Форум » Криминально-бытовые » Еще одна версия "о вертолетчиках" » Ответить

Еще одна версия "о вертолетчиках"

саша19551958: Отрезано от топика Идеальная криминальная версия: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-2-0-00000065-000-120-0-1310147723 Причиной убийства дятловцев является внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и именно после этого события приняли убийственный для них оборот. Поняв что над ними нависла угроза они попытались уйти в то место где их труднее всего будет найти т. е. в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. В этом месте и поставили палатку. А увидели они следующее по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов как обычно самец несколько самок и молодняк за ними на бреющем полете летит вертолет с воинским номером и красной звездой Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди олени пытаются разбегаться но очень быстро все кончено. Вертолет садится рядом с убитыми оленями из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных и тут замечают смотрящих на них группу из молодых людей и девушек. Как правило оленей приходится добивать. Это действие намолодежь не может не произвести удручающего впечатления. возможно девчонки рыдают. От охотников к ним подходит человек я думаю - это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. День 01.02. 59. воскресенье у него выходной но некоторые фраз я думаю его могли насторожить. Он возвращается к вертолету говорит присутствующим что это студенты с девчонками которые чуть в обморок не попадали от увиденного. Но другое дело присутствующие. Это высокопоставленные военные и вертолет принадлежит им. Если в городе начнут ходить слухи о такких увеселениях тем более появятся статьи в газетах можно и с погонами распрощаться. Да и обстановка тех лет военных не радует. Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. да и хозяин района Кириленко А.П. вряд ли будет помогать так как и он подставлен под удар этим происшествием. Подскажите стоит ли мне продолжать. И есть ли какие-либо вопросы по изложенному.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: саша19551958 пишет: в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. Мимо. саша19551958 пишет: по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов Мимо. саша19551958 пишет: Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. Т.е. человек убивает девятерых других людей только за то, что они застали его за вполне легальным и не предосудительным занятием? Зачем? Из любви к искусству? За что там можно распрощаться с погонами, если никто ничего не нарушил, а просто культурно отдохнул? Кстати, а что там у нас в 1959 году было по поводу природоохранного и охотничьего законодательства?

саша19551958: дело в незаконном использовании боевой техники. Так же дело в том что ответственность ложится на первое лицо в области а эточеловек высочайшего ранга позже при Брежневе это 2-3 человек . Ну и командующий округом Герой советского союза Д.Д.Лелюшенко ответственный за все что творится в округе. А у него боевые вертолеты спокойно летают куда хотят и зачем хотят. А в области только ядерных объектов несколько Полет боевого вертолета штука не простая даже без вооружения т.к. сядет в заранее условленном месте наденут вооружение и вдарят по чему хотят. Все походы документируются даже у туристов. Не думаю что в полетных журналах каждое воскресенье была запись полет на охоту. Кстати по воскресеньям оформить вылет боевой машины официально значительно труднее. Так что для военного и партииного руководства в то время пахло трибуналом и переездом в Ивлельлаг. Вот такие насущные вопросы встали в вертолете по возвращении гонца от группы дятловцев. Если даже допустить что никого из высших военных в нем не было что почти мсключено то летчики это всем живо объяснили.

саша19551958: Что касается слова ---- мимо---- я не понял что этого не может быть. Так вот когда я узнал о трагедии дятловцев а она тронула меня до глубины души я посмотрел всевозможные материалы. О местах где все произошло узнал следующее - верховья Лозьвы являются исконными пастбищами северного оленя. Все местные манси являются оленеводами и это их главное занятие которое в отличии от охоты может прокормить более -менее стабильно в отличии от охоты. Во всех протоколах допросов они указываются как охотники.Северный олень - животное странное одомашненный ничем по поведению не отличается от дикого. Поэтому группы оленей очень легко уходят и приходят в большую группу. Могут долгое время жить самостоятельно малой группой пока молодой самец создавший малую группу не почувствует в себе силы в большом стаде защитить свою группу и конечно увеличить ее до максимума за счет захвата самок у других самцов. Оленеводы же как бы присутствуют при этом не вмешиваясь в их жизнь только помогают защищаться от нападения волков Когда появляются кровососущие насекомые устанавливают дымовые отпугиватели. Для оленя это огромная проблема. Для нарт отдельные самцы тщательно отбираются ивоспитываются.долгое время. За такую заботу олени платят свою цену. Оленя можно поймать арканом среди стада тихо ножом перерезать горло снять шкуру расчленить на части остальные не поведут ухом. Больше всего они боятся громких звуков и тогда сорвавшись с места несутся вкаком-то трансе давя маленьких ломая ноги срываясь с обрывов.Вертолет на них действует страшно даже без стрельбы. После его пролета можно просто найти оленя без применения оружия который сломал себе ногу и еле-еле передвигается.В материалах уголовного дела цепочка олени-манси-верховья Лозьвы на мой взгляд тщательно скрывается.Поэтому пишу сколько-то количества знать не могу но это додесятка с маленькими кстати при гибели матери у маленьких шансов нет никаких. Что еще по этой теме-спрашивайте пожалуйста. Вопрос к вам как сделать на компе запятую двоеточие знаки восклицания и вопроса. спасибо

саша19551958: По поводу -данное место турист добровольно не пойдет. Это только о месте расположения палатки где ее обнаружили поисковики. Очень часто это признают ошибкой Игоря приписывая ему дальнейшие ошибки.Я солидарен с автором что они не могли иначе хотя автор предполагает что у убйц был выбор наказать не наказать. Я пытаюсь доказать что у убииц выбора не было после контакта с вертолетом вариант был только один убить всех. При этом часть убитых спрятать но не навсегда а месяца на два. О капитане Чернышове. Этот человек недооценен по очень большому счету. Если можно то вместо слова мимо хоть какой то намек в какую сторону отвечать. А то получается очень длинно а я еле-еле владею клавиатурой. Но уже лучше чем раньше. Спасибо.

Pepper: саша19551958 пишет: дело в незаконном использовании боевой техники. Где-то в темах про вертолетчиков приводились их воспоминания: как летали на вертолетах в стойбища к манси, и выменивали у манси пушнину (шкурки) на шило и вещи (например, на суконные шинели, которые очень ценились для пошива местной одежды). Все об этом знали, никакого секрета это не составляло, и никого для сокрытия таких полетов не убивали. саша19551958 пишет: По поводу -данное место турист добровольно не пойдет. Это только о месте расположения палатки где ее обнаружили поисковики. Не вижу никакой логики. Туристы пошли "прятаться" от военных с вертолетами на самое заметное место - голый склон. Если уж прятаться от вертолетов - то в лесу, под деревьями. В донесениях в Деле есть примеры, когда поисковикам из наземных групп во время авиапоисков специально передавали, что их не могут обнаружить с воздуха, и чтобы они при звуке мотора выходили на открытое место (поляну). саша19551958 пишет: При этом часть убитых спрятать но не навсегда а месяца на два. Зачем? Зачем разделять трупы на "партиии", которые будут обнаружены в разное время? Зачем вообще оставлять следы (палатку и трупы), когда можно их уничтожить бесследно? Располагая вертолетом (вертолетами), проще всего погрузить палатку и трупы на борт, доставить до любого болота, озера или русла реки, и сбросить под лед. И никаких следов. Если и найдут через год остатки - группа провалилась под лед. Несчастный случай. Или предварительно облить керосином и поджечь вместе с палаткой. Тоже несчастный случай - сгорели во сне.

саша19551958: про вертолетчиков Гражданские вертолетчики это совсем другое дело Они ничего нарушать не могли если оформляли полет правильно. Вертолеты гражданской авиации работали по коммерческому найму от государственных организаций таких как геологические лесоустроительные и другие экспедиции. здесь никакого противоречия нет. Те места не являются закрытыми. Я знаю случаи по рассказам отца более 30 лет проработавшего в лесоустройстве во всех северных регионах СССР и в тех местах тоже прмерно в 60 году и с местными они встречались и мясо оленей у них выменивали и на гражданских вертолетах охотились на лосей стреляя по ним из охотничьих ружей. Но когда охотятся из боевого вертолета с применением автоматов Калашникова это две большие разницы.

Pepper: саша19551958 пишет: Но когда охотятся из боевого вертолета с применением автоматов Калашникова это две большие разницы. Я так и не понял из Ваших объяснений - в чем разница. Придумать повод для вылета и вписать его в документы (если таковые требуются) - командиру части не сложнее, чем оформить выезд служебного автомобиля с бойцами в придачу, для перевозки мебели теще на дачу. Как и списать пару цинков патронов для автоматов.

саша19551958: никто не говорит что они пошли прятаться от военных с вертолетом. Я говорю о том что они покинули место у лабаза в 15-00 что является само- по себе очень необычным. Туристы приняли на 500-600 метров левее и вышли на склон 1079 в 5 часов вечера --------по этим 5часам можно с уверенностью сказать что иванов знал что читать никто не будет---- это была вторая ошибка Д ятлова. Я говорю не было ошибок кроме одной недооценки возможной опасности. Шли там где лыжи оставляют меньше следов. В низину не пошли так как уже темнело вертолетов бояться было нечего.А прследователи если таковые и появятся должны по логике пройти перевал ниже на 500-600 метров.Опять недооценка чернышева. Вниз уйти они могли что подтверждается тем что поднее без обуви без верхней одежды все таки ушли.Но по крайней мере не хотели. Печку не разжигали. Явно предполагали опасность.

Albert: саша19551958 пишет: Явно предполагали опасность И предполагая опасность, сложили топоры у входа, под продуктами, так что и было не достать при срочной необходимости, а вовсе не под "подушками". Ледоруб же вообще воткнули снаружи палатки. Большой нож тоже остался лежать у входа. Зато фотоаппараты были наизготовку, кривонищенский - закреплен на штативе, у Золотарева оказался на шее. Вообщем, серьёзно готовились к обороне, ага. Отбиваться планировали фотоаппаратами.

саша19551958: про спрятать часть туристов на два месяца--------Не всегда надо полагаться на официальные бумаги они могут быть извращены. С прошествием 52 лет видно что план сработал. План был избежать любого освещения в прессе и как можно меньше шума.На первой найденной пятерке явных следов насильственной смерти нет. Хотя следы рукоприкладства есть и не только у Рустика. Следы Воздей ствия есть на спине и боку у Зиночки но конечно не смертельные. Это судмедэкспертиза. Для организаторов полдела сделано. Трупы отданы родственникам причины смерти с натяжкой не криминальные тела можно отдавать родственникам и по возможности как можно тише похоронить. Не все конечно получается как хотели но результат есть. Представителям прессы объяснено что заметки о гибели студентов писать рано вот отыщутся все тогда и напечатаем. Итак на данном этапе вроде все удалось. С уважением ко всем

Albert: саша19551958 пишет: План был избежать любого освещения в прессе и как можно меньше шума Наверное есть дела, которые проводились именно по такому плану. Поэтому ни мы, и никто другой о них НЕ ЗНАЕМ. Вот те дела, о которых мы НИЧЕГО не знаем, вот они - действительно удались. Дело дятловцев на слуху полвека - это что, удача "укрывателей"? Это - их ПОЗОР. Если укрыватели и были в деле, то они на 5 с плюсом сделали только одно - скрыли свои собственные следы

Pepper: саша19551958 пишет: никто не говорит что они пошли прятаться от военных с вертолетом. Вот именно: на это противоречие в Вашей версии я и указываю. Видели они (по Вашим словам) охоту военных с участием вертолета. Затем что-то из увиденного заставило их спасаться, скрываясь от преследования на голом склоне. И при этом Вы говорите, что они, зная о вертолетах, никак не учитывали возможность их применения для погони? Нонсенс... саша19551958 пишет: про спрятать часть туристов на два месяца--------Не всегда надо полагаться на официальные бумаги они могут быть извращены. В моем вопросе ничего не сказано "про официальные бумаги". К чему запутывать ответ тем, чего я не говорил? Я задал Вам простой вопрос: зачем устраивать сложности с перепрятыванием трупов и их последующим нахождением, рискуя, что кто-то наткнется на спрятанные тела раньше, если их можно вообще не находить, уничтожив все следы вместе с палаткой?

саша19551958: у Золотарева на шее но безпленки- пленку попросили отдать и он отдал думаю добровольно потому что было известно угрозу представляет именно этот фотоаппарат. Про вещи впалатке их занесли обратно исполнители после того как была выполнена команда снять обувь и часть самой теплой одежды и группа ушла вниз по склону. про боевые-гражданские При Брежневе за попытку покушения на него лично и ранение космонавта покушавшийся по распоряжению Генсека был признан душевнобольным иживет до сих пор .За выход в море без санкции боевого корабля Сторожевой где вообще никто не пострадал командиру за государственную измену был вынесен смертный приговор и пострадали те кто вообще был не при делах

саша19551958: Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. При зтом им это не удалось ипришлось проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора. Забросить трупы куда-либо можно но с этого момента контроль потерян. Так же думаю в вертолете ждавшим до утра просто не хватало горючки на полеты еще куда либо. Исполнители доложили что все нормально. А начиная со следкющего дня я думаю даже командующий округа не мог принять самостоятельного решения как утротивший доверие. Дело о дятловцах на слуху только с появлением Интернета онем знают родственники по большей части ушедшие из жизни и еще 1000 человек. Я в Питере узнал когда по ТВ сказали что в Америке какой-то уфолог собирается снимать об этом фильм. С 60-62 год родители работали на севере Омской области и об этом случае ни тогда ни после ничего не знали

Pepper: саша19551958 пишет: При Брежневе за попытку покушения на него лично и ранение космонавта покушавшийся по распоряжению Генсека был признан душевнобольным иживет до сих пор .За выход в море без санкции боевого корабля Сторожевой где вообще никто не пострадал командиру за государственную измену был вынесен смертный приговор и пострадали те кто вообще был не при делах Это очень интересно, но не имеет отношения к теме. Если считаете, что имеет - раскройте эту связь, пожалуйста. Покушение на Брежнева - 1969 год. Сторожевой - 1975 год. А то я могу привести и третий пример: директор Елисеевского вообще ни на кого не покушался, но был расстрелян. 1982-84 гг.

