было бы, если бы он этого не сделал. Это более подчёркивает подготовленность и серьёзное отношение к делу. Всё уже обсуждалось, и по сути любой довод уже плагиат.

Zaman: Нет, если дело закрыто, то следователь не может проводить в рамках него никаких мероприятий.

gerda: Я здесь пишу, чего же боле? Так вот. в моем сне еще было: озеро (небольшое ) и возле него подземная шахта с баллистической ракетой. Диаметр головной части ракеты составлял около2,5 метров (это навскидку). головная часть ракеты была окрашена в бордовый цвет. ракета медленно выходила из шахты. Сама шахта была железобетонная.

gerda: В журнале ИЛ за 2013 г. (первые номера) нашла фото В марте 1959 года в Нью-Йорке открылось кафе "Кедр", там собирались правда люди создающие современное искусство. И связан с этим кафе некий Баргасян. Ну это так, просто мне нравится версия Никитина.

vysota1096: gerda, вы, вообще, о чем?

sergruss: Это все о единорогах. Для этого есть раздел "Гусары молчать", так, что это туда. Про палатку, дело в том, что Ракитин делает свои выводы, основываясь на любительском фото вывешенной в спортзале палатки, которая уже была "отработана" следствием. В материалах и на схеме эксперта мелких разрезов, на которых Ракитин строит предположения нет. Но он совершенно игнорирует тот факт, что эти разрезы могли появиться в ходе экспертизы, когда проверяли стойкость ткани к различным повреждениям разными предметами. Вот почему их нет на официальной схеме и в материалах о них ни слова. Кстати, а кто видел ПНВ 50х годов? И кто знает его энергопотребление? От обсуждения "секретных" разработок я бы посоветовал воздержаться, поскольку есть такой фактор как общее развитие технологии в определенный период времени. Ведь никто не станет утверждать, что греки не применяли пистолеты-пулеметы во времена царя Приама потому, что это были секретные разработки.

gerda: Я об армянской загадке из Вечернего Отортена. Ничего конкретного.

gerda: vysota1096 пишет: Дело в том, что здесь не все мои посты. Не хватает еще вот чего: в ночь на 2 февраля 2013 года лично мне приснился сон: 5 человек в длинных шинелях с оружием с длинными прикладами в сапогах с черными(?) петлицами агрессивно настроенных, приближаются к палатке, в которой группа студентов.

sergruss: Это типа - Вошли без стука, почти без звука... Если вам снятся такие сны, то дело - дрянь.

gerda: Что ж поделаешь. За неимением сознательный действий приходится довольствоваться подсознательными.)))

sergruss: Плохо это. Бессознательное все равно основывается на сознательном. Проще говоря, то, что мы принимаем под этим термином, скорее вариант обработки (трансформации) фактов, полученных в реальной обстановке, но по каким-то причинам, подвергающихся давлению со стороны разума (культурологические ограничения, моральные, религиозные и прочее). В результате получается нечто такое - этакое, но рассматривать данные вещи в качестве объективной доказательной базы - чистое мракобесие, поскольку подобная информация отражает субъективную составляющую самого автора.

gerda: Как знать... Менделеев тоже во сне кое-что увидел. напомнить что?

Монти: gerda увы! это расхожий миф, иначе бы он не корпел над ней годами..

sergruss: Вот именно, но данный процесс явился именно компиляцией длительно изучаемых объективных данных, котоая происходит не во сне, а после сна (благодаря некоторым физиологическим процессам). Но народная молва приписывает данные "озарения" сну, что не совсем верно, но более романтично.

алентьев: Обалдеть это не меньше подполковника. Виноват раз москва то точно Полковник. Да еще оперативник и возраст. Значит Афган не застал но в Чечне обе войны прошол. Наград думаю вешать некуда и это все сказал без шуток. Конечно Вы правы . Нет не так. Представитель ФСБ обсолютно компитентен и хоть я простой плотник потдерживаю полностью. В связи с этим предлогаю эту тему закрыть навсегда.Возможно и в других версиях выскажутся знающие и понимающие дело руководители. А то надоело опять и снова за рыбу деньги. То было НЛО , солдаты , местные и т.д. Анекдот. Десантник говорит. 3 раза прыгал парашут не открылся, прыгнул. В дер. клубе собрание. Председатель. Коровы не кормлены, навоз не убран . Удар по крыше. Пред. И этот десантник как надоел. С уважением Алентьев Игорь Екатеринбург. p/s. Мои данные есть у админестрации форума.

gerda: Буквы выучи. Не плотнику тут учить.

Zaman: Все же подполковник МВД в отставке. Для указанных выводов не требуется опыт боевых действий и наличие наград.

алексей1й: gerda пишет: Буквы выучи. Не плотнику тут учить. что ж вы так резко..один плотник,было,учил.Две тысячи лет люди помнят и повторяют))

gerda: Просто раздражает, когда ошибки делают и не по теме пишут. Приношу извинения поисковику Алентьеву Игорю. Это все от безысходности. Вот. Конфликт может возникнуть на пустом месте.

vysota1096: gerda пишет: Просто раздражает, когда ошибки делают и не по теме пишут. Приношу извинения поисковику Алентьеву Игорю. Это все от безысходности. Вот. Конфликт может возникнуть на пустом месте. Пожалуйста, старайтесь не допускать переходов на личности.

Dest: Уважаемый Zaman. Поддерживаю Ваши сомнения. Но в ответ Вас тут же завалят кучей рассказов, всяких документов ,ненужной и избыточной информацией, выдержек из чего угодно, да так, что через полчаса Вы забудете что там вообще шпионы были. Т.е , на мой взгляд, ядро версии - шпионы, причем американские, не годится. Как для книги - неплохой вариант.Что сопственна и произошло))))

sergruss: Версия Ракитина - хорошая версия, но она как и все предыдущие упирается в старый и извечный вопрос всех следователей - кому выгодно? Кому и зачем нужно было убивать 9 незнакомых человек в 1959 году, когда с вероятностью 99% при встрече с кем-то или чем-то странным можно было просто разойтись по-тихому, не привлекая лишнего шума. Вот и возникают разного рода домыслы и догадки, чем необычнее, тем интереснее. Иначе никто не обратит на них внимания.

Zaman: Согласен Dest. И версия Ракитина и версия Буянова "хороши" лишь тем, что авторы убили массу времени, собрали тома стат. и инф. материалов, попытались ответить на каждую мелочь( типа след от подсечки под коленкой Слободина). Под давлением такого количества информации даже как-то неудобно напоминать о здравом смысле и логике.

Zaman: Sergruss теоретически можно увидеть то, за что в глухой тайге с тобой расправятся. Если противник делал что-то совсем незаконное ( типа закапывал труп или насиловал в составе группы). Здесь можно фонтазировать до бесконечности. Именно поэтому нужно обращать внимание на детали , которые не могли иметь место в принципе.

Seph: gerda пишет: Как знать... Менделеев тоже во сне кое-что увидел. напомнить что? Это вы про водочку?

sergruss: Вот именно увидеть, после чего можно говорить о последствиях. Здесь же нет никаких указаний про то, что кто-то и что-то видел или слышал. Наоборот, полкчается вполне обычное дело, прокопались утром с лабазом, вышли на перевал, там снег с метелью, решили переждать, устроив палатку по-холодному, чтобы утром спокойно выйти на маршрут как положено. В палатке смеялись, шутили, подначивали девчонок (особенно Дубинину) и вдруг трах-бах, завертелось. Думаю, что появись фантастическая возможность увидеть все глазами ребят или со стороны, понятного было бы столько же сколько сейчас. Кто и с кем, как и когда, навряд-ли можно узнать, это же не кино и не роман, где каждый герой представлен со всей своей подноготной. Потому можно и гадать - выбирать иностранных агентов, спецвойска, зк и прочих, что и кому как нравится. Все одно будут страшные дядьки в меховых малицах.

Zaman: Sergruss, ну вообщем это спорт такой-дятлонизм. Все, кто потратил хоть месяц на него, понимают, что это тупик. Но градус спора не понижается уже полвека. Так, форма общения и самовыражения.

Dest: Zaman Удивляет только что чем дальше тем толще партизаны «Сон разума рождает чудовищ» Разум призван к бдительности, которая сдерживает навязчивые фантазмы, которые немедленно овладевают сознанием человека, когда сном ослаблена цензура рассудка над чувствами и воображением

gerda: А некоторые и в бодрствующем состоянии несут несусветную х....ю.

Борода Лопатой: gerda пишет: А некоторые и в бодрствующем состоянии несут несусветную х....ю. Криптованный мат. Замечание.

sergruss: Спорт - не спорт, но все же действительно загадка. Причем в ней не получается исходить из тезиса - все тайное становится явным. Явным ничего не становится, только все больше и больше скатывается в область мифов и легенд.

vysota1096: Борода Лопатой пишет: Криптованный мат. Замечание. В следующий раз, - бан минимум на день. gerda, пожалуйста, не выражовывайтесь.

Zaman: Sergruss такое чувство что и нет цели во всем разобраться. Есть элементы мозайки-отдельные факты, документы, свидетельства. Вместо того, чтобы разобраться с каждым элементом отдельно, но тщательно, считается модным выдать свою версию(даже администраторы требуют). В итоге вместо сужения круга подозреваемых-а это цель любого сыщика-наблюдается катастрофическое его расширение. Достоверные факты, которых и так немного, хамски опровергаются (аккуратный кольцевой разрез палки и сломанный бамбук). К сожалению, при таком подходе, вариантов раскрыть это дело нет.

Zaman: У партизанов какое то патологическое желание протолкнуть свою версию. Толкаясь, ругаясь и пиная оппонентов. Неужели так дорога сомнительная слава на просторах интернета. Не хочется подозревать их в материальной заинтересованности.

sergruss: Скорее моральная заинтересованность, попытка получить свой лучик славы. Да и чего ожидать-то? Предположим, что у меня на столе лежит справка, выданная авторитетными органами в которой черным по белому написано, что 2.02.1959 года на склоне горы Холат Сяхл произошло убийство 9 человек (7мужчин и 2женщины), в убийстве принимали участие имярек1, имярек2, имярек3. А в дальнейшем говорится, что имярек1 скончался от туберкулеза в колонии поселении F в 1961 году, имярек2 в городе N в 1971 году, а имярек3 в колонии поселении D в 1964 году по неустановленным причинам. За давностью времени захоронения не сохранились. И что дальше - ничего, скука полная. Все понятно, все ясно. Ничего не поделаешь, плюнуть на могилу убийце не получится. О деле посудачат и забудут и все.

Zaman: Sergruss уверен, что хоть Президентом будет подписана справка, никто в нее не поверит, докажут что подпись фальшивая, выборы сфальсифицированы, а сам он служил в Ивдельлаге.

gerda: Zaman пишет: К сожалению, при таком подходе, вариантов раскрыть это дело нет. Мы сроки продлим, не беспокойтесь.

Zaman: Gerda тогда еще на полвека, не меньше.

Борода Лопатой: Zaman пишет: считается модным выдать свою версию(даже администраторы требуют)С чего вы взяли ? Нет такого требования.

Zaman: Zaman пишет: цитата: Она нереалистична? Повторяю ответ из ЛС: Конечно, фантастику. Вы можете открыть новую тему, в которой приведете доказательства своим утверждениям. В этой - голословные избитые утверждения. Не обессудьте. Дополнение: к тому же версии-то пока нет. Вы же сами пишете: Zaman пишет: цитата: Не хочу говорить о том, что (кто) им помогло умереть. Определитесь для начала, что хотите сказать, найдите доказательства - и открывайте новый топик.

Zaman: Слова администратора на мой вопрос о помойке. Правда из другой темы.

Борода Лопатой: Zaman пишет: Дополнение: к тому же версии-то пока нет.Это просто потому, что вы свою "рассуждалку" поместили в раздел "версии". А не потому, что от вас требуют непременно выдвинуть собственную версию. Вы неправильно поняли ув.Высоту.

vysota1096: Борода Лопатой пишет: Вы неправильно поняли ув.Высоту. Совершенно верно, неправильно.

Zaman: Виноват

Саша Ветер: Потрепались языком о Ракитене и буде...Люди несовершенны...в том числе и вы...у вас то самих есть идеи? Если нет, то более обоснованно критикуйте чужие...КГБ и ФСБ - полукриминальные организации там свои понятия и проблемы... и чего у генералов КГБ в голове, простым операм сиё не ведомо...

Zaman: Саша Ветер даже не знаю как ответить, просто нет вопроса. Я был руководителем отдела в центральном аппарате и прекрасно знаю, что в голове у генералов. И в первую очередь это прикрыть свой генеральский зад.

Алекс К: Zaman пишет: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, … Zaman, критика вещь полезная, но как оперативник с 20-м стажем, не могли бы Вы высказать своё личное мнение, ответив на простой вопрос: Смерть группы Дятлова имеет криминальный характер? (Их убили?) Или о криминале в данном случае речи быть не может, а официальное заключение о причине гибели группы Дятлова вполне соответствует материалам дела и сути произошедшего. Надеюсь, Вы, осилив версию Ракитина, ознакомились с травмами и увечьями на телах погибших туристов. Если это криминал, то выскажите свои соображения по этому поводу, естественно без уличения кого-либо в убийстве (без версий), а чисто по формальным признакам травм головы у 7 из 9 туристов. Мнение оперативника с 20-м стажем будет очень интересно для читателей форума.

Zaman: Алекс К лично мое мнение-дело рук людских. Да, думаю убили. А перед этим избили.

Zaman: В другой своей теме я поднимал вопрос о невозможности их замерзания в такой короткий промежуток времени.

NordSerg: Zaman пишет: В другой своей теме я поднимал вопрос о невозможности их замерзания в такой короткий промежуток времени. Не совсем понятная фраза. Вы считаете, что люди без шапок, рукавиц, в носках, не могут замерзнуть за 6 - 8 часов зимнего времени? А если я скажу, что люди замерзали в шапках, в валенках, в рукавицах, возле огня горелки, в укрытии от ветра, за куда более короткий срок - вы вообще не поверите? Мнение оперативника с 20-м стажем будет очень интересно для читателей форума. К сожалению в функции оперативника не входит расследование. Поэтому что оперативник, что дядя Вася монтёр, почти одинаково. Кроме того, оперативник с таким стажем, склонен во всем видеть криминал. Ничего удивительного в этом нет.

Сергей Ф: Zaman пишет: Да, думаю убили. А перед этим избили. А где разбитые носы, синяки и прочие травмы на коже от избиения? И еще. Куда делись следы этих садистов? Кроме следов присутствия группы Дятлова других (посторонних) не обнаружено.

белый клык: Zaman пишет: Да, думаю убили. А перед этим избили. Уважаемый Заман, как Вы думаете какой мотив? Или не мотивированное убийство - маньяк? Шел за ними по следу, преследовал на небольшом расстоянии, притаился на горе? Это умышленное, группой, в состоянии аффекта - какое убийство Вы предполагаете? Но самое интересное - мотив.

deliola: NordSerg пишет: Кроме того, оперативник с таким стажем, склонен во всем видеть криминал. Ничего удивительного в этом нет. А если я работаю с психами, то мне везде психи чудятся. Ага...

Dest: deliola пишет: то мне везде психи чудятся Это нормально

Алекс К: Сергей Ф пишет: Zaman пишет: Да, думаю убили. А перед этим избили. А где разбитые носы, синяки и прочие травмы на коже от избиения? И еще. Куда делись следы этих садистов? Кроме следов присутствия группы Дятлова других (посторонних) не обнаружено. Даже не удивляюсь Вашему вопросу о синяках и травмах, потому как на этом форуме раздел, в котором есть ответ на Ваш вопрос, просто недоступен, видимо, и для Вас. Владели бы информацией о ссадинах и травмах, то не задавали бы таких наивных вопросов. Что касается следов, то вблизи палатки на 30 метров даже следов самих туристов не было обнаружено, так что по Вашему выходит там и самих туристов не было? У Вас 434 поста на форуме, вроде не новичок, а достоверной информацией по УД не владеете, отсюда и Ваши вопросы.

Dest: Алекс К пишет: так что по Вашему выходит там и самих туристов не было? А по Вашему как ?

Борода Лопатой: Алекс К пишет: вблизи палатки на 30 метров даже следов самих туристов не было обнаруженоБыли там обнаружены следы туристов. Следы - не только отпечатки подошв обуви. Следы - любые материальные проявления произошедшего события. Разбросанные мелкие предметы одежды - тоже следы. Порезы на палатке - следы. Шкурки от корейки - следы. Заваленная снегом палатка - следы. Но вот где собака зарыта - никакие имевшиеся следы не указывали на третьих лиц.

Zaman: Ув. NordSerg. Оперативник и следователь составляют следственно-оперативную группу, участники которой работают, живут, едят, разве что не спят вместе. Но в данном случае я с вами согласен, вынужден опираться в основном на логику, и мое мнение стоит не больше, чем мнение любого форумчанина.

Zaman: Ув. NordSerg. Речь не о возможности замерзнуть в данных условиях, а о возможности замерзнуть всем 9-м. Такого не бывает, люди разные, в экстремальных условиях проявляют себя по разному, а тут дружно +-час два. Было бы в два раза холодней, все равно не поверю.

Zaman: Ув. Белый Клык. К сожалению мотив- гадание на кофейной гуще. Но обнаружение солдатской обмотки беспокоит. Много мнений что это кусок одеяла и пр. Но я склонен доверять первоначальным данным. Быть на месте и удивиться настолько, что указать это в телеграмме-для меня это показатель.

