Форум » Криминально-бытовые » Еще одна версия "о вертолетчиках" » Ответить

Еще одна версия "о вертолетчиках"

саша19551958: Отрезано от топика Идеальная криминальная версия: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-2-0-00000065-000-120-0-1310147723 Причиной убийства дятловцев является внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и именно после этого события приняли убийственный для них оборот. Поняв что над ними нависла угроза они попытались уйти в то место где их труднее всего будет найти т. е. в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. В этом месте и поставили палатку. А увидели они следующее по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов как обычно самец несколько самок и молодняк за ними на бреющем полете летит вертолет с воинским номером и красной звездой Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди олени пытаются разбегаться но очень быстро все кончено. Вертолет садится рядом с убитыми оленями из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных и тут замечают смотрящих на них группу из молодых людей и девушек. Как правило оленей приходится добивать. Это действие намолодежь не может не произвести удручающего впечатления. возможно девчонки рыдают. От охотников к ним подходит человек я думаю - это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. День 01.02. 59. воскресенье у него выходной но некоторые фраз я думаю его могли насторожить. Он возвращается к вертолету говорит присутствующим что это студенты с девчонками которые чуть в обморок не попадали от увиденного. Но другое дело присутствующие. Это высокопоставленные военные и вертолет принадлежит им. Если в городе начнут ходить слухи о такких увеселениях тем более появятся статьи в газетах можно и с погонами распрощаться. Да и обстановка тех лет военных не радует. Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. да и хозяин района Кириленко А.П. вряд ли будет помогать так как и он подставлен под удар этим происшествием. Подскажите стоит ли мне продолжать. И есть ли какие-либо вопросы по изложенному.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: саша19551958 пишет: перенести в топик К сожалению, перенос опять работает плохо, поэтому я не хотела бы рисковать именно с переносом сообщений - есть вероятность, что они приклеятся не к тому топику. Поэтому можно просто скопировать здесь и вставить там. Это можете сделать и вы, тем более что вы лучше знаете, что именно желали бы перенести. Еще вариант: вставить в тот топик ссылку на этот (как на часть дискуссии), а затем продолжить там.

кан: саша19551958 пишет: Подскажите стоит ли мне продолжать Вот моя Копия с Форума Е1: Саша, привет! Все нормально у вас получается: с новыми персонажами ВДТ, с новыми деталями, со свежим взглядом, с колоритным жаргоном... Читаю - с нарастающим интересом. Фиг с ней, стилистикой/орфографией - не отвлекайтесь от главной мысли...и пишите! Как я понял - для вдохновения вам нужен оппонент, спорщик, соратник по переписке...Продолжайте писать - и таковые на Форуме обязательно появятся! Я вас понимаю: когда после сотни вариантов - у меня наконец-то "сошлась" версия - рад был на весь Интернет трубить: ЭВРИКА!!! Именно на Е1 мне высказали самые серьезные несоответствия в версии КАН (на Перевале нет охоты в этот период и в радиусе 30 км нет лагерей Ивдельлага) - пришлось менять конструкцию (в версию пришли/прилетели вертолетчики с незапланированной посадкой - см. выше). ...К большому сожалению, мне сейчас полноценно никак не получается подключиться к обсуждению (готовлюсь в поход). Нужно еще закончить споры на ИГТД - сами читали, поди. Я там не могу добиться понимания в том, что НАЧАЛО трагедии следует искать на отрезке "лабаз-последняя стоянка". Именно с вечера 31 января прекратились записи туристов ( Вечерний Отортен был последней)! Именно на этом отрезке ребята побили "рекорд" скорости (2 км в сутки - и это при том, что они отставали от графика - по заявке за 18 дней нужно пройти 300 км)! Именно здесь было принято ВЫНУЖДЕННОЕ решение либо о незапланированном времени выходе с Лабаза, либо об установке Палатки на экстримальном месте! Поэтому СВЯЗЬ событий на этом отрезке с дальнейшей трагедией БОЛЕЕ ВЕРОЯТНА, чем отсутствие таковой... Ув. Саша! В вашей истории ЭТА связь есть: Трагедия начинается именно от Лабаза! ...В экспедиции я непременно выполню вашу просьбу о поиске ближайшего к лабазу места, удобного для посадки вертолета. Все координаты, фото и видео вам вышлю (жаль что вы живете так далеко от ЕКБ)... А пока, прошу вас, не останавливайтесь - и добивайте свою историю! И помните мой совет: не прыгайте с пятого на десятое - иначе связь рассуждений потеряется и форумчане могут потерять интерес. Держите всех в напряжении до последнего трупа! С почтением, Александр. Привет Питеру!

