Форум » Криминально-бытовые » Еще одна версия "о вертолетчиках" » Ответить

Еще одна версия "о вертолетчиках"

саша19551958: Отрезано от топика Идеальная криминальная версия: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-2-0-00000065-000-120-0-1310147723 Причиной убийства дятловцев является внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и именно после этого события приняли убийственный для них оборот. Поняв что над ними нависла угроза они попытались уйти в то место где их труднее всего будет найти т. е. в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. В этом месте и поставили палатку. А увидели они следующее по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов как обычно самец несколько самок и молодняк за ними на бреющем полете летит вертолет с воинским номером и красной звездой Из открытых дверей вертолета раздаются автоматные очереди олени пытаются разбегаться но очень быстро все кончено. Вертолет садится рядом с убитыми оленями из него выходят люди в полувоенной одежде чтобы загрузить убитых животных и тут замечают смотрящих на них группу из молодых людей и девушек. Как правило оленей приходится добивать. Это действие намолодежь не может не произвести удручающего впечатления. возможно девчонки рыдают. От охотников к ним подходит человек я думаю - это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. День 01.02. 59. воскресенье у него выходной но некоторые фраз я думаю его могли насторожить. Он возвращается к вертолету говорит присутствующим что это студенты с девчонками которые чуть в обморок не попадали от увиденного. Но другое дело присутствующие. Это высокопоставленные военные и вертолет принадлежит им. Если в городе начнут ходить слухи о такких увеселениях тем более появятся статьи в газетах можно и с погонами распрощаться. Да и обстановка тех лет военных не радует. Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. да и хозяин района Кириленко А.П. вряд ли будет помогать так как и он подставлен под удар этим происшествием. Подскажите стоит ли мне продолжать. И есть ли какие-либо вопросы по изложенному.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

vysota1096: саша19551958 пишет: в то место куда никакой турист добровольно не пойдет. Мимо. саша19551958 пишет: по руслу реки бежит стадо олений из скольки-то голов Мимо. саша19551958 пишет: Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. Т.е. человек убивает девятерых других людей только за то, что они застали его за вполне легальным и не предосудительным занятием? Зачем? Из любви к искусству? За что там можно распрощаться с погонами, если никто ничего не нарушил, а просто культурно отдохнул? Кстати, а что там у нас в 1959 году было по поводу природоохранного и охотничьего законодательства?

саша19551958: дело в незаконном использовании боевой техники. Так же дело в том что ответственность ложится на первое лицо в области а эточеловек высочайшего ранга позже при Брежневе это 2-3 человек . Ну и командующий округом Герой советского союза Д.Д.Лелюшенко ответственный за все что творится в округе. А у него боевые вертолеты спокойно летают куда хотят и зачем хотят. А в области только ядерных объектов несколько Полет боевого вертолета штука не простая даже без вооружения т.к. сядет в заранее условленном месте наденут вооружение и вдарят по чему хотят. Все походы документируются даже у туристов. Не думаю что в полетных журналах каждое воскресенье была запись полет на охоту. Кстати по воскресеньям оформить вылет боевой машины официально значительно труднее. Так что для военного и партииного руководства в то время пахло трибуналом и переездом в Ивлельлаг. Вот такие насущные вопросы встали в вертолете по возвращении гонца от группы дятловцев. Если даже допустить что никого из высших военных в нем не было что почти мсключено то летчики это всем живо объяснили.