Zaman: Ув. Deliola. К сожалению NordSerg прав. Вся поступающая информация, даже невинное заявление собственного ребенка, проходит сквозь призму подозрения и по-моему это хронически.

Zaman: Ув. Борода Лопатой речь не о следах деятельности человека, а об отпечатках ног.

Борода Лопатой: Zaman пишет: речь не о следах деятельности человека, а об отпечатках ног.Речь шла о следах вообще, насколько я понял. О любых следах. Следы туристов возле палатки были. Следов посторонних не было обнаружено вообще. Нигде в радиусе 2-х км. от палатки. Никаких. В том числе и отпечатков ног.

Tambu: Борода Лопатой пишет: Следов посторонних не было обнаружено вообще. Нигде в радиусе 2-х км. от палатки. Никаких. В том числе и отпечатков ног. Так уверено это заявляете. У вас видимо отпечатки обуви содержат генетическую информацию о человеке, которую ее носит? Расскажите вашу методику распознания "следов посторонних" от "следов не посторонних".

Борода Лопатой: Tambu Что конкретно вас удивляет? Количество следовых дорожек от палатки к подножью соответствовало числу обнаруженных у подножья тел. Если эти следы принадлежали посторонним, стало быть дятловцы следов не оставили, а улетели от палатки вниз по воздуху. Если, по-вашему, так оно всё и было, то я придерживаюсь иного взгляда на реальный мир.

Zaman: Но ведь не было следов их прихода. Так что - они прилетели? Точно так могли прилететь и улететь посторонние. Следы сохранились только в определенном месте.

Tambu: Zaman пишет: Но ведь не было следов их прихода. Именно. Кроме того, не было и лыжни, ведущей к месту обнаружения палатки. А это может говорить только об одном - студенты там никогда не были.

алентьев: Вот ведь удивляюсь и непойму. Ведь в описании ясно указано у пал. нет следов, на склоне есть. В лесу и у кедра нет. Нет они все дураки не там смотрели не так видели и только я в 2014 году вам обьясню. Отталкиваясь от чего, приводя факт своих домыслов , основанных на чем ,ведь кроме мат. у.д ничего нет. С удовольствием посмотрим ваше видение , без обращения к С.М.Э. и У,Д. С уважением алентьев.

sergV: Tambu пишет: А это может говорить только об одном - студенты там никогда не были. А чья же тогда палатка? Папы Карло?

Dest: Tambu пишет: студенты там никогда не были. Может там были уже работающие участники ? Tambu пишет: не было и лыжни, ведущей к месту обнаружения палатки. Кто ж ее поставил ? Думаю вертолетом опустили. Ну и корейку нарезали пока закрепляли

Борода Лопатой: Tambu пишет: А это может говорить только об одномНе нужно такой категоричности. Не только об одном. А и о другом, к примеру. О том, что конкретно на этом участке местности следы не сохранились. Микрорельеф там, преобладающие ветра, то, сё, ну, вы понимаете?

Борода Лопатой: Dest пишет: Кто ж ее поставил ? Думаю вертолетом опустили.Не. Она сама встала. По щучьему велению, по Дятлова имитаторов конспирологов хотению.

Dest: Борода Лопатой пишет: По щучьему велению Точна. Я и забыл что тут и антигравитация возможна.Тогда все сходится

Tambu: Dest пишет: Кто ж ее поставил ? Видите ли, я в отличии от Бороды не умею определять ДНК человека по его следу, так что фамилию имя очество назвать вам не могут, но могу предположить, что это были именно те личности, которые чуть ранее уничтожили группу Дятлова. Борода Лопатой пишет: О том, что конкретно на этом участке местности следы не сохранились. Может расскажите на каком участке они сохранились? почему-то поисковики не потрудились сообщить для УД подобные свидетельства.

Борода Лопатой: Tambu пишет: Может расскажите на каком участке они сохранились?В УД всё написано. И на каких участках сохранилась лыжня дятловцев, и на каком отрезке сохранились следы-столбики. Почему вы не хотите покурить матчасть? Tambu пишет: могу предположить, что это были именно те личности, которые чуть ранее уничтожили группу Дятлова. На основании чего вы делаете такое предположение? Известно, что палатка была установлена "по-дятловски", "фирменно".

Grissom: Борода Лопатой пишет: Следы туристов возле палатки были. Борода Лопатой пишет: Известно, что палатка была установлена "по-дятловски", "фирменно". Борода Лопатой, при всей симпатии, читаю вас и не перестаю изумляться, откуда у вас в голове столько дятловедческого мусора? Помилуйте, как это "по-дятловски"? Кто определял - поисковики, которые увидели палатку заметенной снегом, или следователи, которые дятловскую установку и в глаза не видели? Да и не существовало этого "по-дятловски" в природе. Фирменным считался способ установки палатки на лыжи в безлесой зоне, и точка. Не смущайте новичков Далее, какие такие следы туристов возле палатки? Вы перечислили лишь следы поисковиков (с той или иной долей вероятности): палатка разрезана? Это выяснилось позднее и случайно в кабинете следователя. До этого палатка была и считалась порубленной снаружи теми же Слобцовым с Шаравиным. Шапочки, тапочки? Тоже под вопросом, тоже скорее всего результат потрошения палатки поисковиками и проводниками. Больше ничего возле палатки на дятловцев не намекает. Остается цепочка следов, чудом сохранившаяся на коротком отрезке пути, недоисследованная, недоописанная. Отсутствие посторонних не доказуемо, если опираться лишь на упоминание следов (любых) в УД.

Dest: Гриссом....Тезис выдвигаете ?Или Вы с Тамбу согласны. Ну или свою версию предлагайте.Ну я не знаю уже ......

Grissom: Dest пишет: Ну или свою версию предлагайте Нет, мне это неинтересно, с некоторых пор. А тезис - уже озвучен.

Dest: Grissom пишет: А тезис - уже озвучен. Для меня повторите пожалуйста.Я пропустил видимо.Повторите если не сложно.....Извините

Борода Лопатой: Grissom пишет: Кто определял - поисковики, которые увидели палатку заметенной снегомДа. Поисковики. Grissom пишет: Фирменным считался способ установки палатки на лыжи в безлесой зоне, и точка. Да хоть многоточие . "Имитаторам"-то, якобы перетащившим палатку из лесной зоны, откуда про такой способ знать? Grissom пишет: Не смущайте новичков Их смутишь, пожалуй

Grissom: Dest пишет: Для меня повторите пожалуйста. Да ради бога, если вам это доставит удовольствие. Grissom пишет: Отсутствие посторонних не доказуемо, если опираться лишь на упоминание следов (любых) в УД.

Dest: Ну да...теперь след тезис: Присутствие дятловцев не доказуемо...ну и дальше по Вашему тексту. Ну а потом ОШ и НЛО. А потом.......

Михаил: Причастность спецслужб никто не отрицает . Вопрос с какого момента? Явно не изначально.Так почему нас опять так тянет...

Grissom: Dest пишет: теперь след тезис: Присутствие дятловцев не доказуемо... Так ведь уголовное дело заведено по факту обнаружения трупов, нет?

Dest: Grissom пишет: Так ведь уголовное дело заведено по факту обнаружения трупов, Так ведь не там ))))

Grissom: Dest пишет: Так ведь не там Это уж пусть конспирологи выясняют - там, не там...

Dest: Нет..есть Уд))

Tambu: Михаил пишет: Причастность спецслужб никто не отрицает . Вопрос с какого момента? Явно не изначально.Так почему нас опять так тянет... Палатку вполне могли и позже на неделю или две переставить, этим, например, можно объяснить почему к концу февраля так хорошо сохранились следы ведущие вниз по склону.

Михаил: Властные структуры обладали в то время - властью богов. Неужели они допустили до поиска студентов, зачем усложнять ситуацию? Зачем делать эмитацию, когда гораздо проще погрузить всех в вертолет, ' вот ваши дети , в походе на них напал медведь' и все, никто бы не стал капошится в трупах, брать анализы, и родители бы смирились, и спорткомитету можно дать по 'шее'.

Dest: Михаил пишет: можно дать по 'шее'. Михаил..Простые решения не популярны

Tambu: Михаил пишет: Властные структуры обладали в то время - властью богов. Неужели они допустили до поиска студентов, зачем усложнять ситуацию? Зачем делать эмитацию, когда гораздо проще погрузить всех в вертолет, ' вот ваши дети , в походе на них напал медведь' и все, никто бы не стал капошится в трупах, брать анализы, и родители бы смирились, и спорткомитету можно дать по 'шее'. Так никто ничего и не усложнял, все именно так и было! С разницей лишь - ""Вот ваши дети, на них сошла лавина". И 50 лет эта версия без особых проблем втюкивалась, по крайней мере пока была советская власть - "власть богов".

Михаил: Нет вы ошибаетесь, все было не так и вводите людей в заблуждение.

Михаил: Кгб узнало не сразу и координально изменить ситуацию было невозможно , поэтому пустили на самотек под присмотром.

Борода Лопатой: Tambu пишет: Так никто ничего и не усложнял, все именно так и было! С разницей лишь - ""Вот ваши дети, на них сошла лавина".Что за?.. Никто ни про какую лавину разговор тогда не вёл. Может быть, в самом деле, пора уже вам покурить матчасть?

белый клык: Zaman пишет: Ув. Белый Клык. К сожалению мотив- гадание на кофейной гуще. Но обнаружение солдатской обмотки беспокоит. Много мнений что это кусок одеяла и пр. Но я склонен доверять первоначальным данным. Быть на месте и удивиться настолько, что указать это в телеграмме-для меня это показатель. Мотив - важнейшая составляющая расследования. Чем Вам так подозрительны обмотки? Они могли быть у Золотарева. То, что Юдин не знал, что они у Семена есть - элементарно: он его рюкзак не ревизировал, в палатке с ним не ночевал. Удивление - нормальная реакция, поскольку шли в основном туристы и инструктор турбазы (по дпервоначальным данным). Золотарев свое прошлое не афишировал. К тому же, обмотки могли быть частью саней (постромки) Колеватова.

Dest: белый клык пишет: Чем Вам так подозрительны обмотки? Вы просто не в курсе что по обмоткам определяли старшего шпиона. Для этого сопственна и заставили всех снять обувь.

Tambu: Dest пишет: Вы просто не в курсе что по обмоткам определяли старшего шпиона. Для этого сопственна и заставили всех снять обувь. Было одно из первых предположений, внимательнее читайте ветку с версией, тогда может поймете, на чем конкретно остановилось обсуждение в версии. Собственно она и выкладывалась в такой сырой форме именно для обсуждения, больше, как я посмотрю, придраться не к чему? )

Zaman: Думаю палатку установили сами дятловцы. Трупы не переносили, разве что обыскали, перевернули. И если бы к этому делу имели отношение спец службы, то всех бы нашли одновременно. Исполнителю надо доложить: все прошло так, так и так. А ждать пока снег расстает..в общем шпионская тема ну никак не вписывается.

Tambu: Zaman пишет: И если бы к этому делу имели отношение спец службы, то всех бы нашли одновременно. Для меня это не очевидно. Ибо при обычных обстоятельствах все трупы действительно должны были бы быть найдены одновременно. Овраг обследовался в конце февраля и трупы не могло занести так сильно, чтобы их не возможно было обнаружить. Почему? потому что трупы в 50-70 метрах под кедром были лишь слегка занесены снегом. в общем шпионская тема ну никак не вписывается. Готов выслушать ваши аргументы

Dest: Tambu пишет: придраться не к чему? ) Почему же придраться сразу ? )...Мне вот непонятно зачем они их вниз головой вешали. Чтоб мелочь высыпать я у же читал)Зачем пытали то с остервенением ?Какая разница что они там видели если в расход всех?

Pepper: Tambu пишет: Для меня это не очевидно. Вы не поняли. Имелось в виду (как я понимаю), что тела не были изначально в овраге, поэтому их и не требовалось там отыскивать. Спецслужбы (согласно большинству конспирологических версий) сами же их и убили. Спрашивается - нафига было еще и живописно раскладывать трупы по склону и лесу? Чтобы породить лишние слухи? Создать себе и властям лишние трудности, а потом героически их преодолевать, рискуя раскрыть всю операцию?

Tambu: Pepper пишет: Спрашивается - нафига было еще и живописно раскладывать трупы по склону и лесу? Да, понятен ваш вопрос - почему не было манипуляций с трупами на склоне (или были столь необычные), если были манипуляции с трупами у кедра и в овраге. По поводу тел под кедром уже обсуждали - например, их могли закинуть в район позже, после допроса. По поводу оврага есть у меня два варианта: 1. Как-то связано с радиактивным загрязнением на 4ке в овраге. Т.е. трупы оставили там до выяснения всех обстоятельств связанных с радиацией. 2. Следы физ.воздействия были настолько очевидны, что трупы оставили на некоторое время полежать в овраге.

NordSerg: deliola пишет: А если я работаю с психами, то мне везде психи чудятся. Ага... Правильно будет так - если вы увидите необычное поведение, или необычную картину положения вещей, то вы сначала подумаете, что это последствия сумасшествия.

Pepper: Tambu пишет: Да, понятен ваш вопрос - почему не было манипуляций с трупами на склоне Нет, такого вопроса у меня не было. Манипуляции с трупами вообще лишние в версии со спецслужбами. Неважно где - в овраге или на склоне. Tambu пишет: Т.е. трупы оставили там до выяснения всех обстоятельств связанных с радиацией. 1. Зачем? Как пребывание трупов в овраге могло помочь выяснению "всех обстоятельств связанных с радиацие"? 2. А в каком-нибудь закрытом морге они все это время (до выяснения) полежать не могли? Tambu пишет: Следы физ.воздействия были настолько очевидны, Кого это волновало бы, если трупы можно похоронить, никому не показывая (в закрытых гробах)? А еще надежнее - кремировать под любым предлогом. Властям это не составляло труда.

NordSerg: Zaman пишет: Ув. NordSerg. Речь не о возможности замерзнуть в данных условиях, а о возможности замерзнуть всем 9-м. Такого не бывает, люди разные, в экстремальных условиях проявляют себя по разному, а тут дружно +-час два. Было бы в два раза холодней, все равно не поверю. Всё верно. Любая версия должна дать ответ на этот, один из главных вопросов. Например я в своей версии подчеркиваю, что она помимо прочего, хорошо объясняет почему не выжил никто.

Tambu: Pepper пишет: Манипуляции с трупами вообще лишние в версии со спецслужбами. Лишнее - если они не представляли интереса - тройка на склоне. Pepper пишет: 1. Зачем? Как пребывание трупов в овраге могло помочь выяснению "всех обстоятельств связанных с радиацие"? Если бы их захоронили родственники, то они бы уже точно ничем помочь расследованию не смогли бы. Были значит другие факты, о которых мы не знаем. Например, наличие некого радиоактивного прибора, изотопа и т.д. Pepper пишет: 2. А в каком-нибудь закрытом морге они все это время (до выяснения) полежать не могли? Как бы вы это потом объяснили родственникам ? "Была лавина, но эти 4ро пока у нас в морге полежать" - логичный вопрос - почему? Pepper пишет: Кого это волновало бы, если трупы можно похоронить, никому не показывая (в закрытых гробах)? По какой причине их должны были хоронить в закрытых гробах? Как бы вы это объяснили, если операция была засекречена и гибель группы в итоге должна была объяснятся лавиной? Pepper пишет: А еще надежнее - кремировать под любым предлогом. Властям это не составляло труда. Я так не считаю. Надежнее именно дать им полежать, тогда уже точно ни у кого не возникнет никаких подозрений. А так, это только вызывает лишние вопросы и больше ничего.

Dest: Tambu пишет: почему не было манипуляций с трупами на склоне Вот тоже непонятно Эти люди не поленились снять ботинки и по морозу задним ходом, т.е задом наперед тащить палатку и тучу вещей, причем за один раз не поднять, возможно им надоело и они таки антигравитацию включили. И тут вдруг побросали трупы абыкак, даже не присыпали снегом.Возможно их тоже на радиацию проверить хотели, но не судьба.Кто то спугнул))

Tambu: Dest пишет: Эти люди не поленились снять ботинки и по морозу задним ходом По поводу следов это отдельная дискуссия. Тут могут быть разные варианты. Dest пишет: задом наперед тащить палатку и тучу вещей Как вы по следу валенка можете определить в какую сторону шел человек? Dest пишет: причем за один раз не поднять Вам может нет, а спецназу оказалось под силу.

Dest: Tambu пишет: Как вы по следу валенка Какой валенок ?))Там вигониевые носки, а след как босиком) Tambu пишет: а спецназу оказалось под силу. Там 400 кило почти на четыре человека и 8 рук. Ну если космический спецназ....