helga-O-V: чего только я не придумывала за долгие годы: http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-323.html Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз (мешок)... бросили на палатку, шутки ради, какую-то хрень. Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть и прибило. затем вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Возвращается и докладывает про смертельно раненных этой выходкой. Пассажир-злодей подумав дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день два злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

fedam246: Господи да зачем все ЭТО. Если уж вернулись и взяли на борт трупы так и выбросили бы нафиг в сотне км от точки событий. И никто не нашол бы и ВСЕ. Палатку свернули и концы в воду.

helga-O-V: fedam246 пишет: Господи да зачем все ЭТО Отвечу от имени: затем, что 1 искали бы в этом случае долго и хз что бы нашли. 2 даже на следующий день могли не найти тех, кого замело на склоне. То есть часть группы осталась бы здесь, а часть - в сотне км... fedam246 пишет: да зачем все ЭТО. алаверды fedam246 пишет: выбросили бы нафиг в сотне км от точки событий. И никто не нашол бы и ВСЕ. Палатку свернули и концы в воду. Для чего? Что тут-то указывало на них?

Mirny: Версия грамотная, т.к. она объясняет, почему, например, палатка оказалась на склоне, когда логичнее было бы ее установить там, где обнаружен костер. Цитирую УК РСФСР (Редакция 11.01.1956): 86. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой. [6 апреля 1928 года (СУ № 47, ст.355); 10 мая 1932 года (СУ № 41, ст.179)]. Цитирую УК РСФСР (Редакция 27.10.1960): Охота на зверей и птиц, охотиться на которых полностью запрещено, или незаконная охота, причинившая крупный ущерб, или охота на территории государственного заповедника, либо с применением автомототранспортных средств, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой. Цитирую "Типовые правила охоты в РСФСР" (Редакция 01.03.1974): 14. Запрещаются следующие орудия и способы охоты: ... применение автомототранспортных средств, самолетов, вертолетов (кроме охоты на волков)

АНК: Mirny пишет: Версия грамотная, т.к. она объясняет, почему, например, палатка оказалась на склоне, когда логичнее было бы ее установить там, где обнаружен костер. Это смотря какие критерии лежат в основе логики. Холодные ночевки в неотапливаемой палатке в гольцах может кому-то сейчас и кажутся нелогичными, но тем не менее их в то время туристы практиковали повсеместно. Тот же Дятлов имел опыт таких ночевок в предыдущих походах . Имел его и Юдин . "Юдин: 10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... 'Заструги' (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок".

Mirny: Речь не о холодных ночевках, а о том, что установку палатки на склоне нужно рассматривать во временном контексте. И вот во временном контексте установка палатки на склоне менее логична, чем установка палатки у кедра. PS: Упоминать про опыт Юдина - это великолепно, но в группе, кроме Дятлова, ни у кого такого опыта не было. Это ж каким нужно быть руководителем, чтобы рисковать успешностью похода и взятием цели, чтобы устраивать холодную ночевку с женщинами в опасном месте, причем без того, чтобы потренировать их ранее на маршруте... Кстати, предыдущий опыт холодных ночевок - не тренировочный, а неизбежный, отчего-то.