саша19551958: Что касается слова ---- мимо---- я не понял что этого не может быть. Так вот когда я узнал о трагедии дятловцев а она тронула меня до глубины души я посмотрел всевозможные материалы. О местах где все произошло узнал следующее - верховья Лозьвы являются исконными пастбищами северного оленя. Все местные манси являются оленеводами и это их главное занятие которое в отличии от охоты может прокормить более -менее стабильно в отличии от охоты. Во всех протоколах допросов они указываются как охотники.Северный олень - животное странное одомашненный ничем по поведению не отличается от дикого. Поэтому группы оленей очень легко уходят и приходят в большую группу. Могут долгое время жить самостоятельно малой группой пока молодой самец создавший малую группу не почувствует в себе силы в большом стаде защитить свою группу и конечно увеличить ее до максимума за счет захвата самок у других самцов. Оленеводы же как бы присутствуют при этом не вмешиваясь в их жизнь только помогают защищаться от нападения волков Когда появляются кровососущие насекомые устанавливают дымовые отпугиватели. Для оленя это огромная проблема. Для нарт отдельные самцы тщательно отбираются ивоспитываются.долгое время. За такую заботу олени платят свою цену. Оленя можно поймать арканом среди стада тихо ножом перерезать горло снять шкуру расчленить на части остальные не поведут ухом. Больше всего они боятся громких звуков и тогда сорвавшись с места несутся вкаком-то трансе давя маленьких ломая ноги срываясь с обрывов.Вертолет на них действует страшно даже без стрельбы. После его пролета можно просто найти оленя без применения оружия который сломал себе ногу и еле-еле передвигается.В материалах уголовного дела цепочка олени-манси-верховья Лозьвы на мой взгляд тщательно скрывается.Поэтому пишу сколько-то количества знать не могу но это додесятка с маленькими кстати при гибели матери у маленьких шансов нет никаких. Что еще по этой теме-спрашивайте пожалуйста. Вопрос к вам как сделать на компе запятую двоеточие знаки восклицания и вопроса. спасибо

саша19551958: По поводу -данное место турист добровольно не пойдет. Это только о месте расположения палатки где ее обнаружили поисковики. Очень часто это признают ошибкой Игоря приписывая ему дальнейшие ошибки.Я солидарен с автором что они не могли иначе хотя автор предполагает что у убйц был выбор наказать не наказать. Я пытаюсь доказать что у убииц выбора не было после контакта с вертолетом вариант был только один убить всех. При этом часть убитых спрятать но не навсегда а месяца на два. О капитане Чернышове. Этот человек недооценен по очень большому счету. Если можно то вместо слова мимо хоть какой то намек в какую сторону отвечать. А то получается очень длинно а я еле-еле владею клавиатурой. Но уже лучше чем раньше. Спасибо.

Pepper: саша19551958 пишет: дело в незаконном использовании боевой техники. Где-то в темах про вертолетчиков приводились их воспоминания: как летали на вертолетах в стойбища к манси, и выменивали у манси пушнину (шкурки) на шило и вещи (например, на суконные шинели, которые очень ценились для пошива местной одежды). Все об этом знали, никакого секрета это не составляло, и никого для сокрытия таких полетов не убивали. саша19551958 пишет: По поводу -данное место турист добровольно не пойдет. Это только о месте расположения палатки где ее обнаружили поисковики. Не вижу никакой логики. Туристы пошли "прятаться" от военных с вертолетами на самое заметное место - голый склон. Если уж прятаться от вертолетов - то в лесу, под деревьями. В донесениях в Деле есть примеры, когда поисковикам из наземных групп во время авиапоисков специально передавали, что их не могут обнаружить с воздуха, и чтобы они при звуке мотора выходили на открытое место (поляну). саша19551958 пишет: При этом часть убитых спрятать но не навсегда а месяца на два. Зачем? Зачем разделять трупы на "партиии", которые будут обнаружены в разное время? Зачем вообще оставлять следы (палатку и трупы), когда можно их уничтожить бесследно? Располагая вертолетом (вертолетами), проще всего погрузить палатку и трупы на борт, доставить до любого болота, озера или русла реки, и сбросить под лед. И никаких следов. Если и найдут через год остатки - группа провалилась под лед. Несчастный случай. Или предварительно облить керосином и поджечь вместе с палаткой. Тоже несчастный случай - сгорели во сне.