Tambu: Dest пишет: Какой валенок ?))Там вигониевые носки, а след как босиком) Аха и отпечаток пальцев в растопырку как у какого-то верблюда ) Успокойтесь, Dest, это всего лишь игра ветра со следами и не более. некоторые следы под воздействием ветра уменьшились, другие немного исказились. Dest пишет: Там 400 кило почти на четыре человека.Ну если космический спецназ.... Там было порядка 250 кг. по 60 кг на брата

Dest: Tambu пишет: Там было порядка 250 кг. по 60 кг на брата Я что то пропустил ? Рюкзаки по 30 кил были ? Помнится больше 40 ...Ну не спорю Так ведь рук то 8 а не 16.А если они на палатку все сложили и тянули то борозда бы осталась. В нее могли и все лишнее покидать. Все равно засыпет и концы в снег

Pepper: Tambu пишет: Если бы их захоронили родственники, то они бы уже точно ничем помочь расследованию не смогли бы. Какому еще расследованию? Если официальному - то они официально и лежели бы в обычном морге. Если секретному - то похоронили бы закрытые гробы (или, повторю - кремировали), а трупы оставили себе для секретного изучения. И никаких проблем. Tambu пишет: По какой причине их должны были хоронить в закрытых гробах? Да по любой. От "Искалечены так, что из сострадания нельзя показывать", до "на туристов напал медведь-шатун, зараженный сибирской язвой, и трупы сожжены во избежание эпидемии". Заодно и район бы официально закрыли под тем же предлогом. Никто и не посмел бы открыто усомниться. Tambu пишет: Я так не считаю. Надежнее именно дать им полежать, тогда уже точно ни у кого не возникнет никаких подозрений. А так, это только вызывает лишние вопросы и больше ничего. Ну и как, сработало? Ни у кого не возникло подозрений, никто не распространял слухи, и сегодня нет доброго десятка форумов, занимающихся этим расследованием? Это же элементарно: чем короче срок от начала поисков до похорон - тем меньше времени для рождения и распространения слухов. Чем меньше привлечено посторонних свидетелей из числа студентов-поисковиков - тем меньше подробностей известно, и тем меньше источников для возникновения этих слухов.

Tambu: Dest пишет: Я что то пропустил ? Рюкзаки по 30 кил были ? После лабаза - да. Dest пишет: А если они на палатку все сложили и тянули то борозда бы осталась. Зачем? рюкзаки удобнее - по два на брата и потащили. Сам нираз так делал в горах, когда с нами девушки были и уставали при крутом подъеме.

Dest: Pepper пишет: зараженный сибирской язвой Вот я бы так и сделал лично )..Оцепить район, все заражено, стоп-контроль, фейсконтроль, все сжечь на месте и остатки закопать.И версий никаких, и фото, и актов и форумов. И туристов на перевале никого.

Tambu: Pepper пишет: Чем меньше привлечено посторонних свидетелей из числа студентов-поисковиков - тем меньше подробностей известно, и тем меньше источников для возникновения этих слухов. Это была их собственная инициатива, никто их специально не привлекал. Поповоду всего остального я вам не могу дать однозначного ответа - так получилось, могло быть и иначе, но версию это не опровергает.

Баллистика: Tambu пишет: Это была их собственная инициатива, никто их специально не привлекал. Вы как будто не жили во времена СССР. Если бы такая инициатива шла вразрез с интересами Государства, то ее сразу же бы пресекли. А делается это запросто: говорится, что во избежание дальнейших жертв среди студентов и прочих гражданских лиц, поиски будут проводить военные. И все. Легко и просто.

Grissom: Dest пишет: Оцепить район, все заражено, стоп-контроль, фейсконтроль, все сжечь на месте и остатки закопать.И версий никаких, и фото, и актов и форумов. И туристов на перевале никого И манси погрузить в товарные вагоны и вывезти всю народность куда-нибудь на Кавказ С переселением лагерных жителей уже точно никаких проблем не возникло бы.

Dest: Grissom пишет: И манси погрузить Ну во первых не факт что им там хуже было бы А во вторых не надо было .У них давно иммунитет.Ну на край шаман подшаманил бы

Tambu: Баллистика пишет: Вы как будто не жили во времена СССР. Если бы такая инициатива шла вразрез с интересами Государства, то ее сразу же бы пресекли. А делается это запросто: говорится, что во избежание дальнейших жертв среди студентов и прочих гражданских лиц, поиски будут проводить военные. И все. Легко и просто. Прореагировали не сразу же. Пока директиву сверху дали, тут уже поиски были организованы. Потом потихоньку все замялось и уже пошло так, как нужно. Не вижу в этом большой несостыковки - были же и прокуроры и следователи разные и не все должны были быть в курсе спецоперации или как по-вашему?

Grissom: Dest пишет: не факт что им там хуже было бы В принципе да, какая им разница, кого объезжать и освежевывать - оленей или сайгаков

Dest: Grissom пишет: оленей или сайгаков Та ладно..ну не крокодилы же мы какие. Оленей и собак тоже бы взяли.Места много...хоть в ханты-мансийск

Баллистика: Tambu пишет: были же и прокуроры и следователи разные и не все должны были быть в курсе спецоперации или как по-вашему? Если бы это была действительно операция спецслужб, то гражданских студентов туда не допустили бы никогда. Это 1959 год, а не 2013. За больше чем 20 дней можно довести до сведения всех, кому следует знать.

Pepper: Tambu пишет: Это была их собственная инициатива, никто их специально не привлекал. После того, как группа не вернулась согласно всем срокам, и родители начали бить тревогу. Вот именно этого спецслужбы и могли избежать, поскольку знали с самого начала и о гибели группы, и о месте трагедии. Они должны были руководить событиями, а не идти у них на поводу. Сообщить о гибели группы родителям до окончания контрольного срока, не дожидаясь поисков и огласки, и тихонько похоронить закрытые гробы. И все! Задача решена минимальными силами, и без всякого шума и слухов. Поэтому любая конспирологическая версия, предлагающая причастность спецслужб (а значит, и властей), но описывающая иной ход действий - основана на ложной посылке.

Tambu: Баллистика пишет: Если бы это была действительно операция спецслужб, то гражданских студентов туда не допустили бы никогда. Это 1959 год, а не 2013. За больше чем 20 дней можно довести до сведения всех, кому следует знать. Если бы не допустили, возникли бы вопросы - Почему не допускают? Да и потом слишком многих пришлось бы ставить в известность об операции. Возможно всплыли бы какие-то новые факты, возникли вопросы, которые были не желательны. Поэтому было проще осуществить инсценировку, нежели просто все засекретить.

Tambu: Pepper пишет: Они должны были руководить событиями, а не идти у них на поводу. Если бы все действовали так профессионально, то у нас сейчас было бы значительно более информативное УД, по которому не возникало бы столько вопросов. Почему не сообщили? потому что закрытое расследования по линии спецслужб еще не завершилось. Не хотели привлекать излишнее внимание. Шла проверка фактов по предполагаемой шпионской деятельности.

Pepper: Tambu пишет: Если бы не допустили, возникли бы вопросы - Почему не допускают? Никаких вопросов не возникло бы по простой причине: что не было бы никаких поисков. Не власти узнали бы о пропаже от родителей и турклуба УПИ, а ту рклуб и родители узнали бы о событиях уже после того, как все закончилось бы. Tambu пишет: Да и потом слишком многих пришлось бы ставить в известность об операции. В несколько раз меньше, чем пришлось в реальности, при организации поисков и инсценировки (согласно Вашей идее).

Pepper: Tambu пишет: Если бы все действовали так профессионально, то у нас сейчас было бы значительно более информативное УД Все УД состояло бы из одиннадцати листов: постановление о назначении УД, девять свидетельств о смерти (фальшивых, естественно), и постановления о закрытии. И все!

Борода Лопатой: Tambu пишет: Не хотели привлекать излишнее внимание.Им это удалось, не находите? И до сих пор удаётся. Никакого излишнего внимания. Что ж вы государевых людей, спецслужбы, имбецилами-то представляете?

Tambu: Борода Лопатой пишет: Что ж вы государевых людей, спецслужбы, имбецилами-то представляете? А вы хотите сказать, что в госструктурах нету имбецилов? ) поверьте и тогда хватило и сейчас хватает. Когда так говорят, я все время вспоминаю об казанском ОП "Дальний".

Баллистика: Tambu, а много ли знали о катастрофе на испытаниях ракеты Р-16 в 1960 году? А тогда погибло около сотни человек. Маршала Неделина около Кремлевской стены похоронили. Пока не рассекретили все это в 1994 году, емнип, официально - все разбились на самолете. Хоронили закрытые цинковые гробы, вопросов никто из родственников не задавал. Хотели бы тут версию правдоподобную придумать - придумали бы.

Pepper: Борода Лопатой пишет: Им это удалось, не находите? И до сих пор удаётся. Никакого излишнего внимания. Напомнило сцену с Пьером Ришаром в фильме "Не упускай из виду". Где он, будучи служащим банка, развивает бурную деятельность, чтобы "не привлекать внимания" к инкассаторской машине с деньгами... http://video.mail.ru/list/negativa.net/27030/27034.html

Tambu: Pepper пишет: Никаких вопросов не возникло бы по простой причине: что не было бы никаких поисков. Не власти узнали бы о пропаже от родителей и турклуба УПИ, а ту рклуб и родители узнали бы о событиях уже после того, как все закончилось бы. Думаю, что у них не было причин для спешки, именно потому что ничего и не боялись. Тем более еще раз повторю , что "все" еще возможно в тот момент и не закончилось.

Tambu: Баллистика пишет: Tambu, а много ли знали о катастрофе на испытаниях ракеты Р-16 в 1960 году? Тут немного другая ситуация, некоторые вещи по истории с группой Дятлова могут быть до сих пор засекречены.

Баллистика: Tambu пишет: некоторые вещи по истории с группой Дятлова могут быть до сих пор засекречены. Ага...и запрятали их в библиотеку Ивана Грозного, чтоб уж точно никто никогда не нашел )))

Баллистика: Tambu пишет: некоторые вещи по истории с группой Дятлова могут быть до сих пор засекречены. Вы считаете, что гибель дятловцев важнее катастрофы при испытаниях Р-16? Что за вещи могут быть засекречены? И почему?

Tambu: Баллистика пишет: Вы считаете, что гибель дятловцев важнее катастрофы при испытаниях Р-16? Что за вещи могут быть засекречены? И почему? P-16 уже никому не интересна, а вот то, что стоит за катастрофой группы Дятлова вполне может быть. Я предполагаю, что это какой-то вид оружия.

Pepper: Tambu пишет: Тем более еще раз повторю , что "все" еще возможно в тот момент и не закончилось. А я Вам уже дважды ответил: для родственников - все закончилось бы похоронами. А что там продолжалось бы в секретных застенках КГБ лабораториях спецслужб - никто никогда бы и не узнал. Мариновать трупы в овраге для этого не требуется.

Pepper: Tambu пишет: Я предполагаю, что это какой-то вид оружия. Резиновая бомба.

Tambu: Pepper пишет: Резиновая бомба. Смешно. Позже скажу, пока нету времени по этому поводу дискутировать) Общая идея связана вот с этим. Почитайте ссылку: http://gunm.ru/news/russkoe_ehlektromagnitnoe_oruzhie/2012-04-19-1012 Вот эта часть статьи - Ну и возвращаясь к новым физическим принципам оружия, нельзя не вспомнить разработки НИИРП (ныне подразделение концерна ПВО «Алмаз-Антей») и Физико-технического института им. Иоффе. Исследуя воздействие мощного СВЧ-излучения с земли на воздушные объекты (цели), специалисты этих учреждений неожиданно получили локальные плазменные образования, которые получались на пересечении потоков излучения от нескольких источников. При контакте с этими образованиями воздушные цели претерпевали огромные динамические перегрузки и разрушались.

Баллистика: В какой-то теме уже обсуждалось электромагнитное оружие ))))

Баллистика: Это мне уже напоминает детские стишки про маленького мальчика: Мальчик нейтронную бомбу нашел, С этой игрушкой он в школу пришел. Долго смеялись потом в гороно – Школа стоит, а в ней нет никого. Даже переделывается легко: Дятлов нейтронную бомбу нашел, С этой игрушкой в поход он пошел. Долго искал их потом Иванов - Палатка стоит, а в ней никого.

Pepper: Tambu пишет: Вот эта часть статьи - Ну и возвращаясь к новым физическим принципам оружия, нельзя не вспомнить разработки НИИРП (ныне подразделение концерна ПВО «Алмаз-Антей») и Физико-технического института им. Иоффе. Исследуя воздействие мощного СВЧ-излучения с земли на воздушные объекты (цели), специалисты этих учреждений неожиданно получили локальные плазменные образования, которые получались на пересечении потоков излучения от нескольких источников. При контакте с этими образованиями воздушные цели претерпевали огромные динамические перегрузки и разрушались. Видите ли, как раз в этом вопросе Вам не повезло. Я знаю об этих работах не понаслышке - я занимался ими на протяжении примерно 10 последних лет своей службы. То, что тут написано - типичный продукт "околовоенной" журналистики: что-то слышали, что-то прочитали в прессе, половину не поняли, зато остальное домыслили в меру своего разумения. В двух словах (конкретно по этой цитате): локальные плазменные образования были получены вовсе не "неожиданно", о них было известно давно и они исследовались в лабораторных условиях на протяжении десятилетий (80-е и 90-е). Создать их можно и потоком СВЧ-излучения, и лучом мощного лазера, и пучком электронов. Применять их пытались и в интересах РЭБ (для создания сверхмощного электромагнитного излучения, поражающего элементы радиоэлектронных схем), и в интересах сверхдальней радиолокации, и для механического поражения оружия и техники (как и упомянуто в цитате). И Баллистика права - это уже обсуждалось. Во-первых, в 1959 году такой техники еще не существовало, и во-вторых, когда она наконец появилась и вышла на натурные испытания - то для нее требовались такие источники энергии, которые в горы незаметно не вытащить. Ну и, разумеется, испытывали эту технику не в диких горах, а на подготовленных полигонах (или на специально оборудованных судах).

Алекс К: Tambu пишет: Именно. Кроме того, не было и лыжни, ведущей к месту обнаружения палатки. А это может говорить только об одном - студенты там никогда не были. Tambu, есть и ещё один вариант объяснения отсутствия следов лыжни у палатки – её, как и следы самих туристов около палатки занесло снегом, погребя и следы посторонних людей, которые в отличие от туристов, спускались за ними на лыжах. Борода Лопатой пишет: Были там обнаружены следы туристов. Следы - не только отпечатки подошв обуви. Следы - любые материальные проявления произошедшего события. Разбросанные мелкие предметы одежды - тоже следы. Порезы на палатке - следы. Шкурки от корейки - следы. Заваленная снегом палатка - следы. Но вот где собака зарыта - никакие имевшиеся следы не указывали на третьих лиц. Борода Лопатой, следы ног туристов около самой палатки не обнаружены, что и объясняет отсутствие следов ног посторонних людей. Занесло снегом за 3 недели. «Разбросанные мелкие предметы одежды - тоже следы» - это следы в пользу пребывания там посторонних людей, срывающих мелкие предметы одежды. «Порезы на палатке – следы» - не факт, что палатку резали туристы, а не посторонние люди, поэтому может трактоваться и в пользу присутствия посторонних людей. «Заваленная снегом палатка – следы» - следы чего? Трех недель ветров и снегопада? «Но вот где собака зарыта - никакие имевшиеся следы не указывали на третьих лиц» - Думаю, что ни у кого на этом форуме не будет желания убедить Вас в обратном? Проблема не в тех или иных следах, а в Вас, Борода Лопатой. Субъективность восприятия ещё никто не отменял. Следов присутствия посторонних людей предостаточно, но желание их увидеть есть не у всех. Как с выборами в Думу, кто-то увидел махровое жульничество, а иные сделали вид, что не заметили ничего. Какие вбросы? Какие фальсификации? Все нормально и честно… Т.ч. примеров разнополярного восприятии одного и того же факта более чем достаточно… Останемся при своем…

Zaman: Инсценировки применяются и в 21 веке, во всяком случае в борьбе с терроризмом(без конкретики). Идут на них только в случае крайней необходимости( необходимо официально доказать, что объект действительно ликвидирован). Потому, что подобная деятельность-чистый криминал. Никто никогда не даст официального приказа. Каждый раз на свой страх и риск. Минимальное количество посвященных. А тут не просто инсценировка-тут целый театр. Это каков же организатор, что сотни дятловцев под микроскопом все изучив, так ничего и не поняли. Талантище. Это что, в каждой группе наблюдателей было по такому. Или проводились консультации и выездные совещания. И главное -цель? Но верно же звучало, накосячили - концы в воду. Это огромный риск.

Dest: Алекс К пишет: Проблема не в тех или иных следах, а в Вас, Борода Лопатой Ну вод....найдена проблема.Браво. Борода , не Вы ли заметали там следы посторонних ? Пойдете свидетелем

Zaman: Что касается засекреченности дела дятловцев, уверен, если бы в деле было что-то секретное, то мы с вами об этом уже давно бы узнали. Существуют сроки давности, люди выходят на пенсию. При том реальном ажиотаже которое вызывает это дело, информация уже давно бы всплыла. К сожалению в данном случае Джо неуловимый, потому, что никто его не ловит. Никаких секретов, кроме устного указания в кратчайший срок закрыть дело и не будоражить общественность, нет.

Tambu: Баллистика пишет: В какой-то теме уже обсуждалось электромагнитное оружие )))) У этого оружия есть разные аспекты: можно на человека воздействовать, а можно на технику, там какой аспект обсуждался? Pepper пишет: Во-первых, в 1959 году такой техники еще не существовало Техника может и не существовала, а вот разработка вполне могла вестись. Да и не факт, что вам стали бы докладывать о всех разработках, которые когда-либо велись в Союзе. Алекс К пишет: Tambu, есть и ещё один вариант объяснения отсутствия следов лыжни у палатки – её, как и следы самих туристов около палатки занесло снегом, погребя и следы посторонних людей, которые в отличие от туристов, спускались за ними на лыжах. Следы должны были вести к палатке от самого лагеря 31го января и хотябы частично сохранится на разных участках, но однозначных свидетельств этого нет. Zaman пишет: А тут не просто инсценировка-тут целый театр. И чего тут театрального? Все что они сделали - перенесли палатку на полтора км, скинули трупы 4х дятловцев в яму и закидали снегом. Zaman пишет: И главное -цель? Но верно же звучало, накосячили - концы в воду. Это огромный риск. Может быть исполнителям операции и влетело по первое число, об этом история умалчивает.