АНК: Mirny пишет: Речь не о холодных ночевках, а о том, что установку палатки на склоне нужно рассматривать во временном контексте. И вот во временном контексте установка палатки на склоне менее логична, чем установка палатки у кедра. Поясните мысль. Почему ночевка у кедра более логична , если они шли к Отортену а не к кедру. Mirny пишет: Упоминать про опыт Юдина - это великолепно, но в группе, кроме Дятлова, ни у кого такого опыта не было. Это ж каким нужно быть руководителем, чтобы рисковать успешностью похода и взятием цели, чтобы устраивать холодную ночевку с женщинами в опасном месте, причем без того, чтобы потренировать их ранее на маршруте... Кстати, предыдущий опыт холодных ночевок - не тренировочный, а неизбежный, отчего-то. Взятие какой цели ? Цель похода - пройти за определенное заявленное время маршрут , соответствующий условиям высшей категории трудности. А вы какую цель имеете ввиду ? Также поясните, почему вы считаете выбранное для ночлега место опасным . А насчет женщин, то бишь девушек... Их не для того берут в поход, чтобы ими любоваться. Девушки в походе - это такие же туристы, как и парни. И наравне должны сносить все тяготы походных будней. Если рассуждать таким образом, как рассуждаете вы, группу Шатаевой, состоящих исключительно из женщин, вообще нельзя было пускать на восхождение пика Ленина. Если вы думаете, что в туристические походы высшей категории трудности ходят затем, чтобы только кушать на природе тушенку со сгущенкой, гонять чаи и спать в натопленной палатке, то вы ошибаетесь. В них ходят, чтобы испытать себя , в том числе и вот такими ночевками. Испытать то, чего еще не испытывали. Ну и , конечно, приобрести опыт. И таких ночевок тоже. Возможно это сложно принять и понять обыкновенному человеку. Но туристы-зимники они не совсем обыкновенные. Хорошо сказал кто-то из форумчан, уж не знаю кто : Я мерзну в теплой комнате и согреваюсь лишь на холоде. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, надеюсь, вы уловили.

Mirny: АНК пишет: Поясните мысль. Почему ночевка у кедра более логична , если они шли к Отортену а не к кедру. Здесь важно не только куда, но и откуда. К Отортену вполне можно идти от кедра - кто мешает? АНК пишет: Взятие какой цели ? Цель похода - пройти за определенное заявленное время маршрут , соответствующий условиям высшей категории трудности. Например, взятие Отортена. Пройти заявленный маршурт - тоже цель, и лучше минимизировать приключения на свою задницу в виде внезапно ударившей в голову холодной ночевки на склоне. АНК пишет: Также поясните, почему вы считаете выбранное для ночлега место опасным Так это не я считаю, а ТГД. АНК пишет: Девушки в походе - это такие же туристы, как и парни. И наравне должны сносить все тяготы походных будней. Это Вы так считаете, или Дятлов так считал? И он знал, что они такие же закаленные и выносливые, и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? А откуда у него такое знание появилось? Может быть, он читал про группу Шатаевой? АНК пишет: Если вы думаете, что в туристические походы высшей категории трудности ходят затем Я не думаю, а знаю, зачем в них ходят - чтобы выполнить маршрутный план, то бишь запланированную задачу. Дятловым были запланированы холодные ночевки (откуда это известно?)?