саша19551958: про вертолетчиков Гражданские вертолетчики это совсем другое дело Они ничего нарушать не могли если оформляли полет правильно. Вертолеты гражданской авиации работали по коммерческому найму от государственных организаций таких как геологические лесоустроительные и другие экспедиции. здесь никакого противоречия нет. Те места не являются закрытыми. Я знаю случаи по рассказам отца более 30 лет проработавшего в лесоустройстве во всех северных регионах СССР и в тех местах тоже прмерно в 60 году и с местными они встречались и мясо оленей у них выменивали и на гражданских вертолетах охотились на лосей стреляя по ним из охотничьих ружей. Но когда охотятся из боевого вертолета с применением автоматов Калашникова это две большие разницы.

Pepper: саша19551958 пишет: Но когда охотятся из боевого вертолета с применением автоматов Калашникова это две большие разницы. Я так и не понял из Ваших объяснений - в чем разница. Придумать повод для вылета и вписать его в документы (если таковые требуются) - командиру части не сложнее, чем оформить выезд служебного автомобиля с бойцами в придачу, для перевозки мебели теще на дачу. Как и списать пару цинков патронов для автоматов.

саша19551958: никто не говорит что они пошли прятаться от военных с вертолетом. Я говорю о том что они покинули место у лабаза в 15-00 что является само- по себе очень необычным. Туристы приняли на 500-600 метров левее и вышли на склон 1079 в 5 часов вечера --------по этим 5часам можно с уверенностью сказать что иванов знал что читать никто не будет---- это была вторая ошибка Д ятлова. Я говорю не было ошибок кроме одной недооценки возможной опасности. Шли там где лыжи оставляют меньше следов. В низину не пошли так как уже темнело вертолетов бояться было нечего.А прследователи если таковые и появятся должны по логике пройти перевал ниже на 500-600 метров.Опять недооценка чернышева. Вниз уйти они могли что подтверждается тем что поднее без обуви без верхней одежды все таки ушли.Но по крайней мере не хотели. Печку не разжигали. Явно предполагали опасность.

Albert: саша19551958 пишет: Явно предполагали опасность И предполагая опасность, сложили топоры у входа, под продуктами, так что и было не достать при срочной необходимости, а вовсе не под "подушками". Ледоруб же вообще воткнули снаружи палатки. Большой нож тоже остался лежать у входа. Зато фотоаппараты были наизготовку, кривонищенский - закреплен на штативе, у Золотарева оказался на шее. Вообщем, серьёзно готовились к обороне, ага. Отбиваться планировали фотоаппаратами.

саша19551958: про спрятать часть туристов на два месяца--------Не всегда надо полагаться на официальные бумаги они могут быть извращены. С прошествием 52 лет видно что план сработал. План был избежать любого освещения в прессе и как можно меньше шума.На первой найденной пятерке явных следов насильственной смерти нет. Хотя следы рукоприкладства есть и не только у Рустика. Следы Воздей ствия есть на спине и боку у Зиночки но конечно не смертельные. Это судмедэкспертиза. Для организаторов полдела сделано. Трупы отданы родственникам причины смерти с натяжкой не криминальные тела можно отдавать родственникам и по возможности как можно тише похоронить. Не все конечно получается как хотели но результат есть. Представителям прессы объяснено что заметки о гибели студентов писать рано вот отыщутся все тогда и напечатаем. Итак на данном этапе вроде все удалось. С уважением ко всем

Albert: саша19551958 пишет: План был избежать любого освещения в прессе и как можно меньше шума Наверное есть дела, которые проводились именно по такому плану. Поэтому ни мы, и никто другой о них НЕ ЗНАЕМ. Вот те дела, о которых мы НИЧЕГО не знаем, вот они - действительно удались. Дело дятловцев на слуху полвека - это что, удача "укрывателей"? Это - их ПОЗОР. Если укрыватели и были в деле, то они на 5 с плюсом сделали только одно - скрыли свои собственные следы