Zaman: Tambu пишет: И чего тут театрального? Все что они сделали - перенесли палатку на полтора км, скинули трупы 4х дятловцев в яму и закидали снегом. Да вы верно шутите. Перетащить палатку, установить так что ни у кого не возникло вопросов, возиться с тряпками, тапками. Нет, это не театр, это карнавал в Рио.

Tambu: Zaman пишет: Перетащить палатку, установить так что ни у кого не возникло вопросов, возиться с тряпками, тапками. Нет, это не театр, это карнавал в Рио. Вопросы как раз таки возникли и умногих! По поводу возьни с тряпками - обычный обыск, ничего особенного.

Zaman: Конечно возможно все, может ребята не были ограничены во времени, может реально прибыла подмога и специалисты. Но ради чего это кино. Подскажите мысли в голове этих суровых людей, таскающих на плече трупы в ночь и холод. Уж не беспокойство ли о родственниках убиенных?

Zaman: Народ, как правильно вставлять цитату?

Pepper: Tambu пишет: У этого оружия есть разные аспекты: можно на человека воздействовать, Можно, конечно, но это бессмысленно. Можно убить человека и с помощью микроволновки, засунув его внутрь. Но гораздо надежнее и менее затратно просто пристрелить. Или убить током, применяемым в той же микроволновке. Tambu пишет: Техника может и не существовала, а вот разработка вполне могла вестись. Да и не факт, что вам стали бы докладывать о всех разработках, которые когда-либо велись в Союзе. Мне? Докладывать? Да кто я такой? Простой мнс. Мне никто ничего не докладывал. Я просто шел в секретную библиотеку, когда мне было нужно. А если в ней чего-то не хватало, то в НИИ МО для этого существовал ОНТИ, который присылал этот материал по официальному запросу. Tambu пишет: И чего тут театрального? Все что они сделали - перенесли палатку на полтора км, скинули трупы 4х дятловцев в яму и закидали снегом. Вы абсолютно правы, коллега. "Это не театр. Это цирк!" (с) Странно только, что Вы не видите разницы между столь серьезной и могущественной организацией, как КГБ образца 1959 года, и цирком. Сочиняя от имени КГБ такую клоунаду.

Tambu: Zaman пишет: Подскажите мысли в голове этих суровых людей, таскающих на плече трупы в ночь и холод Zaman Вы чего-то перепутали, трупы никуда особо не таскали ( ну может несколько метров), таскали только палатку с вещами. (по крайней мере в версии, которую обсуждали на форуме по моей инициативе)

Pepper: Tambu пишет: Вопросы как раз таки возникли и умногих! Да ну? Не подскажете, кто из поисковиков, знавших Дятлова и его группу, в 1959 году усомнился в том, что палатка поставлена именно ими?

Zaman: Лично я с инсценировкой определился.

Tambu: Zaman пишет: Лично я с инсценировкой определился. Тогда добро пожаловать в театр теней, он уже 50 лет как показывает свои спектакли )) Pepper пишет: Не подскажете, кто из поисковиков, знавших Дятлова и его группу, в 1959 году усомнился в том, что палатка поставлена именно ими? По поводу поисковиков пока без комментариев.

Zaman: Tambu Вы не в полной мере представляете, что такое инсценировка. Это неприятное чувство когда из человека, обличенного властью ты переходишь в разряд преступника. Волнуешься как преступник. Ошибаешься как любой человек при волнении. Сотрудники засыпались на элементарных вещах. А тут реально целое действо, да еще в таких условиях, а из возможных ошибок след каблука да обмотка. До встречи в театре теней.

Pepper: Zaman пишет: Tambu Вы не в полной мере представляете, что такое инсценировка. Если бы только это...

Pepper: Tambu пишет: По поводу поисковиков пока без комментариев. Ну, как только определитесь с этим вопросом - пишите...

Борода Лопатой: Алекс К пишет: «Но вот где собака зарыта - никакие имевшиеся следы не указывали на третьих лиц» - Думаю, что ни у кого на этом форуме не будет желания убедить Вас в обратном? Согласен чуть более чем полностью. Я даже полагаю, что не только желания, но и веских доказательств для такого убеждения ни у кого на этом форуме нет и не будет. Никакие имевшиеся и обнаруженные следы не указывали однозначно на третьих лиц. Алекс К пишет: Проблема не в тех или иных следах, а в Вас... Субъективность восприятия ещё никто не отменял. М-дя... Подойдите к зеркалу и, глядя в честные глаза своего отражения, повторите эту фразу несколько раз. Нараспев. Как мантру. М.б., на вас снизойдёт просветление.

Zaman: Pepper пишет: Zaman пишет: цитата: Tambu Вы не в полной мере представляете, что такое инсценировка. Если бы только это... Pepper а Ваше мнение (коротко изложить, либо ссылочку).

Zaman: Я имею ввиду причину гибели туристов?

Алекс К: Zaman пишет: Народ, как правильно вставлять цитату? Zaman, копируете текст цитаты, выделяете его и нажимаете на 21 кнопку от кнопки (В – жирный шрифт) с нарисованными кавычками, следующая за 20 кнопкой (Kb). Борода Лопатой, Вам бы в избиркоме работать у волшебника Чурова. Какие фальсификации? Какие вбросы? Ничего не было! Ценным работником были бы. Удачи. Какие посторонние люди? Какие следы присутствия? Ничего такого не было! Интересно, как Борода Лопатой объясняет травмы и увечья на телах погибших? Дайте ссылочку, Борода Лопатой, где можно ознакомиться с Вашими предпочтениями о причинах травм и увечий погибших туристов. Или это большой секрет, а ещё лучше – это Вас не интересует. Если это так, то можете не отвечать.

a.fet: Zaman пишет Народ, как правильно вставлять цитату? Zaman Вы с планшета под Android пытаетесь цитировать? В последнем сообщении Вы упустили в цитате завершающий тег [ / quote ]

Борода Лопатой: Алекс К пишет: Какие посторонние люди? Какие следы присутствия? Ничего такого не было!Так покажите их. Следы, которые однозначно трактуются следами присутствия посторонних лиц. Однозначно - понимаете, нет? Иначе бритва Оккама отрезает всю вашу демагогию начисто. Алекс К пишет: Интересно, как Борода Лопатой объясняет травмы и увечья на телах погибших? Он лично их никак не объясняет. Он лично не врач. Не хирург, не травматолог, не патологоанатом. В актах СМЭ, вроде бы, по-русски всё написано, не? Или каждый мнящий себя писателем читать не в состоянии по определению?

Zaman: a.fet пишет: Zaman Вы с планшета под Android пытаетесь цитировать? В последнем сообщении Вы упустили в цитате завершающий тег [ / quote ]. Я в айфоне 4 пишу.

Zaman: Zaman пишет: Zaman, копируете текст цитаты, выделяете его и нажимаете на 21 кнопку от кн Благодарю, научился.

Алекс К: Борода Лопатой пишет: Алекс К пишет: Интересно, как Борода Лопатой объясняет травмы и увечья на телах погибших? Он лично их никак не объясняет. Он лично не врач. Не хирург, не травматолог, не патологоанатом. В актах СМЭ, вроде бы, по-русски всё написано, не? Или каждый мнящий себя писателем читать не в состоянии по определению? Видимо и предпочтений своих у Вас нет среди множества версий гибели группы Дятлова, судя по ответу, т.к. в рамках каждой версии, даётся свое объяснение травм и увечий. Для того, чтобы иметь свое мнение по этим вопросам не надо быть ни травматологом, ни патологоанатомом, а достаточно ознакомиться с материалами СМЭ, плюс к этому жизненный опыт. У Вас вообще имеется ли свое мнение по поводу причин получения туристами травм, сообразно какой-либо версии? Какой версии придерживаетесь? Надеюсь, в этот раз я сформулировал свой вопрос более корректно и доходчиво? Поделитесь, если это не большой секрет. Быть может Ваши убедительные аргументы в пользу, выбранной Вами версии, окажут благотворное влияние на «мнящих себя писателями», и не придется Вам каждого такого «писателя» заботливо отваживать от его версии.

vysota1096: Алекс К пишет: Для того, чтобы иметь свое мнение по этим вопросам не надо быть ни травматологом, ни патологоанатомом, а достаточно ознакомиться с материалами СМЭ, плюс к этому жизненный опыт. См. подпись. И, пожалуйста, не провоцируйте никого на офтоп.

Ros O'Mah: Алекс К пишет: Какой версии придерживаетесь? О.Бендер - Кислярскому: В каком полку служили? Поймите, Вам никто не обязан докладывать, чего он придерживается. И ещё - отнюдь не все здесь для того, чтобы "придерживаться версий". Некоторые (и я в т.ч.) заходят на этот форум, чтобы попытаться разобраться (сугубо для себя), что же там произошло.

Zaman: Ros O'Mah пишет: [quoteПоймите, Вам никто не обязан докладывать, чего он придерживается. ] Зная какой версии придерживается собеседник ( в общем, или по тому или иному вопросу) легче строить диалог и формулировать вопросы.

sergV: Zaman пишет: Зная какой версии придерживается собеседник ( в общем, или по тому или иному вопросу) легче строить диалог и формулировать вопросы. Вы так потребуете всю изнанку. В каком полку служили. Пьете ли по утрам коньяк. Это перебор.

Zaman: Это форум по перевалу Дятлова. Неужели спросить версию происшедшего это потребовать изнанку. Я же не отношение к Навальному спрашиваю.

Zaman: Или после Ракитина боитесь, что прихватизируют Вашу версию.

Pepper: Zaman пишет: Зная какой версии придерживается собеседник ( в общем, или по тому или иному вопросу) легче строить диалог и формулировать вопросы. Это тот случай, когда легкость диалога - всего лишь иллюзия. Вы перестаете воспринимать реального собеседника, и вместо него начинаете беседовать с ярлыком. С версией, а не с человеком. Да, это легче. Отпадает необходимость вникать в его вопросы, и вместо "почему" вы начинаете думать "зачем". Не "что он хотел узнать", а "с какой целью", "как это будет выглядеть в контексте обозначенной версии". Я бы не рекомендовал такой подход к диалогу. ОФФ. Обычно, когда меня спрашивают, "кто я по гороскопу", я отвечаю: "Белый орел!" Типа: тебе кто интересен - я, как личность, или некий левый штамп, опубликованный в сборнике гороскопов? Хочешь узнать все обо мне и моем характере - спрашивай, узнавай. И попробуй после этого догадаться сам, какой у меня знак (если уж тебе это зачем-то так важно).

Zaman: Блин, как все сложно.

Pepper: Zaman пишет: Блин, как все сложно. Ну дык... "Всякая сложная проблема имеет простое и понятное всем неправильное решение." (с)

Zaman: Ну хорошо, а хоть согласны с тем, что не надо плодить версии, а надо разбираться с каждым эпизодом по отдельности?

Albert: - А можно, чтобы сегодня эпизоды, а завтра - версия? - Можно. Только версия вперед!

NordSerg: Albert пишет: - А можно, чтобы сначала эпизоды, а потом - версия? - Можно. Только версия вперед! Кстати Albert, в вашей версии я не встретил объяснения наличия фонарика на плотном слое снега на палатке.

Albert: NordSerg пишет: Кстати Albert, в вашей версии я не встретил объяснения наличия фонарика на плотном слое снега на палатке. Я так понимаю, вас смущает не наличие фонарика вне палатки, а наличе снега под ним? Так это элементарно. Вы же знаете какой бешеный ветер на Холат Чахле. Ему сдуть бесследно тонну снега с палатки, а всего со склона десятки тонн - нефиг делать. Неужно он не мог катнуть какой-то круглый китайский фонарик, так что то въехал по скату вверх, а потом скатился обратно уже на снег? Фигня вопрос.

NordSerg: Albert пишет: Я так понимаю, вас смущает не наличие фонарика вне палатки, а наличе снега под ним? Ну да. Неужно он не мог катнуть какой-то круглый китайский фонарик, так что то въехал по скату вверх, а потом скатился обратно уже на снег? И вдруг бац - Так это элементарно. Вы же знаете какой бешеный ветер на Холат Чахле. Ему сдуть бесследно тонну снега с палатки, а всего со склона десятки тонн - нефиг делать. Albert, ничего подозрительного не замечаете? А ведь эпизод с фонариком простейший. И уже серьёзная логическая ошибка. Мда...

Albert: Мон шер, Васисуалий Андреевич NordSerg, не мучьте себя. Может быть в этом и есть сермяжная правда? Этот безобразник ураганный ветер трепал фонарик как хотел - и взад - вперед, и вправо - влево, и даже, вроде, буквой "Г". Я бы не удивился, если бы это чудо китайской индустрии оказалось воткнутым в снег верикально!

Zaman: Albert пишет: Этот безобразник ураганный ветер трепал фонарик как хотел Чтож он его бедного совсем не сдул с палатки. Скат палатки не самое устойчивое место.

Albert: Zaman пишет: Чтож он его бедного совсем не сдул с палатки. Скат палатки не самое устойчивое место. Единственный документ (как выражается Andriy апокриф), поясняющий место фонарика и фотоаппарата на скате, это рисунок первооткрывателя палатки, я полагаю, что это рисунок Слобцова на первом допросе, протокол которого был впоследствие заменен. Так вот на этом рисунке место фонарика и фотоаппарата указано практически по центру палатки. А на фото найденной палатки, это место просто лежит на снегу горизонтально. Так что формально фонарик лежит на скате, а практически лежит на снежной поверхности склона. Куда же ему было падать оттуда?

Zaman: Так это ведь ее потом засыпало, а на момент как его туда положили, падать было куда (если считать, что он выполнял сигнальную функцию, а не не был обронен).

Albert: Zaman пишет: ак это ведь ее потом засыпало, а на момент как его туда положили, падать было куда (если считать, что он выполнял сигнальную функцию, а не не был обронен). Ну Вы даете! Какую сигнальную функцию может выполнять выключенный фонарик, лежащий к тому же с противоположной от разрезов стороны?

Dest: Вот не пойму, почему вас так волнует фонарик ?)))Это ключ к пониманию или каг ?)))

Zaman: Albert пишет: Какую сигнальную функцию может выполнять выключенный фонарик, лежащий к тому же с противоположной от разрезов стороны? Мы уже забыли про ветер и перешли на функции. Dest пишет: Вот не пойму, почему вас так волнует фонарик ?)))Это ключ к пониманию или каг ?))) Фонарик интересен тем, что вызвал удивление поисковиков. А значит стоит внимания.

Алекс К: Абсолютно согласен с Albert по поводу его объяснения нахождения выключенного фонарика на снегу на скате палатки, который сигнальным быть не мог, т.к. был выключен, да и не мог быть случайно обронен на высоком скате у входа в палатку. Разве что тот кто его обронил пролетал над палаткой по воздуху. Вообще-то не факт, что фонарик был первоначально засыпан снегом в ночь трагедии, поэтому мог и просто, болтаясь на скате палатки, скатиться на нижележащий снег, что частично соответствует объяснению Albert. Albert, дайте пожалуйста ссылку на показание свидетелей о местоположение фонарика на непорезанном скате палатки, о чем Вы писали, если не затруднит. Мои вопросы к Бороде Лопатой, имеют несколько иное объяснение, чем те комментарии к нему, которые были приведены. Мне было бы интересно пообщаться с ним в той теме, где он отстаивает какую-то приоритетную для него версию и не более того. Доставьте мне это удовольствие, Борода Лопатой, если имеете маломальские приоритеты. В тоже время ни для кого не секрет, что существует антагонизм между представителями некриминальных и криминальных версий, который многое объясняет в общение на форуме. Что до некоторой степени понятно и оправдано.

Zaman: Мне кажется я превращаюсь в профессионального дятловца. Вынужден констатировать, что меня все меньше волнует, что же там произошло, а форум становится формой общения, дискуссии. Интересно это временно или пора валить.

vysota1096: Zaman пишет: Мне кажется я превращаюсь в профессионального дятловца. Вынужден констатировать, что меня все меньше волнует, что же там произошло, а форум становится формой общения, дискуссии. Интересно это временно или пора валить. Об этом лучше поговорить в Форумских взаимоотношениях, где можно выбрать пару топиков на вкус - или открыть свой.

Tambu: Алекс К пишет: нахождения выключенного фонарика на снегу на скате палатки, который сигнальным быть не мог, т.к. был выключен А факт выключения фонарика разве не дает сигнал? )

sergruss: Zaman пишет: Мне кажется я превращаюсь в профессионального дятловца. Вынужден констатировать, что меня все меньше волнует, что же там произошло, а форум становится формой общения, дискуссии. Интересно это временно или пора валить. Это так человек устроен. Ему всегда нужно ощущение своей правоты с опорой на поддержку других. Все что иначе постепенно начинает раздражать, что вызывает споры, а в более развернутом варианте и более выраженные конфликты. Здесь наверное более уместно вернуться к тому, зачем вообще создавалась тема, решить определенную группу вопросов или себя перед людьми показать?