Pepper: саша19551958 пишет: Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. Вы повторяете это уже несколько раз, ничем не обосновывая. саша19551958 пишет: Забросить трупы куда-либо можно но с этого момента контроль потерян. Точно так же, как и с момента закапывания трупов. Чернышов ведь не дежурил в этом овраге все 25 дней! саша19551958 пишет: Так же думаю в вертолете ждавшим до утра просто не хватало горючки на полеты еще куда либо. Поисковикам для поисков с воздуха хватало, а этим - нет? Забыли заправиться? По трассе полета, в любую сторону, встречается полдюжины речек и озер. Любое подойдет. саша19551958 пишет: Исполнители доложили что все нормально. Какие исполнители? Кому доложили? Какой еще командующий округом? Он что - тоже летал на охоту? Если да, то он и принимал бы решение, прямо там же на месте. Если же нет - то ему никто и не докладывал бы. Ибо бесполезно - ему незачем было бы прикрывать такое массовое убийство, своя шкура ближе к телу. Все решения принимались бы только самими виновниками.

DEMIMURKA: саша19551958 пишет: внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и саша19551958 пишет: Поняв что над ними нависла угроза саша19551958 пишет: это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. саша19551958 пишет: Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. "Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. При зтом им это не удалось ипришлось проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора." ****Уважаемый саша19551958 ! 1)Это же 1959г.,а не лихие 90-е. Эти военные только недавно войну выиграли.Кровожадные негодяи,не пощадившие мирных студентов,за которых гибли на войне? Или трусы,из-за предполагаемой угрозы погонам,устроившие подобное зверство? 2)Зачем нескольким ведомствам(обком,прокуратура..) "прикрывать" кучку "нефаворитов" , совершивших преступление против участников турпохода,приуроченного к какому-то там съезду партии,тем более ,что Дело на контроле у главы этой партии и у него же "не в фаворе" преступники? 3)УД.листы88-93.Протокол допроса Ч-шова. "Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 д н е й, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. " Всего 12 дней--разве это "проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора."? 4)Там 7 мужчин и 2 девушки,нормальные советские люди ,война закончилась,победой---они бы так просто не побежали,как стадо.

vysota1096: саша19551958 пишет: дело в незаконном использовании боевой техники. А откуда вы его там нарисовали? Совершенно непонятно. Впрочем, вам об этом уже написали. саша19551958 пишет: Что касается слова ---- мимо---- я не понял что этого не может быть. Ну тогда ознакомьтесь а) с турмаршрутами по той местности и б) с картой. И поймете. Саша, топик называется Идеальная криминальная версия и цель его - выработать именно такую, т.е. по крайней мере непротиворечивую, криминальную версию. Ваша версия, мягко говоря, далеко не идеальна. М.б. вы ее будете дальше развивать в отдельном топике, именно по вашей версии?

саша19551958: Я пытаюсь связать судьбу ----1-- командующего Уральского Военного округа Дважды Героя Советского Союза Генерал-полковника Лелюшенко Д.Д. которому в ноябре !1959 года должно исполниться только 58 лет для военнослужащего такого уровня это совсем немного. По тем временам еще лет 10 карьеры впереди.Выше много должностей и два звания. Все складывается для него очень неплохо.Командует очень мощным округом вкотором сосредоточен огромный военный потенциал и практически все танкостроение в СССР. Он бывший танкист и хорошо понимает следующую карьерную ступень--Командующий бронетанковым Управлением ну или заместитель командующего и звание маршала.Но вот что-то промсходит в начале 1959 года а именно до мая месяца и вот ко дню Побеы он получает общевойсковое звание Генерала армии что для танкиста имеющего неоднократные ранения первым ворвавшимся во главе гвардейской танковой армии в Потсдам совсем не так почетно. После Этого в 1960 году становиться Председателем ЦС ДОСААФ. Прочитав устав этой организации Вы поймете что для него это ниже плинтуса. Так ведь он год еще работал в должности как же можно связать.Нет на должности он был чисто номинально месяц-два санаторий перед увольнением . Положен отпуск за все ранее пропущеные и за текущий год семью в Москву перевезти квартиру и госдачу подобрать.Для многиж предеп мечтаний. Но только не дпя такого человека. Занимаясь историей войны и крупными военноначальниками я все время мучился этим вопросом но ответа найти не мог. А вот сейчас нашел. Опять не интересно?

Pepper: саша19551958 пишет: А вот сейчас нашел. Опять не интересно? Как же неинтересно? Вот как раз vysota1096 пишет: М.б. вы ее будете дальше развивать в отдельном топике, именно по вашей версии? Там и расскажите подробно, как все было, по Вашей версии. Кто из его подчиненных какие уставы нарушал и безобразия хулиганил. Только, пожалуйста, не намеками, типа "вы сами понимаете", а прямо по шагам, свою версию: кто когда кому что докладывал, кто какие решения принимал, кто кого прикрывал и зачем, и т.д. Потому что я пока не вижу этой связи.

vysota1096: саша19551958 пишет: Я пытаюсь связать судьбу ----1-- командующего Уральского Военного округа Дважды Героя Советского Союза Генерал-полковника Лелюшенко Д.Д. Это очень интересно, но это не "идеальная криминальная версия", для этого нужен отдельный топик. На форуме есть еще вот какой топик (но это не в разделе Версии, так что версии туда постить тоже не надо): http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000017-000-0-0-1299063057

helga-O-V: Про Лелюшенко -достаточно любопытная и для многих наверное новая информация. Мне кажется автору будет любопытно узнать. что генералов там было аж два (о!) Это глава областного МВД Шишкарёв и Горлаченко - начальник штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО. С июня 1961 в отставке." http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000017-000-40-0 но сама идея мне кажется мёртвенькой: вертолётные охоты -это либо степи либо тундры. Если уж такое организовывали, то не силами каких-то студентов это "панзарвать" и лишить кого-то там погон. Что студенты могли сделать и что захотели бы сделать? И хто такой капитан Че? За прошедшие годы нравственная ситуация очень поменялась. Не то, что тогда все были уж совсем святыми, но на форумах у многих возникает желание перенести во времена пост сталинской оттепели то - опупение позднего застоя, то бандитские 90-е. А такое выражение как "партмаксимум", например, никто и не слышал, а ведь как понятие он просуществовал довольно долго. О тех временах и нравах судят по сегодняшним фильмам, в которых уже не понятно, с кем в воевали наши солдаты: с немцами или НКВД-шниками.

саша19551958: спасибо за Горл-ко этот генерал-майор выгнан из армии одновременно с Лел-ко только уровень не тот.Вот он и извивался на сковородке как уж немного дольше. да и помогать ему устраиваться на работу никто бы не стал поэтому и комиссии по увольнении отпуска переезды к месту жительства проводил до 61 года а ведь ему всего 53 года. Для генерала его уровня возраст в самом соку. Таких и сечас называют молодыми генералами. Вам интересно что там они с Лял-ко натворили в начале 59 года. На перевале когда во время поисковых работ орал на летчиков- это он попу свою обкаканаю прикрывл ибо знал что для него не исключен и вышак. И другие появлявшиеся на перевале его уровня занимались тем же. И по их моральному облику я сужу по биографии их соратника Фрола Козлова. А они своими действиями могли привести к аналогичным последствиям. А вы про оттепель. Не было оттепели у нас никогда. Пишу на форум с 04 числа но меня путают вопросами но есть и очень положительные ответы. Писал в разделе поиск в феврале- марте затем сказали перейти вдругой перешел. теперь говорят про какой- то топик а я и не знаю что это такое. И комп купил когда узнал про дятловцев. helga-o-v может продолжим далее я до этого в идеальной версии писал может прчтете иответите и тогда я расскажу о 3 понятном мне лице капитане Че. еще раз спасибо. Правка моя v1096

Andriy: саша19551958 пишет: На перевале когда во время поисковых работ орал на летчиков Прошу прощения, мне кажется, Вы путаете с полковником Ортюковым?

Элис Купер: Для беглых заключённых 9 человек убить,наверное,особых душевных мук не представляло бы(для убийц закоренелых),а вот как с военными?И способ убийства(нанесения травм)хотелось бы уточнить.На форумах уже писали,что криминальные версии с участием н-ого количества человек имеют слабую сторону-человеку свойственно проговариваться,хоть спьяну,хоть перед смертью,а ведь никто ни гугу.Никакого тебе покаяния.Даже Иванов покаялся перед родственниками погибших,что не всю правду сказал.Кстати,по вашей версии,знал он правду,и,если да,почему дважды соврал,один раз в УД,а другой-в статье про шары?

DEMIMURKA: Andriy пишет: Прошу прощения, мне кажется, Вы путаете с полковником Ортюковым? Но Ортюков--работник УПИ Лист 307 Протокол Допроса свидетеля ..... 7. Занятие: а)в настоящее время – место работы и занимаемая должность Преподаватель спецкафедры УПИ "

саша19551958: про то что орал Это я образно. Он им втык делал пусть даже и.шепотом. Я где-то читал что произошла замена летчиков. Те первые были в курсе дел творившихся на перевале хотя сами конечно в ликвидации группы участия не принимали. Поэтому пахали сколько надо перевозили хоть трупы хоть кого и хоть кудо.После обнаружения первых трупов когда на место приехал первый прокурор и дело начало приобретать затяжной характер этих летчиков заменили. Так как по месту их службы начала работать служебная комиссия с необъятными полномочиями и эти ребята размазывая сопли по щекам сдавали всех своих руководителей. От комиссии ничего не скрывая. Пока могу говорить только о двух вышеперечисленных. На местеже начали работу другие ни к чему не причастные ребята которым было непонятно почему они должны перевозить в нарушенме всех инструкции каких-то ментов по оборигенским стой бищам где те целые семьи с детьми выгоняют на мороз. Летать сразличным барахлом сменяющих друг друга групп. Подчиняться кому не попадя и они мягко говоря начали выеживаться. Так что Горл-ко и я ничего не путаю. Прошу вопросы только по двум вышеперечисленным фигурантам. Или подсказки как хельга целую ее в щечку. Я постараюсь вам показать как все было и где-то близко по фамилиям убийц членов группы Дятлова С уважением и надеждой на помощь. Правка моя v1096

Элис Купер: саша19551958 пишет: Подчиняться кому не попадя и они мягко говоря начали выеживаться. Все эти рассуждения не проясняют вопроса-как их убили?

саша19551958: должны понимать что разными способами но убили всех без исключения . но не обязательно например заставить раздеться на морозе в 20-25 выгнать из помещения на улицу и подождать несколько часов в зависимости от состояния организма В нашей северной стране очень даже часто практикуемый способ во всех зонах как самими з\к так и охранниками. Я же только могу привести пример из собственной практики по аналогичным признакам по Людочке но и тут могут быть расхождения т.к. я не знаю какая часть языка отсутствует а что осталось во рту. Меня же больше всего интересовал вопрос --за что убили

Элис Купер: саша19551958 пишет: Меня же больше всего интересовал вопрос --за что убили А какие доказательства,что именно убили?ИМХО,даже остяки-манси не сумели бы так запутать следы,чтобы криминалисты и судмедэксперты не нашли ничего подозрительного и списали на стихию.Где приземлился вертолёт?Сколько примерно человек полезли убивать?Как травмировали троих?И пресловутое-зачем так сложно?имея вертолёт,первая мысль была бы-забросить трупы так,чтобы не нашли вообще!кажется,все убийцы в первую очередь заботятся именно об этом.

саша19551958: С первых минут начала уголовного депа за пишущим любую бумагу должностным лицом был контроль чтобы не написал ничего лишнего. При этом контролер и прокурор Темп-в были очень неплохо знакомы по рабочим делам. Поясняю Ивдельский район Свердловской области -Это !5 Лаготделений и 47 лагпунктов населене Ивдельского района в то время по количеству полностью совпадает с численностью спецконтингента плюс охрана и другие сотрудники. Плюс человек 180 манси и все. В таком месте прокурор а он и есть Темп-в занимается почти только надзором за соблюдением законности и прав заключенных. На практике помогает руковадству скрывать ежедневно совершаемые как з.к. так исотрудниками преступления . По бумагам у него всегда и все согласуется. Самостоятельно он работать не умеет и не может. Да и не хочет.Руководство Ивдельлага его вся чески к этому подталкивает и поощряет. Все бумаги он пишет под их диктовку.Если этот прокурор начинает проявлять самостоятельность его по первому звонку в областную прокуратуру переводят на другое место или объясняют что там своя специфика. не нами заведено и.т.д. По бытовым условиям по снабжению он зависит не от своего начальства а от хозяина. И вот такой приезжает на место.Уже несколько дней на месте находятся поисковые группы работающие самостоятелно без всяких инсттрукций. Объясняется это просто. Они ищут возможно еще живых. Вещи перекладываются с места на место что-то укатывается что-то уносится ссобой палатка разрывается Если мало можете читать показания лиц обнаруживших палатку и первые трупы На место едет прокурор Темп-в и приступает к описанию Из его писанины следует что посторонних следов нет вещи как -то перечисляются както нет Его другу все это ужастно нравится. Правда в деле есть показания одного парня который все пищет собственноручно но из его показаний нужно лишь одно место как он в другом месте в друое время наблюдал что-то необычное в небе ведь это грамотный умный наблюдательный парень но ему подсказывают вот про шары поподробнее.А в конце он пишет про заколотую булавкой дыру про отрезанную и далее еще раз надрезанную лыжную палку и делает умница правильный вывод здесь кто-то оставался всю ночь Но это уже никому не надо главное сделано. иходит внароде легенда ошарах-убийцах ну или там ракетах или взрывах. А вот скажи парню сначала про палатку а потом про шары да каждое свое ощущнние обоснуй глядишь и картина была бы иная . Правка моя v1096

саша19551958: И еще ребятки ачто такое ИМХО

vysota1096: саша19551958 пишет: ачто такое ИМХО По моему скромному мнению (на английском). Аналогичное русское сокращение: ПМСМ саша19551958 пишет: теперь говорят про какой- то топик Отдельный топик только по вашей версии. Собственно, вот этот. Фамилии все снова сокращаю. Вы их, пожалуйста, тоже сокращайте, особенно в таком негативном контексте.

vysota1096: саша19551958 пишет: Я где-то читал что произошла замена летчиков. Те первые были в курсе дел творившихся на перевале хотя сами конечно в ликвидации группы участия не принимали. Поэтому пахали сколько надо перевозили хоть трупы хоть кого и хоть кудо.После обнаружения первых трупов когда на место приехал первый прокурор и дело начало приобретать затяжной характер этих летчиков заменили. ххх На местеже начали работу другие ни к чему не причастные ребята которым было непонятно почему они должны перевозить в нарушенме всех инструкции каких-то ментов по оборигенским стой бищам где те целые семьи с детьми выгоняют на мороз. Летать сразличным барахлом сменяющих друг друга групп. Подчиняться кому не попадя и они мягко говоря начали выеживаться. Вы "где-то читали" или у вас есть точные данные? На мой взгляд, вы совершенно однозначно путаете февраль-март и май. Почему вы решили, что "целые семьи с детьми выгоняют на мороз"? Не могли бы вы свои выкладки подтверждать ссылкой хотя бы на соответствующее место в УД?