АНК: Mirny пишет: Здесь важно не только куда, но и откуда. К Отортену вполне можно идти от кедра - кто мешает? Мешает глубокий снег в долинах рек. Перейти с Ауспии к кедру ( или в другое удобное для ночевки место в долине Лозьвы ) имело смысл лишь в том случае, если бы они собирались идти к Отортену по Лозьве. А если они собирались идти по гольцах, где наст и не нужно тропить лыжню, на кой ляд им было спускаться в Лозьву, чтобы снова на следующий день набирать высоту ? Если бы они хотели спуститься на ночевку в Лозьву, они бы спустились туда еще 31 числа, когда вышли под перевал на границу леса. Или вы всерьез считаете, что сильный западный теплый ветер им бы помешал это сделать ? Mirny пишет: Например, взятие Отортена. Пройти заявленный маршурт - тоже цель, и лучше минимизировать приключения на свою задницу в виде внезапно ударившей в голову холодной ночевки на склоне. Почему это внезапно ударившей ? Эта ночевка планировалась еще с 31 на 1 . И уверен, что предполагалась не одна такая ночевка, так как с Отортена аж к Ойко-Чакур они шли бы по гольцах. Каждый раз спускаться и потом подниматься снова на хребет они бы не стали. Иначе бы они совсем бы выбились из графика. Заявленный маршрут не тоже цель, а основная цель. На Отортен они вообще могли не подниматься, для туристов не горников взятие всяких вершин и преодоление перевалов не обязательно. Таким образом туристы вносили разнообразие в монотонные походные дни, когда нужно с утра до вечера тропить лыжню видя перед собой лишь спину товарища. Mirny пишет: Так это не я считаю, а ТГД. Понятно. Группа Еремкина по их представлениям выбрала абсолютно безопасное место для ночевки. А чем все закончилось ? Почему установка палатки на пологом склоне где наст спрессован до такой плотности, что его нужно рубить ледорубом , более опасна, нежели в лесу, где на палатку может упасть дерево ? Или,чего доброго, на палатку наткнется какой-нибудь шальной медведь-шатун ? Или лоси Норд-Сержа нападут на мирно спящих людей и затопчут их на смерть ? Mirny пишет: Это Вы так считаете, или Дятлов так считал? И он знал, что они такие же закаленные и выносливые, и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? А откуда у него такое знание появилось? Может быть, он читал про группу Шатаевой? Знал. Иначе в поход бы не взял. Раз уж Блинов знал, что Зина как турист «железный человек», а Люда сильная, вынослива и никогда не хнычет, то Дятлов знал это и подавно. Mirny пишет: и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? Точно знать ничего нельзя. Можно лишь с определенной долей уверенности предполагать исходя из обстановки , опыта и целесообразности того или другого решения. Если Дятлов принял такое решение, значит оно было целесообразным. Правда нельзя исключить и того , что Дятлов поднял группу ближе к вечеру и повел на гольцы руководствуясь не сколько целесообразностью, сколько личными амбициями. Mirny пишет: . Дятловым были запланированы холодные ночевки (откуда это известно?)? Я уже об этом писал. Уверен, такие ночевки были запланированы . Это усматривается из дневниковых записей и самой логики похода. То, что они не были прописаны в графике похода ничего не значит . В графике похода не была прописана и дневка.

Mirny: АНК пишет: Или вы всерьез считаете, что сильный западный теплый ветер им бы помешал это сделать ? Я всерьез считаю, что любой руководитель в добром здравии, выйди он на перевал и остановись в той точке, где найдена палатка, продолжил бы движение к Лозьве, потому что таким образом он терял максимум час времени завтра (хотя бы на то, чтобы вернуться к МП), но зато: а) была бы комфортная, теплая ночь и б) был бы горячий ужин и завтрак. Перед сложным участком маршрута эти требования должны выполняться обязательно, т.к. позволяют накопить силы. Что касается "терять высоту", помимо указанного мной варианта - "набрать высоту обратно" (да и какая это высота, если поход не горный!), с лихвой компенсировав эту потерю свежими силами, есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Может быть Вас в этом убеждают слова Масленникова: "Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась" и "По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом."? Т.е. перевал безуспешно штурмовали, поняли, какая там погода, поняли, что по хребту идти-то не очень, поняли, что уж точно наверху палатку ставить не надо, но наперекор всему этому таки поставили палатку и решили идти верхом? Что касается 31-го у Лозьвы, так и на перевал можно было выйти пораньше. Если на Отортен логично идти через перевал, то и к Кедру логично идти через перевал. АНК пишет: Группа Еремкина по их представлениям выбрала абсолютно безопасное место для ночевки. А чем все закончилось ? Гибель от упавшего на непокрытую голову прохожего кирпича никак не опровергает того, что на стройке лучше все же ходить в каске. Склон более опасен, чем лес, т.к. они уже получили сигнал по Масленникову 31-го: неблагоприятные погодные условия и отсутствие дров. АНК пишет: Знал. Иначе в поход бы не взял. Раз уж Блинов знал, что Зина как турист «железный человек», а Люда сильная, вынослива и никогда не хнычет, то Дятлов знал это и подавно. Отделяйте мух от котлет. Появление простуды и воспаления легких никак не зависят от того, насколько ты железный человек и никогда не хнычешь: морозоустойчивость во сне у всех разная, проверяется исключительно практикой. АНК пишет: Можно лишь с определенной долей уверенности предполагать исходя из обстановки , опыта и целесообразности того или другого решения. Если Дятлов принял такое решение, значит оно было целесообразным. Правда нельзя исключить и того , что Дятлов поднял группу ближе к вечеру и повел на гольцы руководствуясь не сколько целесообразностью, сколько личными амбициями. Проведение холодной ночевки после Отортена никак не мешает личным амбициям, зато снижает риск схода с маршрута и не взятия Отортена. Проведение тренировочных холодных ночевок в лесной зоне перед проведением холодной ночевки на склоне также этому способствует. Не было сделано ни того, ни другого. Учитывая это, а также то, что погода 31-го не благоприятствовала, скорее можно предположить, что никакой холодной ночевки не было и в помине. Это, конечно, при условии, что у Дятлова была цель взять Отортен, пройти маршрут и получить спортивное звание.