Буянов: Ракитину - "Жёлтому волку" - от Буянова. Я понял, что Вы, "Жёлтый волк" ("рваное ухо") - и есть "Алексей Ракитин". Я изучил Вашу книгу и написал развёрнутую статью-комментарий к ней с указанием на значительные ошибки и с комментариями к разделам. Отзыв скоро появится. И я его отправлю по адресу, который есть в сообщениях КАНа. Я проделал эту черновую работу по поиску ошибок и за Вас и за других. Книгу считаю недостоверной по целому ряду причин, которые у меня перечислены. При удалении всех ошибок и недостоверных предположений, - мне это очевидно, - вся книга развалится на несвязные части. "Реанимировать" её невозможно. В мой адрес в книге имеются оскорбительные выводы "личного плана". Я эти оскорбления всерьёз не принимаю, поскольку всю книгу оцениваю с большим знаком "минус". Ввиду того, что книга является дезинформацией и политической спекуляцией, я рекомендовал фонду "Памяти группы Дятлова" прекратить её распространение и вернуть Вам оставшуюся часть тиража. Пока это предложение направлено только Кунцевичу, но вместе с моей статьёй оно будет направлено и другим членам фонда "Памяти". Эта моя рекомендация дана по соображению, что сохранению "Памяти группы Дятлова" не могут способствовать недостоверные произведения, неверно излагающие историю пропажи и поиска группы Дятлова. И по соображению, что сохранение доброй "Памяти группы Дятлова" не могут способствовать недостоверные и недоказанные предположения в Вашей книге о недостойном поведении её участников. Таковы ложные предположения о "трусливом бегстве" Тибо и Слободина от палатки (для доказательства факта их "одетости"), предположение о том, что Слободина группа "бросила" на спуске (не заметив его исчезновения). Недостоверно и предположение о каком-то "лживом" поступке Игоря Дятлова в походе 1956 года (на стр. 8 книги), - по воспоминаниям Аксельрода там имела место совсем другая ситуация (небольшой конфликт из-за превышения веса рациями, сделанными И.Дятловым, для связи между плотами). Общая ситуация с описанием "версии контролируемой поставки" никак не характеризует положительно всю группу Дятлова, которая позволила себя уничтожить без серьёзного сопротивления. Поэтому эта ситуация - лживая выдумка с поведением группы Дятлова, совершенно не отвечающим уровню их подготовки.

NordSerg: Поэтому эта ситуация - лживая выдумка с поведением группы Дятлова, совершенно не отвечающим уровню их подготовки. Зато эти труды выдают уровень мозгодеятельности этих Ракитиных, Архиповых и прочих. Желтый он и есть желтый. Есть желтая пресса. А есть волк, цвета мочИ.

алентьев: Вот ведь Буня разошолся . и за мои 2 м. пребывания что бы он написал 2 раза за день, это шок. Уроды кричит и бараны. Не поняли души поэта. Как же так и на твоем ПАПА форуме не поняли. Может старый стал и зубы выпали или давление, варикоз , длительная болезнь. и тд. Нет обьясню Вам . Не работаещь и денег не будет. Вот и думай сам , не защитил себя так получай от более шустрых и молодых. Непонятны ваши слезы и причитания. Сами слабого били хоть и сегодня см. текст. А вас ударили и заревел. Прошол по всему что вы написали и вижу подлого и жадного человека. Упоенного своим умом . Не слышите других см. обращения к тебе. Вот и радуюсь что кто то умней меня поставил Вас на место. Что толку злиться на всех когда ларчик открывается просто. Общайся и с вашим опытом это легко. Все читающие ценят ум а вам его не занимать. Опыт и знания вот ваш козырь. Теперь напишу по теме а то Галина порвет меня как тузик грелку. Зима умный и согласен с фсб ВСЕГДА. . Рад что такие умные офицеры общаются с нами просто и не БУЯНЯТ как некоторые. С уважением Алентьев Екатеринбург.

vysota1096: алентьев пишет: Вот ведь Буня разошолся . и за мои 2 м. пребывания что бы он написал 2 раза за день, это шок. Уроды кричит и бараны. Не поняли души поэта. Как же так и на твоем ПАПА форуме не поняли. Может старый стал и зубы выпали или давление, варикоз , длительная болезнь. и тд. Переход на личности, замечание. В случае повтора - новый бан. Для разборок есть топик А я и тут молчать не буду, в разделе Форумские взаимоотношения.

Штопор: Zaman пишет: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Считаю, ни о какой контролируемой поставке речи быть не может. Этот вид ОРД в данном контексте неуместен. Контролируемая поставка проводится с согласия силовых структур страны поставки с целью определения круга участников преступной группы и их связей. Ну какое согласие стран НАТО вы хотите во времен холодной войны? Подсовывали им дезу "без разрешения", и примеры таких операций Ракитин приводит. Другое дело что называться "контролируемыми поставками" они стали в 80-е годы, как справедливо указывает в очерке Ракитин. Zaman пишет: В данной версии имело место "оперативное внедрение" с целью дезинформации противника. Но главное не это. А может и не оперативное внедрение, а реальное предательство. А может и ещё что. Но главное действительно не в этом. Ракитин упоминал на одном из форумов, что опубликованная версия лишь одна из многих, которые обсуждали авторы, и остановились на ней только потому, что она наиболее щадящая для светлой памяти погибших. А главное то в очерке Ракитина - это попытка восстановить логику событий приведших к трагедии. И логика эта: нападение на палатку - изгнание на мороз - вымораживание - борьба студентов за жизнь - добивание, пока что заметно выигрывает перед логикой других версий, например лавинной: травмирование в палатки - передвижение травмированных вниз - замерзание, или каких-то ещё.

NordSerg: Штопор пишет: И логика эта: нападение на палатку Если быть до конца логичным - если напали на палатку, то палатка и должна была убегать. Но её обнаружили спокойно стоящей. Поэтому версия Ракитена - полный ноль.

Виктория: Штопор пишет: И логика эта: нападение на палатку - изгнание на мороз - вымораживание - борьба студентов за жизнь - добивание, пока что заметно выигрывает перед логикой других версий, например лавинной: травмирование в палатки - передвижение травмированных вниз - замерзание, или каких-то ещё. Все бы ничего в логике Ракитина. Но американцы в том месте могли оказаться только с такой же вероятностью, как Сорни Най, снежный человек и прочие инопланетяне. А единственное главное доказательство, что это сделали не советские люди у Ракитина в том, что не весь спирт выпит... Видимо, очень убедительно для многих. И, главное, как тут некоторые любят, с большим уважением к стране. Это ирония, если что.

Штопор: Виктория пишет: Все бы ничего в логике Ракитина. Но американцы в том месте могли оказаться только с такой же вероятностью, как Сорни Най, снежный человек и прочие инопланетяне. Ничего то вы не знаете. ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Читайте, просвещайтесь, не пишите больше глупостей. ))

sergV: Непонятен акцент на американцах. Почему не китайцы , не корейцы или например испанцы?

sergruss: А какая разница? Американцы или прочие враги-капиталисты-буржуины, суть то одна.

Pepper: Штопор пишет: Ничего то вы не знаете. ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Читайте, просвещайтесь, Забрасывали именно на Урал? На парашютах с самолетов? С удовольствием почитаем. Ссылки в студию (не на сайт "cia.gov", а на отчеты с точным описанием конкретных забросок).

sergruss: Да не с самолетов, а с аэростатов. А в Розвелле у них полигон был, где эти прыжки отрабатывали.

Виктория: Штопор пишет: ЦРУ уже официально признало, что забрасывало агентов в наши закрытые районы. Отчёты выложены на их сайте. Ссылочки, пожалуйста. Сомневаюсь, что дадите. Это раз. И два, район перевала Дятлова не был закрытым вовсе, иначе туристов туда бы не пустили. Что там могли забыть американцы, кроме прошлогоднего снега? Американцы там могли оказаться только с то же вероятностью, что и Сорни Най со снежным чевеком.

gerda: Светлов. "Пионеры поймали английского шпиона"1939 г.

sergruss: Виктория пишет: И два, район перевала Дятлова не был закрытым вовсе, иначе туристов туда бы не пустили. Что там могли забыть американцы, кроме прошлогоднего снега? Американцы там могли оказаться только с то же вероятностью, что и Сорни Най со снежным чевеком. И даже вопрос не в том, что "Американцы" могли оказаться в данном районе, а в том откуда и куда они шли? Поскольку на севере полярный круг и мерзлота. Даже если предположить, что америка к тому времени уже по нашему примеру отработала технику ледовых посадок и взлетов, то все равно остается проблема снабжения группы на територии полярного Урала, где в такое время еды либо очень мало, либо ее нет совсем. В таком случае нужны продовольственные базы и схроны на маршруте. К этому прибавьте еще капризы погоды и пр. Получается либо уж что-то слишком героическое, либо что- то архисложное и требующее большой и дорогостоящей подготовки. Еще учтите, что в те времена еще не было системы gps, потому и искать схроны было несколько хлопотно. И все это ради какого-то свитера, который к тому же и не взяли с собой? Как говорится, игра не стоила свеч. Провал да и только. Ситуация и обратным ходом, тоже кажется надуманной. Устраивать сыр-бор перед заданием с риском его провала? Навряд-ли. Единственное, что можно предположить при таком раскладе для реабилитации версии Ракитина, то, что группа "шпионов" знала, что ее будут встречать "друзья", потому она и вышла на группу Дятлова, поняв, что это совсем другие люди слишком поздно. Но в таком случае дальнейший сценарий выглядит по меньшей мере глупо. Отпустить, а затем погнаться, для спецслужб - нереально. Перебить на месте и все, а не устраивать спектакль.

Тетя: Вот тут Ракитина ругают, выдергивая маловажные детали. А его очерк ругатели, наверняка , прочли через строчку. А ведь неплохо некоторым подучить события, которые были до похода. Странности очевидны. Очевидны и нетепичные биографии некоторых участников. От детей КГБешных офицеров, до Семена. который вклинился в группу как-бы внепланово. Ксати , в последней КП, описано, как одного участника просто послали на лесоповал, вместо Семена. Это не странности? Уите маттчасть, внимательно прочтите очерк. И еще, полезно посмотреть старые советские фильмы про шпионов 50-60 годов, в титрах которых значатся весма высокие чины людей в штатском( как консультантов) . Если верить тем фильмам, то в тайге чуть ли не под каждым кустом сидел пособник шпионов, который вроде бы и безобидный старикан, а на самом деле челове обиженный совластью. Так ЧТО , не все так просто. Думаю Алесей Иванович свою информацию не из космоса получил.

sergV: Тетя пишет: Ксати , в последней КП, описано, как одного участника просто послали на лесоповал, вместо Семена. Это не странности? Мы же с Вами знаем, что КП - не авторитетный источник информации. Тетя пишет: И еще, полезно посмотреть старые советские фильмы про шпионов 50-60 годов А также фильмы про Рэмбо. Настоящая правда жизни. Тетя пишет: Если верить тем фильмам, то в тайге чуть ли не под каждым кустом сидел пособник шпионов Ну а кто же им верит? Этим фильмам про шпионов? С таким же успехом Вы можете верить бондиане.

sergruss: Тетя пишет: Дело не в том, что версию Ракитина ругают, просто это яркий пример того как можно начать за здравие, а кончить за упокой. Действительно проведена хорошая аналитическая работа, но когда дело коснулось причин, то как говорится, душа в рай понеслась. Сначала малые домыслы, затем все больше, а после уже вообще, полный отрыв от реальности. И уже не важно, что возникают противоречия не только к чужим мнениям, но и к самому себе, главное что мысль летит. Оно и понятно, что чем навороченнее и занятнее, тем лучше, т.с. закон жанра. Если сухо да только по делу, ведь и читать-то никто не станет, а когда с загибами, да с заворотами, тогда дело другое. Но, что сделано, то сделано.

Алекс К: Буянов пишет: Ракитину - "Жёлтому волку" - от Буянова. Я понял, что Вы, "Жёлтый волк" ("рваное ухо") - и есть "Алексей Ракитин". Я изучил Вашу книгу и написал развёрнутую статью-комментарий к ней с указанием на значительные ошибки и с комментариями к разделам. Отзыв скоро появится. И я его отправлю по адресу, который есть в сообщениях КАНа. Я проделал эту черновую работу по поиску ошибок и за Вас и за других. Книгу считаю недостоверной по целому ряду причин, которые у меня перечислены. При удалении всех ошибок и недостоверных предположений, - мне это очевидно, - вся книга развалится на несвязные части. "Реанимировать" её невозможно. В мой адрес в книге имеются оскорбительные выводы "личного плана". Я эти оскорбления всерьёз не принимаю, поскольку всю книгу оцениваю с большим знаком "минус". Ввиду того, что книга является дезинформацией и политической спекуляцией, я рекомендовал фонду "Памяти группы Дятлова" прекратить её распространение и вернуть Вам оставшуюся часть тиража. Пока это предложение направлено только Кунцевичу, но вместе с моей статьёй оно будет направлено и другим членам фонда "Памяти". Эта моя рекомендация дана по соображению, что сохранению "Памяти группы Дятлова" не могут способствовать недостоверные произведения, неверно излагающие историю пропажи и поиска группы Дятлова. … Общая ситуация с описанием "версии контролируемой поставки" никак не характеризует положительно всю группу Дятлова, которая позволила себя уничтожить без серьёзного сопротивления. Поэтому эта ситуация - лживая выдумка с поведением группы Дятлова, совершенно не отвечающим уровню их подготовки. Евгений Буянов Не совсем понятна Ваша такая бурная реакция на версию Ракитина. Ладно, если бы ещё поливали его грязью только на этом форуме, а то Вы выносите Ваши разборки на уровень фонда "Памяти группы Дятлова", что не украшает поведение «дятловедов» в глазах широкой общественности. Неужели это не понятно для Вас? Запретить, не пущать, … Его версия «контролируемой поставки» это одна из многих версий, в основании которых лежат какие-то материалы УД, а в его случае это тема р\а грязи на одежде. И не более того. В ней есть свои плюсы и свои минусы, как и в любой версии, включая Вашу. Проделана большая работа. Отчасти некоторые Ваши замечания к версии Ракитина справедливы. Евгений Буянов, если Вы уж взялись указывать оппоненту (Алексею Ракитину) на его неточности и ошибки, то сами-то в этом случае проверяйте повнимательнее содержание своих претензий к Ракитину. (http://urallavina.jimdo.com ) Почему книга А.Ракитина «Перевал Дятлова» - лживая дезинформация Например, вот это: «С.8 – обвинение в адрес И.Дятлова в какой-то «лжи» с целью снижения веса рюкзака – ложные. В Саянском походе 56-го года действительно имел место конфликт Аксельрода с Дятловым из-за того, что вес сделанных Дятловым раций для связи между плотами получился больше, чем предполагалось. Игорь не смог сделать более лёгкие рации из-за дефицита компактных радиодеталей. Но, ни о какой «лжи» со стороны Дятлова Аксельрод при этом не упоминал (см. протокол допроса Аксельрода, с.316-329 «дела»)». А вот цитата из показаний Аксельрода: «Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий». Или здесь Вы пишите: «С.140: откровенная глупость АР, будто: «…важнейшие объективные признаки глубокого переохлаждения обнаружить не удалось…» Это у Дубининой, которая умерла от замерзания!.. АР делает лживую купюру текста выводов судмедэкспертизы, где сказано, что смерть наступила: «…в условиях воздействия низкой температуры». Из УД, цитата: «ЗАКЛЮЧЕНИЕ: На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. Смерть Дубининой насильственная». Это Колеватов, Дятлов, Колмогорова, Слободин и Кривонищенко умерли от замерзания, но никак не Дубинина, что следует из заключения СМЭ. Хотя у Вас основная претензия ко всем оппонентам, включая СМЭксперта, это то, что они чего-то там не поняли или недопоняли. Ваши намеки на то, что «истинная» версия гибель группы Дятлова никак не должна порочить наше светлое прошлое (СССР) вообще за рамками добра и зла, включая здравый смысл.

Оторва: Борода Лопатой пишет: Tambu пишет: цитата: Так никто ничего и не усложнял, все именно так и было! С разницей лишь - ""Вот ваши дети, на них сошла лавина". Что за?.. Никто ни про какую лавину разговор тогда не вёл. Может быть, в самом деле, пора уже вам покурить матчасть? Добрый день! Очень странно читаются Ваши замечания......здесь конечно принято нападать на новичков...но,бороду поберегли бы! И по поводу покурить, тов.Буянов до сих пор в курилке тогда.

