Форум » Криминально-бытовые » Еще одна версия "о вертолетчиках" » Ответить

Еще одна версия "о вертолетчиках"

саша19551958: Отрезано от топика Идеальная криминальная версия: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-2-0-00000065-000-120-0-1310147723 Причиной убийства дятловцев является внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и именно после этого события приняли убийственный для них оборот. Поняв что над ними нависла угроза они попытались уйти в то место где их труднее всего будет найти т. е. в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. В этом месте и поставили палатку. А увидели они следующее по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов как обычно самец несколько самок и молодняк за ними на бреющем полете летит вертолет с воинским номером и красной звездой Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди олени пытаются разбегаться но очень быстро все кончено. Вертолет садится рядом с убитыми оленями из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных и тут замечают смотрящих на них группу из молодых людей и девушек. Как правило оленей приходится добивать. Это действие намолодежь не может не произвести удручающего впечатления. возможно девчонки рыдают. От охотников к ним подходит человек я думаю - это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. День 01.02. 59. воскресенье у него выходной но некоторые фраз я думаю его могли насторожить. Он возвращается к вертолету говорит присутствующим что это студенты с девчонками которые чуть в обморок не попадали от увиденного. Но другое дело присутствующие. Это высокопоставленные военные и вертолет принадлежит им. Если в городе начнут ходить слухи о такких увеселениях тем более появятся статьи в газетах можно и с погонами распрощаться. Да и обстановка тех лет военных не радует. Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. да и хозяин района Кириленко А.П. вряд ли будет помогать так как и он подставлен под удар этим происшествием. Подскажите стоит ли мне продолжать. И есть ли какие-либо вопросы по изложенному.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

саша19551958: подскажите как можно связаться с Ракитиным А Н а то недолго мне на этом свете осталось

кан: саша19551958 пишет: а то недолго мне на этом свете осталось Саша, вам письмо на электронную почту.

Pepper: саша19551958 пишет: про фотоаппараты делалось так вставлялась специальная пленка фотоаппарат опечатывался делались фотоснимки аппарат вскрывался в присутствии только руководства того кому нужны доказательства если пломба была нарушена доказателством не считалось. Это интересно. Но подразумевает три обязательных условия: 1. Снимавший действительно был сотрудником КГБ и выполнял соответствующее задание. Нужны доказательства этого (одного только Вашего желания привязать кого-то к Вашей версии, для этого еще недостаточно). 2. Снимавший должен был все время похода скрывать тот факт, что его ф/а опечатан, в частности - ни под каким предлогом не передавать его в руки своих товарищей, ни разу за время похода не перезаряжеть пленку, не позволять снимать на свой ф/а лишние кадры (поскольку иначе пленка может закончиться раньше, чем наступит ожидаемое событие, либо если пленка закончится уже после (когда запланированные кадры уже сняты - то придется скрывать этот факт ото всех). Чем это мотивировать - притвориться, что ф/а внезапно сломался, и его нельзя открывать? 3. Агент КГБ (те, кто его готовил) каким-то образом сумел предвидеть (еще до своего назначения в группу!), что группа с точностью до нескольких часов окажется в том самом месте, где охотники, настрелявшись с вертолета, будут разделывать туши оленей. Как Вы себе представляете вероятность такого совпадения? Тут даже Ракитин со своей "контролируемой передачей" нервно курит в сторонке... Я еще понимаю, что могла быть тайная договоренность к пилотами вертолета (они тоже работали на КГБ), и специально посадили вертолет на пути следования группы. Но вот КАК удалось договориться с оленями, на которых охотились преступники? Или их подручные капитана "Че" заранее поймали, привели в то самое место, и там привязали, в ожидании вертолета (а-ля "царская охота")? саша19551958 пишет: Про Лел-ко Фактически его отстранили от власти на ледующий день после ЧП с вертолетом Пожалуйста, поподробнее: какого числа его отстранили? саша19551958 пишет: По ми-4 ксть в интернете данные поего характеристикам и по пулемету в нижней частипод кабиной Приятно видеть, что Вы корректируете свою версию на ходу. Уже не АК, а пулементна установка. Правда, лично мне непонятно, в чем именно прикольность такой "охоты" для начальства. Но наверное, челябинские генералы настолько суровы, что им неважно, из чего стрелять по олешкам на охоте - из АК, или из 12.7мм пулемета (кстати, его звук был бы далеко слышен...). А может, они сверху гранаты бросали? (Жаль, вертолетов с НУРС-ами в 59-м еще не было...) саша19551958 пишет: По Лел-ко если придумаете Хоть одну сообщите Только про ДОСААФ не забудьте и почему он оттуда после отставки Никиты на второй день сбежал туда где все Я 15 лет искал и так иненашел С вас хотябы одна фамилия тогда сдаюсь убедили Это не наша проблема, уж извините. Поскольку связь Лел-ко с дятловцами Вы пока еще ничем не доказали, то и ДОСААФ здесь никаким боком. Бремя доказывания лежит на том, кто выдвигает версию (Вы этого не знали)? А то так дойдем до абсурда: берем список всех заслуженных генералов, которые в 59 году по каким-то причинам не получили ожидаемых ими должностей, и априори объявляем их всех убийцами дятловцев, пока не докопаемся до причин отставки КАЖДОГО? Правка моя v1096