АНК: Mirny пишет: Я всерьез считаю, что любой руководитель в добром здравии, выйди он на перевал и остановись в той точке, где найдена палатка продолжил бы движение к Лозьве, Вы о каком дне сейчас рассуждаете ? О 31 января или 1 февраля ? Ни для 31 января, ни для 1 февраля ваши рассуждения не приемлимы. З1 января они не дошли до того места, где была обнаружена палатка, а 1 января они может и рады были продвинуться дальше ( не к Лозьве естественно, а к Отортену) да не судьба. То ли попали в снежный флаг, в котором видимость падает до нескольких метров ( кстати именно такая видимость и наблюдается на фотографиях рытья ямы под палатку) , то ли травма ноги Колеватова не позволила это сделать. То, что на ваш взгляд должны были делать дятловцы пребывая в здравом уме и твердой памяти и то, что решили делать они , могло очень сильно разнится по причине реальных обстоятельств, в которых они оказались. Mirny пишет: таким образом он терял максимум час времени завтра (хотя бы на то, чтобы вернуться к МП), но зато: а) была бы комфортная, теплая ночь и б) был бы горячий ужин и завтрак. Перед сложным участком маршрута эти требования должны выполняться обязательно, т.к. позволяют накопить силы. Вы счастливый обладатель ( или обладательница) свода незыблимых правил для туристов, в которых указаны требования, которые должны были обязательно выполнятся ? Там часом нет правила не ездить на открытых лесовозах, груженных бревнами ? Или не ходить по льду рек ? Или не отпускать заболевшего члена группы без сопровождения кого-то из группы ? Или не сжигать на биваках теплую одежду ? Или подниматься и выходить на маршрут не позже девяти часов утра ? Далее, почему вы полтора десятка км к Отортену по твердому насту с облегченными рюкзаками практически без подъемов считаете сложным участком ? Не верьте тому, кто это вам сказал. Или вы сами так решили ? И отдых 1 февраля с утра и до обеда разве не способствовал накоплению сил ? Или им перед каждым " сложным участком" , какими как раз являются не траверс к Отортену а тропление лыжни в глубоком снегу в долинах рек , нужно было накапливать силы ? Mirny пишет: Что касается "терять высоту", помимо указанного мной варианта - "набрать высоту обратно" (да и какая это высота, если поход не горный!), с лихвой компенсировав эту потерю свежими силами, есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Какая не какая, но им со стоянки в Ауспии до перевальной седловины нужно было набрать более 200 м высоты. Это высота 70 этажного здания. Если вы считаете, что с рюкзаками, хоть и облегченными, преодолеть такой перепад высот очень легко, то возьмите себе на плечи груз кг в 25-30 и взберитесь четырнадцать раз на пятый этаж дома. И вы будете иметь представление, насколько это легко. Но учтите, что вам не будет мешать подниматься сначала глубокий снег а потом скользкий наст и встречный ветер. Что давала Дятлову карта лесоустройка ? Чем она могла ему помочь на маршруте ? Вы имеете представление о лесопросеке, которая сделана, к примеру, лет пять назад ? Mirny пишет: есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Может быть Вас в этом убеждают слова Масленникова: "Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась" и "По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом."? Т.е. перевал безуспешно штурмовали, поняли, какая там погода, поняли, что по хребту идти-то не очень, поняли, что уж точно наверху палатку ставить не надо, но наперекор всему этому таки поставили палатку и решили идти верхом? Нет, не слова Масленникова, хоть и к этим словам нужно прислушиваться. Потому как Масленников видел то, что не видели мы - кроки маршрута, на которых мог быть обозначен предполагаемый путь к Отортену. Вполне возможно, что существовали другие записи Дятлова , нечто вроде личного дневника, который не сохранился. Есть целый ряд признаков, по которым можно с уверенностью сказать, что группа к Отортену намеревалась идти выше границы гольцовой и подгольцовой зоны. Это и перечень вещей взятых и оставленных в лабазе ( в частности манюни, которые там оставлены ) . Ведь если лыжа сломается на насте- можно топать и пешком, но если лыжа сломается в лесу, кому-то нужно будет бежать к лабазу за запасными лыжами. Есть там и другие моменты, если вы внимательно проанализируете, поймете сами. Надеюсь. Mirny пишет: Что касается 31-го у Лозьвы, так и на перевал можно было выйти пораньше. Если на Отортен логично идти через перевал, то и к Кедру логично идти через перевал. Дался вам этот кедр с большой буквы Mirny пишет: Гибель от упавшего на непокрытую голову прохожего кирпича никак не опровергает того, что на стройке лучше все же ходить в каске. Склон более опасен, чем лес, т.к. они уже получили сигнал по Масленникову 31-го: неблагоприятные погодные условия и отсутствие дров. А вы посмотрите на погодные условия во время первой половины дня. Погода в горах меняется очень резко и быстро. Когда они выходили, погода могла быть вполне приличной. Да и к моменту установки палатки ее очень плохой назвать нельзя. Ветер в горах- обычное явление. Мороз зимой - тоже . Mirny пишет: Отделяйте мух от котлет. Появление простуды и воспаления легких никак не зависят от того, насколько ты железный человек и никогда не хнычешь: морозоустойчивость во сне у всех разная, проверяется исключительно практикой. А заболеть можно исключительно при холодной ночевке ? А при устройстве бивака, когда остываешь на ветру вспотевшим после тропежки ? Заболеть при ночевке даже в неотапливаемой палатке в девятером риск значительно меньший, нежели простудиться при бивачных работах. Но только эти азы вам, видимо, бесполезно объяснять. Mirny пишет: Проведение тренировочных холодных ночевок в лесной зоне Это пять балов. А еще безопаснее проводить холодные тренировочные ночевки в палатке , поставленной возле натопленной баньки. Mirny пишет: Это, конечно, при условии, что у Дятлова была цель взять Отортен, пройти маршрут и получить спортивное звание. Насчет звания, не уверен. Не особо они озабочивались получением очередных спортивных разрядов. Не это для них было главным.