Dest: Оторва пишет: здесь конечно принято нападать на новичков Да ниче не принято....Оторва ) Говорите по делу и все )

Скромный тролль: Алекс К пишет: Смерть Дубининой насильственная На что Вы намекаете жирным шрифтом? Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества). При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями. Вот что в данном контексте значит это определение смерти Дубининой. В подтверждение, цитата в Вашу копилку: http://www.forens-med.ru/book.php?id=386 Родами насильственной смерти являются: убийство, самоубийство, несчастный случай

Алекс К: Скромный тролль пишет: На что Вы намекаете жирным шрифтом? Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти … Спасибо, Скромный тролль, за просветительскую работу, но Вам стоило бы адресовать содержание Вашего поста не мне, а Евгению Буянову. Жирным шрифтом я ни на что не намекаю, а просто акцентирую особое внимание на этой фразе и не более того, поэтому не приписывайте мне свои интерпретации каких-то якобы моих намеков, уводя «разговор» в сторону от содержательной стороны моих замечаний к Е. Буянову. Могли бы не ограничиваться прочтением малой части, цепляясь за отдельную фразу, моего поста, обращенного к Е. Буянову, утверждавшего в выше приведенном его тексте, который я специально приведу повторно для Вас: «С.140: откровенная глупость АР, будто: «…важнейшие объективные признаки глубокого переохлаждения обнаружить не удалось…» Это у Дубининой, которая умерла от замерзания!.. АР делает лживую купюру текста выводов судмедэкспертизы, где сказано, что смерть наступила: «…в условиях воздействия низкой температуры». Надеюсь, Вы удосужитесь ещё раз прочесть, приведенную мной ранее цитату из заключения СМЭ о причине смерти Л. Дубининой полностью и вдумчиво, чтобы не повторять большой фрагмент текста, в последней фразе которого Вы умудрились увидеть какой-то намек. Сравните содержание заключения Л. Дубининой, сметь которой была признана насильственной с текстом заключения, скажем, З. Колмогоровой, которая действительно умерла от замерзания, а смерть её была уже признана не только насильственной, но и – несчастный случай: «ЗАКЛЮЧЕНИЕ … считаем, что смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук; ... Смерть насильственная, несчастный случай». Е. Буянов очевидно ошибся, спутав тексты заключений о причине смерти Дубининой и Колмогоровой, при этом пытаясь ввести окружающих в заблуждение о причине смерти Дубининой, как последовавшей от замерзания, чего зафиксировано не было. Надеюсь, беглое сравнение содержательной части текстов заключений по Дубининой и Колмогоровой, Вам, Скромный тролль, поможет разобраться в том, что у Дубининой не было обнаружено признаков наступления смерти от замерзания, о чем и пишет А. Ракитин, которого Е. Буянов взялся опрометчиво в данном случае критиковать, обвиняя в откровенной глупости и в том, что «АР делает лживую купюру текста выводов судмедэкспертизы». Скромный тролль, вместо того, чтобы наставлять оппонента, приписывая ему свои непонятки, Вам бы следовало самому более детально ознакомиться с содержание претензий, высказанных мной Е. Буянову, для чего достаточно прочитать фрагмент версии А. Ракитина, относящийся к Л. Дубининой и хотя бы ещё к З. Колмогоровой, т.к. на этом форуме доступ к СМЭ открыт только для ограниченного числа участников. Е. Буянов, упрекая А. Ракитина, цитата: «откровенная глупость АР…» и «АР делает лживую купюру текста выводов судмедэкспертизы», Вы сами наступили на грабли «откровенной глупости» и «лживой купюры текста выводов судмедэкспертизы», которая уже адресована Вам. Вообще-то это не глупость (ложь), а попытка ввести читателей в заблуждение, что гораздо хуже. Я и сам мог бы написать массу замечаний к версии А. Ракитина, поэтому не считайте меня его активным сторонником, вместе с этим в его версии было много полезной информации для своего времени, которая кстати на этом форуме находится в крайне ограниченном доступе, что и порождает неосведомленность в материалах СМЭ некоторых участников этого форума. Какой смысл фантазировать на тему гибели туристов, если недоступна информация СМЭ для участников этого форума. Благо в иных местах Сети эта информация в свободном доступе.

vysota1096: Алекс К пишет: Какой смысл фантазировать на тему гибели туристов Фантазировать - никакого.

Ramses78: Автору темы Zaman пишет: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Извините...я не представляю оперативника с 20 стажем, отписывающегося (пусть даже инкогнито) на этом форуме... Ну вот никак. Не бывает таких. Алекс К пишет: Буянов пишет: Это он в своем репертуаре. Когда его "единственно верное изложение произошедших событий" развалилось в пух и прах, г-н Буянов занялся тем, что стал искать неточности и недостатки у других. Ну вот Вы представляете, сколько он времени убил на описание всех "ошибок"? vysota1096 пишет: vysota1096 Приветствую, как дела?))

Сашун: Всем, кто еще/уже не спит и находится на форуме - здравствуйте. Хочу сразу сказать, у меня нет каких-либо оригинальных версий и теорий произошедшего. Я лишь попытаюсь обратить Ваше внимание в очерке Ракитина всего на три, скажем так, момента, которые мне представляются принципиальными. Я считаю что: 1. Повреждение палатки. Палатка была повреждена кем или чем угодно, изнутри или снаружи (это даже не особо-то и важно), но только НЕ дятловцами или ими, но повредившими ее ПО ПРИНУЖДЕНИЮ. 2. Смерть Колеватова, Золотарева, Дубининой и Тибо. Смерть насильственная, наступившая В РЕЗУЛЬТАТЕ НАНЕСЕНИЯ ТОЧЕЧНЫХ УДАРОВ. Под словом «точечных» я имею в виду не размеры повреждений, разумеется, а их локализацию. 3. Радиация. Идею провести радиационный анализ следователям однозначно подбросили и тот, кто ее подбросил, прекрасно знал, каков будет результат. Теперь подробнее. По 1 пункту. Никаких лавин не могло быть. Насколько я понимаю, таково мнение альпинистов. Ибо местность - не гора в прямом смысле этого слова. Пологий склон, судя по фотографиям, очевиден. Измерен даже наклон. Эта местность просто нелавиноопасна… Скажите, кто-нибудь ходил по местности, по которой сошла лавина? Снег прессуется так, что не только следов не остается - вы палку в него не воткнете или воткнете с большим трудом. Правда, если пройтись через день-два. В нашем случае времени прошло больше. Но ни о каких сохранившихся следах и речи быть не может. Вообще. А они - на лицо. Никаких снежных оползней, нанесших увечья четверым из девяти, не было. Почему стоят лыжи на фото? Почему палатка, под давлением слежавшегося снега, не превратилась в ковер? Каким образом четверо, получившие травмы, несопоставимые с жизнью, оказались там, где оказались? Почему разрезан правый от входа скат (здесь Ракитин, ну или тот, кто выдвинул эту мысль, абсолютно правы: накрыло бы левым скатом и резать пришлось бы именно его)? У Юлиана Семенова в цикле: "Владимиров-Исаев-Штирлиц" есть замечательная трактовка понятия "надежда". Надежда - это Приют..... Подумайте: ослабленный, полузамерзший, голодный человек надеется, что в приюте он спасется! Так вот палатка для настоящего зимнего туриста - это Надежда! На то, что он пройдет маршрут и вернется живым! Я не ходил в такие экстремальные походы, как Дятлов, но скажу: даже в недельном зимнем "променаде" по Московской области в -15С, чум на еловом лапнике с обогревом внутри в виде переносной печи - рай небесный! Это - все! Я это все к тому, дятловцы, в условиях предпринятого ими похода, могли уничтожить свою надежду на возвращение ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - если они сошли с ума, причем все, одновременно, быстро и в тяжелой форме, когда человек не контролирует своих действий. Иначе те, кто в разуме, попытались бы остановить безумца/цев. А я не представляю себе подобного природного воздействия на девять психически, умственно и физически здоровых людей. По 2 пункту. Меня очень смущает характер повреждений. Дело даже не в том, что сломаны оказались черепа и грудные клетки. Сломаны оказались ИМЕННО те части скелета, установленное Возрожденным воздействие на которые гарантированно приводит к поражению жизненно важных органов. Почему не конечности? Не кости таза? Не позвоночник в конце-концов? Ведь если человек лежит на животе, то под действием снежной плиты вполне возможны (и даже вероятны) его переломы… Кстати, если человек в палатке лежит на спине (головой к вершине) и по нему прокатывается снежная плита весом почти в тонну, то у него очень вероятны вывихи (или даже разрывы) сустава, смыкающего ступню с ногой. Плита повредит выступающую часть тела. Попробуйте сильно выпрямить ступню и учтите вес и скорость движения снежной плиты. Также, насколько я понял по характеру описанных травм, сила, вызвавшая их, действовала под прямым углом или близким к перпендикуляру. Вобщем, то, что дятловцам были нанесены удары, на мой взгляд, не подлежит никакому сомнению. У Ракитина все хорошо на эту тему описано. По 3 пункту добавить нечего. Все, написанное в очерке – правда. В те времена радиационный анализ, по сути, применялся только научными институтами, работавшими по теме. Каким образом следователю пришла в голову мысль подвергнуть радиационному анализу туристов, пропавших в походе на северном Урале (причем, как я понял, не всех, а только найденных в мае), я совершенно не понимаю. Уверен только, что радиация имеет непосредственное отношение к происшедшему. По поводу взаимоотношений. Конфликт (по любой причине) - совершеннейшая глупость. Тот, кто ходит или ходил в автономку "на дальняк" да еще зимой, да еще туда, где сугробы по ноздри, прекрасно знает, что от слаженности команды напрямую зависит успех похода, ибо помощи просто нет. Предположение, что был конфликт, по сути означает обвинение Дятлова, как туриста, в дилетантстве. А такого мнения, насколько я понимаю, ни у кого не было и нет. Он отсеял бы любые нестыковки еще до начала похода. Так что, доказательством от противного версия несерьезна. Теперь по поводу «контролируемой поставки». Ну хорошо… Допустим, что, действительно, трое из девяти были привлечены к проекту «операция-дезинформация»… Ребята, или КГБ – идиоты, или версия несостоятельна. Вдумайтесь: на встречу с диверсантами (профессионалами, знающими как выжить в тайге зимой, как питаться с земли, ориентирующимися на местности, великолепно физически и психологически подготовленными, прекрасно владеющими приемами единоборств, наверняка имеющими при себе оружие, причем, возможно, нестандартное) втемную отправляют… студентов УПИ. Да еще Золотарева с фотоаппаратом, который будет пытаться их фотографировать (в этом месте очерка я от души посмеялся)… Я выбираю второй вариант. Версия несостоятельна. Если бы хотели создать канал дезинформации, то 100% вместо студентов нашли бы возможность отправить таких же подготовленных профессионалов, косящих под студентов да еще пару девок в придачу для успокоения противника. Иными словами, я считаю, что совершено преступление. Убийство двух и более человек. Как? Принудительным обморожением и нанесением ТТП. А вот КЕМ и ЗАЧЕМ - боооольшой ? Что на самом деле произошло – неизвестно и, видимо, не станет известным уже никогда. Все – сугубое ИМХО и ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции. С уважением, Александр.

deliola: Сашун пишет: Я это все к тому, дятловцы, в условиях предпринятого ими похода, могли уничтожить свою надежду на возвращение ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - если они сошли с ума, причем все, одновременно, быстро и в тяжелой форме, когда человек не контролирует своих действий. Иначе те, кто в разуме, попытались бы остановить безумца/цев. А я не представляю себе подобного природного воздействия на девять психически, умственно и физически здоровых людей. Не только в одном случае. Не обязательно всем вместе сходить с ума, достаточно нервного потрясения. http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000197-000-160-0#030

Сашун: 2deliola: Я прочитал созданную Вами тему. И знаете, это вполне может произойти... Если на северный Урал зимой отправилась неподготовленная школота. Вы же, я думаю, согласитесь с тем, что поход такого уровня - не пикник у дороги на пару дней, с которого можно соскочить, уехав домой на попутке или электричке. И отправились в него очень хорошо подготовленные профессионалы, имеющие серьезный походный опыт и пользующиеся заслуженным авторитетом. Как Вы и сказали - туристы-разрядники. Они прекрасно отдавали себе отчет в том, куда они идут, с чем им придется столкнуться, как им справиться со всеми потенциальными трудностями и т.д. и т.п. Нет, не могли их потрясти внутригрупповые противоречия или конфликты настолько, чтобы спровоцировать столь фатальные последствия. Ну а про всякие внешние воздействия, на мой взгляд, и говорить нечего.

deliola: Ответила здесь.

sasha-on: Алексей Ракитин унижает и считает многих других, даже опытных туристов (в отличие от него самого), дураками или полудурками, которые чего-то недопонимают, а сам не замечает некоторых очевидных вещей. Глаза и язык не вырывали при жизни - было бы много крови, но ни одной капли крови не было, хотя сохранились даже следы мочи возле палатки. Значит, вероятно их выели рыбы или мелкие грызуны - это первое, что они съедают в подобных случаях. Или ещё как-то, но однозначно это было уже post mortem. Травмы - самые обычные, для них вовсе не обязательно было туристов так изощрённо избивать, а было достаточно падения с высоты от 0,5 метра и более. И в передаче Малахова про группу Дятлова (есть в инете) один опытный спасатель (тоже в отличие от Ракитина), который неоднократно видел и трупы замёрзших людей, сказал что позы дятловцев на фотографиях - типичные позы умирающих от замерзания. Это всё делает необязательной не только версию Ракитина, но и все версии с убийством Насчёт агентов тоже - тогда агенты были во многих объединениях и коллективах, особенно молодёжных - чтобы досматривать и докладывать о возможных антисоветских настроениях и всё такое. Так что господин Ракитин совершенно зря глотку рвёт, стремясь доказать, что два или три члена группы были агентами КяГиБю. Даже если и были - это ещё ничего в его версии не доказывает и ничего в официальной версии и других версиях не опровергает. И в конце "гениально" - почему Ельцин не обнародовал якобы большую тайну, хотя тогда даже более нелицеприятные истории выпускались на свет, по каким мотивам. Ракитин хоть бы постеснялся такую лажу гнать и так позориться. Вот что значит зависимость от Идеи. Вообще Ракитин и Буянов - исследователи одного типа: которые считают себя Пророками, принесшими людям Истину, а остальных - стадом неразумных. У них разные версии, они грызутся друг с другом, но позиция у обоих одинакова

Zinzoldat: sasha-on пишет: Вообще Ракитин и Буянов - исследователи одного типа: которые считают себя Пророками, принесшими людям Истину, а остальных - стадом неразумных. У них разные версии, они грызутся друг с другом, но позиция у обоих одинакова Личности авторов прошу не обсуждать

gerda: sasha-on пишет: Значит, вероятно их выели рыбы Сами вы рыба.

deliola: gerda пишет: Сами вы рыба. Герда! "Сами вы рыба" - это не аргумент, а переход на личности. Предупреждение.

Сашун: sasha-on пишет: Глаза и язык не вырывали при жизни - было бы много крови, но ни одной капли крови не было, хотя сохранились даже следы мочи возле палатки. Значит, вероятно их выели рыбы или мелкие грызуны - это первое, что они съедают в подобных случаях. Или ещё как-то, но однозначно это было уже post mortem. Верно. Действительно, если Колмогорову, Дятлова, Кривонищенко, Дорошенко и Слободина нашли лежащими неглубоко в снегу или практически на поверхности (даже отдельные части тела были видны), то Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов были отрыты и лежали на земле (судя по снимкам, например, Дубининой). А то, что даже в самую лютую зиму мелкие теплокровные проделывают ходы в толще снега у самой земли в поисках пищи - давно установленный факт. Так что это вполне реально. Но... Мне это объяснение не нравится. Ну, вот, совсем... Не знаю, что сказать... Просто, если по поводу большинства остальных деталей трагедии можно выдвинуть несколько разумных объяснений, то по поводу этой - мне больше в голову ничего "неэкзотического" не приходит. Единственная возможная альтернатива - удаление органов после смерти для имитации ритуального убийства со стороны манси. Что касается рыб, то, конечно, это в рассмотрение брать просто глупо - в том ручье нет рыбы.

Phantom the North: Сашун пишет: Что касается рыб, то, конечно, это в рассмотрение брать просто глупо - в том ручье нет рыбы. Значит, это натворили страдающие от вуглускров мыши - хотя как именно это им удалось в ручье, мне не совсем понятно, местные ратологи не очень-то распространяются по теме. То же относится и к вымыванию водой.

Мелкий пакостник: От чего мыши страдали????

Сашун: Мелкий пакостник пишет: От чего мыши страдали???? Эээ :) Классику анекдотов надо знать :) Не могу привести текст: не в тему, и ненормативная лексика присутствует. Погугли.

Zinzoldat: Сашун пишет: Эээ :) Классику анекдотов надо знать :) Не могу привести текст: не в тему, и ненормативная лексика присутствует. Погугли.

Zaman: Ramses78 пишет: Zaman пишет: цитата: Являюсь оперативником с 20-м стажем. Извините...я не представляю оперативника с 20 стажем, отписывающегося (пусть даже инкогнито) на этом форуме... Ну вот никак. Не бывает таких. Честное слово. Правда уже пенсионер. При необходимости могу сообщить более подробную инфу.

Zaman: И менты интересуются мистикой.