Tuapse: саша19551958 ! Как я понял, ваша версия такова. В правительственных кругах принято решение убрать генерала Лел-ко. Решено подготовить компромат. Для этого сотрудник КГБ Зол-в получает задание сфотографировать генеральскую вертолетную охоту. Однако план Зол-ва был нарушен, когда на маршруте его кто-то опознал. Люди Лел-ко убили группу туристов, убили Зол-ва и изъяли пленку из его фотоаппарата. Теперь, позвольте, несколько вопросов. 1. Вы написали, что изучали карьеру Лел-ко пятнадцать лет, а о деле погибших туристов узнали месяц назад. Также написали, что изучая карьеру Лел-ко, вы увидели некое засекреченное на 75 лет дело. Почему вы считаете, что это дело связано с туристами ? Насколько глубоко вам удалось его изучить ? О чем оно ? 2. Почему после того, как контактер опознал Зол-ва, Лел-ко отправился на охоту ? Ведь контролер должен был предупредить Лел-ко, Лел-ко бы никуда не полетел, Зол-в бы ничего не сфотографировал, не пришлось бы отнимать у него пленки и не вышло бы компромата. 3. Почему люди Лел-ко не тронули пленок остальных туристов ? Ведь хотя у них и были «простые» фотоаппараты, но ведь они могли снять охоту просто ради интереса, как необычное зрелище. Но все пленки оказались на месте. 4. Почему Лел-ко все-таки попал в немилость ? Зол-ва же убили, пленки вытащили. Никто об охоте не узнал. Если об охоте, все-таки, стало известно, то за организацию убийства девяти человек, включая сотрудника КГБ, его должны были расстрелять. Почему тогда этого не произошло ? Правка моя v1096

vysota1096: саша19551958 пишет: подскажите как можно связаться с Ракитиным А Н На сайте murders.ru есть форма обратной связи. Пожалуйста, пока вы на этом свете, соблюдайте правила русского языка. Pepper пишет: Тут даже Ракитин со своей "контролируемой передачей" нервно курит в сторонке... Это дальнейшее развитие "контролируемой передачи", однозначно. Еще раз прошу всех не писать полностью фамилий в отрицательном контексте.