ЛИН: саша19551958 пишет: по руслу реки бежит стадо олений саша19551958 пишет: на бреющем полете летит вертолет с воинским номером саша19551958 пишет: Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди По стаду бегущему по руслу реки? саша19551958 пишет: Вертолет садится рядом с убитыми оленями Ни ххххрена себе! саша19551958 пишет: из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных А люди потом пешком пойдут? Давайте уточним это видение 1959 года? То что вертушка военная, указано, а вот как вертолет такой грузоподъемности на малой высоте удержать, автор не искал нигде? Может срочно изменить. Вертолетов было АЖ две штуки. А как потом тяжак на побитый лед садился, я хочу услыхать от афтора!

Mirny: АНК пишет: То, что на ваш взгляд должны были делать дятловцы пребывая в здравом уме и твердой памяти и то, что решили делать они , могло очень сильно разнится по причине реальных обстоятельств, в которых они оказались. Кто мешал дятловцам от места палатки откатиться к Лозьве (как вариант - Ауспии)? Флаг мешал? А этот флаг им часом не мешал ставить палатку и фотографировать? АНК пишет: Вы счастливый обладатель ( или обладательница) свода незыблимых правил для туристов... Не верьте тому, кто это вам сказал. Или вы сами так решили ? Вообще-то это азы, которые и в методичках прописаны - про ночевку в комфортных условиях и горячее питание. АНК пишет: Далее, почему вы полтора десятка км к Отортену по твердому насту с облегченными рюкзаками практически без подъемов считаете сложным участком ? Да потому, что: а) погода, б) не "практически без подъемов", а сами постройте в Google Earth профиль, в) локальный рельеф по хребту неприятный, его приходится обходить стороной с потерей высоты, г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, потому что к Отортену нужно идти быстро, если хочешь уложиться по времени, а чтобы идти быстро в сильный ветер нужно иметь запас сил и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. АНК пишет: А вы посмотрите на погодные условия во время первой половины дня. Погода в горах меняется очень резко и быстро. Когда они выходили, погода могла быть вполне приличной. Да и к моменту установки палатки ее очень плохой назвать нельзя. Ветер в горах- обычное явление. Мороз зимой - тоже . Я не спорю, что вариантов идти к О было три: по хребту, "в полгоры" траверсом, условно "по Лозьве". Если смотреть только на погоду и лесоустройку Дятлова, то однозначно решить, как точно решил идти Дятлов, невозможно. В втором и третьем вариант откат к кедру - действие логичное даже для туриков-чайников. При решении идти по хребту, решение от палатки спуститься к Лозьве и заночевать там тоже вполне логичное (выше объяснял почему). АНК пишет: А заболеть можно исключительно при холодной ночевке ? Повторюсь: отделяйте мух от котлет. Речь не о том, что где можно, а о том, насколько то или иное вероятно. "при устройстве бивака, когда остываешь на ветру вспотевшим после тропежки" - это Дятлов уже проходил от 2-го Северного. А вот как кто переносит холодную ночевку, он не знал. Именно поэтому сейчас, когда холодные ночевки - это обыденность, у народа все равно совершенно разные требования к спальникам: кому-то хорошо в спальнике 1200г, а кому-то для такого комфорта подавай на кило тяжелее. Нафига ему геморрой в виде беготни ночью за дровами или бессонной ночи, если вдруг на слоне накроет минус и кто-то будет банально мерзнуть? Впоне логично провести заранее холодную ночевку в лесу. АНК пишет: Не особо они озабочивались получением очередных спортивных разрядов. Не это для них было главным. Однако ж разрядные значки любили носить.

Mirny: ЛИН Вы верно подметили все несуразности. Однако они никак не отменяют существовавшую в ту пору незаконную охоту с вертолетов. И они никак не отменяют того, что предъяви студенты-турики потом снимки и свои показания, военным дали бы по трешечке с исключением из рядов ВС. И они никак не отменяют того, что военным нужно было как-то решать эту проблему, если они заметили туриков.

