Форум » Криминально-бытовые » Помешательство одного из дятловцев, как основная причина гибели группы. » Ответить

Помешательство одного из дятловцев, как основная причина гибели группы.

Дилетант: Рискну предложить такую версию: "съехала крыша" у одного из туристов, скажем у Золотарева С А - последствия ранения, контузии, болезни и т.д. Угрожая оружием (револьвер, нож, топор) он выгнал остальных из палатки, вследствие чего туристы погибли от неких вполне естественных причин. Заодно и мотив для официального следствия появляется, чтобы исказить картину путем сокрытия части улик, т.к. виновник и жертвы погибли, а "чернуха" в любые времена не в почете. Странно, что у группы не было никакого оружия, но если предположить, что у ЗСА имелся наган, "незамеченный" поисковиками, то все встает на свои места. Примерно так, прошу ногами сильно не пинать :).

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: Баян.

Дилетант: Да нет вроде не было, рассматривали наркотики/грибки/массовый психоз, а у меня псих ОДИН :). Если не прав, ткните меня в топик. В любом случае это реалистичнее чем падение ракеты или налет командос...

vysota1096: Дилетант пишет: Если не прав, ткните меня в топик. Совершенно точно было, автор предположения - ув. Хельга. И этот топик тоже в ту степь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-40-00000047-000-0-0-1294061563

Дилетант: Это не то, у меня ЗСА никого не убивает, поэтому и следствие его покрыло, т.к. что взять с больного человека, ветерана войны. А по ссылке - маньяк какой-то :(. Я же предположил буйное помешательство, навроде белочки. Тогда например легко объяснить почему они кто в чем выскочили и "странно изрезанную" палатку - ЗСА "воевал" с чертями/фашистами/марсианами и пр.

iz Komi: Дилетант пишет: что взять с больного человека, ветерана войны. Опять на те же рельсы! Синдром, глюки, отсутствие психоаналитика в окопах... Ознакомьтесь с биографиями советских чемпионов Олимпиады 1952 года. Виктора Чукарина, например. И других. Фронтовики, с серьезными ранениями. Кто освобожден из плена. Кто дрался в блокадном Ленинграде в пионерском возрасте. Кто в ОМСБОНе резал оккупантов стропорезом или сносил с мороциклов тонкой проволокой (голова в кусты, а туловище еще держится за руль). Все спортсмены - и ни у кого нет глюков. И поинтересуйтесь. сколько лет они прожили. Некоторые и сейчас живы-здоровы.

baibars: и что? вы хотите сказать что после войны не было ни одного "сьехавшего"?

helga-O-V: Дилетант пишет: Это не то, у меня ЗСА никого не убивает, поэтому и следствие его покрыло, т.к. что взять с больного человека, ветерана войны. А по ссылке - маньяк какой-то У меня тоже никого не убивал... А манипулировал группой легко: взяв в заложницы Дубинину. Все понимали, что Золотарёв - не в себе, но тем более - были вынуждены подчиняться. После падения вместе с Людой в районе, простите Хельгиной ямы он приходит в себя и группа его ( виновника произошедшего)не бросает. (Федосеев "Смерть меня подождёт", помешательство Трофима)

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: взяв в заложницы Дубинину helga-O-V пишет: После падения вместе с Людой Что-то многовато кошмаров за один раз получается. А кто палатку порезал, Тибо голову пробил, тоже Золотарёв? Бедный мужик, за что Вы его так?

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Что-то многовато кошмаров за один раз получается. Ну... нормально вообще-то. Это ж - попытка сложить слово "вечность" из четырёх букоф. Владимир Сидоров пишет: А кто палатку порезал Золотарёв. Единственная возможность манипулировать этими людьми было - взять заложницу. Но - контролировать ситуацию - можно было только заставив всех быть на виду и на дистанции: "все отошли на двадцать шагов и чтоб я всех видел!" Владимир Сидоров пишет: Тибо голову пробил по всеобщему убеждению - упав на камень. Говорят, что биокомпозит... ну и т д

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: по всеобщему убеждению - упав на камень Насчёт всеобщего убеждения Вы погорячились. На голове у Тибо было три(!) шапки (одна из них меховая с брезентовым верхом), добавьте к ним волосы, кожу, подкожную клетчатку. Всё это настолько амортизирует удар, что в результате получается уже не удар вовсе (как, например, молот по наковальне), а быстрое нарастание давление, скорость которого в сотни раз меньше, чем это было бы при ударе. Поэтому пробить дырку в черепе в предлагаемых условиях просто невозможно. Нужно упасть с высоты метров 10 головой прямо на выступающий камень (а другого ничего подходящего там нет) с высокого дерева (обрыв не подходит, так как все понижения к началу февраля гарантированно заполнены снегом по самую завязку).

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: На голове у Тибо было три(!) шапки (одна из них меховая с брезентовым верхом) Ну вот... С чего вы взяли, что на голове Тибо в момент удара было три шапки? Он даже найден -то в двух... Лично меня всегда смущало другое: как-то сложно упасть и удариться именно ЭТИМ местом головы, при этом никак не травмировав плечо. Но это- уже другая история. К сложению из заветных букв она не относится.

Владимир Сидоров: Еще добавлю. Если бы Золотарёв имел склонности к чему-то подобному, то это давно было бы известно его товарищам по работе , учёбе, да и всей туристской братии, и его никто никогда не взял бы с собой в поход. В туристах недолго задерживаются люди с неустойчивой психикой.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Еще добавлю. Если бы Золотарёв имел склонности к чему-то подобному, то это давно было бы известно его товарищам по работе , чёбе, да и всей туристской братии, и его никто никогда не взял бы с собой в поход. В туристах недолго задерживаются люди с неустойчивой психикой. А вы - почитайте его биографию: самая что ни есть подходящая для прекрасного человека, но... с проблемой. Ни семьи нормальной (это в те-то годы!) ни сотрудников бок о бок годами проработавших Он пребывал на очередную турбазу. и... через какое-то время происходил срыв... Директор вызывал, требовал уйти и тот - спешно увольнялся по собственному.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Ни семьи нормальной (это в те-то годы!) У меня отец фронтовик, женился в 36 лет, дядя (тоже фронтовик) в 33, друзья отца - в основном тоже: выбор невест был слишком большой. А что касается смены мест работы - мало ли какие могли быть причины у человека. Я это к тому, что обвинять в чём-то людей, тем более покойных, следовало бы поосторожней. Не по хрестьянски это как-то.