Andriy: Версия "снятия Лел-ко" перекликается с версией о взрыве "Новороссийска" по заданию Хрущева для снятия главнокомандующего ВМФ адмирала Кузнецова. Правка моя v1096

DEMIMURKA: А в чем Ваш интерес именно к Л-шенко?

vysota1096: саша19551958 пишет: Никакого военного права не существовало Очень интересно. саша19551958 пишет: и повадок этих людей Не могли бы вы чуть подробнее описать повадки? саша19551958 пишет: в расстреле из пулемета троих студентов и записного стукача Даже? Т.е. их убили из огнестрельного оружия? А как? Северянкин пишет: Возможно, конечно, что есть связь между трагедией и судьбой генералов. Возможно, конечно. Но версия "об охоте" рассыпается, стоит только посмотреть на карту.

Andriy: Andriy пишет: Правка моя v1096 Виноват, оплошал

Pepper: Tuapse пишет: 4. Почему Лел-ко все-таки попал в немилость ? Зол-ва же убили, пленки вытащили. Никто об охоте не узнал. Если об охоте, все-таки, стало известно, то за организацию убийства девяти человек, включая сотрудника КГБ, его должны были расстрелять. Я бы даже сказал иначе. 1. Запланирована операция КГБ против Лел-ко. Главный исполнитель - З-в. Доказательствами вины должны быть пленки. 2. Группа гибнет, и сотрудник КГБ в том числе. Для КГБ и партийного руководства это - прямое указание на виновных, кому после этого нужны пленки? Суда присяжных в СССР нет. Будь эта ситуация в действительности, расстрелы были бы неминуемы.

саша19551958: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. без участия вертолетов так как их до войны не было вовсе. Зато в1937 году возник Ивдельлаг. Дорогу к местам пастбищ для всех переккрыли совсем. На охоту могли попасть только местное население проживающее в тех местах постоянно. И сотрудники Ивдельлага которые полностью контролируют дорогу. Попасть в зону кому либо без их разрешения становится невозможно. И избранным они разрешают. А кроме того конечно пользуются сами. Так как по служебным обязанностям просто должны изучить места прилегающие к лаготелениям которых 15 и 47лагпунктов. Среди таких людей которые обязаны по служебным обязанностям бывать в тех местах только наиболее подготовленные крепкие физически способные подавить любое сопротивление сбежавших заключенных. Их немного и они пользуются у руководства особым доверием. Кроме того служба в органах-25 лет а уних имеется льготный коэффициент именуемый в народе надбавкой -- за боюсь---поэтому все сотрудники к 37-38 годам имеют право уходить на пенсию. Но так как ничего делать другого не умеют то по возможности пытаются продлить еще на какое-то время срок службы. Разрешается только самым лучшим. А самому лучшему доверяют подготовку молодого пополнения приходящего на срочную службу. А те которые проявив себя лучше всех направляются в школу сержантов.Кстати четырехзначный номер в.ч. 6602 говорит о том что часть подчиняется МВД и к Уральскому военному округу отношения не имеет. И даже легендарный Маршал Жуков самостоятельно не может приказать пропустить себя с друзьями к местам охоты большим поклонником которой является и вовсе даже ни из-за мяса а из-за удовольствия получаемого при процессе самого факта загона. засады выстрела и.т.д. Поэтому на охоту отправляются не в одиночку а группами и не на один день а на несколько. Но сам сделать это даже командующий округа не может и вынужден договариваться с руководством Ивдельлага или нет? Ну конечно же нет. Есть еще люди которые могут приказать Начальнику Ивдельлага оформить пропуска ипропустить к местам охоты и список участников прилагается. А для того чтобы не заблудились в незнакомых местах к ним приставляется в качестве проводника. мастера костер рзжечь в любых условиях метсто ночевки подготовить или с знакомыми манси договориться о том чтобы и с ночлегом помогли инарты с запряжеными оленями и каюром предоставили не задаром конечно а .за щедрые дары --бутылку водки отличной и горсть патронов. Надо-ли доказывать что такими проводниками лолжны быть люди опытные. хорошо знающие местность имеющими опыт выслеживания дичи ну а также и беглых зеков. Ну в ощем есть такие люди в Ивдельлаге и не думайте что это обязательно только начальник какой-нибудь полковник или подполковник-это может быть икапитан в те годы получить капитана в МВД это предел мечтаний многих так и ушедших напенсию в 40 -45 лет в звании старшего лейтенанта.Так что близок был такой калитан к очень большим начальникам. Да и свои генералы из областного МВД от охоты с легендарным маршалом никогда бы не отказались. Поколения внуков помнить будут на 100 лет вперед. Ну а если и фотографии еще при этом кому показать потом так это и вообще замечательно.Поэтому мою первоначальную версию по которой я давал пояснения прошу считать утратившей силу.а то ну никак не объяснить людям что во главе всего олени а не вертолеты. И отношения между высокими начальниками Уральского военного округа. Областным руководством МВД и некими невысокими чинами из местного Ивдельлага. Показания свои строил на основании перепечатанной и изложенной в свободной версии того кто перепечатывал протокола допроса капитана Черн-ва АА находящегося дома но не имеющего при себе документов в день прилета с поисков прпавшей группы прокурором Ивановым пришедшим случайно навестить уставшего поисковика лежащего в кровати сослипающимися глазами. Так и вижу перед собой картину Ну Леха ну назови хоть должности ребят котторые с тобой были. ну хоть инициалы. Бормочет что-то уставший капитан. Трудно прокурору. По непоняткам дополнительные вопросы задал и построил по двум ответам версию произошедшего только вот время начала и конца допроса поставить забыл а может и не забыл Я-то откуда знаю Это вопрос не ко мне а ктому кто перепечатывал и отдавал потупив глаза от скромности нам с вами для изуения.Кстати о оленях на которых нельзя охотится с вертолета в горной местности. Ну на оленей может и нельзя а вот на баранов можно--это всем представитель президента РФ Косопкин экспериментально доказал на собственном опыте. Это я уже о вертолетчиках. С уважением ко всем наводящими меня на правильные мысли своими вопросами. Правка моя v1096