Андрей Павлов: sergruss пишет: И даже вопрос не в том, что "Американцы" могли оказаться в данном районе, а в том откуда и куда они шли? Поскольку на севере полярный круг и мерзлота. Даже если предположить, что америка к тому времени уже по нашему примеру отработала технику ледовых посадок и взлетов, то все равно остается проблема снабжения группы на територии полярного Урала, где в такое время еды либо очень мало, либо ее нет совсем. В таком случае нужны продовольственные базы и схроны на маршруте. К этому прибавьте еще капризы погоды и пр. Получается либо уж что-то слишком героическое, либо что- то архисложное и требующее большой и дорогостоящей подготовки. Еще учтите, что в те времена еще не было системы gps, потому и искать схроны было несколько хлопотно. И все это ради какого-то свитера, который к тому же и не взяли с собой? Как говорится, игра не стоила свеч. Провал да и только. я внимательно изучил версию Ракитина и все за и против, к сожалению очевидно, что 99,99% всей критики написано идиотами. Ракитин, соответственно, абсолютно прав. 1. Группа агентов могла быть замаскированна под картографов Генштаба, под геологов, под фельдъегерей, агентов ГБ с особым заданием - у них на руках были соответсвенные корочки, оружие, деньги. Нет, жить в Заполярье они не собирались. Они были транзитерами - сегодня здесь, завтра там. Это очевидное объяснение лежащее на поверхности, местные мудрецы не способны даже его понять.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: 1. Группа агентов могла быть замаскированна под картографов Генштаба, под геологов, под фельдъегерей, агентов ГБ с особым заданием - у них на руках были соответсвенные корочки, оружие, деньги. Соответствующие чему именно корочки? Кому в этой глухомани они собирались их демонстрировать? Или в Вашем видении шпионы заходили прямо с густонаселенной территории? Тогда движение такого "состава" должно быть отмечено целевыми радиограммами об их продвижении. Нет и 15 лет как закончилась война. Все еще помнят о шпионах. Андрей Павлов пишет: Нет, жить в Заполярье они не собирались. Они были транзитерами - сегодня здесь, завтра там. И на все случаи транзита корочки? Не останавливайтесь, мне, как яркому представителю 99,99% ххххххххххххххххххххх идиотов. интересно дальнейшее развитие сюжета.

гусь: На правах весьма академически квалифицированного идиота осмелюсь утверждать, что по части нанесения травм и бреда псевдорадиационного загрязнения "конфундус Ракитина" и последователей конечно же превосходит мыслительные способности среднего ума присутствующих на форуме.., которым редко удаётся подобно товарищу Павлову будучи новеньким-незарегистрированным сразу просклизнуть в "скрижали" и обзавестись тремя зелёными "фонариками"..

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Соответствующие чему именно корочки? заявленному статусу Кому в этой глухомани они собирались их демонстрировать? кому надо, охотникам, служащим жд, обычным ментам. в чем вопрос-то? Или в Вашем видении шпионы заходили прямо с густонаселенной территории? Тогда движение такого "состава" должно быть отмечено целевыми радиограммами об их продвижении. Нет и 15 лет как закончилась война. Все еще помнят о шпионах. движение каждой группы геологов или картографом снабжалось радиограммами? доказательства какие-то можете привести? И на все случаи транзита корочки? было несколько базовых сценариев, хорошо подготовленных и залегендированных, почему они имели право находиться там, и имели право, например, на оружие, что конкретно взрывает ваш маленький мозг в данном случае?

Андрей Павлов: гусь пишет: На правах весьма академически квалифицированного идиота осмелюсь утверждать, что по части нанесения травм и бреда псевдорадиационного загрязнения "конфундус Ракитина" и последователей конечно же превосходит мыслительные способности среднего ума присутствующих на форуме.., которым редко удаётся подобно товарищу Павлову будучи новеньким-незарегистрированным сразу просклизнуть в "скрижали" и обзавестись тремя зелёными "фонариками".. вот реально "взоржал так взоржал", мне как-то по барабану ваше мнение и страшно сказать, ваше существование, как и зеленые фонарики и статусы на этом форуме. Шок, правда? По поводу травм- что, конкретно, в версии Ракитина вас не устраивает? сбитые о лавину кулаки Слободина? Вырезанная диафрагма у Дубининой?

гусь: Вам же сказано, "жеребчик", что я научный сотрудник академического института, а не "дебилушка-менеджер торгового зала по йогуртам", для которых кропал по его собственным словам "сталинобадец" Ракитин.. И как нераз на "его" в общем-то форуме по соседству, так и здесь скажу, что за индивидуальный заказ беру оплату в биткойнах, "весёлому манагеру" не потянуть.. Так что ".. кто весел, тот смеется, ... кто ищет, тот всегда найдёт!".. Ежли "..привык за свободу бороться.."

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: движение каждой группы геологов или картографом снабжалось радиограммами? Снабжалось? Не понимаю при чем здесь снабжение. Их маршрут сопровождали отчеты в радиограммах. Андрей Павлов пишет: доказательства какие-то можете привести? Разумеется у нас серьезная площадка. Вот пожалуйста доказательства подтвержденные и проверенные. Андрей Павлов пишет: было несколько базовых сценариев, хорошо подготовленных и залегендированных, почему они имели право находиться там, и имели право, например, на оружие, что конкретно взрывает ваш маленький мозг в данном случае? С такими сценариями и в морозную круговерть по снегам ползать? Легендировали для кого? Вы требуете доказательств, так хотя бы предоставьте свои откуда шпионы пришли, по легенде. Иногда что бы понять, что газета на понятном языке её достаточно перевернуть. Переверните бинокль, в который Вы разглядываете разум тех кто оппонирует Вам. Андрей Павлов пишет: По поводу травм- что, конкретно, в версии Ракитина вас не устраивает? сбитые о лавину кулаки Слободина? Вырезанная диафрагма у Дубининой? Меня не устраивает сам порядок нанесения травм. Меня не устраивает бессмысленность легендирования для того что бы потом оставлять такие доказательства которые читаются более ясно чем документальные отчеты. Следовательно : а) состав шпионской группы бал настолько глуп, что доказательства оставленные ими явно указывают на их работу, как на работу не профессионалов, оставляющих такие явные доказательства своего присутствия. Для чего дилетантам глубокое легендирование если они работают как пьяные гопники. Вам что не видно раздвоенного копытца? в) И еще, деятель от "истины". Аккуратней на поворотах. Это Ваша подача, Вам её и доказывать.

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Снабжалось? Не понимаю при чем здесь снабжение. Их маршрут сопровождали отчеты в радиограммах. где доказательство-то этого? ДЕРСУ пишет: Вот пожалуйста доказательства подтвержденные и проверенные. при чем тут радиограммы групп поиска? Вы выдвинули тезис - группа картографов генштаба или геологов обязана была двигаться в сопровождении радиограмм, поэтому хаха, таких шпионов быть не могло. Вот я еще раз вас спрашиваю, достаточно ласково. Где доказательства? ДЕРСУ пишет: С такими сценариями и в морозную круговерть по снегам ползать? Легендировали для кого? Вы требуете доказательств, так хотя бы предоставьте свои откуда шпионы пришли, по легенде. легендировали для тех, кто к ним мог пристать с вопросами. Группа геологов, например. Или туристы. Могли прийти откуда угодно - из Сибири, с Урала, с Коми, нет, не только на лыжах, на жд, на попутках где это было возможно. ДЕРСУ пишет: Переверните бинокль, в который Вы разглядываете разум тех кто оппонирует Вам. что опять??? ДЕРСУ пишет: Меня не устраивает бессмысленность легендирования для того что бы потом оставлять такие доказательства которые читаются более ясно чем документальные отчеты. если бы всё пошло по плану и они перемерзли без сопротивления, выглядело бы как трагический случай. Точек рандеву было несколько, у комитета были сомнения, что и как там произошло ДЕРСУ пишет: а) состав шпионской группы бал настолько глуп, что доказательства оставленные ими явно указывают на их работу, как на работу не профессионалов, оставляющих такие явные доказательства своего присутствия. Для чего дилетантам глубокое легендирование если они работают как пьяные гопники. Вам что не видно раздвоенного копытца? это вы маленький еще, и мало что знаете, поэтому можете смело с плеча рубить и говорить, что диверсанты конечно лохи и ничего не смыслят и убили 9 как котят как гопники, вы бы как настоящий професионал порезали бы их всех за пять минут или бы расстреляли. для людей же постарше видно, что это диверсанты были люди рисковыми, инициативными, действовали в враждебном окружении и старались просчитать свои шаги и шаги врага, на случай поимки обычными ментами или чекистами у них есть несколько отмазок и личин под которыми можно ускользнуть - но связать их с убийством 9 студентов невозможно - нас там не было, ничего не знаем, впервые слышим, патроны не сопоставишь, отпечатки не найдёшь.

Андрей Павлов: гусь пишет: Вам же сказано, "жеребчик", что я научный сотрудник академического института, а не "дебилушка-менеджер торгового зала по йогуртам", для которых кропал по его собственным словам "сталинобадец" Ракитин.. И как нераз на "его" в общем-то форуме по соседству, так и здесь скажу, что за индивидуальный заказ беру оплату в биткойнах, "весёлому манагеру" не потянуть.. Так что ".. кто весел, тот смеется, ... кто ищет, тот всегда найдёт!".. Ежли "..привык за свободу бороться.." *сочувственно* это вы полы в институте моете и не можете устроиться даже на полставки в бизнес-контору, поэтому тут своими комплексами сверкаете? Чего сказать-то хотели?

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: Вот я еще раз вас спрашиваю, достаточно ласково. Где доказательства? Я достаточно ласково отвечаю. Доказывать дело Ваше. Не можете доказать? Ступайте с Богом.Андрей Павлов пишет: легендировали для тех, кто к ним мог пристать с вопросами. Группа геологов, например. Или туристы. Группа геологов или туристов пристающая к вооруженным людям и те им предъявляют документы от КГБ? Весомо. Андрей Павлов пишет: что опять??? Поинтересуйтесь в магазине охотничьих товаров как правильно использовать этот прибор, или инструкцию попросите. Андрей Павлов пишет: если бы всё пошло по плану и они перемерзли без сопротивления, выглядело бы как трагический случай. Они так и погибли бы. Применение силы, тем способом, на который киваете Вы и Ракитин является доказательством для домохозяек. Но к Ракитину претензии минимальны, им написано литературное произведение. Андрей Павлов пишет: это вы маленький еще, и мало что знаете, поэтому можете смело с плеча рубить и говорить, что диверсанты конечно лохи и ничего не смыслят и убили 9 как котят как гопники, вы бы как настоящий професионал порезали бы их всех за пять минут или бы расстреляли. Гы! Андрей Павлов пишет: для людей же постарше видно, что это диверсанты были люди рисковыми, инициативными, действовали в враждебном окружении и старались просчитать свои шаги и шаги врага, на случай поимки обычными ментами или чекистами у них есть несколько отмазок и личин под которыми можно ускользнуть - но связать их с убийством 9 студентов невозможно - нас там не было, ничего не знаем, впервые слышим, патроны не сопоставишь, отпечатки не найдёшь. Я понял. Диверсанты были люди постарше поэтому их топорную работу следует называть профессиональной потому что так говорите Вы. Ага.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: *сочувственно* это вы полы в институте моете и не можете устроиться даже на полставки в бизнес-контору, поэтому тут своими комплексами сверкаете? Чего сказать-то хотели? Ничего если я как модератор позволю себе высказаться? Я Вас зарегистрировал, я Вас и выбросу если еще раз заговорите таким образом с участниками форума.

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Я достаточно ласково отвечаю. Доказывать дело Ваше. Не можете доказать? Ступайте с Богом.Андрей Павлов пишет: вы выдвинули тезис и не смогли его доказать. ок. ДЕРСУ пишет: Группа геологов или туристов пристающая к вооруженным людям и те им предъявляют документы от КГБ? Весомо. на всякую обычную проверку, на возможный залет у них был вариант действий подкрепленный соответствующими документами. Встретили геологическую партию. Посидели, попили чай. Геологи тоже народ не простой, у них может быть оружие (от волков), обязательно рация. Часть сидельцы, просто так их не перестреляешь, да и глупо это. Начальник группы просит прояснить статус странной пары незнакомцев. Те ему в рыло корочку ГБ. Чем невероятный вариант? ДЕРСУ пишет: Они так и погибли бы. Применение силы, тем способом, на который киваете Вы и Ракитин является доказательством для домохозяек. Но к Ракитину претензии минимальны, им написано литературное произведение. Золоторев мог уйти к лабазу, они могли переждать до утра, там наткнулись бы на охотники-манси. Ставить судьбу группы на кон? Поинтересуйтесь, если есть выходы на действия советского спецназа в Афгане или российского в Чечне. Если группа на выходе натыкалась на старика или мальчика пастуха или даже беременную женщину в районе выполнения боевой задачи оставлять свидетелей в живых у них не было права. Это военная логика. ДЕРСУ пишет: Я понял. Диверсанты были люди постарше поэтому их топорную работу следует называть профессиональной потому что так говорите Вы. Ага. эх.

Андрей Павлов: ДЕРСУ пишет: Я Вас зарегистрировал, я Вас и выбросу если еще раз заговорите таким образом с участниками форума. да плевать мне на ваш форум, честное слово, что вы меня тут пугаете. Человек мне нахамил и получил тот же ответ, что здесь космического?

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: да плевать мне на ваш форум, честное слово, что вы меня тут пугаете. Человек мне нахамил и получил тот же ответ, что здесь космического? У нас для "космоса" специально отведенное место. Андрей Павлов пишет: да плевать мне на ваш форум, честное слово, что вы меня тут пугаете. Вот и все которые сейчас пишут через премодерацию плевали. А теперь пишут через премодерацию.

Андрей Павлов: Приношу извинения. В первую очередь потому что, с большим уважением отношусь к харьковчанам и одесситам. И с чувством вины за предательство весны 2014.

гусь: Модератор, если выкидывать, то недалеко, ведь на "тайне" изнемогают последние ракитиноиды , - пара слесаришек "рукожопых" (как сами себя называют..), три-четыре отставных козы барабанщиков да странствующий балашовский репетитор-ЕГЭний.. Фрилансер Павлов будет там ощутимой поддержкой..

Phantom the North: гусь пишет: изнемогают последние ракитиноиды Вот уж совершенно незачем им изнемогать, ведь г-н Р. свою СИПС и написал-то исключительно для стеба. "Доводы", которые он приводил кагбэ "в защиту" (пока ему самому не надоело) - явное и откровенное насмешничанье, особенно на излете. Ну вот находятся еще поклонники. Наверно, на днях эту самую СИПС прочитали и поняли, что удостоились откровения. пара слесаришек "рукожопых" А это еще кто такие, не Игорена ли часом?

Андрей Павлов: Phantom the North пишет: Вот уж совершенно незачем им изнемогать, ведь г-н Р. свою СИПС и написал-то исключительно для стеба. "Доводы", которые он приводил кагбэ "в защиту" (пока ему самому не надоело) - явное и откровенное насмешничанье, особенно на излете. Ну вот находятся еще поклонники. Наверно, на днях эту самую СИПС прочитали и поняли, что удостоились откровения. в лишний раз убеждаюсь в справедливости своего первоначального впечатления

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: в лишний раз убеждаюсь в справедливости своего первоначального впечатления Ну раз этот раз уже лишний, так в следующий раз может напишете после самостоятельного прочтения материалов Уголовно дела?

kvn: ДЕРСУ пишет: ...так в следующий раз может напишете после самостоятельного прочтения материалов Уголовно дела? - Игорь Николаевич, зачем же в следующий раз? Не мучайте человека - пусть себе читает прямо сейчас: - Картинки занятные посмотреть - тож здоровью душевному пользительно:

Kot: Андрей Павлов пишет: я внимательно изучил версию Ракитина и все за и против, к сожалению очевидно, что 99,99% всей критики написано идиотами. Ракитин, соответственно, абсолютно прав. 1. Группа агентов могла быть замаскированна под картографов Генштаба, под геологов, под фельдъегерей, агентов ГБ с особым заданием - у них на руках были соответсвенные корочки, оружие, деньги. Нет, жить в Заполярье они не собирались. Они были транзитерами - сегодня здесь, завтра там. Уважаемый Андрей Павлов. Очевидно, Вы не обладаете познаниями в области разведки и контрразведки. Такими познаниями не обладаю и я, однако, имел возможность обсудить версию тов. Ракитина как с действующими сотрудниками военной контрразведки ФСБ РФ (в их ведении объекты атомной пром-сти), так и с сотрудниками контрразведки КГБ СССР. У всех версия тов. Ракитина вызывает, как минимум, истерический смех. Если кратко, озвучу их слова: 1. В 1959 году США уже владела информацией обо всех технологиях, которыми владел Союз в области атомной пром-сти. Вопрос шел только об объемах, перспективах выработки, развития и пр., никакие образцы их не интересовали. 2. Образцы редких соединений, для их транспортировки, категорично не могли наносить на штаны (свитер), указанные образцы передавались (в 40-х годах, начале 50-х) путем их запайки, например, в сургуч, которым заштапмовывалось некое письмо. Рассказывали, что некие важные элементы так и поступили, через океан (не помню только, письмо шло туда и обратно). 3. Ни одна спецслужба не назначит встречу "в чистом поле" в 50 км. от ближайшего населенного пункта. Выход, получение, отход, в совокупности должны быть минимальны по времени. 4. Есть правило: 1. закладка одним 2. уведомление о месте закладки 3. получение другим. То есть при передачи исключается контакт. 5. В 50-60-х годов США не имела возможность направить и не направляла группу боевиков в Свердловскую, Челябинскую область. Есть еще 6, 7, 10 и 15, но уже не помню. Я не призываю Вас изменять своё мнение, очевидно, Вы погружены в наивные стереотипы, вызванные художественной литературой и кинофильмами. Тем не менее, не поленитесь, попробуйте найти соответствующих специалистов и выслушайте их мнение.