Olvia: helga-O-V пишет: Директор вызывал, требовал уйти и тот - спешно увольнялся по собственному. А это где-то документально отражено, что "директор вызывал и требовал уйти"? Или это на уровне догадок? В биографии Золотарева не встретила отрицательных характеристик с мест работы. Только не самая хорошая характеристика с пед.практики.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Я это к тому, что обвинять в чём-то людей, тем более покойных, следовало бы поосторожней. И я не обвиняю... Но увы - Владимир Сидоров пишет: Если бы Золотарёв имел склонности к чему-то подобному, то это давно было бы известно его товарищам по работе , учёбе, да и всей туристской братии, и его никто никогда не взял бы с собой в поход. В туристах недолго задерживаются люди с неустойчивой психикой. некому это подтвердить. Ни семьи, ни сотрудников, что "бок о бок много лет". Olvia пишет: Или это на уровне догадок? Совершенно верно. Но, ещё раз повторю - как-то получается, что некому свидетельствовать об отсутствии проблемы.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: некому свидетельствовать об отсутствии проблемы Ну не знаю, по мне, так подозревать покойного человека в убийстве только на основании того, что он сменил место работы и не был официально женат - это всё равно, что топтаться на его могиле.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Ну не знаю, по мне, так подозревать покойного человека в убийстве ??????? Стоп-стоп!!! Кто кого убил?! Максимум - он вёл группу вниз, упал вдвоём с Людой с карниза в районе... в общем есть там на притоке место, где можно упасть. От боли - очнулся от приступа... Ребята в принципе понимали, что он - не в себе и поэтому когда тот заговорил уже нормально, конечно его не бросили, пошли все вместе выбираться из той ситуации в которой оказались по вине... давней войны.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Он даже найден -то в двух... Да-да, в двух. Но даже одной меховой с брезентовым мехом хватило бы, чтобы смягчить удар до безопасного при падении на камень метров с пяти.

helga-O-V: Вот поэтому Владимир Сидоров пишет: Да-да, в двух. Но даже одной меховой с брезентовым мехом хватило бы, чтобы смягчить удар до безопасного при падении на камень метров с пяти. и поэтомуВладимир Сидоров пишет: Ну не знаю, по мне, так подозревать покойного человека в убийстве только на основании того, что он сменил место работы и не был официально женат - это всё равно, что топтаться на его могиле. я вообще-то представляю совсем другую версию Не признаю я "вечность" из четырёх букв

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: представляю совсем другую версию Надеюсь, не такую же гнусную, как эта?

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Надеюсь, не такую же гнусную, как эта? Нету гнусности и в этой... Если представить, что у человека было несколько срывов, что он не подумал. что это может с ним случиться в походе... И вспомнить, что 2 фвр у него был день рождения.

iz Komi: baibars пишет: вы хотите сказать что после войны не было ни одного "сьехавшего"? спятившие не занимаются спортом, тем более систематически. Психические нарушения - не увлевение, а болезнь. и как при каждой болезни дискомфорт вызывает осложнения. Шизики недаром проходят диспансеризацию в межсезонье, когда погода неустойчивая. А С. З. былпрофессиональным спортсменом. Его бы "хватануло" еще при сдаче зачетов в институте.

fyunt: А почему именно Золоторёв? Чисто психологически - наименее вероятная кандидатура. Золоторёв явно выделяется из состава группы - взрослый мужчина, фронтовик, инструктор турбазы (профессионал). Он мог быть причиной конфликта - например с командиром группы - но на роль "психа" не подходит абсолютно. ... После Войны прошло 14 лет - вероятность проявления ПТСР (послевоенного синдрома) ничтожна настолько что рассматривать её не стоит. Если что и случилось подобное (вполне вероятно) скорей кто-то из "молодняка".

Pepper: helga-O-V пишет: некому это подтвердить. Ни семьи, ни сотрудников, что "бок о бок много лет". Это сегодня некому. А в 59 году - полно. Раз его взяли в группу - значит, никаких негативных данных не было.

Зима: fyunt пишет: После Войны прошло 14 лет - вероятность проявления ПТСР (послевоенного синдрома) ничтожна настолько что рассматривать её не стоит. Если что и случилось подобное (вполне вероятно) скорей кто-то из "молодняка". Откуда у молодняка пистолет (или другое оружие)? А Золотарев с другими ребятами быстро бы связали психа. Опять непонятно зачем следствию скрывать находку оружия. Можно конечно предположить, что ребята выкинули куда подальше пистолет и потом его просто банально не нашли. Версия не хуже и не лучше наркотиков.

helga-O-V: Pepper пишет: Это сегодня некому. А в 59 году - полно. Как вы помните - доказательство тезиса за вами. Кто и как долго мог Pepper пишет: Раз его взяли в группу - значит, никаких негативных данных не было. знать Золотарёва из тех, с кем он пошел в поход либо - их друзей\знакомых? fyunt пишет: После Войны прошло 14 лет - вероятность проявления ПТСР (послевоенного синдрома) ничтожна настолько что рассматривать её не стоит. Если вы пишете так уверенно, стало быть - вы знаете - как и когда он проявляется. Почему спустя 14 лет после войны, человек не может им страдать?

Aлена19: Насколько я помню, до похода он работал инструктором на Коуровской турбазе. Никаких отклонений от нормы никто вроде не замечал, если б что было, просочилось бы... С какого перепугу у него вдруг включилась дурка и съехала крыша именно на перевале? И почему именно Золотарев? Дилетант пишет: "съехала крыша" у одного из туристов, ни у кого там не "съехала крыша "

helga-O-V: Всё это довольно подробно разбиралось Правда - версией это дедать не стали, почему-то перенесли в тему "Золотарёв." Кое-что написано и в этой теме. Насколько я понимаю, вы предполагаете, что Aлена19 пишет: отклонений от нормы никто вроде не замечал У него должно было быть постоянное и заметное отклонение от нормы? Aлена19 пишет: ни у кого там не "съехала крыша " Доказать сможете? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Какая-то звериная совковая жестокость "у наших людей не может быть "военного синдрома". А он был...

Aлена19: "вьетнамский, афганский, чеченский"... Почему-то ни разу не встречала выражения "синдром ВОВ". helga-O-V пишет: Доказать сможете? Нет. Адекват обычно не доказывают. Доказывают обратное. Но и доказать обратное также никто не см. Должна быть зацепка, какой-ниб фактик неадекватного поведения. А его нет. Зато фактов адеквата хватает (см.фото, упоминание в дневниках, работа инструктором и пр).

fyunt: Зима пишет: Откуда у молодняка пистолет (или другое оружие)? А при чём тут пистолет и вообще оружие? Его не было. Если оно не найдено и не обнаружено хоть каких-то следов его применения, то о чём речь? Предположить можно и гаубицу - зачем? ... helga-O-V пишет: Если вы пишете так уверенно, стало быть - вы знаете - как и когда он проявляется. От шести месяцев до трёх лет. Реже до пяти. Очень редко проявляется в срок до десяти лет. Дальше, практически не бывает. И тут стоит отметить что "послевоенный синдром" очень заметное заболевание - не заметить окружающим его невозможно. Проявляется он, прежде всего, в суицидальных наклонностях, а не в агрессии против окружающих. (По жизни пришлось почитать кое-что)

helga-O-V: Aлена19 пишет: Почему-то ни разу не встречала выражения "синдром ВОВ". Не задумывались - почему? Разве на той войне было меньше травмирующих ситуаций? Ваш вопрос - содержит ответ, имхо... У советских воинов не могло быть. и т д.... Участниками были отцы моих друзей, если они - были младшими детьми в семье. Проще говоря, фронтовиками были большинство мужчин Людей с проблемами, помнится, называли "контуженными" и людей с проблемами - хватало. Это только, повторю - совковая жестокость позволяла у упор не видеть их мучения. Любая проблема в этой сфере -превращалась в позорное клеймо ! Человеку было проще после каждого приступа просто увольняться и уезжать Aлена19 пишет: Зато фактов адеквата хватает (см.фото, упоминание в дневниках, работа инструктором и пр). Вы видимо считаете, что речь о слабоумиии или какой-нибудь мании. А вот работу инструктором при наличии высшего образования, когда оно было достаточно редким - можно отнести к зацепочкам. Постоянные перемены места жительства и работы, отсутствие нормальной семьи тоже -не к доказательствам, но... к зацепочкам.