Pepper: саша19551958 пишет: Поэтому мою первоначальную версию по которой я давал пояснения прошу считать утратившей силу.а то ну никак не объяснить людям что во главе всего олени а не вертолеты. саша19551958 пишет: Кстати о оленях на которых нельзя охотится с вертолета в горной местности. Ну на оленей может и нельзя а вот на баранов можно--это всем представитель президента РФ Косопкин экспериментально доказал на собственном опыте. 1. Недавно обсуждалось на форумах (в том числе и на этом): есть очень аргументированная версия, что никакой охоты не было, а было убийство, и инсценировка "под охоту" с последующей "каткстрофой" вертолета. Который тоже был разбит совсем в другом месте. Лично я не сторонник этой версии, просто уточняю. 2. Что касается собственно охоты. "С целью осуществления незаконной охоты на обнаруженных баранов вертолет произвел посадку, в ходе которой с вертолета высажены пассажиры Косопкин, Каймин, Ливишин с имевшимися у них ружьями", - сообщил Пиндык. Из обвинительного заключения следует, что Косопкин и двое других участников охоты спрятались в укрытии в ожидании появления архаров. Стадо животных в их сторону погнал вертолет Ми-171. Вертолет спугнул стадо архаров и "погнал их к находящимся в засаде Косопкину, Каймину, Ливишину, чтобы те при приближении к ним баранов имели возможность произвести их отстрел", - заявил зампрокурора. При этом, по его данным, из вертолета был произведен выстрел и убит один архар. "Находящиеся на земле Косопкин, Ливишин и Каймин, воспользовавшись тем, что архары приблизились на расстояние выстрела, произвели с целью их добычи не менее одного выстрела каждый, в результате чего Каймину удалось добыть одного алтайского горного барана" - сказал Пиндык. Как видите, с вертолета по баранам никто не палил - ни из АКМ, ни из пулемета. 3. Надеюсь, Вы теперь выложите "исправленную и дополненную" версию - кого же на самом деле фотографировал З-в: вертолет с номерами (которого не было на месте охоты), или охотников с разделанными тушами оленей, или что-то иное?