Pepper: саша19551958 пишет: Правда в деле есть показания одного парня который все пищет собственноручно но из его показаний нужно лишь одно место как он в другом месте в друое время наблюдал что-то необычное в небе ведь это грамотный умный наблюдательный парень но ему подсказывают вот про шары поподробнее.А в конце он пишет про заколотую булавкой дыру про отрезанную и далее еще раз надрезанную лыжную палку и делает умница правильный вывод здесь кто-то оставался всю ночь Но это уже никому не надо главное сделано. иходит внароде легенда ошарах-убийцах ну или там ракетах или взрывах. А вот скажи парню сначала про палатку а потом про шары да каждое свое ощущнние обоснуй глядишь и картина была бы иная . Очень хорошо! Похоже, Вы увидели какое-то противоречие в материалах Дела, или какую-то ниточку. Теперь, чтобы ею можно было пользоваться и дальше, нужно изложить это не в виде намека, а конкретно: такой-то, на такой-то странице Дела, в своих показаниях сказал: (и далее следует точная цитата). Только тогда все остальные смогут посмотреть сами и оценить - верен Ваш вывод, основанный на метериалах Дела, или нет. Именно это и имела в виду vysota1096. Если Вы не знаете, где на этом форуме выложены материалы Дела - спросите, Вам подскажут.

саша19551958: слушайте дорогие я и ПМСМ не заю что это.Ну и оглавном После сообщеня ХЕЛЬГИ о генерале Горл-енко я ее зайку вовек не забуду выражаю уверенность что ни один из военных к убийству не причастен ни одним боком но причина убийства в них. Попробуйте воедино связать два этих факта. Сообщаю преступлений было -ДВА. И убийство для них не главное. Они лично никого не убивали убитые тела не прятали.Я даже начинаю предполагать то Лел-ко был в Москве на 21 съезде партии вот кто бы это мог как-то проверить? Ну ХЕЛЬГА ххх давай. Но знал Генерал-Вперед как его все называли что это его никак не спасает возможно и от вышака. И сам был полностью с этим солидарен. И если бы разрешили влепил бы себе в голову пулю вголову при всех. Далибы выбор самому пулю или в ДОСААФ выбрал бы пулю и несомневайтесь. Этот мужик имел поняти о чести и храбрости был необыкновенной. Ну что торкнла Вас эта загадка .Пишите если заинтересовало или ищите .Я об этом ведь уже писал но не поверили. Буду доказывать на пальцах. С уважением и к Вам наш дорогой начальник ну и еще сами знаете кто. Правка моя v1096

vysota1096: саша19551958 пишет: слушайте дорогие я и ПМСМ не заю что это. vysota1096 пишет: По моему скромному мнению (на английском). Так понятней? саша19551958 пишет: Ну ХЕЛЬГА золотце Пожалуйста, без фамильярностей. Устное предупреждение. Пожалуйста, не пишите полностью фамилий в отрицательном контексте. саша19551958 пишет: Буду доказывать на пальцах. Будьте добры.

vysota1096: Pepper пишет: Именно это и имела в виду vysota1096

Pepper: саша19551958 пишет: не поверили. Буду доказывать на пальцах. Именно это здесь и требуется - доказывать. Для тех, кто верит, есть другие форумы - например, форум Андрея Кураева.

Элис Купер: Уважаемый саша19551958,не могли бы вашу версию излагать яснее,а то написали много,но в итоге запутали всё.саша19551958 пишет: Ну что торкнла Вас эта загадка загадки разгадывать интересно,если бы ещё понимать ваш ход мысли.Вас дятловцы интересуют или всё же больше Генерал?

саша19551958: Простите великодушно если кого обидел - это я по неопытности. Здравствуйте.Кстати про Генерала. Про группу Игоря Дятлова я узвал не более месяца назад а про него интересовался уже 15 лет. И интересовался конкретно без дураков и заходил далеко. Вот автор одной из версий о гибели группы от Лавины Евгений Буянов где-то после протокола допроса Юдина на вопрос о втором деле засекреченном на 75 лет ответил что нет такого дела.А я вас заверяю что есть. И даже очень близко к нему подобрался. С учетом пожарного образования сами понимаете наши люди есть везде вон там на перевале при поисковых работах тоже один околачивается. Даже зная нрав своих коллег подозреваю нередко он бывал в этих местах ранее. А в поисковых работах он не нужен только место в вертолете занимает. Ну про дело. Находится оно в секретном отделе Министерства обороны и называется материалы служебного расследоыания по факту.....!! Вруки не дали и показали издалека ну метров с 5-6 поэтому ни номера дела ни другого что там мелкими буковками написано сказать не смогу. Но вот сейчас мне уже это и не нужно. Может кому из Вас повезет и Вам удастся дожить до его рассекречивания. Да оно было закончено до 8мая 1959 года. И еще могу-ли я задать вопрос по ведению форума или нет. А то у меня такое впечатление что ни ляпну все нивпопад. Суважением ко всем. Даже боюсь называть чьи-то имена.

саша19551958: Ой еще когда печатаю кто это желтенькие слева?

Tuapse: саша19551958 пишет: Про группу Игоря Дятлова я узвал не более месяца назад...саша19551958 пишет: Вруки не дали и показали издалека ну метров с 5-6 поэтому ни номера дела ни другого что там мелкими буковками написано сказать не смогу. А как вы указали, какое именно дело вам нужно ? Ну, то есть, сказали, что вам нужно дело про дятловцев ? Такого быть не могло, т.к. вы только что написали, что про дятловцев узнали лишь месяц назад. Значит, "секретное" дело вы обозначили как-то иначе, и притом обозначили верно, раз люди поняли, о чем идет речь и показали вам именно его. Дальше. Как я понял, на "секретное" дело вы вышли, изучая некого генерала. Почему вы решили, что эти "материалы служебного расследования" как-то связаны с дятловцами ? Может это совсем другое, пусть и секретное, дело ?

vysota1096: саша19551958 пишет: И еще могу-ли я задать вопрос по ведению форума или нет. Можете, конечно. Но не в этом топике, а где-нибудь (в наиболее подходящем топике) здесь: http://pereval1959.f.qip.ru/?0-14 саша19551958 пишет: кто это желтенькие слева Смайлики. Средства выражения эмоций. саша19551958 пишет: и называется материалы служебного расследоыания по факту..... По факту чего? саша19551958 пишет: поэтому ни номера дела ни другого что там мелкими буковками написано сказать не смогу То есть, другими словами, доказательств у вас нет, а есть только умозаключения. Вот поэтому и не надо в отрицательном контексте полностью называть имена предполагаемых редисок. Если бы были доказательства - другое дело.

саша19551958: Я Искал материалы по причине столь необычной на мой взгляд отставки Лелюшенко так как про всех других уволенных расстреляных раэжалованных информацией обладал но пытался рыть в сторону маршала Жукова.

Tuapse: саша19551958 пишет: Я Искал материалы по причине столь необычной на мой взгляд отставки Лелюшенко Почему вы считаете, что эти материалы образуют "секретное дело" дятловцев ?

саша19551958: они его не образуют но касаются именно тем что ребята случайно увидепи вертолет с военными опознавательными знаками и.золотарев возможно сфотографировал его на фотоаппарат обнаруженный унего на теле но уже без пленки. Для военныэто был фиктивно оформлен не в то место в общем был зафиксмрован на пленку случай который мог быть истолкован руководством страны ,а именно Хрущевым и Малиновским как государственная измена.В то время это была расстрельная статья под которую попадали все должностные лица организовавшие этот а возможно и бывшие ранее подобные охоты. Вот восновнном о чем я предполагаю изаключено служебное расследование. В нем список людей находившихся в вертолете на момент когда их увидели туристы и в этом списке не только военные но и хотябы один очень высокий чин областного МВД наверняка это генерал Ш.в дальнейшем появлявшихся на месте поисков и двое невысоких чинов Ивдельской ИТК и совершивше убийство всей группы хотя и разными способами. яговорю что дела два но они между собой связаны.

саша19551958: саша19551958 пишет: Я пытаюсь доказать что у убииц выбора не было после контакта с вертолетом вариант был только один убить всех. После получения новой информации я поня что ошибался .Первоначально цель была забрать у Золотарева фотопленку где было зафиксировано очень тяжкое и попадающее под статью государственная измена преступление со стороны военных разрешивших этот вылет

stiv1111: саша19551958 пишет: Первоначально цель была забрать у Золотарева фотопленку где было зафиксировано очень тяжкое и попадающее под статью государственная измена преступление со стороны военных разрешивших этот вылет Сформулируйте, что они зафиксировали и Ваша версия будет пригодна к рассмотрению

саша19551958: В те годы любой несанкционированный выход из места постоянной дислокации даже без охоты и без каких либо последствий особенно в дни проведения 21 съезда КПСС. который длился по 05 02 1959год Втакие дни объявлялось усиление при котором категормчески запрещался выход из мест дислокации любой военной техники.запрещался выход за пределы части всего личного состава Вводился график круглосуточного дежурства командного ируководящего состава вовсех подразделениях Министерства обороны МВД КГБ.Это вроде военного положения для всех смловых ведомств. Я участвовал лично при таких меро приятиях в пожарных частях так вводилось дехурство сутки через сутки на машины на стекла спереди и сбоков одевали металлические решетки. Руководители переводились на все время на круглосутоное дежурство без дополнительной оплаты. Выезд на учебные занятия запрещался категорически Вов сем этом я лично участвовал с1976по 1990года ипотом во время ГКЧП и в 1993 году после зтого только во время взрывов домов в Москве. А наши ребятки их засняли у убитых оленей с номером на борту.у вертолета. Ттакой компромат надо только отбирать Или вы не согласны? Кстати Золотарев вгруппе поэтой же причине.

vysota1096: саша19551958 пишет: любой несанкционированный выход из места постоянной дислокации Замечательно. Надеюсь, вас не затруднит как привести соответствующее положение военного права, так и описать действующие порядки того времени (а не 1976-1990). саша19551958 пишет: Золотарев вгруппе поэтой же причине. По какой?

саша19551958: В каждое подразделение поступает Телефонограмма от начальника гарнизона по которой издается приказ по подраэделению который ложится первым листом в специально созданную папку В приказе дублируются общие положения из Телефонограммы начальника Гарнизона с учетом местной спицифики подразделения. Телефонограмма начинается словами .На основании приказа министра МВД № ----- от------- дата приказываю. Далее указываются в срок с------ по-----Ввести во ввереных ВАМ подразделениях усиленный режим работы для всего личного состава для этого....... и далее то что я писал выше Никакого военного права не существовало все подраэделения подчиняются уставам и наставлениям требующим беспрекословно выполнять приказы вышестоящего командира или начапьника В каждом ведомстве свои но очень близкие по смыслу уставы хотя раэличия безусловно есть. Вкаждом подраделении милиции вкаждой пожарной части любого города валяются по шкафам папки со старыми приказами по усилению службы никакого секрета они не представляют и находяся у начальника для показа проверяющему из управления которые в этот период так-же постоянно ездят по подразделениям. После окончания срока усиления эти папки какое-то время еще лежат на столе начальника а потом все зависит от чеповека.Когда были старые еще бериевские начальники у них бумаги хранились от начала до конца службы а вконце моей деятельности на второй день на этой папке колбасу резали. До 1976 года я еще не служил поэтому ничего не смогу сказать. По Золотареву. Это явный сотрудник КГБ далеко не мелкого уровня. Я предполагаю что на месте предпос ледней стоянки наша группа осталась с его подсказки и если бы информация с его фотоаппарата попала в Верха через их каналы то многие в Москве получили бы награды Но его рассекретил моментально подошедший к группе к группе контактер. Ипрошу что в материалах дела зтой информации нет. поэтому считайте домыслом если хотите но это не домыслы а опыт знание обстановки и повадок этих людей.