helga-O-V: fyunt пишет: А при чём тут пистолет и вообще оружие? Его не было. Если оно не найдено и не обнаружено хоть каких-то следов его применения, то о чём речь? Предположить можно и гаубицу - зачем? Нож, приставленный к горлу заложницы -заставит подчинится. Её жизнью остальные рисковать не смогут fyunt пишет: От шести месяцев до трёх лет. Реже до пяти. Очень редко проявляется в срок до десяти лет. Дальше, практически не бывает. И тут стоит отметить что "послевоенный синдром" очень заметное заболевание - не заметить окружающим его невозможно. Проявляется он, прежде всего, в суицидальных наклонностях, а не в агрессии против окружающих Отличается пролонгированным воздействием, имеет латентный период, и проявляется в период от шести месяцев до десяти лет и более после перенесения однократной или повторяющейся психологической травмы.

fyunt: helga-O-V пишет: Это только, повторю - совковая жестокость позволяла у упор не видеть их мучения. Неправда. Вы просто не знаете ничего, а потому горячитесь. У нас и после Гражданской и после Великой Отечественной психиатры занимались проблемами заболевших фронтовиков. ... Aлена19 пишет: "вьетнамский, афганский, чеченский"... Почему-то ни разу не встречала выражения "синдром ВОВ". Потому что это газетные названия привязанные к конкретным событиям. В психиатрии вы таких терминов не найдёте. Впервые подобные расстройства описаны ещё в поэмах Гомера, но вот названия "троянский синдром" нет.

fyunt: helga-O-V пишет: Нож, приставленный к горлу заложницы -заставит подчинится. Её жизнью остальные рисковать не смогут Гаубица приставленная к виску тоже - что из этого следует? ... Оружие в версии "съехала крыша" самое слабое звено. Предположение что вооружённый неадекватный человек был настолько адекватным чтобы не применить оружие - это уже совсем другая версия. "Спецназ", диверсанты и пр.

helga-O-V: fyunt пишет: Потому что это газетные названия привязанные к конкретным событиям. Упс... Вообще-то впервые о воздействии участия в боевых операциях на психику солдата заговорили после операции США во Вьетнаме. Хотя "Санитарные потери в ВОВ психиатрического профиля составили 10-12 %" fyunt пишет: У нас и после Гражданской и после Великой Отечественной психиатры занимались проблемами заболевших фронтовиков. ... В СССР после того, как психиатры занимались проблемами - человек навсегда получал клеймо . Отношение к такого рода проявлению нездоровья - имхо - находит отражение и в этой дискуссии. Иметь проблемы в этой сфере - это стыд-позор и жизненная катастрофа. Отсюда простой вывод: если есть возможность - проблему надо скрывать. Например - после каждого срыва просто увольняться и уезжать на новое место. fyunt пишет: Оружие в версии "съехала крыша" самое слабое звено. Предположение что вооружённый неадекватный человек был настолько адекватным чтобы не применить оружие - это уже совсем другая версия. "Спецназ", диверсанты и пр. Неадекватный по-вашему обязательно неадекватен именно настолько: Как только дотягиваются до ножа - всех начинают именно резать? Это - как минимум - только ваша личная точка зрения.

Элис Купер: helga-O-V пишет: В СССР после того, как психиатры занимались проблемами - человек навсегда получал клеймо . Отношение к такого рода проявлению нездоровья - имхо - находит отражение и в этой дискуссии. Иметь проблемы в этой сфере - это стыд-позор и жизненная катастрофа. Отсюда простой вывод: если есть возможность - проблему надо скрывать. Например - после каждого срыва просто увольняться и уезжать на новое место. Можно согласиться с этим. Но вот вопрос- стал бы такой человек, вполне сознавая свои проблемы, выбирать сферу деятельности, связанную с непрерывным общением? После нескольких срывов логично было бы выбрать что-то другое.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Но вот вопрос- стал бы такой человек, вполне сознавая свои проблемы, выбирать сферу деятельности, связанную с непрерывным общением? После нескольких срывов логично было бы выбрать что-то другое. Отсюда законный вопрос: а как он её мог осознавать? как проблему, которая может привести к печальному итогу или как досадную свою слабость, на которую слишком уж реагируют окружающие. Если он с периодичностью раз-пару раз в год "мой дедушка был тих и мил, но по ночам бомбил Берлин" вдруг "выезжал из реальности, ходил в атаку и т д он обязательно должен был пойти в кочегары? .... Если б я имела писательский дар, я бы очень убедительно расписала этот вечер. Золотарёва, который в свои "под сорок" понял, что его поезд уже ушел, что в этой среде новых и молодых он - просто уважаемый ветеран, но... не лидер и не мачо - девочки смотрят на мальчиков, а на него смотрят как на отца. А мальчики... они пороху не нюхали, сопляки зелёные и прочее. Вспыхнул спор, в котором парни бездумно подбрасывали реплики, а он воспринимал всё всерьёз. В какой-то момент сорвался и потерял над собой контроль и сорвался в штопор. Вам никогда не приходилось видеть такие сцены?

Элис Купер: Если его так просто было вывести из себя, как мог он работать инструктором? Да и потом- сам напросился в чужую группу, понятно, что не группа должна была приспосабливаться к нему, а он к группе. Разрезание палатки, угрозы ножом,- как-то натянуто всё это выглядит со стороны Золотарёва, на мой взгляд.

Grissom: helga-O-V пишет: я бы очень убедительно расписала этот вечер. Золотарёва, который в свои "под сорок" понял, что его поезд уже ушел Да, Золотарев в роли "мадам Брошкиной" был бы очень убедителен. И не важно, что у него "в свои под сорок" были гражданская жена и, возможно, ребенок.

helga-O-V: Элис Купер пишет: Если его так просто было вывести из себя, как мог он работать инструктором? Как - так? Триггером является событие, вызывающее у больного ПТСР приступ. Чаще всего триггер является частью травмирующего опыта — плач ребёнка, шум машины, нахождение на высоте, изображение, текст, телепередача и др. Больные ПТСР обычно всеми силами избегают встреч с триггерами, стремясь избежать нового приступа. Элис Купер пишет: Разрезание палатки, угрозы ножом,- как-то натянуто всё это выглядит со стороны Золотарёва, на мой взгляд. Почему? Посмотрите, как он азартно с Колей Тибо пикируется. Но - он там - явно победитель и, похоже проигрывать он не любил.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Больные ПТСР обычно всеми силами избегают встреч с триггерами, стремясь избежать нового приступа Судя по всему, такими триггерами для Золотарёва были: палатка, лыжи, палки, штормовка, снег, ветер, низкая температура наружного воздуха, ночь, другие туристы, быт в походных условиях.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Судя по всему, такими триггерами для Золотарёва были: палатка, лыжи, палки, штормовка, снег, ветер, низкая температура наружного воздуха, ночь, другие туристы, быт в походных условиях. Точно - нет Это была не первая ночь группы в таких условиях. Что-то другое... Судя по всему - это могут быть такие... малости: плач ребёнка, шум машины, нахождение на высоте, изображение, текст, телепередача ...песня, рассказ на болезненную тему, тема Сталина, спор поколений "вы жизни не видели, сопляки" и... понеслось