vysota1096: саша19551958 пишет: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. Я правильно понимаю, что - это и есть тот самый пост, текст которого вы хотели бы разместить и в верхнем сообщении топика? Но саша19551958 пишет: Так и вижу перед собой картину Это просто несерьезно. Беллетристика. П.С. Если вы хотите доказать, что капитан, опознававший следы, лжет - это можно сделать, например, через лингвистическую экспертизу текста показаний.

ilya: саша19551958 пишет: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. Вот откуда Вы саму эту идею про охоту на оленей взяли? Сами же в начале писали: саша19551958 пишет: Северный олень - животное странное одомашненный ничем по поведению не отличается от дикого. Поэтому группы оленей очень легко уходят и приходят в большую группу. Могут долгое время жить самостоятельно малой группой пока молодой самец создавший малую группу не почувствует в себе силы в большом стаде защитить свою группу и конечно увеличить ее до максимума за счет захвата самок у других самцов. Оленеводы же как бы присутствуют при этом не вмешиваясь в их жизнь только помогают защищаться от нападения волков Там на Урале все северные олени такие - (полу)одомашнены и у каждого стада есть конкретный хозяин-манси. Т.е. по сути это скот, хотя и живущий на вольном выпасе. Не знаю, интересно ли на него охотится, но ясно, что со знакомыми манси надо говориться не о только том, что саша19551958 пишет: чтобы и с ночлегом помогли инарты с запряжеными оленями и каюром предоставили не задаром конечно а .за щедрые дары --бутылку водки отличной и горсть патронов. но и конкретную цену за каждого "взятого" оленя дать. Разок-другой генералитет, конечно, может поразбойничать, управы на это не найдешь... Но чтобы наносить ущерб оленеводческим хозяйствам регулярно...

саша19551958: Черн-в опытный ведзде бывал а вот в местах где больше всего оленей не бывал. Там куда студенты дошли не особо утруждаясь от 2-го Северного за несколько дней таща на себе рюкзаки да еще с девочками молоденькими он никогда не был и не проверял этот путь на прдмет пути побега з.к. В погранвойсках-это путь наиболее вероятного прорыва называется и все поколения погранцов все такие места языками вылизывали . И зучали их в зависимости от времени года .погоды. разлива речек и ручейков. а также состояния кустарников и болот. Я за три месяца такие места на заставе все на животе прополз. А он за 20 лет не добрался. Про Косопкина тоже хорошо сказали. Президент даже соболезнование выразил. А у нормальных людей--преступник уголовный называется. Тут все скрыть не удалось Времена не те. Да нет те. только с интернетом. А если бы не он. Так быть Косопкину награжденным за беспримерное мужество на рабочем месте в кулуарах ГД. Ой про какую это Вы экспертизу кто это интересно Вам позволит да еще по машинописной копии. А про заключение или мнение специалиста не надо эти вообще никакой ответственности не несут. Про измененный топик как посоветуете не знаю сам. До туристов далеко Фото вертолета у меня нет и не будет По тому что есть сразу надо возбуждать по статье фальсификация. статьи в УК не знаю не моя подследственность была. Но самого каюсь пытали какой это я целью места некоторые бритовкой стер в протоколе осмотра .А в допросе свидетеля время указал ручкой не того цвета. Чувствуется закалка не нынешняя.В каком полку служили? Впрочем все равно с огромным уважением. Мозги работать застав ляете. но как сами сказали -это биллетристика А что остается? Правка моя v1096