АНК: Mirny пишет: Кто мешал дятловцам от места палатки откатиться к Лозьве (как вариант - Ауспии)? Флаг мешал? А этот флаг им часом не мешал ставить палатку и фотографировать? Им что, больше нечего было делать, как подниматься и спускаться без продвижения к намеченной цели ? Кстати, почему флаг мешает ставить палатку и фотографироваться ? Назовите хоть одну причину. Mirny пишет: Вообще-то это азы, которые и в методичках прописаны - про ночевку в комфортных условиях и горячее питание. Методички в студию. Mirny пишет: Да потому, что: а) погода, б) не "практически без подъемов", а сами постройте в Google Earth профиль, в) локальный рельеф по хребту неприятный, его приходится обходить стороной с потерей высоты, г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, потому что к Отортену нужно идти быстро, если хочешь уложиться по времени, а чтобы идти быстро в сильный ветер нужно иметь запас сил и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. а) что погода ? Она отличается лишь ветром, который на гольцах сильнее. Но волка ветра боятся, в лес походы не ходить. Сидеть дома в теплой комнате при закрытой форточке и парить ноги в тазике. Еще раз напомню, поход был по северному Уралу, в разгар зимы , значительная часть похода а именно на участке Отортен -Ойко-Чакур должна была проходить гольцами, где практически всегда дует ветер. Так в чем проблема с погодой ? б) естественно какие-то локальные незначительные подъемы и спуски неизбежны. Но на всем протяжении к Отортену с той отметки, на которой они установили палатку, подъем плавный. Кроме склона самого Отортена. Видимость прямая ( если не будет общей метели). Что еще нужно туристу ? А теперь представьте, если бы они пошли долиной Лозьвы. Глубокий снег, овраги, валежник под снегом . Они к Отортену бы подошли во второй половине дня ( если бы вообще подошли) измотанными. А в конце радиалка на Отортен. Решение идти гольцами а не долиной правильное решение . Можно спорить лишь о том, правильно ли было выходить во второй половине дня 1 февраля а не с утра 2 . Но у Дятлова могло не быть уверенности, что за один ходовой день они успеют со стоянки в Ауспии взойти на Отортен и спуститься в Лозьву для организации нормальной ночевки с костром и печкой. Тогда бы они схлопотали холодную ночевку под самым Отортеном, и не факт, что там бы им было лучше, нежели под защитой отрога возле ХЧ. Также мы не знаем , какой климат был в коллективе. Что-то мне подсказывает, что не самый лучший. Также мы не знаем, были ли все физически готовы к переходу от Ауспии к Отортену . Гематома на колене и повязка на голеностопе Колеватова может свидетельствовать о том, что он не мог передвигаться на маршруте с нужной скоростью . Словом нельзя судить чисто умозрительно руководствуясь своей логикой, не зная всех обстоятельств, которые могли сложиться на тот момент. Mirny пишет: г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, Да в чем же сложность, объясните наконец ? Mirny пишет: и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Угу. А еще лучше аэросани. А еще лучше вертолет. Mirny пишет: Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. А лыжный туристический поход высшей категории трудности и должен быть со сложностями. Это не турпоход выходного дня по пригороду Свердловска. Mirny пишет: Я не спорю, что вариантов идти к О было три: по хребту, "в полгоры" траверсом, условно "по Лозьве". Если смотреть только на погоду и лесоустройку Дятлова, то однозначно решить, как точно решил идти Дятлов, невозможно. Возможно. Причем возможно не только с большой долей уверенности предполагать маршрут по гольцам, но и холодную ночевку. Именно потому, что предполагалась холодная ночевка, были взяты с собой а не оставлены в лабазе полусоженные телогрейки, которые годились только на подстилку, оставлена мандолина, которая практически не имеет вес, но тем не менее бесполезна при холодной ночевке, оставлены мокрые теплые суконные бивачные ботинки Дятлова, которые в тот вечер просушить не представлялось возможным, взятое во флягах какао. Согласитесь, зная, что впереди ожидает ночевка с костром , глупо тащить с собой минимум одну полную флягу с какао. Также нет смысла тащить чурбачок, которым скорее всего предполагалось протопить по утру печку хотя бы для того, чтобы разогреть лыжные ботинки. За оставленные в лабазе манюни я уже писал. Но вас ведь не интересуют подобные моменты. Вы решили за Дятлова, что ему лучше было идти по Лозьве и все. Зачем в таком случае обращать внимание на эти детали, сопоставлять и анализировать .