Владимир Сидоров: Судя по всему, такими триггерами для Золотарёва были: палатка, лыжи, палки, штормовка, снег, ветер, низкая температура наружного воздуха, ночь, другие туристы, быт в походных условиях. Дополняю: исполнение песен туристами, разговоры между туристами, общение с туристической молодёжью, причём именно на склоне горы Холатчахль, поскольку аналогичные действия туристов, произведённые в иной обстановке, никаких негативных реакций Золотарёва не вызвали.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Дополняю: исполнение песен туристами, разговоры между туристами, общение с туристической молодёжью, причём именно на склоне горы Холатчахль, поскольку аналогичные действия туристов, произведённые в иной обстановке, никаких негативных реакций Золотарёва не вызвали. Дополню - проигрыш в словесной баталии на болезненную тему явно менее значительным чем он сам собеседникам, способен вывести из себя любого азартного матёрого мужчину. helga-O-V пишет: тема Сталина, спор поколений "вы жизни не видели, сопляки" и... понеслось

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: тема Сталина, спор поколений "вы жизни не видели, сопляки" и... понеслось Тема Сталина была бы уместна на кухне какой-нибудь московской либеральной интеллигенции где-нибудь на Арбате. В провинции на эту тему как-то не шибко разговаривали, тем более не рвали лруге на друге рубашки из-за этого. Насчёт того, что то поколение 20-25 лет не видело жизни. Это Вы говорите о людях, чьё детство пришлось на военные годы: они видели столько "жизни", что нам с Вами смотреть - не пересмотреть.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Насчёт того, что то поколение 20-25 лет не видело жизни. Это Вы говорите о людях, чьё детство пришлось на военные годы: они видели столько "жизни", что нам с Вами смотреть - не пересмотреть. Это нам с вами... А с позиции Золотарёва? Владимир Сидоров пишет: Тема Сталина была бы уместна на кухне какой-нибудь московской либеральной интеллигенции где-нибудь на Арбате. В провинции на эту тему как-то не шибко разговаривали, тем более не рвали лруге на друге рубашки из-за этого. Правда? Ну.. буду знать. оф Вспомнилось - знакомство на московской кухне с приятелем хозяев: "вы из Челябинска? -ну и как у вас там с колбасой?"

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: ну и как у вас там с колбасой? Московская колбаса к данному делу не имеет отношения.

Aлена19: Дилетант пишет: "съехала крыша" Самое простое объяснение неестественных, необъяснимых и алогичных действий, это - все сошли с ума. Осталось определиться с деталями - где переклинило, в палатке, что явилось причиной ее покидания, или у кедра, что явилось причиной гибели.

Ветер: Aлена19 пишет: Самое простое объяснение неестественных, необъяснимых и алогичных действий, это - все сошли с ума. Или мы не знаем каких-то существенных деталей этого происшествия, или действительно было какое-то умопомрачение у действующих лиц в этой трагедии. Слишком много деталей не поддается логичному объяснению. Одна из таких деталей - отсутствие попыток утеплить руки и лицо при наличии защитной маски. Не укладываются такие детали в версию замерзания. Такие проявления более характерны для смерти от переохлаждения у людей под воздействием алкоголя.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Московская колбаса к данному делу не имеет отношения. Как и личное мнение об уровне интеллектуальных споров молодых инженеров в Свердловске и ЗАТО "Челябинск -40" Владимир Сидоров пишет: Тема Сталина была бы уместна на кухне какой-нибудь московской либеральной интеллигенции где-нибудь на Арбате. В провинции на эту тему как-то не шибко разговаривали, тем более не рвали лруге на друге рубашки из-за этого. И уверенность, что в этих "провинциях" могут говорить только на тему helga-O-V пишет: ну и как у вас там с колбасой?"

Grissom: Владимир Сидоров пишет: Тема Сталина была бы уместна на кухне какой-нибудь московской либеральной интеллигенции где-нибудь на Арбате. В провинции на эту тему как-то не шибко разговаривали, тем более не рвали лруге на друге рубашки из-за этого. Верно, и дело здесь совсем не в интеллектуальности, а в актуальности. Тема Сталина не столь живо интересовало молодежь того времени. Такое явление как "шестидесятничество" было обусловлено как раз тем, что появилось новое, относительно непуганое поколение, а не речью Хрущева. И волновали их совсем другие темы и вопросы. Там не один Евтушенко был

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: И уверенность, что в этих "провинциях" могут говорить только на тему Ну вот, приписали мне собственную уверенность. Grissom пишет: дело здесь совсем не в интеллектуальности Причём здесь интеллектуальность? Я говорил о "московской либеральной интеллигенции с Арбата", то есть о некоем социальном типе. К интеллектуальности это имеет весьма отдалённое отношение. Вы в наше время имеете возможность лицезреть представителей данного типа во всей своей красе. Кого-нибудь из них разве можно назвать интеллектуалом? Кого?

Grissom: Владимир Сидоров пишет: Причём здесь интеллектуальность? Вот и я говорю - ни при чем. Владимир Сидоров пишет: Вы в наше время имеете возможность лицезреть представителей данного типа во всей своей красе. Арбатская интеллигенция - социальный тип? Ох-хо-хо... И многих ли их можно "лицезреть"?.. (последний вопрос риторический)

fyunt: Обсуждение свелось к наименее вероятной персоне. Удивительно что другие члены группы совсем лишены внимания. А ведь наиболее вероятный кандидат на "съехала крыша" это Дятлов. Пётр Иванович Бортоломей дал чёткое описание - двойственность характера. Это замечательный друг, это замечательный товарищ, с которым готов идти на любые трудности, потому что он не оставит в беде. Человек с большим юмором, чувствуется что он с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе. Такое поведенческое качество человека (прост. - "двуличность") это "не есть хорошо" в быту. А с точки зрения психологии и применимо к командиру группы - это уже совсем нехорошо. Прежде всего потому что такие качества говорят о том что психика не стабильна. ... Факторов (триггеров - если так уж нравится термины из Вики) способных вызвать нервный срыв достаточно. И это не только Золотарёв о котором я писал (... "взрослый мужчина, фронтовик, инструктор турбазы (профессионал)") Меня удивляет при чтении различный версий как дружно игнорируется Юра (Георгий) Кривонищенко. А ведь он выделяется из членов группы не меньше, а даже больше Золотарёва. Он тоже в группе "новенький" - то есть не схоженный". Он сын "номенклатурного работника" - его отец советский руководитель союзного масштаба. Он работник престижного предприятия. Да он материально обеспечен лучше всех остальных вместе взятых. Красив, "упакован", влиятельные родители - о таких говорят "выгодный жених".