vysota1096: саша19551958 пишет: Черн-в опытный ведзде бывал а вот в местах где больше всего оленей не бывал. 1) Не надо писать фамилии полностью в негативном контексте. К сожалению, вы упорно игнорируете эту мою просьбу, вынуждая меня перейти к более серьезным мерам: я не могу постоянно править ваши сообщения, а поэтому - при повторении полного имени/фамилии в отрицательном контексте - вам придется на недельку отдохнуть от написания сообщений. 2) Черн-ва интересовали, видимо, не олени (которых в окрестностях ХЧ, впрочем, немного), а пути побега з/к. А вот они зимой бегут к жилью, а не от жилья, поэтому путем наиболее вероятного прорыва путь на ХЧ назвать никак нельзя. 3) саша19551958 пишет: Ой про какую это Вы экспертизу кто это интересно Вам позволит да еще по машинописной копии. А про заключение или мнение специалиста не надо эти вообще никакой ответственности не несут. Про лингвистическую, которая опирается на определенные речевые маркеры, а не на ручку не того цвета. "Мне" позволять не надо, это вы пытаетесь доказать, что капитан лжет. В топике Материалы УД есть его показания. Берете их - и на экспертизу. Лингвистическую. Что касается "ответственности", то сроки давности все уже давным-давно прошли, т.е. в юридическом отношении сейчас - от результатов любой экспертизы - все равно ничего не зависит. саша19551958 пишет: Про измененный топик как посоветуете не знаю сам. Мне кажется, вам стоит свою версию еще доработать. Но если вы желаете скопировать - я скопирую, это ваш топик и ваша версия.

саша19551958: про Ч-ва еще раз где это он пишет что не был зимой -он пишет в тех местах не был а при его профессии этого не может быть никогда. Это одно из мест куда пусть летом и без учета оленей возможен побег З.К.

vysota1096: саша19551958 пишет: про Ч-ва еще раз где это он пишет что не был зимой -он пишет в тех местах не был Текст, собственно, такой: Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. Контекст: Спрашивают по поводу гибели группы, случившейся в феврале. Поиски идут (на момент допроса) около 2 недель (конец февраля-начало марта). У допрашивающего Иванова на руках уже полный комплект смэ первых найденных (т.е. 4+1). Свидетель: 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. Что отсюда следует? В конце 50-х - 1) беспартийный (!) занимает далеко не последнюю должность помощника начальника штаба - по обучению (странно и удивительно), 2) лицо без полного среднего образования (и опять же беспартийный) имеет офицерское звание капитана (тоже несколько странно и удивительно). Вы считаете, что имеется еще одна странность - человек, ответственный за поиск беглых, до того не удосужился побывать в окрестностях перевала. На мой взгляд, эта последняя странность компенсируется тем, что о погодной обстановке в районе перевала он все же знает, - следовательно, интересовался этим. К сожалению, из допроса непонятно - перед заброской на маршрут (поиски) или еще раньше, в своих служебных целях. Еще в процитированном отрывке показаний имеется некоторый вброс, а именно - т.н. ураганной версии, которая на тот момент еще обсуждается, причем вполне серьезно. Из всего этого, конечно, следует, что помначштаба - человек весьма неординарный, но что он манкирует своими обязанностями или сознательно вводит следствие в заблуждение - это уж слишком. Впрочем, если для вашей версии эта фигура - ключевая, то - мне кажется - имеет смысл сначала подробно обсудить ее, в соответствующем топике: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-20-00000032-000-0-0-1292000871 Безотносительно версий, так сказать. А уж потом - с полученными результатами - переходить к обсуждению именно версии и роли капитана в поисках и прочем.

саша19551958: Полностью согласен

саша19551958: уважаемая V-1096 как можно с Вашей помощью вот то что я и Вы вместе написали про Чернышева перенести в топик втот что Вы выше написали синими буквами. Если это не возможно сделать Вам анадо делать только самому то дахе и не объясняйте как все равно сам не сделаю. Спасибо.



полная версия страницы