Северянкин: Возможно, конечно, что есть связь между трагедией и судьбой генералов. Но именно версия охоты и вертолета мне сомнительна. Зачем генералитету ехать на охоту в воскресенье и вообще в выходные. Им это можно сделать и рабочие дни в командировке с проверкой. Вылет вертолета не проблема – учения. саша19551958 пишет: Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди олени пытаются разбегаться но очень быстро все кончено. Такой способ добычи мяса конечно возможен, но возможен ли в данной местности я не знаю. Возможно Вы наглядно (по фото) докажите, что это возможно в той местности, но даже в этом случае это именно способ добычи мяса, а охота это другое, тем более в то время. А генералы добычей мяса не занмаются, они охотятся. Кроме того, полеты и стрельба с вертушки там, где много туристов глупое занятие, слишком много глаз. Можно и пострелять там где нет туристических троп. Если говорить в контексте Вашей версии, то что-то другое должно было повлиять на решение уничтожить свидетелей.

stiv1111: stiv1111 пишет: саша19551958 пишет: цитата: Первоначально цель была забрать у Золотарева фотопленку где было зафиксировано очень тяжкое и попадающее под статью государственная измена преступление со стороны военных разрешивших этот вылет Сформулируйте, что они зафиксировали и Ваша версия будет пригодна к рассмотрению саша19551958 пишет: В те годы любой несанкционированный выход из места постоянной дислокации даже без охоты и без каких либо последствий особенно в дни проведения 21 съезда КПСС. который длился по 05 02 1959год Втакие дни объявлялось усиление при котором категормчески запрещался выход из мест дислокации любой военной техники.запрещался выход за пределы части всего личного состава Вводился график круглосуточного дежурства командного ируководящего состава вовсех подразделениях Министерства обороны МВД КГБ.Это вроде военного положения для всех смловых ведомств. Усиление на время съезда... Весомая причина. И Особенно фотография, которая это подтверждает..., без даты. И генерал или подручные, которые с вертолета разглядели, на какой именно фотоаппарат их сняли и нашли именно его, а остальные из гуманизма не тронули... Мое мнение - версия никак не обоснована

саша19551958: это душу отводят в охоте уцелевшие фронтовики. В.С.Высоцкий. для уважаемог северянкина отвечаю это первоначально моя версия была только охота сегодня я пересматриваю ряд очень важных положений своей версии на форуме мне прямо или косвенно указывают на некоторые неувязки а иногда и открывают слегкостью тайны ответ на которые я искал 15 лет поэтому сегодня 10.07. 2011 в 01ч.39 мин яна Ваш вопрс ответил и еще Очень прошу СЕВЕРЯНКИН ответить мне Ваше мнение важно как свидетеля жившего хотя бы близко к тем годам я имею в виду конец 1982 года и я вам поясню что ВЫ видели а что видел я я ммею в виду смерть Брежнева и прошу не только задавать вопросы но и искать ответы самому а более художественно я пишу на другом форуме Е1 никаких компьютерных вырахений не понимаю жду ответа

DEMIMURKA: саша19551958 пишет: вам поясню что ВЫ видели а что видел я я ммею в виду смерть Брежнева и прошу не только задавать вопросы но и искать ответы самому а более художественно я пишу на другом форуме Е1 никаких компьютерных вырахений не понимаю жду ответа Уважаемый саша19551958! На клавиатуре слева есть такой с т о л б и к (не ряд) клавиш,они крупнее клавиш с буковками.Вторая снизу в этом столбике называется SHIFT ,там еще стрелочка вверх нарисована.А на клавишах с цифрами почти все знаки препинания. Так вот если вы будете левой рукой нажимать(удерживая) на SHIFT, а правой на нужный Вам знак --то сможете вставлять в свой текст ! " % : ? * ( ) _+ То же самое проделывайте с клавишей справа от буквы Ю ,что бы вставить запятую ,. Т.о.--нажали SHIFT --получили знак препинания ,отпустили SHIFT --получили цифру(например).Вы же пользуетесь этой клавишей,когда пишете С БОЛЬШОЙ буквы!? Разберетесь--удачи! А то прям телеграфная переписка Степы Лиходеева с УГРО (Извиняюсь за оффтоп перед администрацией,просто в другом топике саша19551958 может не прочесть,а хотелось бы помочь ) Ой !А Вы ,кажется,знаете про SHIFT !?

Pepper: Давайте отделим мух от котлет, а все вместе - от тарелок. 1. По режиму усиления. Здесь я считаю, что саша19551958 пишет верно. Именно так это происходило и в годы моей службы, и наверняка ничего не изменилось с 50-х годов. Усиление назначалось на все государственные праздники (особенно 1 мая и 7 ноября), на дни съездов и пленумов, ну и на дни смерти "вождей" - тоже. 2. Что кто-то из высших должностных лиц, невзирая на это, вздумали полетать на охоту именно во время действия режима усиления, зная, что это наказуемо - я не верю. Никто из них не мог быть уверен, что его ближайший сотрудник - не "стукач", и рисковать карьерой ради пострелушек не стал бы (не тот повод), тем более, что достаточно было переждать всего неделю - и после 5 февраля летай на охоту хоть до опупения, никто слова не скажет. 3. По поводу описанного метода охоты (из автомата с вертолета) - верю еще меньше. Выше уже писали, что этот метод применим в основном в тундре или степи. То есть - на открытом ровном пространстве, где вертолет может снизиться на нужную высоту. В условиях гор и леса стрельба из АК по оленям, ИМХО, будет неэффективна. Нужна или снайперская винтовка (кажется, именно так отстреливают волков), или пулемет на вертлюге. Лично мне не приходилось стрелять по наземным целям из АК с вертолета. Но приходилось с мостика корабля по плавающим предметам (пустым бочкам из-под краски). И высота поменьше, и вибрации нет, и бочки не двигаются с места - но попасть все равно весьма проблематично. 4. Допустим на минуту, что такая охота все же состоялась, и туристы ее увидели. Как они смогли подойти на такое расстояние к месту посадки вертолета и разделки туш, чтобы получить информативные снимки, уличающие не вертолет (кто его посадит - он же железный?), а конкретных должностных лиц (их лица, простите за тавтологию, должны были попасть на фото)? Золо-в что - подкрадывался по-пластунски, с телеобъективом? Также выше писали, что никакая фотография в те годы не могла служить доказательством события, произошедшего в определенную дату и на определенном месте. Ну не фиксировались даты и время на пленках, и GPS-а тоже не было... И что остается от "версии"? Ничего. Кроме отставки Лел-ко, у которой могли быть куда более веские причины, и не на перевале, а в Москве. Правка моя v1096

саша19551958: про фотоаппараты делалось так вставлялась специальная пленка фотоаппарат опечатывался делались фотоснимки аппарат вскрывался в присутствии только руководства того кому нужны доказательства если пломба была нарушена доказателством не считалось. все начиналось сначала. Здесь все было заранее спланировано и осуществлилось агентом КГБ Зол-вым тот кто его расколол спервого взгляда был тоже неплохим профессионалом выделившим его из всей группы безошибочно Больших генералов армейских в кабине не было Лел-ко вообще мохет был в Москве на съезде и ему и вменили только то что ранее не препятствовал таким нарушениям Горл-ко возможно и разрешл вылет туда - обратно по чьей-то просьбе По ми-4 ксть в интернете данные поего характеристикам и по пулемету в нижней частипод кабиной .но главное в том чтобы в определенный день вопределенном месте по ранее намеченному плану состоялся контакт Людей даже не надо достаточно вертолета. Интересно кто либо бывших на месте лабаза видели место гдето неподалеку где мог сесть вертолет. По Лел-ко если придумаете Хоть одну сообщите Только про ДОСААФ не забудьте и почему он оттуда после отставки Никиты на второй день сбежал туда где все Я 15 лет искал и так иненашел С вас хотябы одна фамилия тогда сдаюсь убедили Правка моя v1096

s777: Pepper пишет: Кроме отставки Лел-ко, у которой могли быть куда более веские причины Абсолютно согласен. Например: Пауэрс в 60-м пролетал... Под Свердловском с большими проблемами сбили... Лелюшенко сразу в отставку отправили... Горлаченко чуть позже... ИМХО - гораздо более логичная цепочка событий Правка моя v1096

саша19551958: за подсказки спасибо конечно но как вот быть если одна рука вот действует только да и то левая а правой только точку поставить могу и печатаю одним пальцкм левой руки А тема интересная уходить не хочется новиху неважно глаза на пожарах выжжены. Про Лел-ко Фактически его отстранили от власти на ледующий день после ЧП с вертолетом Он если и появлялся на работе то только чтобы показания давать следственной комиссии и хдал когда последнюю четверку найдут вот нашли 05 05 что трупы обнаружены и пулевых отверстий нет ни от чего да и Иванов сказал что чт дело фактически закрыто остались только мелкие формальности вроде судмед экспертизы провести да родственников погибших послушать дать поплакать у себя на плече вид делая что сочувствуешь а так жоть сей час справку в служебное расследование выпишет что не виноват Данилыч в расстреле из пулемета троих студентов и записного стукача из КГБ может ехать кместу проживания в Москву в Свердповск появляясь налетами чтобы солдатики и младшие офицерики думапи что Батя рулит а то сопоставят даты и додумаются до нехорошего Потому и приказ о присвоении Очередного звания Генерала армии для него позорного Генерал армии а у танкистов изваний таких нет. Ну а затем санаторий отпуск неотгуленный комиссия врачебная А тут идолжность невиданная подоспела Правка моя v1096

саша19551958: подскажите как можно связаться с Ракитиным А Н а то недолго мне на этом свете осталось

кан: саша19551958 пишет: а то недолго мне на этом свете осталось Саша, вам письмо на электронную почту.

Pepper: саша19551958 пишет: про фотоаппараты делалось так вставлялась специальная пленка фотоаппарат опечатывался делались фотоснимки аппарат вскрывался в присутствии только руководства того кому нужны доказательства если пломба была нарушена доказателством не считалось. Это интересно. Но подразумевает три обязательных условия: 1. Снимавший действительно был сотрудником КГБ и выполнял соответствующее задание. Нужны доказательства этого (одного только Вашего желания привязать кого-то к Вашей версии, для этого еще недостаточно). 2. Снимавший должен был все время похода скрывать тот факт, что его ф/а опечатан, в частности - ни под каким предлогом не передавать его в руки своих товарищей, ни разу за время похода не перезаряжеть пленку, не позволять снимать на свой ф/а лишние кадры (поскольку иначе пленка может закончиться раньше, чем наступит ожидаемое событие, либо если пленка закончится уже после (когда запланированные кадры уже сняты - то придется скрывать этот факт ото всех). Чем это мотивировать - притвориться, что ф/а внезапно сломался, и его нельзя открывать? 3. Агент КГБ (те, кто его готовил) каким-то образом сумел предвидеть (еще до своего назначения в группу!), что группа с точностью до нескольких часов окажется в том самом месте, где охотники, настрелявшись с вертолета, будут разделывать туши оленей. Как Вы себе представляете вероятность такого совпадения? Тут даже Ракитин со своей "контролируемой передачей" нервно курит в сторонке... Я еще понимаю, что могла быть тайная договоренность к пилотами вертолета (они тоже работали на КГБ), и специально посадили вертолет на пути следования группы. Но вот КАК удалось договориться с оленями, на которых охотились преступники? Или их подручные капитана "Че" заранее поймали, привели в то самое место, и там привязали, в ожидании вертолета (а-ля "царская охота")? саша19551958 пишет: Про Лел-ко Фактически его отстранили от власти на ледующий день после ЧП с вертолетом Пожалуйста, поподробнее: какого числа его отстранили? саша19551958 пишет: По ми-4 ксть в интернете данные поего характеристикам и по пулемету в нижней частипод кабиной Приятно видеть, что Вы корректируете свою версию на ходу. Уже не АК, а пулементна установка. Правда, лично мне непонятно, в чем именно прикольность такой "охоты" для начальства. Но наверное, челябинские генералы настолько суровы, что им неважно, из чего стрелять по олешкам на охоте - из АК, или из 12.7мм пулемета (кстати, его звук был бы далеко слышен...). А может, они сверху гранаты бросали? (Жаль, вертолетов с НУРС-ами в 59-м еще не было...) саша19551958 пишет: По Лел-ко если придумаете Хоть одну сообщите Только про ДОСААФ не забудьте и почему он оттуда после отставки Никиты на второй день сбежал туда где все Я 15 лет искал и так иненашел С вас хотябы одна фамилия тогда сдаюсь убедили Это не наша проблема, уж извините. Поскольку связь Лел-ко с дятловцами Вы пока еще ничем не доказали, то и ДОСААФ здесь никаким боком. Бремя доказывания лежит на том, кто выдвигает версию (Вы этого не знали)? А то так дойдем до абсурда: берем список всех заслуженных генералов, которые в 59 году по каким-то причинам не получили ожидаемых ими должностей, и априори объявляем их всех убийцами дятловцев, пока не докопаемся до причин отставки КАЖДОГО? Правка моя v1096

Tuapse: саша19551958 ! Как я понял, ваша версия такова. В правительственных кругах принято решение убрать генерала Лел-ко. Решено подготовить компромат. Для этого сотрудник КГБ Зол-в получает задание сфотографировать генеральскую вертолетную охоту. Однако план Зол-ва был нарушен, когда на маршруте его кто-то опознал. Люди Лел-ко убили группу туристов, убили Зол-ва и изъяли пленку из его фотоаппарата. Теперь, позвольте, несколько вопросов. 1. Вы написали, что изучали карьеру Лел-ко пятнадцать лет, а о деле погибших туристов узнали месяц назад. Также написали, что изучая карьеру Лел-ко, вы увидели некое засекреченное на 75 лет дело. Почему вы считаете, что это дело связано с туристами ? Насколько глубоко вам удалось его изучить ? О чем оно ? 2. Почему после того, как контактер опознал Зол-ва, Лел-ко отправился на охоту ? Ведь контролер должен был предупредить Лел-ко, Лел-ко бы никуда не полетел, Зол-в бы ничего не сфотографировал, не пришлось бы отнимать у него пленки и не вышло бы компромата. 3. Почему люди Лел-ко не тронули пленок остальных туристов ? Ведь хотя у них и были «простые» фотоаппараты, но ведь они могли снять охоту просто ради интереса, как необычное зрелище. Но все пленки оказались на месте. 4. Почему Лел-ко все-таки попал в немилость ? Зол-ва же убили, пленки вытащили. Никто об охоте не узнал. Если об охоте, все-таки, стало известно, то за организацию убийства девяти человек, включая сотрудника КГБ, его должны были расстрелять. Почему тогда этого не произошло ? Правка моя v1096

vysota1096: саша19551958 пишет: подскажите как можно связаться с Ракитиным А Н На сайте murders.ru есть форма обратной связи. Пожалуйста, пока вы на этом свете, соблюдайте правила русского языка. Pepper пишет: Тут даже Ракитин со своей "контролируемой передачей" нервно курит в сторонке... Это дальнейшее развитие "контролируемой передачи", однозначно. Еще раз прошу всех не писать полностью фамилий в отрицательном контексте.

Andriy: Версия "снятия Лел-ко" перекликается с версией о взрыве "Новороссийска" по заданию Хрущева для снятия главнокомандующего ВМФ адмирала Кузнецова. Правка моя v1096

DEMIMURKA: А в чем Ваш интерес именно к Л-шенко?

vysota1096: саша19551958 пишет: Никакого военного права не существовало Очень интересно. саша19551958 пишет: и повадок этих людей Не могли бы вы чуть подробнее описать повадки? саша19551958 пишет: в расстреле из пулемета троих студентов и записного стукача Даже? Т.е. их убили из огнестрельного оружия? А как? Северянкин пишет: Возможно, конечно, что есть связь между трагедией и судьбой генералов. Возможно, конечно. Но версия "об охоте" рассыпается, стоит только посмотреть на карту.