Pepper: fyunt пишет: Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками, вообще говоря, нарушал микроклимат в группе. Такое поведенческое качество человека (прост. - "двуличность") это "не есть хорошо" в быту. А с точки зрения психологии и применимо к командиру группы - это уже совсем нехорошо. Полнейшая чушь. Сорри за мой французский... Командный стиль взаимоотношений - это естественная и необходимая составляющая роли руководителя-единоначальника, и не имеет ничего общего с двуличностью. В психологии это описывается понятием "роль". Любой человек способен выполнять разные роли, и не следует смешивать роль "души компании" и роль "руководителя". Мыгкий руководитель - не руководитель. Кто этого не понимает - просто не сможет им стать. Мне за время службы пришлось повидать всяких начальников. Лучшие из них были прекрасными товарищами и душой компании вне службы, и весьма жесткими начальниками "при исполнении". И так и должно быть. Нет такой должности - "хороший человек". (с)

Владимир Сидоров: fyunt пишет: Удивительно что другие члены группы совсем лишены внимания. А ведь наиболее вероятный кандидат на "съехала крыша" это Дятлов. Давайте переименуем топик в "Кого ещё не обгадили?"

fyunt: Pepper пишет: Командный стиль взаимоотношений - это естественная и необходимая составляющая роли руководителя-единоначальника, и не имеет ничего общего с двуличностью. Командный стиль работы и командный стиль взаимоотношений это разные вещи. Бортоломей это понимал когда говорил, а вы не очень. ... Pepper пишет: Мне за время службы пришлось повидать всяких начальников. Лучшие из них были прекрасными товарищами и душой компании вне службы, и весьма жесткими начальниками "при исполнении". И так и должно быть Это и называется "командный стиль работы" и это абсолютно нормально. Но перенос командного стиля на взаимоотношения это ненормально. О чём прямо сказал человек лично хорошо знавший Дятлова.

fyunt: Владимир Сидоров пишет: Давайте переименуем топик в "Кого ещё не обгадили?" Может быть вы мне объясните о причине табу на обсуждения Кривонищенко? Если существует какое-то правило или ограничение, то и я его упоминать не буду.

Pepper: fyunt пишет: Но перенос командного стиля на взаимоотношения это ненормально. О чём прямо сказал человек лично хорошо знавший Дятлова. Нет, он сказал не так. Он сказал: "Но когда он шел руководителем...". То есть, взаимоотношения остаются дома, и снова начнутся после возвращения. А здесь и сейчас он - руководитель. Нельзя выполнять эти две роли в одном и том же месте и в одно и то же время.

Владимир Сидоров: fyunt пишет: Может быть вы мне объясните о причине табу на обсуждения Кривонищенко? Никакого внешнего табу, разумеется, не существует. Есть внутреннее табу на безосновательное приписывание людям гнусностей. К сожалению, это внутреннее табу имеется не у всех.

fyunt: Да нету каких-то гнусностей. Обсуждение возможностей психического расстройства отдельных участников вполне корректно - версия не так уж и невероятна. В отличии от версий связанных с внутренним конфликтом речь идёт о возможном заболевании. Что ж тут такого-этакого? Хотя некоторые испытывают заметный ажиотаж.

Владимир Сидоров: fyunt пишет: Да нету каких-то гнусностей... Что ж тут такого-этакого? ... Хотя некоторые испытывают заметный ажиотаж. Вы напрасно делаете вид, что Ваши предположения о якобы психическом расстройстве одного из туристов безобидны. Это было бы так, если бы Вы предполагали расстройство без тяжких последствий. В Вашей же интерпретации это расстройство явилось причиной гибели людей. Поэтому, приписывая кому-то данное расстройство Вы автоматически возлагаете на этого человека ответственность за гибель остальных. Таким образом, Ваше предположение о психическом расстройстве одного из туристов формирует у сторонников Вашей версии негативное отношение к данному человеку, чего он наверняка не заслужил. Это само по себе безнравственно прежде всего по отношению к памяти этих людей. Плохо ещё и то, что Вы делаете это не в целях расследования, поскольку совершенно никаких свидетельств, говорящих в пользу того, что кто-то из дятловцев страдал подобными расстройствами, а также того, что причиной трагедии явилось чьё-то помешательство, нет. Вы явно делаете это из желания потешить собственное честолюбие, на что указывает высокомерный и пренебрежительный тон Ваших комментариев.

Ветер: fyunt пишет: Обсуждение возможностей психического расстройства отдельных участников вполне корректно - версия не так уж и невероятна. В отличии от версий связанных с внутренним конфликтом речь идёт о возможном заболевании. Что ж тут такого-этакого? Думаю, что версия психического расстройства, хотя и имеет право на существование, однако, менее вероятна, чем версия внутреннего конфликта. По одной простой причине: проявись психическое расстройство у одного - остальные бы сплотились и сумели бы купировать опасность. В случае внутреннего конфликта группа неизбежно поделилась бы на подгруппы, что мы в итоге и видим.

fyunt: Владимир Сидоров пишет: Вы напрасно делаете вид, что Ваши предположения о якобы психическом расстройстве одного из туристов безобидны. Это было бы так, если бы Вы предполагали расстройство без тяжких последствий. В Вашей же интерпретации это расстройство явилось причиной гибели людей. Поэтому, приписывая кому-то данное расстройство Вы автоматически возлагаете на этого человека ответственность за гибель остальных. Что за дичь? Какая может быть ответственность у больного человека? Вы вообще из какого века с такими дремучими взглядами? Психические заболевания не зависят от человека. Эта беда не случается от того что человек, предположим, не помыл руки. Что может быть обидного в таком предположении? ... Ветер пишет: Думаю, что версия психического расстройства, хотя и имеет право на существование, однако, менее вероятна, чем версия внутреннего конфликта. Согласен. ... Ветер пишет: По одной простой причине: проявись психическое расстройство у одного - остальные бы сплотились и сумели бы купировать опасность. Не обязательно. Внезапный нервный срыв может вызвать очень сильный стресс у окружающих и резко дестабилизировать коллектив. Но только на короткое время (!) В целом версия "съехала крыша" не ахти как стыкуется с имеющимися фактами. ... Ветер пишет: В случае внутреннего конфликта группа неизбежно поделилась бы на подгруппы, что мы в итоге и видим. Вот именно. Я просто знакомлюсь с разными версиями постепенно. До версии конфликта я ещё не добрался.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Есть внутреннее табу на безосновательное приписывание людям гнусностей. К сожалению, это внутреннее табу имеется не у всех. Какие они живые, эти остальные, которых Вы так легко и непринуждённо представляете то психопатами, то садистами... Ндя... Григорий Федосеев видимо не знакомый вам автор. "Смерть меня подождёт", часть пятая. "Схватка на плоту". Гнусность?

Борода Лопатой: helga-O-V Художественное произведение и попытки расследования реального происшествия - одно и то же? Оцениваться должно по одним критериям?? Пусть книга Федосеева - художественный рассказ о действительно происходивших событиях. Но эти события действительно были! А не автор их придумал, приписав невиновным и непричастным людям. Вы правда, не понимаете разницы?

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: "Схватка на плоту". Гнусность? К сожалению, Вы по-прежнему не чувствуете и не понимаете разницы между реальными людьми и литературными персонажами. Для Вас расследование превратилось в развлечение на тему и по поводу, вроде некоего кроссворда, ради разгадки которого Вы с легкостью возводите напраслину на кого-либо, будь то один из туристов, или следователи, или прокурор, или безликие военные-инсценировщики, или тогдашнее руководство. В Вашем возрасте пора быть мудрее и милосерднее.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Никакого внешнего табу, разумеется, не существует. Есть внутреннее табу на безосновательное приписывание людям гнусностей. К сожалению, это внутреннее табу имеется не у всех. Наигнуснейшими имхо версиями являются все, где в одном пространстве существуют не раненный и не больной, обутый в стёганные бурки на два шерстяных носка - взрослый и сильный мужчина Семён Золотарёв и, в дочки ему годящаяся девочка Люда, распарывающая снятую с себя кофту, чтобы как-то утеплить почти босые ноги. А для кого-то ничего ненормального в этой ситуации не наблюдается. Борода Лопатой пишет: Художественное произведение и попытки расследования реального происшествия - одно и то же? Оцениваться должно по одним критериям?? Пусть книга Федосеева - художественный рассказ о действительно происходивших событиях. Но эти события действительно были! А не автор их придумал, приписав невиновным и непричастным людям. Вы правда, не понимаете разницы? Это иллюстрация "виновности" человека в произошедшим с ним приступе и последовавших за приступом событиях. Как известно - эта книга документальна.