Андрей Павлов: Kot пишет: Очевидно, Вы не обладаете познаниями в области разведки и контрразведки. Такими познаниями не обладаю и я, однако, имел возможность обсудить версию тов. Ракитина как с действующими сотрудниками военной контрразведки ФСБ РФ (в их ведении объекты атомной пром-сти), так и с сотрудниками контрразведки КГБ СССР. Скорее всего вы банально лжёте. Kot пишет: 1. В 1959 году США уже владела информацией обо всех технологиях, которыми владел Союз в области атомной пром-сти. Вопрос шел только об объемах, перспективах выработки, развития и пр., никакие образцы их не интересовали. вопрос был как раз "в объемах, перспективах выработки, развития и пр.", это была общая линия атомного блефа Хрущева и Ракитин это подробно объяснил. Kot пишет: 2. Образцы редких соединений, для их транспортировки, категорично не могли наносить на штаны (свитер), указанные образцы передавались (в 40-х годах, начале 50-х) путем их запайки, например, в сургуч, которым заштапмовывалось некое письмо. Рассказывали, что некие важные элементы так и поступили, через океан (не помню только, письмо шло туда и обратно). в материалах расследований конгресса указывались и другие способы и это не образец редких соединений. Правильно ли я понимаю, что кроме почты пути доставки таких материалов вы не видите? Kot пишет: 3. Ни одна спецслужба не назначит встречу "в чистом поле" в 50 км. от ближайшего населенного пункта. Выход, получение, отход, в совокупности должны быть минимальны по времени. голословно, американцы исходили из тех возможностей, которые у них были Kot пишет: 4. Есть правило: 1. закладка одним 2. уведомление о месте закладки 3. получение другим. То есть при передачи исключается контакт. задача встречи была не сколько в передаче, а в личном знакомстве и проверке Кривонищенко. Ракитов тоже подробно об этом писал. Kot пишет: 5. В 50-60-х годов США не имела возможность направить и не направляла группу боевиков в Свердловскую, Челябинскую область. это начинает утомлять, один идиотизм за другим. Почему была возможность высаживать агентов на Сахалине и Камчатке, снабжать их оружием и средствами, чтобы они передвигались по всему Союзу и пытались уйти, например, через ирано-советскую границу. А Урал был заколдован, при приближении к нему, каждый агент супостатов растворялся. Насчет того, что суперджеты спокойно летали как-то неудобно напоминать. Я с удовольствием бы изменил своё мнение, я сюда, собственно, пришел за адекватной критикой. То что вместо этого приходится раз за разом читать скудоумную мозговую пасту - не моя вина.

Kot: Андрей Павлов, извините за любопытство, а сколько Вам лет?

Андрей Павлов: Kot пишет: Андрей Павлов, извините за любопытство, а сколько Вам лет? 29, совсем скоро будет больше. А Вам?

Kot: Андрей Павлов пишет: 29, совсем скоро будет больше. А Вам? Мне 40. Жаль, я ошибся, думал, Вы значительно моложе. Однако, еще раз повторю, я не призываю Вас изменять своё мнение, очевидно, Вы погружены в наивные стереотипы, вызванные художественной литературой и кинофильмами. Тем не менее, не поленитесь, попробуйте найти соответствующих специалистов и выслушайте их мнение.

гусь: Не, не светит Андрюше это.., " не такое у него воспитание", как говаривала "приятная во всех отношениях".. Бечь ему отсюда надо, раз уж умом "остёр", в заповедник таких же "красно книжных (аж на девятьсот с лишним страниц ведь..) гоблинов" на "тайне.ли".., верно говорю.. А то растлят-испортят его здесь..

Phantom the North: гусь, может, вы и правы по сути, но вот по форме... Не надо всуе упоминать дружественный ресурс в снисходительно-уничижительной форме, ок? Вежливость - наше все.

Kot: Андрей Павлов пишет: Почему была возможность высаживать агентов на Сахалине и Камчатке, снабжать их оружием и средствами, чтобы они передвигались по всему Союзу и пытались уйти, например, через ирано-советскую границу Уважаемый Андрей. Только ради Вас. Внимательно ознакомился со сведениями, изложенными тов. Ракитиным, о высаживании агентов на Сахалине и Камчатке для их "передвижения по всему Союзу". Далее, позвонил моему хорошему знакомому. Он служил в 90-х в погранвойсках на Дальнем Востоке. В настоящий момент в звании полковник, работает невдалеке от мг-на Детский Мир в г. Москве. Приведу его слова: "спецоперации иностранных государств по высадке на Сахалине и Камчатке имели место, но категорически ни с каких «быстроходных катеров», данные спецоперации были только локальные и краткосрочные. Удаление по территории – 5-20 км., не больше. Проникнуть с Сахалина или с Камчатки, где живет полтора человека на территорию центральной части СССР невозможно. Первый же ребенок, увидев незнакомую физиономию, спросит: «дяденька, вы к кому?». Говорить о том, что группа диверсантов проникает с оружием, деньгами, золотом, да еще и с двумя радиостанциями и хим.препаратами – полный бред, чушь. Они что, будут передвигаться с этум по Союзу? Да из погранзоны? Они вряд ли пройдут десяток километров, «примут» 100%. Такие группы или одиночки должны иметь идеальную легенду простого гражданского человека, и ни намека на какие-либо спец.предметы, кроме этого, должны иметь подлинные документы, вплоть до свидетельства о рождении, аттестата и диплома, такие операции готовятся долго и стоят очень дорого, миллионы долларов".

Андрей Павлов: это начинает крайне утомлять. к чему эти закидоны про знакомы фсошников. Вы же даже представления не имеете, где я учился и работал. Например, руководителем отдела в здании на воздвиженке 10, последние 3 года и что? Kot пишет: Приведу его слова: "спецоперации иностранных государств по высадке на Сахалине и Камчатке имели место, но категорически ни с каких «быстроходных катеров», данные спецоперации были только локальные и краткосрочные. Удаление по территории – 5-20 км., не больше. Проникнуть с Сахалина или с Камчатки, где живет полтора человека на территорию центральной части СССР невозможно. 1. Сахалин и Камчатка это только пример. Могли высадить на Волыни, в Приморье, с парашютов в заполярье. Факт того, что операции такие были, агенты по Союзу перемещались. Часть ловили конечно, но не всех. Говорить о том, что группа диверсантов проникает с оружием, деньгами, золотом, да еще и с двумя радиостанциями и хим.препаратами – полный бред, чушь. Они что, будут передвигаться с этум по Союзу? Да из погранзоны? Они вряд ли пройдут десяток километров, «примут» 100%. Такие группы или одиночки должны иметь идеальную легенду простого гражданского человека, и ни намека на какие-либо спец.предметы, кроме этого, должны иметь подлинные документы, вплоть до свидетельства о рождении, аттестата и диплома, такие операции готовятся долго и стоят очень дорого, миллионы долларов". все помещается в рюкзаки и несколько чемоданов. При себе нужные корочки, вплоть до генштаба и гб. Я понял в чем проблема, вы видимо задорнова пересмотрели и детских книжек о пограничниках перечитали и американцев как дебилов всерьез представляете. А сейчас на секунду задумайтесь, что за их плечами самая большая и сильная в истории индустриальная держава, и к любому аспекту в подготовке они могут подойти с промышленным размахом и серьезностью. Возможности позволяют. Первый же ребенок, увидев незнакомую физиономию, спросит: «дяденька, вы к кому?». Нет, негров не отправляли. Отправляли русских эмигрантов, перебежчиков, оуновцев, власовцев. Этого добра было достаточно. Это были люди крайне рисковые, инициативные, подготовленные к автономной деятельности в враждебном окружении. Они сами к кому угодно могли подойти, ткнуть в лицо корочкой майора ГБ и устроить шмонт Я утрирую, но пострайтесь разглядеть сквозь иронию зерно смысла.

Kot: Андрей Павлов пишет: за их плечами самая большая и сильная в истории индустриальная держава, и к любому аспекту в подготовке они могут подойти с промышленным размахом и серьезностью. Возможности позволяют. Андрей Павлов пишет: Отправляли русских эмигрантов, перебежчиков, оуновцев, власовцев..это были люди крайне рисковые, инициативные, подготовленные к автономной деятельности в враждебном окружении. Они сами к кому угодно могли подойти, ткнуть в лицо корочкой майора ГБ и устроить шмонт Многоуважаемый Андрей, пожалуйста, не смешите, ради Бога. Я искренне рад и даже завидую, что Вы работали в центре столицы нашей Родины, однако, судя по всему, не очень хорошо знаете нравы её глубинки. Ваш покорный слуга, по спортивной линии, был невдалеке от Челябинска-40 в середине 90-х. Знаете что я Вам скажу, я бы не рекомендовал бы там "тыкать корочкой майора ГБ" даже детям. Очень велика вероятность того, что вас проткнут шилом. "Дитё" - малолетка неопределенного возраста в ватнике на голое тело, вязаном кепаре и валенках: "дядь, дай сигаретку". Что будет если незнакомец начнёт "строить" и пытаться "шмонать" взрослых я даже не представляю, но проблемы "шмональщику" обеспечены на 100%, будь он хоть маршал. И это 90-е годы. Не думаю, что в 50-х, 60-х было иначе.

ДЕРСУ: Андрей Павлов пишет: это начинает крайне утомлять. Никто не вдирается ни в Ваше жилье, ни в Ваши мысли. Это Ваш выбор - приход сюда. Не забывайте и не забывайтесь. Андрей Павлов пишет: Вы же даже представления не имеете, где я учился Средняя школа. Это наверняка - читать, писать обучен. Андрей Павлов пишет: Например, руководителем отдела в здании на воздвиженке 10, последние 3 года и что? Наглая дожь, судя по всему. Доказать можете? Нет у Вас доказательств. Андрей Павлов, Это пример Вашего общения с форумчанами. Нравится? Андрей Павлов пишет: 1. Сахалин и Камчатка это только пример. Могли высадить на Волыни, в Приморье, с парашютов в заполярье. Факт того, что операции такие были, агенты по Союзу перемещались. Часть ловили конечно, но не всех. Есть радикальная сложность в таких перемещениях. Языки. Нельзя высадится в Волынской области не зная местного сленга. Мало знать несколько слов, что бы понять пермяков, получив документацию на место пребывания, необходим местный диалект. Этим и был невероятно сложен для шпионажа СССР, на этом проваливались многие. Вот идет по Уралу симпотный парень и всем говорит что не понимает он о чем они там, так как сам из Волынской области. Все с говорят с ним на общепринятом языке дикторов радиопередач и....Вдруг какая встреча! Коренной волынец бросается к своему земляку и...."та засть йих, гутарят, та бо нэ у змози втямыты розмов лэгэнив". Продолжать? Поэтому все перемещения происходили с дипломатическими паспортами или были лишены перемещений с краткосрочными заданиями, или Вы можете предположить что ради грязных штанишек кто-то рискнул бы резидентурой?

Андрей Павлов: плотность потока безумия нарастает ДЕРСУ пишет: Есть радикальная сложность в таких перемещениях. Языки. Нельзя высадится в Волынской области не зная местного сленга. Мало знать несколько слов, что бы понять пермяков, получив документацию на место пребывания, необходим местный диалект. Этим и был невероятно сложен для шпионажа СССР, на этом проваливались многие. Вот идет по Уралу симпотный парень и всем говорит что не понимает он о чем они там, так как сам из Волынской области. Все с говорят с ним на общепринятом языке дикторов радиопередач и....Вдруг какая встреча! Коренной волынец бросается к своему земляку и...."та засть йих, гутарят, та бо нэ у змози втямыты розмов лэгэнив". Продолжать? да, давайте, не останавливайтесь, это же такая проблема не знание диалектов в самом деле. Встречают геологи офицеров ГБ полярной тундре и давай распрашивать, а вы с каких краёв, а как там крынка называться будет? Еще раз повторю свой тезис: США - великая держава, с великими возможностями, подготовка, подбор агентов был на уровне. ДЕРСУ пишет: Поэтому все перемещения происходили с дипломатическими паспортами или были лишены перемещений с краткосрочными заданиями, или Вы можете предположить что ради грязных штанишек кто-то рискнул бы резидентурой? использовали нелегалов-транзитёров, причем тут диппаспорта? тогда это было совсем лишним. Ради выходов на Челябинск-40, да скорее всего в ход пошла крупная рыба. более того, вся соль операции была скорее всего в фигуре этого нелегала, который должен был проверить Кривонищенко - комитет знал о его звериной осторожности, поэтому пытался максимально удалить любые вызывающие подозрения элементы, типа рации.

Андрей Павлов: Kot пишет: Ваш покорный слуга, по спортивной линии, был невдалеке от Челябинска-40 в середине 90-х. Знаете что я Вам скажу, я бы не рекомендовал бы там "тыкать корочкой майора ГБ" даже детям. Очень велика вероятность того, что вас проткнут шилом. "Дитё" - малолетка неопределенного возраста в ватнике на голое тело, вязаном кепаре и валенках: "дядь, дай сигаретку". Что будет если незнакомец начнёт "строить" и пытаться "шмонать" взрослых я даже не представляю, но проблемы "шмональщику" обеспечены на 100%, будь он хоть маршал. И это 90-е годы. Не думаю, что в 50-х, 60-х было иначе. понятно - Задорнов. Вы это ещё про козыри забыли - негры мрут в наших холодах аки мухи, куда там операции какие-то проводить.

Kot: Андрей Павлов пишет: Встречают геологи офицеров ГБ полярной тундре и давай распрашивать, а вы с каких краёв, а как там крынка называться будет? Давайте, Андрей "жгите" дальше! Вы приписываете мне увлечение творчеством М.Задорнова? Ошибаетесь. Зачем, можно просто внимательно читать "аргументы" определенных лиц. Достаточно просто включить воображение: "Встречают геологи офицеров ГБ в Полярной тундре". Какой тут Задорнов! Еще вопрос. Некая встреча в Тундре...Как думаете, до ближайшего населенного пункта (несколько дворов или зона) сколько? километров 50? А эти "офицеры" как одеты? В форме офицеров ГБ? В ватниках? или экипировки "made in ..."? На лыжах? Рации, оружие, золото, питание у них в рюкзаках и чемоданах? Самое главное, что они "забыли" в Тундре?

Андрей Павлов: Вы приписываете мне увлечение творчеством М.Задорнова? Ошибаетесь. Зачем, можно просто внимательно читать "аргументы" определенных лиц. не отнекивайтесь, вы, определенно, его преданный поклонник. Еще вопрос. Некая встреча в Тундре...Как думаете, до ближайшего населенного пункта (несколько дворов или зона) сколько? километров 300? А эти "офицеры" как одеты? В форме офицеров ГБ? В ватниках? или экипировки "made in ..."? На лыжах? Рации, оружие, золото, питание у них в рюкзаках и чемоданах? Эти офицеры одеты соответственно месту и времени, и задачи, которую они выполняют. Что нужно в рюкзаках. На все вопросы есть легенда (спецзадание, сопровождали кого-то) и документы. В чем шок разрывающий ваш мозг?

АНК: Андрей Павлов пишет: плотность потока безумия нарастает Kot пишет: Уважаемый Андрей. Только ради Вас. Внимательно ознакомился со сведениями, изложенными тов. Ракитиным, о высаживании агентов на Сахалине и Камчатке для их "передвижения по всему Союзу". Улыбайтесь , иначе троли гости без внимания начинают хиреть. Булгаков, МиМ. Андрей Павлов , диверсионные спецоперации на территории другой страны тщательно планируются соответствующими отделами спецслужб, утверждаются вышестоящим руководством. Вы считаете, что в ЦРУ были одни дебилы ? Для того, чтобы забрать у кого-то радиоактивные штаны нужно было десантировать целую группу, причем снабдив ее средствами для выживания? Это провиант, палатка, спальники, лыжи. Заброску необходимо провести с ювелирной точностью, состыковать ее по времени с графиком передвижения туристической группы. Взвесьте все непредвиденный обстоятельства, начиная от погоды, которая может испортиться так, что о никаком воздушном крюке ( или как его там называли) не может быть и речи. Группа туристов может застрять на маршруте на непредвиденное время по причине той же погоды, болезни кого-то из участников похода, наконец обычной травмы. Вероятность , что в нужное время и в нужном месте две группы людей без средств связи не встретятся , очень велика. А риск быть обнаруженными существенен. Начиная от обнаружения силами ПВО самолета, с которого их должны были десантировать и забрать, кончая тем, что кто-то из мансийских охотников увидит незнакомых людей в тайге и " стукнет" кому надо. Кстати, чем манси успешно и занимались. Вербовка кого-то в туристическом походе, где все держаться группой, вообще бред. Никакая спецслужба не позволит себе проводить спецоперацию , которая имеет высокую вероятность провала , тем более сопряженную с большими сложностями. Все можно сделать значительно проще. Или вы думаете, что в приуралье не было резидента ЦРУ? А в Свердловске мало мусорных баков ?

Kot: Андрей Павлов пишет: Эти офицеры одеты соответственно месту и времени, и задачи, которую они выполняют. Что нужно в рюкзаках. На все вопросы есть легенда (спецзадание, сопровождали кого-то) и документы. Андрей, не разочаровывайте. Пожалуйста, побольше конкретики? Кстати, Михаил Задорнов говорил, что Тундра это мерзлота, ветры, летом это непроходимые торфянистые топи и т.д. Так или нет? И вот по Тундре шуруют хорошо подготовленные спецы. Ну, понятно, перед каждым населенным пунктом скидываешь ватник (или спецэкипировку MADE IN USA), надеваешь китель майора КГБ и спокойно идешь по улице с рюкзаками. Чуть что: "я официр кгб с городу N, иду на опэрацiю. Вот мий докумэнт". Ну тут, понятно, какие к ним могут быть вопросы. И так километров 500...



полная версия страницы