Andriy: Andriy пишет: Правка моя v1096 Виноват, оплошал

Pepper: Tuapse пишет: 4. Почему Лел-ко все-таки попал в немилость ? Зол-ва же убили, пленки вытащили. Никто об охоте не узнал. Если об охоте, все-таки, стало известно, то за организацию убийства девяти человек, включая сотрудника КГБ, его должны были расстрелять. Я бы даже сказал иначе. 1. Запланирована операция КГБ против Лел-ко. Главный исполнитель - З-в. Доказательствами вины должны быть пленки. 2. Группа гибнет, и сотрудник КГБ в том числе. Для КГБ и партийного руководства это - прямое указание на виновных, кому после этого нужны пленки? Суда присяжных в СССР нет. Будь эта ситуация в действительности, расстрелы были бы неминуемы.

саша19551958: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. без участия вертолетов так как их до войны не было вовсе. Зато в1937 году возник Ивдельлаг. Дорогу к местам пастбищ для всех переккрыли совсем. На охоту могли попасть только местное население проживающее в тех местах постоянно. И сотрудники Ивдельлага которые полностью контролируют дорогу. Попасть в зону кому либо без их разрешения становится невозможно. И избранным они разрешают. А кроме того конечно пользуются сами. Так как по служебным обязанностям просто должны изучить места прилегающие к лаготелениям которых 15 и 47лагпунктов. Среди таких людей которые обязаны по служебным обязанностям бывать в тех местах только наиболее подготовленные крепкие физически способные подавить любое сопротивление сбежавших заключенных. Их немного и они пользуются у руководства особым доверием. Кроме того служба в органах-25 лет а уних имеется льготный коэффициент именуемый в народе надбавкой -- за боюсь---поэтому все сотрудники к 37-38 годам имеют право уходить на пенсию. Но так как ничего делать другого не умеют то по возможности пытаются продлить еще на какое-то время срок службы. Разрешается только самым лучшим. А самому лучшему доверяют подготовку молодого пополнения приходящего на срочную службу. А те которые проявив себя лучше всех направляются в школу сержантов.Кстати четырехзначный номер в.ч. 6602 говорит о том что часть подчиняется МВД и к Уральскому военному округу отношения не имеет. И даже легендарный Маршал Жуков самостоятельно не может приказать пропустить себя с друзьями к местам охоты большим поклонником которой является и вовсе даже ни из-за мяса а из-за удовольствия получаемого при процессе самого факта загона. засады выстрела и.т.д. Поэтому на охоту отправляются не в одиночку а группами и не на один день а на несколько. Но сам сделать это даже командующий округа не может и вынужден договариваться с руководством Ивдельлага или нет? Ну конечно же нет. Есть еще люди которые могут приказать Начальнику Ивдельлага оформить пропуска ипропустить к местам охоты и список участников прилагается. А для того чтобы не заблудились в незнакомых местах к ним приставляется в качестве проводника. мастера костер рзжечь в любых условиях метсто ночевки подготовить или с знакомыми манси договориться о том чтобы и с ночлегом помогли инарты с запряжеными оленями и каюром предоставили не задаром конечно а .за щедрые дары --бутылку водки отличной и горсть патронов. Надо-ли доказывать что такими проводниками лолжны быть люди опытные. хорошо знающие местность имеющими опыт выслеживания дичи ну а также и беглых зеков. Ну в ощем есть такие люди в Ивдельлаге и не думайте что это обязательно только начальник какой-нибудь полковник или подполковник-это может быть икапитан в те годы получить капитана в МВД это предел мечтаний многих так и ушедших напенсию в 40 -45 лет в звании старшего лейтенанта.Так что близок был такой калитан к очень большим начальникам. Да и свои генералы из областного МВД от охоты с легендарным маршалом никогда бы не отказались. Поколения внуков помнить будут на 100 лет вперед. Ну а если и фотографии еще при этом кому показать потом так это и вообще замечательно.Поэтому мою первоначальную версию по которой я давал пояснения прошу считать утратившей силу.а то ну никак не объяснить людям что во главе всего олени а не вертолеты. И отношения между высокими начальниками Уральского военного округа. Областным руководством МВД и некими невысокими чинами из местного Ивдельлага. Показания свои строил на основании перепечатанной и изложенной в свободной версии того кто перепечатывал протокола допроса капитана Черн-ва АА находящегося дома но не имеющего при себе документов в день прилета с поисков прпавшей группы прокурором Ивановым пришедшим случайно навестить уставшего поисковика лежащего в кровати сослипающимися глазами. Так и вижу перед собой картину Ну Леха ну назови хоть должности ребят котторые с тобой были. ну хоть инициалы. Бормочет что-то уставший капитан. Трудно прокурору. По непоняткам дополнительные вопросы задал и построил по двум ответам версию произошедшего только вот время начала и конца допроса поставить забыл а может и не забыл Я-то откуда знаю Это вопрос не ко мне а ктому кто перепечатывал и отдавал потупив глаза от скромности нам с вами для изуения.Кстати о оленях на которых нельзя охотится с вертолета в горной местности. Ну на оленей может и нельзя а вот на баранов можно--это всем представитель президента РФ Косопкин экспериментально доказал на собственном опыте. Это я уже о вертолетчиках. С уважением ко всем наводящими меня на правильные мысли своими вопросами. Правка моя v1096

Pepper: саша19551958 пишет: Поэтому мою первоначальную версию по которой я давал пояснения прошу считать утратившей силу.а то ну никак не объяснить людям что во главе всего олени а не вертолеты. саша19551958 пишет: Кстати о оленях на которых нельзя охотится с вертолета в горной местности. Ну на оленей может и нельзя а вот на баранов можно--это всем представитель президента РФ Косопкин экспериментально доказал на собственном опыте. 1. Недавно обсуждалось на форумах (в том числе и на этом): есть очень аргументированная версия, что никакой охоты не было, а было убийство, и инсценировка "под охоту" с последующей "каткстрофой" вертолета. Который тоже был разбит совсем в другом месте. Лично я не сторонник этой версии, просто уточняю. 2. Что касается собственно охоты. "С целью осуществления незаконной охоты на обнаруженных баранов вертолет произвел посадку, в ходе которой с вертолета высажены пассажиры Косопкин, Каймин, Ливишин с имевшимися у них ружьями", - сообщил Пиндык. Из обвинительного заключения следует, что Косопкин и двое других участников охоты спрятались в укрытии в ожидании появления архаров. Стадо животных в их сторону погнал вертолет Ми-171. Вертолет спугнул стадо архаров и "погнал их к находящимся в засаде Косопкину, Каймину, Ливишину, чтобы те при приближении к ним баранов имели возможность произвести их отстрел", - заявил зампрокурора. При этом, по его данным, из вертолета был произведен выстрел и убит один архар. "Находящиеся на земле Косопкин, Ливишин и Каймин, воспользовавшись тем, что архары приблизились на расстояние выстрела, произвели с целью их добычи не менее одного выстрела каждый, в результате чего Каймину удалось добыть одного алтайского горного барана" - сказал Пиндык. Как видите, с вертолета по баранам никто не палил - ни из АКМ, ни из пулемета. 3. Надеюсь, Вы теперь выложите "исправленную и дополненную" версию - кого же на самом деле фотографировал З-в: вертолет с номерами (которого не было на месте охоты), или охотников с разделанными тушами оленей, или что-то иное?

vysota1096: саша19551958 пишет: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. Я правильно понимаю, что - это и есть тот самый пост, текст которого вы хотели бы разместить и в верхнем сообщении топика? Но саша19551958 пишет: Так и вижу перед собой картину Это просто несерьезно. Беллетристика. П.С. Если вы хотите доказать, что капитан, опознававший следы, лжет - это можно сделать, например, через лингвистическую экспертизу текста показаний.

ilya: саша19551958 пишет: Начинаю сначала и продолжаю утверждать что во главе всего именно олени и охота на них. Вот откуда Вы саму эту идею про охоту на оленей взяли? Сами же в начале писали: саша19551958 пишет: Северный олень - животное странное одомашненный ничем по поведению не отличается от дикого. Поэтому группы оленей очень легко уходят и приходят в большую группу. Могут долгое время жить самостоятельно малой группой пока молодой самец создавший малую группу не почувствует в себе силы в большом стаде защитить свою группу и конечно увеличить ее до максимума за счет захвата самок у других самцов. Оленеводы же как бы присутствуют при этом не вмешиваясь в их жизнь только помогают защищаться от нападения волков Там на Урале все северные олени такие - (полу)одомашнены и у каждого стада есть конкретный хозяин-манси. Т.е. по сути это скот, хотя и живущий на вольном выпасе. Не знаю, интересно ли на него охотится, но ясно, что со знакомыми манси надо говориться не о только том, что саша19551958 пишет: чтобы и с ночлегом помогли инарты с запряжеными оленями и каюром предоставили не задаром конечно а .за щедрые дары --бутылку водки отличной и горсть патронов. но и конкретную цену за каждого "взятого" оленя дать. Разок-другой генералитет, конечно, может поразбойничать, управы на это не найдешь... Но чтобы наносить ущерб оленеводческим хозяйствам регулярно...

саша19551958: Черн-в опытный ведзде бывал а вот в местах где больше всего оленей не бывал. Там куда студенты дошли не особо утруждаясь от 2-го Северного за несколько дней таща на себе рюкзаки да еще с девочками молоденькими он никогда не был и не проверял этот путь на прдмет пути побега з.к. В погранвойсках-это путь наиболее вероятного прорыва называется и все поколения погранцов все такие места языками вылизывали . И зучали их в зависимости от времени года .погоды. разлива речек и ручейков. а также состояния кустарников и болот. Я за три месяца такие места на заставе все на животе прополз. А он за 20 лет не добрался. Про Косопкина тоже хорошо сказали. Президент даже соболезнование выразил. А у нормальных людей--преступник уголовный называется. Тут все скрыть не удалось Времена не те. Да нет те. только с интернетом. А если бы не он. Так быть Косопкину награжденным за беспримерное мужество на рабочем месте в кулуарах ГД. Ой про какую это Вы экспертизу кто это интересно Вам позволит да еще по машинописной копии. А про заключение или мнение специалиста не надо эти вообще никакой ответственности не несут. Про измененный топик как посоветуете не знаю сам. До туристов далеко Фото вертолета у меня нет и не будет По тому что есть сразу надо возбуждать по статье фальсификация. статьи в УК не знаю не моя подследственность была. Но самого каюсь пытали какой это я целью места некоторые бритовкой стер в протоколе осмотра .А в допросе свидетеля время указал ручкой не того цвета. Чувствуется закалка не нынешняя.В каком полку служили? Впрочем все равно с огромным уважением. Мозги работать застав ляете. но как сами сказали -это биллетристика А что остается? Правка моя v1096

vysota1096: саша19551958 пишет: Черн-в опытный ведзде бывал а вот в местах где больше всего оленей не бывал. 1) Не надо писать фамилии полностью в негативном контексте. К сожалению, вы упорно игнорируете эту мою просьбу, вынуждая меня перейти к более серьезным мерам: я не могу постоянно править ваши сообщения, а поэтому - при повторении полного имени/фамилии в отрицательном контексте - вам придется на недельку отдохнуть от написания сообщений. 2) Черн-ва интересовали, видимо, не олени (которых в окрестностях ХЧ, впрочем, немного), а пути побега з/к. А вот они зимой бегут к жилью, а не от жилья, поэтому путем наиболее вероятного прорыва путь на ХЧ назвать никак нельзя. 3) саша19551958 пишет: Ой про какую это Вы экспертизу кто это интересно Вам позволит да еще по машинописной копии. А про заключение или мнение специалиста не надо эти вообще никакой ответственности не несут. Про лингвистическую, которая опирается на определенные речевые маркеры, а не на ручку не того цвета. "Мне" позволять не надо, это вы пытаетесь доказать, что капитан лжет. В топике Материалы УД есть его показания. Берете их - и на экспертизу. Лингвистическую. Что касается "ответственности", то сроки давности все уже давным-давно прошли, т.е. в юридическом отношении сейчас - от результатов любой экспертизы - все равно ничего не зависит. саша19551958 пишет: Про измененный топик как посоветуете не знаю сам. Мне кажется, вам стоит свою версию еще доработать. Но если вы желаете скопировать - я скопирую, это ваш топик и ваша версия.

саша19551958: про Ч-ва еще раз где это он пишет что не был зимой -он пишет в тех местах не был а при его профессии этого не может быть никогда. Это одно из мест куда пусть летом и без учета оленей возможен побег З.К.

vysota1096: саша19551958 пишет: про Ч-ва еще раз где это он пишет что не был зимой -он пишет в тех местах не был Текст, собственно, такой: Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. Контекст: Спрашивают по поводу гибели группы, случившейся в феврале. Поиски идут (на момент допроса) около 2 недель (конец февраля-начало марта). У допрашивающего Иванова на руках уже полный комплект смэ первых найденных (т.е. 4+1). Свидетель: 5. Партийность б/партийный 6. Образование: 9 классов. 7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению. б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан. Что отсюда следует? В конце 50-х - 1) беспартийный (!) занимает далеко не последнюю должность помощника начальника штаба - по обучению (странно и удивительно), 2) лицо без полного среднего образования (и опять же беспартийный) имеет офицерское звание капитана (тоже несколько странно и удивительно). Вы считаете, что имеется еще одна странность - человек, ответственный за поиск беглых, до того не удосужился побывать в окрестностях перевала. На мой взгляд, эта последняя странность компенсируется тем, что о погодной обстановке в районе перевала он все же знает, - следовательно, интересовался этим. К сожалению, из допроса непонятно - перед заброской на маршрут (поиски) или еще раньше, в своих служебных целях. Еще в процитированном отрывке показаний имеется некоторый вброс, а именно - т.н. ураганной версии, которая на тот момент еще обсуждается, причем вполне серьезно. Из всего этого, конечно, следует, что помначштаба - человек весьма неординарный, но что он манкирует своими обязанностями или сознательно вводит следствие в заблуждение - это уж слишком. Впрочем, если для вашей версии эта фигура - ключевая, то - мне кажется - имеет смысл сначала подробно обсудить ее, в соответствующем топике: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-20-00000032-000-0-0-1292000871 Безотносительно версий, так сказать. А уж потом - с полученными результатами - переходить к обсуждению именно версии и роли капитана в поисках и прочем.