Godzillbi4: (обрыв не подходит, так как все понижения к началу февраля гарантированно заполнены снегом по самую завязку). а как они тогда простите оказались найдены на глубине 5 метров ?? протаяли ?? Ребят как вы себе это представляете ночью в ветер и холод. %О, затеряться вдвоем втроем по дороге и напасть сзади, хоть он просто псих, хоть с пистолетом, хоть с заложником, не мог он всех контролировать спускаясь вниз. :(, или версии писать по принципу - ну есть же инопланетьяне , чего-бы и газам отравляющим и сумашедшим не появиться.

Godzillbi4: Godzillbi4 пишет: взрослый и сильный мужчина Семён Золотарёв и, в дочки ему годящаяся девочка Люда, распарывающая снятую с себя кофту, чтобы как-то утеплить почти босые ноги. ммм. по твоей логике все должны были равномерно раздеться и одновременно замерзнуть. имхо в любом случае должна была быть часть группы полностью утепленная, чтобы разведать место для ночевки - лазить по сугробам собирать дрова, делать тот-же настил, домысл против домысла - девочка Люда сама могла гордо сказать - идите скорее устраивать лагерь, я справлюсь. максимализм юношеский , особенно во времена комсомола никто не отменял.

helga-O-V: Godzillbi4 пишет: Ребят как вы себе это представляете ночью в ветер и холод. %О, затеряться вдвоем втроем по дороге и напасть сзади, ... На форуме не раз поднимался вопрос: как могли другие люди напугать группу. Угрозами применения огнестрельного оружия? Но - только угрозы, даже усиленные пальбой в воздух - не заставят поверить в то, что оружие смогут применить на поражение. Следов применения огнестрела -нет Холодное оружие как средство, с помощью которого смогут заставить повиноваться сильную и многочисленную группу - может быть применено только как средство угрозы жизни заложницы. И тут уже вопрос: могли двое-трое наплевать на жизнь заложницы и попробовать напасть или нет. Эта версия самая компактная, в ней вообще нет никаких посторонних сущностей. В ней есть только падение вдвоём с единственного в тех местах сброса. Godzillbi4 пишет: по твоей логике Мы знакомы ? Godzillbi4 пишет: все должны были равномерно раздеться и одновременно замерзнуть По моей логике две пары шерстяных носок впихнутых в стёганные бурки - как-то лишковато... По моей логике взрослый мужик не мог так поступать по отношению к девочке, годящейся ему в дочки, даже если Godzillbi4 пишет: девочка Люда сама могла гордо сказать - идите скорее устраивать лагерь, я справлюсь. максимализм юношеский , особенно во времена комсомола никто не отменял. Но, понимаю - так не всем кажется. Поэтому - понятие, что есть гнусность у нас с тобой - разные.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Наигнуснейшими имхо версиями являются все Вот и предъявляйте претензии авторам конкретных версий, зачем высказывать возмущение в пустое пространство. Для Вас факт наличия гнусных, по Вашему мнению, версий является оправданием для того, чтобы самой сочинять нечто подобное, пусть несколько менее гнусное? Эта психология характерна для сами догадываетесь кого.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Вот и предъявляйте претензии авторам конкретных версий, В вашей версии ситуация такая: helga-O-V пишет: в одном пространстве существуют не раненный и не больной, обутый в стёганные бурки на два шерстяных носка - взрослый и сильный мужчина Семён Золотарёв и, в дочки ему годящаяся девочка Люда, распарывающая снятую с себя кофту, чтобы как-то утеплить почти босые ноги. ? И что - вы предлагаете развернуть дискуссию "о гнусности и виновности"? Смысл?

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: В вашей версии ситуация такая: В чьей версии, моей? Покажите, пожалуйста, мне мою версию, а то я не совсем в курсе.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: В чьей версии, моей? Покажите, пожалуйста, мне мою версию, а то я не совсем в курсе. Насколько я помню, вы предполагали посмертное травмирование лежавших рядом тел. Стало быть, имела место ситуация когда в одном пространстве существуют не раненный и не больной, обутый в стёганные бурки на два шерстяных носка - взрослый и сильный мужчина Семён Золотарёв и, в дочки ему годящаяся девочка Люда, распарывающая снятую с себя кофту, чтобы как-то утеплить почти босые ноги? Или этого не было?

Godzillbi4: helga-O-V пишет: Мы знакомы ? да, простите, просто на форумах где я очень давно общаюсь , обращение Ты общепринято и даже прописано в правилах. правила везде разные. helga-O-V пишет: По моей логике две пары шерстяных носок впихнутых в стёганные бурки - как-то лишковато... По моей логике взрослый мужик не мог так поступать по отношению к девочке, годящейся ему в дочки, даже если когда стоит вопрос выживания. хм хм. у людей такие низменные чувства просыпаются, что диву даешься. даже без угрозы жизни, просто при неприятностях на сплавах и походах намного более легких. и еще раз повторю - не мог, если девушка сидела около костра , а он лазил по сугробам, собирал дрова и резал деревья на лежак. ставить активных участников , от которых может зависеть выживаемость всей группы наравне с "балластом" который в этой ситуации ничего сделать не может как минимум непрактично вообще в любой точке зрения, давайте всю одежду честно разделим и те кто полезут в сугробы проживет на час меньше, а без хотя-бы двух физически сильных людей, которым не грозит замерзание группе сто процентов хана. вот даже мыслей не возникало, что кого-то, кто будет выполнять самую тяжелую работу нужно одеть лучше всех. ну и параллельно еще один вопрос - а не мог ли он снять эти носки с уже замерзшего парня под кедром, не помню кто из них был босой. helga-O-V пишет: И тут уже вопрос: могли двое-трое наплевать на жизнь заложницы и попробовать напасть или нет. то есть стоит вопрос - что нас вынуждают идти на мучительную смерть полураздетых ночью, 7 человек ради жизни одного и все безропотно подчиняются. - как минимум ему нужно было подтвердить серьезность своих намерений и нанести какую-нибудь кровавую и визуально страшную внешнюю травму девушке, чтобы испугать других. Там как-бы остальные тоже не ботаники, что все сдались тут-же и бодро потопали умирать из-за гипотетической ситуации (а вдруг он правда ее убьет). вы бы пошли на их месте ? и не продумывали бы план разоружения ? тем более на склоне для этого достаточно затеряться по дороге , а потом просто толкнуть сзади. и человек будет занят уже не убийством заложника, а попыткой удержания равновесия. может у женщин и другая логика, поэтому вам и кажется это реальным , но поверьте, мужчины, а особенно такой толпой так просто имхо никогда бы не сдались. Кстати тогда-уж можно предположить что он их заставил подчиняться меедленно вырывая язык жертве.