Mirny: АНК пишет: Вы решили за Дятлова, что ему лучше было идти по Лозьве и все. Уже после этого можно было бы прекращать дискуссию. Потому что я решил совсем другое - что в любом случае им было бы выгодно устроить ночевку примерно у кедра. Но я прекращу ее по другой причине - Вы не владеете тур. азами и не понимаете, что такое хождение по насту на дятловских лыжах без камуса, да еще по склону, а объяснять все эти азы долго, а, главное, зачем? В финале, хочу обратить внимание, что если бы палатку Дятлов поставил в реальности не на склоне, а у кедра, то: а) реальное место трагедии (у кедра) было бы так истоптано, чтобы невозможно было установить, что здесь ставилась палатка, а сама палатка не могла бы оказаться ни в каком ином месте, как на склоне. Потому что любое другое ее расположение неизменно наводило бы на мысль, что дело у кедра не чисто, а в известной нам конфигурации палатка на склоне - кедр, таких мыслей не возникает. У большинства.

АНК: Mirny пишет: Но я прекращу ее по другой причине - Вы не владеете тур. азами и не понимаете, что такое хождение по насту на дятловских лыжах без камуса, Да пешочком они по скользкому насту ходили, пешочком. А дискуссию действительно лучше прекратить, так как очень сложно дискутировать с человеком , кто лучше Дятлова знает , как ему нужно было идти на Отортен и где и какие устраивать ночевки.

ЛИН: Mirny пишет: Вы верно подметили все несуразности. Однако они никак не отменяют существовавшую в ту пору незаконную охоту с вертолетов. Я о законности ни слова не говорил. Mirny пишет: И они никак не отменяют того, что предъяви студенты-турики потом снимки и свои показания, военным дали бы по трешечке с исключением из рядов ВС. И они никак не отменяют того, что военным нужно было как-то решать эту проблему, если они заметили туриков. То, что описанное саша19551958 невозможно осуществить, отменяет напрочь предположение о предъявах, фотографиях и сроках. Именно об этом писал.



полная версия страницы