саша19551958: Полностью согласен

саша19551958: уважаемая V-1096 как можно с Вашей помощью вот то что я и Вы вместе написали про Чернышева перенести в топик втот что Вы выше написали синими буквами. Если это не возможно сделать Вам анадо делать только самому то дахе и не объясняйте как все равно сам не сделаю. Спасибо.

vysota1096: саша19551958 пишет: перенести в топик К сожалению, перенос опять работает плохо, поэтому я не хотела бы рисковать именно с переносом сообщений - есть вероятность, что они приклеятся не к тому топику. Поэтому можно просто скопировать здесь и вставить там. Это можете сделать и вы, тем более что вы лучше знаете, что именно желали бы перенести. Еще вариант: вставить в тот топик ссылку на этот (как на часть дискуссии), а затем продолжить там.

кан: саша19551958 пишет: Подскажите стоит ли мне продолжать Вот моя Копия с Форума Е1: Саша, привет! Все нормально у вас получается: с новыми персонажами ВДТ, с новыми деталями, со свежим взглядом, с колоритным жаргоном... Читаю - с нарастающим интересом. Фиг с ней, стилистикой/орфографией - не отвлекайтесь от главной мысли...и пишите! Как я понял - для вдохновения вам нужен оппонент, спорщик, соратник по переписке...Продолжайте писать - и таковые на Форуме обязательно появятся! Я вас понимаю: когда после сотни вариантов - у меня наконец-то "сошлась" версия - рад был на весь Интернет трубить: ЭВРИКА!!! Именно на Е1 мне высказали самые серьезные несоответствия в версии КАН (на Перевале нет охоты в этот период и в радиусе 30 км нет лагерей Ивдельлага) - пришлось менять конструкцию (в версию пришли/прилетели вертолетчики с незапланированной посадкой - см. выше). ...К большому сожалению, мне сейчас полноценно никак не получается подключиться к обсуждению (готовлюсь в поход). Нужно еще закончить споры на ИГТД - сами читали, поди. Я там не могу добиться понимания в том, что НАЧАЛО трагедии следует искать на отрезке "лабаз-последняя стоянка". Именно с вечера 31 января прекратились записи туристов ( Вечерний Отортен был последней)! Именно на этом отрезке ребята побили "рекорд" скорости (2 км в сутки - и это при том, что они отставали от графика - по заявке за 18 дней нужно пройти 300 км)! Именно здесь было принято ВЫНУЖДЕННОЕ решение либо о незапланированном времени выходе с Лабаза, либо об установке Палатки на экстримальном месте! Поэтому СВЯЗЬ событий на этом отрезке с дальнейшей трагедией БОЛЕЕ ВЕРОЯТНА, чем отсутствие таковой... Ув. Саша! В вашей истории ЭТА связь есть: Трагедия начинается именно от Лабаза! ...В экспедиции я непременно выполню вашу просьбу о поиске ближайшего к лабазу места, удобного для посадки вертолета. Все координаты, фото и видео вам вышлю (жаль что вы живете так далеко от ЕКБ)... А пока, прошу вас, не останавливайтесь - и добивайте свою историю! И помните мой совет: не прыгайте с пятого на десятое - иначе связь рассуждений потеряется и форумчане могут потерять интерес. Держите всех в напряжении до последнего трупа! С почтением, Александр. Привет Питеру!

helga-O-V: чего только я не придумывала за долгие годы: http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-323.html Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз (мешок)... бросили на палатку, шутки ради, какую-то хрень. Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть и прибило. затем вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Возвращается и докладывает про смертельно раненных этой выходкой. Пассажир-злодей подумав дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день два злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья.

fedam246: Господи да зачем все ЭТО. Если уж вернулись и взяли на борт трупы так и выбросили бы нафиг в сотне км от точки событий. И никто не нашол бы и ВСЕ. Палатку свернули и концы в воду.

helga-O-V: fedam246 пишет: Господи да зачем все ЭТО Отвечу от имени: затем, что 1 искали бы в этом случае долго и хз что бы нашли. 2 даже на следующий день могли не найти тех, кого замело на склоне. То есть часть группы осталась бы здесь, а часть - в сотне км... fedam246 пишет: да зачем все ЭТО. алаверды fedam246 пишет: выбросили бы нафиг в сотне км от точки событий. И никто не нашол бы и ВСЕ. Палатку свернули и концы в воду. Для чего? Что тут-то указывало на них?

Mirny: Версия грамотная, т.к. она объясняет, почему, например, палатка оказалась на склоне, когда логичнее было бы ее установить там, где обнаружен костер. Цитирую УК РСФСР (Редакция 11.01.1956): 86. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой. [6 апреля 1928 года (СУ № 47, ст.355); 10 мая 1932 года (СУ № 41, ст.179)]. Цитирую УК РСФСР (Редакция 27.10.1960): Охота на зверей и птиц, охотиться на которых полностью запрещено, или незаконная охота, причинившая крупный ущерб, или охота на территории государственного заповедника, либо с применением автомототранспортных средств, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой. Цитирую "Типовые правила охоты в РСФСР" (Редакция 01.03.1974): 14. Запрещаются следующие орудия и способы охоты: ... применение автомототранспортных средств, самолетов, вертолетов (кроме охоты на волков)

АНК: Mirny пишет: Версия грамотная, т.к. она объясняет, почему, например, палатка оказалась на склоне, когда логичнее было бы ее установить там, где обнаружен костер. Это смотря какие критерии лежат в основе логики. Холодные ночевки в неотапливаемой палатке в гольцах может кому-то сейчас и кажутся нелогичными, но тем не менее их в то время туристы практиковали повсеместно. Тот же Дятлов имел опыт таких ночевок в предыдущих походах . Имел его и Юдин . "Юдин: 10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... 'Заструги' (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач. Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый. Думали - не выживем. Но выжили. Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок".

Mirny: Речь не о холодных ночевках, а о том, что установку палатки на склоне нужно рассматривать во временном контексте. И вот во временном контексте установка палатки на склоне менее логична, чем установка палатки у кедра. PS: Упоминать про опыт Юдина - это великолепно, но в группе, кроме Дятлова, ни у кого такого опыта не было. Это ж каким нужно быть руководителем, чтобы рисковать успешностью похода и взятием цели, чтобы устраивать холодную ночевку с женщинами в опасном месте, причем без того, чтобы потренировать их ранее на маршруте... Кстати, предыдущий опыт холодных ночевок - не тренировочный, а неизбежный, отчего-то.

АНК: Mirny пишет: Речь не о холодных ночевках, а о том, что установку палатки на склоне нужно рассматривать во временном контексте. И вот во временном контексте установка палатки на склоне менее логична, чем установка палатки у кедра. Поясните мысль. Почему ночевка у кедра более логична , если они шли к Отортену а не к кедру. Mirny пишет: Упоминать про опыт Юдина - это великолепно, но в группе, кроме Дятлова, ни у кого такого опыта не было. Это ж каким нужно быть руководителем, чтобы рисковать успешностью похода и взятием цели, чтобы устраивать холодную ночевку с женщинами в опасном месте, причем без того, чтобы потренировать их ранее на маршруте... Кстати, предыдущий опыт холодных ночевок - не тренировочный, а неизбежный, отчего-то. Взятие какой цели ? Цель похода - пройти за определенное заявленное время маршрут , соответствующий условиям высшей категории трудности. А вы какую цель имеете ввиду ? Также поясните, почему вы считаете выбранное для ночлега место опасным . А насчет женщин, то бишь девушек... Их не для того берут в поход, чтобы ими любоваться. Девушки в походе - это такие же туристы, как и парни. И наравне должны сносить все тяготы походных будней. Если рассуждать таким образом, как рассуждаете вы, группу Шатаевой, состоящих исключительно из женщин, вообще нельзя было пускать на восхождение пика Ленина. Если вы думаете, что в туристические походы высшей категории трудности ходят затем, чтобы только кушать на природе тушенку со сгущенкой, гонять чаи и спать в натопленной палатке, то вы ошибаетесь. В них ходят, чтобы испытать себя , в том числе и вот такими ночевками. Испытать то, чего еще не испытывали. Ну и , конечно, приобрести опыт. И таких ночевок тоже. Возможно это сложно принять и понять обыкновенному человеку. Но туристы-зимники они не совсем обыкновенные. Хорошо сказал кто-то из форумчан, уж не знаю кто : Я мерзну в теплой комнате и согреваюсь лишь на холоде. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, надеюсь, вы уловили.

Mirny: АНК пишет: Поясните мысль. Почему ночевка у кедра более логична , если они шли к Отортену а не к кедру. Здесь важно не только куда, но и откуда. К Отортену вполне можно идти от кедра - кто мешает? АНК пишет: Взятие какой цели ? Цель похода - пройти за определенное заявленное время маршрут , соответствующий условиям высшей категории трудности. Например, взятие Отортена. Пройти заявленный маршурт - тоже цель, и лучше минимизировать приключения на свою задницу в виде внезапно ударившей в голову холодной ночевки на склоне. АНК пишет: Также поясните, почему вы считаете выбранное для ночлега место опасным Так это не я считаю, а ТГД. АНК пишет: Девушки в походе - это такие же туристы, как и парни. И наравне должны сносить все тяготы походных будней. Это Вы так считаете, или Дятлов так считал? И он знал, что они такие же закаленные и выносливые, и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? А откуда у него такое знание появилось? Может быть, он читал про группу Шатаевой? АНК пишет: Если вы думаете, что в туристические походы высшей категории трудности ходят затем Я не думаю, а знаю, зачем в них ходят - чтобы выполнить маршрутный план, то бишь запланированную задачу. Дятловым были запланированы холодные ночевки (откуда это известно?)?

АНК: Mirny пишет: Здесь важно не только куда, но и откуда. К Отортену вполне можно идти от кедра - кто мешает? Мешает глубокий снег в долинах рек. Перейти с Ауспии к кедру ( или в другое удобное для ночевки место в долине Лозьвы ) имело смысл лишь в том случае, если бы они собирались идти к Отортену по Лозьве. А если они собирались идти по гольцах, где наст и не нужно тропить лыжню, на кой ляд им было спускаться в Лозьву, чтобы снова на следующий день набирать высоту ? Если бы они хотели спуститься на ночевку в Лозьву, они бы спустились туда еще 31 числа, когда вышли под перевал на границу леса. Или вы всерьез считаете, что сильный западный теплый ветер им бы помешал это сделать ? Mirny пишет: Например, взятие Отортена. Пройти заявленный маршурт - тоже цель, и лучше минимизировать приключения на свою задницу в виде внезапно ударившей в голову холодной ночевки на склоне. Почему это внезапно ударившей ? Эта ночевка планировалась еще с 31 на 1 . И уверен, что предполагалась не одна такая ночевка, так как с Отортена аж к Ойко-Чакур они шли бы по гольцах. Каждый раз спускаться и потом подниматься снова на хребет они бы не стали. Иначе бы они совсем бы выбились из графика. Заявленный маршрут не тоже цель, а основная цель. На Отортен они вообще могли не подниматься, для туристов не горников взятие всяких вершин и преодоление перевалов не обязательно. Таким образом туристы вносили разнообразие в монотонные походные дни, когда нужно с утра до вечера тропить лыжню видя перед собой лишь спину товарища. Mirny пишет: Так это не я считаю, а ТГД. Понятно. Группа Еремкина по их представлениям выбрала абсолютно безопасное место для ночевки. А чем все закончилось ? Почему установка палатки на пологом склоне где наст спрессован до такой плотности, что его нужно рубить ледорубом , более опасна, нежели в лесу, где на палатку может упасть дерево ? Или,чего доброго, на палатку наткнется какой-нибудь шальной медведь-шатун ? Или лоси Норд-Сержа нападут на мирно спящих людей и затопчут их на смерть ? Mirny пишет: Это Вы так считаете, или Дятлов так считал? И он знал, что они такие же закаленные и выносливые, и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? А откуда у него такое знание появилось? Может быть, он читал про группу Шатаевой? Знал. Иначе в поход бы не взял. Раз уж Блинов знал, что Зина как турист «железный человек», а Люда сильная, вынослива и никогда не хнычет, то Дятлов знал это и подавно. Mirny пишет: и точно знал, что они не заболеют после холодной ночевки на склоне? Точно знать ничего нельзя. Можно лишь с определенной долей уверенности предполагать исходя из обстановки , опыта и целесообразности того или другого решения. Если Дятлов принял такое решение, значит оно было целесообразным. Правда нельзя исключить и того , что Дятлов поднял группу ближе к вечеру и повел на гольцы руководствуясь не сколько целесообразностью, сколько личными амбициями. Mirny пишет: . Дятловым были запланированы холодные ночевки (откуда это известно?)? Я уже об этом писал. Уверен, такие ночевки были запланированы . Это усматривается из дневниковых записей и самой логики похода. То, что они не были прописаны в графике похода ничего не значит . В графике похода не была прописана и дневка.