vysota1096: Godzillbi4, пожалуйста, начинайте предложения с большой буквы.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: предполагали посмертное травмирование лежавших рядом тел Моё предположение касалось только причин повреждения тел. Относительно же того, кто из них с кем рядом существовал, кто из них был ранен или болен, кто кого утеплял или не утеплял, я не высказывался. Это всё Вы уже сами выдумали в обычной для Вас манере приписывать людям несуществующие грехи.

helga-O-V: Владимир Сидоров пишет: Относительно же того, кто из них с кем рядом существовал, кто из них был ранен или болен, кто кого утеплял или не утеплял, я не высказывался. Это всё Вы уже сами выдумали в обычной для Вас манере приписывать людям несуществующие грехи. Отнюдь. Я задала Вам вопрос: "Имела место названная ситуация или этого не было?" и можно ли как-то попасть в предполагаемое вами минуя ситуацию - здоровый и одетый дядька рядом с босой девчёнкой, снимающей последнюю кофту, чтобы создать подобие носков, которых у него - явно лишку? Владимир, давайте скажем честно - вы не углублялись так далеко, не морочились с одетостью и раздетостью... А я - чуть дольше в теме, и поэтому для меня идея с Золотарёвым в Людиной курточке, в двух лишних носках рядом с раздетой девочкой и т д. неприемлема именно из-за того, что кажется гнусной. Неожиданный приступ -хоть прободной язвы, как у Замахаева, хоть безумия как у Королёва - обстоятельством, которое действительно невозможно было не предусмотреть, не предотвратить. И ничьей виновности в этом нет.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Владимир, давайте скажем честно Я давал Вам повод усомниться в своей честности? helga-O-V пишет: Я задала вам вопрос: имела ли место такая ситуация или нет? Чтобы ответить, какая ситуация имела место, нужно знать, что конкретно там произошло. Этого Вы не знаете, также, как и я.

Зима: Godzillbi4 пишет: Кстати тогда-уж можно предположить что он их заставил подчиняться меедленно вырывая язык жертве. И все стояли как бандерлоги перед удавом. Одного человека, даже ценой собственной жизни они бы остановили. Они не были норвежцами, которых можно спокойно расстрелять. Тут либо они крепкие ребята, либо группа слабых. Если второе, то тогда и версия с лавиной подходит. Ребята испугались, разбежались, не договорились что кто делает и т.п.

iz Komi: Godzillbi4 пишет: но поверьте, мужчины, а особенно такой толпой так просто имхо никогда бы не сдались. а что сдаваться-то? Есть могучий союзник - северная горная зима. Не обязательно сразу идти в рукопашную. Наоборот: пока противник (тратя силы и вцепившись голыми руками в одежду жертвы) выкрикивает угрозы - занять его разным "ля-ля" на моральные и пр. темы. А минут через 7 - 10, когда пальцы окоченеют, руки устанут, ноги занемеют... Так, собственно, еще в 1920-е брали бандитов, засевших в труднодоступном месте. На угрозы и шантаж, ведь уходит не только физика, но и психика. Теряется бдительность, и наступает час волокодава. Godzillbi4 пишет: он их заставил подчиняться меедленно вырывая язык жертве. А жертва радостно молилась, предвкушая элитный номер в раю за мученичество?

Godzillbi4: helga-O-V пишет: для меня идея с Золотарёвым в Людиной курточке, в двух лишних носках рядом с раздетой девочкой и т д. неприемлема именно из-за того, что кажется гнусной. Немного влажу в ваш разговор , но еще раз повторю, - всегда - те кто выполняют более сложную и тяжелую работу получают дополнительные бонусы, чтобы-то нибыло - дополнительная пайка еды, дополнительный дождевик, дополнительные носки - если от него зависит жизнь всей группы, что в этом сложного и неприемлемого ?? если он полураздетый будет по сугробам искать дрова проваливаясь по пояс в снегу и в носках - он там-же замерзнет и умрет вся группа. если человек сидит под кедром, даже еще без костра, обмотанные кофтой ноги будут вполне согревать их, но поможет ускорить момент разжигания костра и перемещения на достаточно реальное место из лапника. в противном случае однозначно замерзнут все. :), какие здесь соображения еще могут быть.

Godzillbi4: Godzillbi4 пишет: но если предположить, что у ЗСА имелся наган, "незамеченный" поисковиками, то все встает на свои места. А по сути топика, :) ну это уже инопланетьяне начинаются. А если у него еще были три лимонки он их мог раскидать и устроить все лавины, а если у него был нейтрализатор как в мен ин блек, он мог им светить каждые 5 минут и говорить что все идет как надо. :(. большинство версий поэтому сразу и можно стирать навсегда ибо в них слишком много - а если и - а вдруг.

Гость: Зима пишет: И все стояли как бандерлоги перед удавом. Они не были норвежцами, которых можно спокойно расстрелять. В рамках этой версии просто предположение: может быть, был заложник? Хотя, опять же, есть контраргумент: Одного человека, даже ценой собственной жизни они бы остановили. Разве что, заложница-девушка... Все равно сомнительно. Ох, извиняюсь, разумеется, это уже обсуждалось. Пардон за невнимательность.

Ifsogirl84: Владимир Сидоров пишет: и что теперь, делать из них культ? Умерли. Погибли мучительно, да, и что теперь, нельзя предположить, что у одного поехала крыша? Мы же не предполагаем, что он ловил, насиловал детей и жарил в печи младенцев. Вообще не вижу никакой гнусности. Почему у вас эта тема такой трепет вызывает? Мне кажется, что только вариант внутренней угрозы погнал ребят БОСЫМИ вниз. Иных причин не обуться я не вижу.

Godzillbi4: Ifsogirl84 пишет: Мне кажется, что только вариант внутренней угрозы погнал ребят БОСЫМИ вниз. Иных причин не обуться я не вижу. Эммм. ну хорошо, пускай он пишет, мы же ему не мешаем, :) вон Дорин уверен что его версия единственно правильная, багровый туман и ниипет, :) и сидит там в одного сам себе радуется. ТАк может будет развернутый ответ - как агресивный псих у меня в команде может погнать меня босым - при - том что нас 6 человек крепких мужчин и как минимум есть один нож ?? Что мне помешает вылезя из палатки тут-же прыгнуть поверх нее на агрессивно настроенного члена команды и сковывая его брезентом запинать до полного переставания быть агрессивным. да миллион блин методов шестерым мужчинам обездвижить седьмого. Что из этого какие-то страсти-то делать

rusal: глупо рассуждать о мотивах через столько лет у каждого человека найдутся струны, задев за которые можно вывести его из себя вон Кабанов жену расчленил так до сих пор не все в это верят так же и здесь получилось - прям как в Десяти негритятах - преступника считают жертвой правда в моей версии их было двое в палатке что-то случилось ребята от страха за свою жизнь разбежались а случилось видимо что-то такое чего не должны были узнать на большой земле тогда было решено инсценировать гибель от холода в живых осталось бы двое, которые и рассказали бы нужную "сказку" только вот ребята уже куда-то в лес ушли тогда и началось преследование

vds: iz Komi пишет: Кто в ОМСБОНе резал оккупантов стропорезом или сносил с мороциклов тонкой проволокой (голова в кусты, а туловище еще держится за руль). Н-да... Железные нервы были у советских. Я бы так не смог...

ЭрнстСтавро Блофельд: Мне не верится, что один дятловец сошёл с ума и это привело к гибели всей группы. Если бы большинство дятловцев сошли с ума, тогда это могло бы привести к гибели группы. А с одним дятловцем, который сошёл с ума, остальные дятловцы могли справиться.

Phantom the North: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: Если бы большинство дятловцев сошли с ума, тогда это могло бы привести к гибели группы С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют ©

helga-O-V: Phantom the North пишет: С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют © ну -это смотря как сойти Если человек у которого "потекла крыша" на базе "вьетнамского синдрома" взял в заложницы девушку и приставив к её горлу нож скомандовал - всем отойти от палатки на двадцать шагов... то могли и не справится. И вообще - подумать, что проще выполнить его требование, усыпить бдительность и потом... А потом, как известно - суп с котом.

ЛИН: Phantom the North пишет: С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют © По одиночке и только. Мы не в Америке, у нас за попытку шантажа чужой жизнью наваляют по самое не балуй, не обращая внимания на сам шантаж. Остальное то в кино.

Сергейя: Самая логичная версия у Хельги

Сергейя: Версия helga-O-V близка к истине скорее всего. Посттравматическое стрессовое расстройство проявляется и гораздо позже 14 лет. И в инструкторы психов тоже берут. Тем более какие времена были - мужчин то не хватало. Смена мест работы и жительства - весьма не характерно для СССР - это как сейчас в штаты уехать работать. Скорее подозрительно. Почему не напали - возможно думали отойдет, что тоже случается. Никакой лавины там не было, на камни не падали - очевидно же из-за характера травм.

Рогов Василий: Сергейя пишет: Версия helga-O-V близка к истине скорее всего. Посттравматическое стрессовое расстройство проявляется и гораздо позже 14 лет. И в инструкторы психов тоже берут. Тем более какие времена были - мужчин то не хватало. Смена мест работы и жительства - весьма не характерно для СССР - это как сейчас в штаты уехать работать. Скорее подозрительно. Почему не напали - возможно думали отойдет, что тоже случается. Никакой лавины там не было, на камни не падали - очевидно же из-за характера травм. Тут видите, дело в том, что подобные версии- о помешательстве (белой горячке, внезапном умственном расстройстве, и тп), уже давно выдвигались самыми разными авторами и не одна из этих версий не выдерживала критики. Потому что, при попытке истолковать достаточно подробно события, автор начинает наталкиваться на множество препятствий, ему приходится вводить слишком много вольных допущений, идти вразрез как с фактами из УД, так и с естественным поведением людей в данных обстоятельствах (ну, ведь не могли-же все дятловцы внезапно помешаться!). Это раз. А второе, что нет, по сути, не единого факта, говорящего о том, что у Золоторева даже в теории могло возникнуть психическое расстройство. Вот, просмотрите сами, сколь достойный и уравновешенный это был человек- click here Попытайтесь самостоятельно составить версию о помешательстве, предусмотрев в ней возможные вопросы и критику форумчан, и убедитесь сами, с какими препятствиями придется столкнуться.

Сергейя: Рогов Василий пишет: Да понимаю, просто самая подходящая кандидатура. Отличается сильно от остальных плюс боевой опыт - возможно даже убийства противника на войне. Здесь выше триггер обсуждали - у моего соседа в деревне 100г хватало, чтобы воевать опять начинать. Милиция с пониманием относилась - фронтовик. Даже работа хорошая была, да и старался не пить.

Рогов Василий: Сергейя пишет: Отличается сильно от остальных плюс боевой опыт - возможно даже убийства противника на войне. Вот именно- боевой опыт! То-есть, внимательность, расчетливость, ответственность, и главное- умение защищать своих! (а разве дятловцы были для ветерана Золотарева не своими???). Потому что, не обладающие данными качествами бойцы, просто не выживали на войне. Сергейя пишет: Здесь выше триггер обсуждали - у моего соседа в деревне 100г хватало, чтобы воевать опять начинать. Милиция с пониманием относилась - фронтовик. Даже работа хорошая была, да и старался не пить. Извините, но будь Золотарев этаким буйным алкоголиком (или просто- не умеющим себя вести во хмелю), это уж точно было-бы известно. Но фактов, подтверждающих это- нет. И нет фактов, что дятловцы, Золотарев в частности- были пьяны на момент трагедии.

Сергейя: Рогов Василий пишет: То-есть, внимательность, расчетливость, ответственность, и главное- умение защищать своих! (а разве дятловцы были для ветерана Золотарева не своими???). Так вот как раз и поражает тот факт, что он один из самых одетых был, да ещё и с фотоаппаратом. Как-то не вяжется с защитой кого-то. Ещё говорят, что группа схоженая была - я вот этого не вижу. Разгильдяйство, по крайней мере в этом походе. Плюс новый человек.

АНК: Сергейя пишет: Так вот как раз и поражает тот факт, что он один из самых одетых был, да ещё и с фотоаппаратом. Как-то не вяжется с защитой кого-то. Насчет защиты - не знаю от кого или от чего он мог защищать. Но то, что у него на шее остался шерстяной шарф говорит о том, что делиться с кем-то своей одеждой он явно не собирался.

vds: АНК пишет: Но то, что у него на шее остался шерстяной шарф говорит о том, что делиться с кем-то своей одеждой он явно не собирался. А это явно говорит о смертельном противостоянии в группе туристов. Даже в самый смертельный момент для всей группы.

АНК: vds пишет: А это явно говорит о смертельном противостоянии в группе туристов. Даже в самый смертельный момент для всей группы. Это может говорить о том, что ему не было с кем делиться. Не было поначалу возле него никого, кроме Тибо. Но Тибо был одет не хуже Золотарева. А потом делиться уже не было с кем, потому что потом почти все умерли. Да и на тот момент все потеряло смысл, в том числе и перераспределение одежды. Часть снятой с Юр одежды использовал лишь Колеватов, остальная так и осталась на "настиле" , под кедром, где-то в лесу.

ЛИН: vds пишет: А это явно говорит о смертельном противостоянии в группе туристов. Даже в самый смертельный момент для всей группы. Ага. Эти разрезы, на палатке, делили они ее. Полотнище мерзлое помешало отрезать всем по кусочку. И приходит же в голову такой бред! Зайти зимой в никуда и там друг друга ненавидеть. А фотки, все до того как асс-vds открыл нам истинную суть русской души, постановочные. У всей страны советов. Иностранец что ли?

Сергейя: Что-то не верится, что Золотарев свое день рождение не праздновал, а то что там эксперт написал - так он написал только по тем, кого раньше нашли.

ЛИН: Сергейя пишет: Что-то не верится, что Золотарев свое день рождение не праздновал, а то что там эксперт написал - так он написал только по тем, кого раньше нашли. И чё? "День рождениё своё" отпразновал и при чем тут Возрожденый, они "познакомились" когда Золотарев уже отпразновал свой Д.Р. Наверное я должен догадаться что не все пили спирт и вывод ,об отсутствии алкоголя в крови и сделан по тем телам которые, как раз и не употребили, внутрь?

Сергейя: Возрожденный анализ у Золотарева не делал, насколько я понимаю. Даже у тех кто пил, через такое время можно и не обнаружить алкоголь. Если те четверо пили немного, у которых делал анализ Возрожденный, экспертиза не даст 100% ответ.



полная версия страницы