Mirny: АНК пишет: Или вы всерьез считаете, что сильный западный теплый ветер им бы помешал это сделать ? Я всерьез считаю, что любой руководитель в добром здравии, выйди он на перевал и остановись в той точке, где найдена палатка, продолжил бы движение к Лозьве, потому что таким образом он терял максимум час времени завтра (хотя бы на то, чтобы вернуться к МП), но зато: а) была бы комфортная, теплая ночь и б) был бы горячий ужин и завтрак. Перед сложным участком маршрута эти требования должны выполняться обязательно, т.к. позволяют накопить силы. Что касается "терять высоту", помимо указанного мной варианта - "набрать высоту обратно" (да и какая это высота, если поход не горный!), с лихвой компенсировав эту потерю свежими силами, есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Может быть Вас в этом убеждают слова Масленникова: "Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась" и "По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом."? Т.е. перевал безуспешно штурмовали, поняли, какая там погода, поняли, что по хребту идти-то не очень, поняли, что уж точно наверху палатку ставить не надо, но наперекор всему этому таки поставили палатку и решили идти верхом? Что касается 31-го у Лозьвы, так и на перевал можно было выйти пораньше. Если на Отортен логично идти через перевал, то и к Кедру логично идти через перевал. АНК пишет: Группа Еремкина по их представлениям выбрала абсолютно безопасное место для ночевки. А чем все закончилось ? Гибель от упавшего на непокрытую голову прохожего кирпича никак не опровергает того, что на стройке лучше все же ходить в каске. Склон более опасен, чем лес, т.к. они уже получили сигнал по Масленникову 31-го: неблагоприятные погодные условия и отсутствие дров. АНК пишет: Знал. Иначе в поход бы не взял. Раз уж Блинов знал, что Зина как турист «железный человек», а Люда сильная, вынослива и никогда не хнычет, то Дятлов знал это и подавно. Отделяйте мух от котлет. Появление простуды и воспаления легких никак не зависят от того, насколько ты железный человек и никогда не хнычешь: морозоустойчивость во сне у всех разная, проверяется исключительно практикой. АНК пишет: Можно лишь с определенной долей уверенности предполагать исходя из обстановки , опыта и целесообразности того или другого решения. Если Дятлов принял такое решение, значит оно было целесообразным. Правда нельзя исключить и того , что Дятлов поднял группу ближе к вечеру и повел на гольцы руководствуясь не сколько целесообразностью, сколько личными амбициями. Проведение холодной ночевки после Отортена никак не мешает личным амбициям, зато снижает риск схода с маршрута и не взятия Отортена. Проведение тренировочных холодных ночевок в лесной зоне перед проведением холодной ночевки на склоне также этому способствует. Не было сделано ни того, ни другого. Учитывая это, а также то, что погода 31-го не благоприятствовала, скорее можно предположить, что никакой холодной ночевки не было и в помине. Это, конечно, при условии, что у Дятлова была цель взять Отортен, пройти маршрут и получить спортивное звание.

АНК: Mirny пишет: Я всерьез считаю, что любой руководитель в добром здравии, выйди он на перевал и остановись в той точке, где найдена палатка продолжил бы движение к Лозьве, Вы о каком дне сейчас рассуждаете ? О 31 января или 1 февраля ? Ни для 31 января, ни для 1 февраля ваши рассуждения не приемлимы. З1 января они не дошли до того места, где была обнаружена палатка, а 1 января они может и рады были продвинуться дальше ( не к Лозьве естественно, а к Отортену) да не судьба. То ли попали в снежный флаг, в котором видимость падает до нескольких метров ( кстати именно такая видимость и наблюдается на фотографиях рытья ямы под палатку) , то ли травма ноги Колеватова не позволила это сделать. То, что на ваш взгляд должны были делать дятловцы пребывая в здравом уме и твердой памяти и то, что решили делать они , могло очень сильно разнится по причине реальных обстоятельств, в которых они оказались. Mirny пишет: таким образом он терял максимум час времени завтра (хотя бы на то, чтобы вернуться к МП), но зато: а) была бы комфортная, теплая ночь и б) был бы горячий ужин и завтрак. Перед сложным участком маршрута эти требования должны выполняться обязательно, т.к. позволяют накопить силы. Вы счастливый обладатель ( или обладательница) свода незыблимых правил для туристов, в которых указаны требования, которые должны были обязательно выполнятся ? Там часом нет правила не ездить на открытых лесовозах, груженных бревнами ? Или не ходить по льду рек ? Или не отпускать заболевшего члена группы без сопровождения кого-то из группы ? Или не сжигать на биваках теплую одежду ? Или подниматься и выходить на маршрут не позже девяти часов утра ? Далее, почему вы полтора десятка км к Отортену по твердому насту с облегченными рюкзаками практически без подъемов считаете сложным участком ? Не верьте тому, кто это вам сказал. Или вы сами так решили ? И отдых 1 февраля с утра и до обеда разве не способствовал накоплению сил ? Или им перед каждым " сложным участком" , какими как раз являются не траверс к Отортену а тропление лыжни в глубоком снегу в долинах рек , нужно было накапливать силы ? Mirny пишет: Что касается "терять высоту", помимо указанного мной варианта - "набрать высоту обратно" (да и какая это высота, если поход не горный!), с лихвой компенсировав эту потерю свежими силами, есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Какая не какая, но им со стоянки в Ауспии до перевальной седловины нужно было набрать более 200 м высоты. Это высота 70 этажного здания. Если вы считаете, что с рюкзаками, хоть и облегченными, преодолеть такой перепад высот очень легко, то возьмите себе на плечи груз кг в 25-30 и взберитесь четырнадцать раз на пятый этаж дома. И вы будете иметь представление, насколько это легко. Но учтите, что вам не будет мешать подниматься сначала глубокий снег а потом скользкий наст и встречный ветер. Что давала Дятлову карта лесоустройка ? Чем она могла ему помочь на маршруте ? Вы имеете представление о лесопросеке, которая сделана, к примеру, лет пять назад ? Mirny пишет: есть и другой вариант - не набирать высоту. У Дятлова не было "Планеты Земли", а были слова Ремпеля да лесоустройка. Посмотрите ее и скажите, на основании чего Вы полагаете, что Дятлов 100% решил идти по хребту, а не по Лозьве? Может быть Вас в этом убеждают слова Масленникова: "Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась" и "По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом."? Т.е. перевал безуспешно штурмовали, поняли, какая там погода, поняли, что по хребту идти-то не очень, поняли, что уж точно наверху палатку ставить не надо, но наперекор всему этому таки поставили палатку и решили идти верхом? Нет, не слова Масленникова, хоть и к этим словам нужно прислушиваться. Потому как Масленников видел то, что не видели мы - кроки маршрута, на которых мог быть обозначен предполагаемый путь к Отортену. Вполне возможно, что существовали другие записи Дятлова , нечто вроде личного дневника, который не сохранился. Есть целый ряд признаков, по которым можно с уверенностью сказать, что группа к Отортену намеревалась идти выше границы гольцовой и подгольцовой зоны. Это и перечень вещей взятых и оставленных в лабазе ( в частности манюни, которые там оставлены ) . Ведь если лыжа сломается на насте- можно топать и пешком, но если лыжа сломается в лесу, кому-то нужно будет бежать к лабазу за запасными лыжами. Есть там и другие моменты, если вы внимательно проанализируете, поймете сами. Надеюсь. Mirny пишет: Что касается 31-го у Лозьвы, так и на перевал можно было выйти пораньше. Если на Отортен логично идти через перевал, то и к Кедру логично идти через перевал. Дался вам этот кедр с большой буквы Mirny пишет: Гибель от упавшего на непокрытую голову прохожего кирпича никак не опровергает того, что на стройке лучше все же ходить в каске. Склон более опасен, чем лес, т.к. они уже получили сигнал по Масленникову 31-го: неблагоприятные погодные условия и отсутствие дров. А вы посмотрите на погодные условия во время первой половины дня. Погода в горах меняется очень резко и быстро. Когда они выходили, погода могла быть вполне приличной. Да и к моменту установки палатки ее очень плохой назвать нельзя. Ветер в горах- обычное явление. Мороз зимой - тоже . Mirny пишет: Отделяйте мух от котлет. Появление простуды и воспаления легких никак не зависят от того, насколько ты железный человек и никогда не хнычешь: морозоустойчивость во сне у всех разная, проверяется исключительно практикой. А заболеть можно исключительно при холодной ночевке ? А при устройстве бивака, когда остываешь на ветру вспотевшим после тропежки ? Заболеть при ночевке даже в неотапливаемой палатке в девятером риск значительно меньший, нежели простудиться при бивачных работах. Но только эти азы вам, видимо, бесполезно объяснять. Mirny пишет: Проведение тренировочных холодных ночевок в лесной зоне Это пять балов. А еще безопаснее проводить холодные тренировочные ночевки в палатке , поставленной возле натопленной баньки. Mirny пишет: Это, конечно, при условии, что у Дятлова была цель взять Отортен, пройти маршрут и получить спортивное звание. Насчет звания, не уверен. Не особо они озабочивались получением очередных спортивных разрядов. Не это для них было главным.

ЛИН: саша19551958 пишет: по руслу реки бежит стадо олений саша19551958 пишет: на бреющем полете летит вертолет с воинским номером саша19551958 пишет: Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди По стаду бегущему по руслу реки? саша19551958 пишет: Вертолет садится рядом с убитыми оленями Ни ххххрена себе! саша19551958 пишет: из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных А люди потом пешком пойдут? Давайте уточним это видение 1959 года? То что вертушка военная, указано, а вот как вертолет такой грузоподъемности на малой высоте удержать, автор не искал нигде? Может срочно изменить. Вертолетов было АЖ две штуки. А как потом тяжак на побитый лед садился, я хочу услыхать от афтора!

Mirny: АНК пишет: То, что на ваш взгляд должны были делать дятловцы пребывая в здравом уме и твердой памяти и то, что решили делать они , могло очень сильно разнится по причине реальных обстоятельств, в которых они оказались. Кто мешал дятловцам от места палатки откатиться к Лозьве (как вариант - Ауспии)? Флаг мешал? А этот флаг им часом не мешал ставить палатку и фотографировать? АНК пишет: Вы счастливый обладатель ( или обладательница) свода незыблимых правил для туристов... Не верьте тому, кто это вам сказал. Или вы сами так решили ? Вообще-то это азы, которые и в методичках прописаны - про ночевку в комфортных условиях и горячее питание. АНК пишет: Далее, почему вы полтора десятка км к Отортену по твердому насту с облегченными рюкзаками практически без подъемов считаете сложным участком ? Да потому, что: а) погода, б) не "практически без подъемов", а сами постройте в Google Earth профиль, в) локальный рельеф по хребту неприятный, его приходится обходить стороной с потерей высоты, г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, потому что к Отортену нужно идти быстро, если хочешь уложиться по времени, а чтобы идти быстро в сильный ветер нужно иметь запас сил и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. АНК пишет: А вы посмотрите на погодные условия во время первой половины дня. Погода в горах меняется очень резко и быстро. Когда они выходили, погода могла быть вполне приличной. Да и к моменту установки палатки ее очень плохой назвать нельзя. Ветер в горах- обычное явление. Мороз зимой - тоже . Я не спорю, что вариантов идти к О было три: по хребту, "в полгоры" траверсом, условно "по Лозьве". Если смотреть только на погоду и лесоустройку Дятлова, то однозначно решить, как точно решил идти Дятлов, невозможно. В втором и третьем вариант откат к кедру - действие логичное даже для туриков-чайников. При решении идти по хребту, решение от палатки спуститься к Лозьве и заночевать там тоже вполне логичное (выше объяснял почему). АНК пишет: А заболеть можно исключительно при холодной ночевке ? Повторюсь: отделяйте мух от котлет. Речь не о том, что где можно, а о том, насколько то или иное вероятно. "при устройстве бивака, когда остываешь на ветру вспотевшим после тропежки" - это Дятлов уже проходил от 2-го Северного. А вот как кто переносит холодную ночевку, он не знал. Именно поэтому сейчас, когда холодные ночевки - это обыденность, у народа все равно совершенно разные требования к спальникам: кому-то хорошо в спальнике 1200г, а кому-то для такого комфорта подавай на кило тяжелее. Нафига ему геморрой в виде беготни ночью за дровами или бессонной ночи, если вдруг на слоне накроет минус и кто-то будет банально мерзнуть? Впоне логично провести заранее холодную ночевку в лесу. АНК пишет: Не особо они озабочивались получением очередных спортивных разрядов. Не это для них было главным. Однако ж разрядные значки любили носить.

Mirny: ЛИН Вы верно подметили все несуразности. Однако они никак не отменяют существовавшую в ту пору незаконную охоту с вертолетов. И они никак не отменяют того, что предъяви студенты-турики потом снимки и свои показания, военным дали бы по трешечке с исключением из рядов ВС. И они никак не отменяют того, что военным нужно было как-то решать эту проблему, если они заметили туриков.

АНК: Mirny пишет: Кто мешал дятловцам от места палатки откатиться к Лозьве (как вариант - Ауспии)? Флаг мешал? А этот флаг им часом не мешал ставить палатку и фотографировать? Им что, больше нечего было делать, как подниматься и спускаться без продвижения к намеченной цели ? Кстати, почему флаг мешает ставить палатку и фотографироваться ? Назовите хоть одну причину. Mirny пишет: Вообще-то это азы, которые и в методичках прописаны - про ночевку в комфортных условиях и горячее питание. Методички в студию. Mirny пишет: Да потому, что: а) погода, б) не "практически без подъемов", а сами постройте в Google Earth профиль, в) локальный рельеф по хребту неприятный, его приходится обходить стороной с потерей высоты, г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, потому что к Отортену нужно идти быстро, если хочешь уложиться по времени, а чтобы идти быстро в сильный ветер нужно иметь запас сил и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. а) что погода ? Она отличается лишь ветром, который на гольцах сильнее. Но волка ветра боятся, в лес походы не ходить. Сидеть дома в теплой комнате при закрытой форточке и парить ноги в тазике. Еще раз напомню, поход был по северному Уралу, в разгар зимы , значительная часть похода а именно на участке Отортен -Ойко-Чакур должна была проходить гольцами, где практически всегда дует ветер. Так в чем проблема с погодой ? б) естественно какие-то локальные незначительные подъемы и спуски неизбежны. Но на всем протяжении к Отортену с той отметки, на которой они установили палатку, подъем плавный. Кроме склона самого Отортена. Видимость прямая ( если не будет общей метели). Что еще нужно туристу ? А теперь представьте, если бы они пошли долиной Лозьвы. Глубокий снег, овраги, валежник под снегом . Они к Отортену бы подошли во второй половине дня ( если бы вообще подошли) измотанными. А в конце радиалка на Отортен. Решение идти гольцами а не долиной правильное решение . Можно спорить лишь о том, правильно ли было выходить во второй половине дня 1 февраля а не с утра 2 . Но у Дятлова могло не быть уверенности, что за один ходовой день они успеют со стоянки в Ауспии взойти на Отортен и спуститься в Лозьву для организации нормальной ночевки с костром и печкой. Тогда бы они схлопотали холодную ночевку под самым Отортеном, и не факт, что там бы им было лучше, нежели под защитой отрога возле ХЧ. Также мы не знаем , какой климат был в коллективе. Что-то мне подсказывает, что не самый лучший. Также мы не знаем, были ли все физически готовы к переходу от Ауспии к Отортену . Гематома на колене и повязка на голеностопе Колеватова может свидетельствовать о том, что он не мог передвигаться на маршруте с нужной скоростью . Словом нельзя судить чисто умозрительно руководствуясь своей логикой, не зная всех обстоятельств, которые могли сложиться на тот момент. Mirny пишет: г) Дятлов не знал пунктов б)-в), но визуально (если поднялся на перевал) и учитывая погоду он неизбежно должен был понять, что маршрут предстоит сложный, Да в чем же сложность, объясните наконец ? Mirny пишет: и хорошие, между прочим, камусные лыжи. Угу. А еще лучше аэросани. А еще лучше вертолет. Mirny пишет: Вы будете смеяться, но на хребте между камнями можно легко провалиться, о чем собственно предупреждал Ремпель. Это тоже легкости переходу не добавляет. А лыжный туристический поход высшей категории трудности и должен быть со сложностями. Это не турпоход выходного дня по пригороду Свердловска. Mirny пишет: Я не спорю, что вариантов идти к О было три: по хребту, "в полгоры" траверсом, условно "по Лозьве". Если смотреть только на погоду и лесоустройку Дятлова, то однозначно решить, как точно решил идти Дятлов, невозможно. Возможно. Причем возможно не только с большой долей уверенности предполагать маршрут по гольцам, но и холодную ночевку. Именно потому, что предполагалась холодная ночевка, были взяты с собой а не оставлены в лабазе полусоженные телогрейки, которые годились только на подстилку, оставлена мандолина, которая практически не имеет вес, но тем не менее бесполезна при холодной ночевке, оставлены мокрые теплые суконные бивачные ботинки Дятлова, которые в тот вечер просушить не представлялось возможным, взятое во флягах какао. Согласитесь, зная, что впереди ожидает ночевка с костром , глупо тащить с собой минимум одну полную флягу с какао. Также нет смысла тащить чурбачок, которым скорее всего предполагалось протопить по утру печку хотя бы для того, чтобы разогреть лыжные ботинки. За оставленные в лабазе манюни я уже писал. Но вас ведь не интересуют подобные моменты. Вы решили за Дятлова, что ему лучше было идти по Лозьве и все. Зачем в таком случае обращать внимание на эти детали, сопоставлять и анализировать .

Mirny: АНК пишет: Вы решили за Дятлова, что ему лучше было идти по Лозьве и все. Уже после этого можно было бы прекращать дискуссию. Потому что я решил совсем другое - что в любом случае им было бы выгодно устроить ночевку примерно у кедра. Но я прекращу ее по другой причине - Вы не владеете тур. азами и не понимаете, что такое хождение по насту на дятловских лыжах без камуса, да еще по склону, а объяснять все эти азы долго, а, главное, зачем? В финале, хочу обратить внимание, что если бы палатку Дятлов поставил в реальности не на склоне, а у кедра, то: а) реальное место трагедии (у кедра) было бы так истоптано, чтобы невозможно было установить, что здесь ставилась палатка, а сама палатка не могла бы оказаться ни в каком ином месте, как на склоне. Потому что любое другое ее расположение неизменно наводило бы на мысль, что дело у кедра не чисто, а в известной нам конфигурации палатка на склоне - кедр, таких мыслей не возникает. У большинства.

АНК: Mirny пишет: Но я прекращу ее по другой причине - Вы не владеете тур. азами и не понимаете, что такое хождение по насту на дятловских лыжах без камуса, Да пешочком они по скользкому насту ходили, пешочком. А дискуссию действительно лучше прекратить, так как очень сложно дискутировать с человеком , кто лучше Дятлова знает , как ему нужно было идти на Отортен и где и какие устраивать ночевки.

ЛИН: Mirny пишет: Вы верно подметили все несуразности. Однако они никак не отменяют существовавшую в ту пору незаконную охоту с вертолетов. Я о законности ни слова не говорил. Mirny пишет: И они никак не отменяют того, что предъяви студенты-турики потом снимки и свои показания, военным дали бы по трешечке с исключением из рядов ВС. И они никак не отменяют того, что военным нужно было как-то решать эту проблему, если они заметили туриков. То, что описанное саша19551958 невозможно осуществить, отменяет напрочь предположение о предъявах, фотографиях и сроках. Именно об этом писал.

Mirny: Не понял, кто что отменяет. Кто отменяет то, что дятловцы были вполне в состоянии сфотографировать вертолет? Либо место разделки туш. Плюс к этому личные показания о времени, месте, событиях. После этого проверка журнала полетов и... на лесосеку...

ЛИН: Mirny пишет: Не понял, кто что отменяет. Кто отменяет то, что дятловцы были вполне в состоянии сфотографировать вертолет? Либо место разделки туш. Плюс к этому личные показания о времени, месте, событиях. После этого проверка журнала полетов и... на лесосеку... Вертолет куда сел? Фотография летящего вертолета из которого выглядывает человек с оружием, в районе Ивдельлага ничего не может доказать, как и фотография места разделки туш. Как то все это воедино связать необходимо. А проверка журнала полетов проводится независимо от запросов, это отчетность списания топлива.

АНК: Mirny пишет: Кто отменяет то, что дятловцы были вполне в состоянии сфотографировать вертолет? Ну и почему же в таком случае фотопленки с фотоаппаратов не засвечены и не изъяты ? А что если через дырку в палатке длиннофокусным Юпитером сфотографированы не только вертолет , но и виновники торжества на подходах к палатке собственной персоной ? Это уже вышаком пахнет а не лесосекой .

Mirny: АНК пишет: Ну и почему же в таком случае фотопленки с фотоаппаратов не засвечены и не изъяты ? Потому что до фотоаппаратов не добрались. Например, не было времени. Например, люди делают ошибки. Например, были уверены, что их вертолет не сфоткали. Юпитером можно было сфотографировать только вертолет. И со штатива - тоже. Либо, в условиях той освещенности, метров с пяти.

Mirny: ЛИН пишет: Фотография летящего вертолета из которого выглядывает человек с оружием, в районе Ивдельлага ничего не может доказать, как и фотография места разделки туш Это почему же. Девять дятловцев дают коллективные показания, по факту которых и фотоматериалу учиняют проверку. Прежде всего, проверяется журнал полетов. Ага, вылетов не было, или был, но совсем не в ту степь. И что, на этом все? В СССР?

ЛИН: Mirny пишет: Это почему же. Девять дятловцев дают коллективные показания, по факту которых и фотоматериалу учиняют проверку. Прежде всего, проверяется журнал полетов. Ага, вылетов не было, или был, но совсем не в ту степь. И что, на этом все? В СССР? Тогда давайте разберемся в выше представеннном беспределе. Так мы говорим о правовом государстве, где пара фотографий и показания нескольких туристов в состоянии отправить за колючую проволоку людей наделенных властью или мы говорим о государстве где целый район, округ, край властолюбцы держут и не только за горло? Mirny вертолет это то что летает над землей. Его видно и слышно издалека. Такие проделки втихаря от начальства провести тяжеловато. Можно пошалить по дороге от точки А к точке Б. Но надо иметь место для посадки. Если обломаешься в месте шалости, там уже не нужны будут ни фотки, ни показания мальцов. За умышленную поломку техники дадут поболе чем за левого оленя. Вы пишите о наказаниях для охотников. Но, блин, забываете как вжарят летуну. Под трибунал, а там и до пули рукой подать. Трибунал – это специальный судебный орган, носящий чрезвычайный характер. В его задачи входят рассмотрения преступлений военных и особо тяжких гражданских правонарушений. Говоря проще - это тот же самый суд, но он наделен более широкими полномочиями, чье назначение – слушание преступлений, которые по своим масштабам или тяжести являются особенными.

АНК: Mirny пишет: Потому что до фотоаппаратов не добрались. Например, не было времени. Палатку со всем содержимым перетащить на отрог ХЧ и установить по всем правилам было время, оставить девять следовых дорожек ногами без обуви тоже было время , а изъять пленки не было. Убедительно. Mirny пишет: Например, были уверены, что их вертолет не сфоткали. На чем основывалась сия уверенность ? Mirny пишет: Юпитером можно было сфотографировать только вертолет. Почему вертолет можно было сфотографировать а людей нельзя ? Mirny пишет: Либо, в условиях той освещенности, метров с пяти. Каким образом условия освещенности влияют на дальность фотосъемки ?

Mirny: ЛИН пишет: Тогда давайте разберемся в выше представеннном беспределе. Так мы говорим о правовом государстве, где пара фотографий и показания нескольких туристов в состоянии отправить за колючую проволоку людей наделенных властью или мы говорим о государстве где целый район, округ, край властолюбцы держут и не только за горло? Mirny вертолет это то что летает над землей. Его видно и слышно издалека. Такие проделки втихаря от начальства провести тяжеловато. Можно пошалить по дороге от точки А к точке Б. Но надо иметь место для посадки. Если обломаешься в месте шалости, там уже не нужны будут ни фотки, ни показания мальцов. За умышленную поломку техники дадут поболе чем за левого оленя. Вы пишите о наказаниях для охотников. Но, блин, забываете как вжарят летуну. Под трибунал, а там и до пули рукой подать. Трибунал – это специальный судебный орган, носящий чрезвычайный характер. В его задачи входят рассмотрения преступлений военных и особо тяжких гражданских правонарушений. Говоря проще - это тот же самый суд, но он наделен более широкими полномочиями, чье назначение – слушание преступлений, которые по своим масштабам или тяжести являются особенными. Во-первых, дятловцы точно были уверены, что стучать о правонарушениях не надо, поскольку в правовом государстве пара фотографий и показания нескольких туристов НЕ в состоянии отправить за колючую проволоку людей наделенных властью? Откуда такая уверенность, что стучать НЕ надо? Закрывать глаза на правонарушения - это было в традиции всего нашего народа в целом и комсомольцев-коммунистов-фронтовиков в частности? Во-вторых, про полеты и про дурость человеческую, выдержки из Вики: Анато́лий Никола́евич Ба́нных (10 апреля 1968, Барнаул — 12 февраля 2017, Телецкое озеро, Республика Алтай) — российский предприниматель[1], депутат ЗакСобрания Алтайского края в 2006—2008 годах, вице-премьер Республики Алтай в 2008—2009 годах. Авиакатастрофа 2009 года[править | править вики-текст] Основная статья: Катастрофа Ми-171 на Алтае 9 января 2009 года 9 января 2009 года вертолёт Ми-171, на котором был Анатолий Банных и другие охотники, разбился в горах на юге Алтая. 7 из 11 находившихся на борту человек погибли, в том числе полномочный представитель Президента в Государственной Думе Александр Косопкин[7]. 2 марта 2009 года Анатолий Банных сообщил, что ушёл в отставку[8] (указ № 44-У «Об освобождении Банных А. Н. от занимаемой государственной должности Республики Алтай» на основании личного заявления был подписан главой республики 17 февраля 2009)[9]. Авиакатастрофа 2017 года[править | править вики-текст] Основная статья: Катастрофа Robinson R66 над Телецким озером 12 февраля 2017 года Анатолий Банных находился на борту вертолёта Robinson, потерпевшего крушение над Телецким озером в Республике Алтай[10]. Тело Банных не было найдено. По словам директора программы WWF России по сохранению биоразнообразия Владимира Кревера[25], пилот вертолёта грубо нарушил законодательство о запрете нахождения на территории Алтайского биосферного заповедника. Руководство заповедника могло разрешить такой полёт, если он был бы необходим для обеспечения жизнедеятельности особо охраняемой природной территории, но подобного разрешения вертолёт не получал.

Mirny: АНК пишет: Палатку со всем содержимым перетащить на отрог ХЧ и установить по всем правилам было время, оставить девять следовых дорожек ногами без обуви тоже было время , а изъять пленки не было. Отделяем мух от котлет, т.е. нарушителей от инсценировщиков. АНК пишет: На чем основывалась сия уверенность ? Например на том же, на чем основывается наша уверенность в верности УД, в правильности следственных действий. На том, на чем основывалась уверенность собирающих материалы по делу, что можно дощелкать пленки в фотоаппаратах дятловцев, что можно по... терять один фотоаппарат, а потом его найти - ну какая разница, четыре их или пять. На том, что можно нарушать нормативы при, скажем, вскрытии и т.д. Т.е. на "внутреннем убеждении". У нас так даже в УПК написано - "руководствуясь внутренним убеждением". Почему Вы отказываете людям в возможности опираться не на факты, а на внутреннее убеждение? Вы против УПК? АНК пишет: Почему вертолет можно было сфотографировать а людей нельзя ? Потому что Юпитером вертолет можно было сфотографировать скрытно (с расстояния), а вот чтобы сфотографировать лица людей, так, чтобы их можно было идентифицировать, подходить нужно на дистанцию обнаружения. АНК пишет: Каким образом условия освещенности влияют на дальность фотосъемки ? Это азы, которые легко гуглятся.

ЛИН: Mirny пишет: Во-первых, дятловцы точно были уверены, что стучать о правонарушениях не надо, поскольку в правовом государстве пара фотографий и показания нескольких туристов НЕ в состоянии отправить за колючую проволоку людей наделенных властью? Mirny почему вы повторяете вопрос который я задал вам? Mirny пишет: Откуда такая уверенность, что стучать НЕ надо? У кого? В моем тексте речь о другом. Mirny пишет: Закрывать глаза на правонарушения - это было в традиции всего нашего народа в целом и комсомольцев-коммунистов-фронтовиков в частности? Вы с кем говорите и о чем? Под вами трибуна? Я стою на земле под винтом. Mirny пишет: Во-вторых, про полеты и про дурость человеческую, выдержки из Вики: бля так это я вам мистер писал ЛИН пишет: Mirny вертолет это то что летает над землей. Его видно и слышно издалека. Такие проделки втихаря от начальства провести тяжеловато. Можно пошалить по дороге от точки А к точке Б. Но надо иметь место для посадки. Если обломаешься в месте шалости, там уже не нужны будут ни фотки, ни показания мальцов. За умышленную поломку техники дадут поболе чем за левого оленя. Вы пишите о наказаниях для охотников. Но, блин, забываете как вжарят летуну. Под трибунал, а там и до пули рукой подать. Нафига вы объясняли мой пост?

ДЕРСУ: Mirny пишет: У нас так даже в УПК написано - "руководствуясь внутренним убеждением". Почему Вы отказываете людям в возможности опираться не на факты, а на внутреннее убеждение? Вы против УПК? Без демагогии, очень прошу. ЛИН пишет: бля так это я вам мистер писал Следите за пальцами, думайте что пишете.



полная версия страницы