Pepper: саша19551958 пишет: никто не говорит что они пошли прятаться от военных с вертолетом. Вот именно: на это противоречие в Вашей версии я и указываю. Видели они (по Вашим словам) охоту военных с участием вертолета. Затем что-то из увиденного заставило их спасаться, скрываясь от преследования на голом склоне. И при этом Вы говорите, что они, зная о вертолетах, никак не учитывали возможность их применения для погони? Нонсенс... саша19551958 пишет: про спрятать часть туристов на два месяца--------Не всегда надо полагаться на официальные бумаги они могут быть извращены. В моем вопросе ничего не сказано "про официальные бумаги". К чему запутывать ответ тем, чего я не говорил? Я задал Вам простой вопрос: зачем устраивать сложности с перепрятыванием трупов и их последующим нахождением, рискуя, что кто-то наткнется на спрятанные тела раньше, если их можно вообще не находить, уничтожив все следы вместе с палаткой?

саша19551958: у Золотарева на шее но безпленки- пленку попросили отдать и он отдал думаю добровольно потому что было известно угрозу представляет именно этот фотоаппарат. Про вещи впалатке их занесли обратно исполнители после того как была выполнена команда снять обувь и часть самой теплой одежды и группа ушла вниз по склону. про боевые-гражданские При Брежневе за попытку покушения на него лично и ранение космонавта покушавшийся по распоряжению Генсека был признан душевнобольным иживет до сих пор .За выход в море без санкции боевого корабля Сторожевой где вообще никто не пострадал командиру за государственную измену был вынесен смертный приговор и пострадали те кто вообще был не при делах

саша19551958: Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. При зтом им это не удалось ипришлось проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора. Забросить трупы куда-либо можно но с этого момента контроль потерян. Так же думаю в вертолете ждавшим до утра просто не хватало горючки на полеты еще куда либо. Исполнители доложили что все нормально. А начиная со следкющего дня я думаю даже командующий округа не мог принять самостоятельного решения как утротивший доверие. Дело о дятловцах на слуху только с появлением Интернета онем знают родственники по большей части ушедшие из жизни и еще 1000 человек. Я в Питере узнал когда по ТВ сказали что в Америке какой-то уфолог собирается снимать об этом фильм. С 60-62 год родители работали на севере Омской области и об этом случае ни тогда ни после ничего не знали

Pepper: саша19551958 пишет: При Брежневе за попытку покушения на него лично и ранение космонавта покушавшийся по распоряжению Генсека был признан душевнобольным иживет до сих пор .За выход в море без санкции боевого корабля Сторожевой где вообще никто не пострадал командиру за государственную измену был вынесен смертный приговор и пострадали те кто вообще был не при делах Это очень интересно, но не имеет отношения к теме. Если считаете, что имеет - раскройте эту связь, пожалуйста. Покушение на Брежнева - 1969 год. Сторожевой - 1975 год. А то я могу привести и третий пример: директор Елисеевского вообще ни на кого не покушался, но был расстрелян. 1982-84 гг.

Pepper: саша19551958 пишет: Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. Вы повторяете это уже несколько раз, ничем не обосновывая. саша19551958 пишет: Забросить трупы куда-либо можно но с этого момента контроль потерян. Точно так же, как и с момента закапывания трупов. Чернышов ведь не дежурил в этом овраге все 25 дней! саша19551958 пишет: Так же думаю в вертолете ждавшим до утра просто не хватало горючки на полеты еще куда либо. Поисковикам для поисков с воздуха хватало, а этим - нет? Забыли заправиться? По трассе полета, в любую сторону, встречается полдюжины речек и озер. Любое подойдет. саша19551958 пишет: Исполнители доложили что все нормально. Какие исполнители? Кому доложили? Какой еще командующий округом? Он что - тоже летал на охоту? Если да, то он и принимал бы решение, прямо там же на месте. Если же нет - то ему никто и не докладывал бы. Ибо бесполезно - ему незачем было бы прикрывать такое массовое убийство, своя шкура ближе к телу. Все решения принимались бы только самими виновниками.

DEMIMURKA: саша19551958 пишет: внезапное зрелище увиденное ими у места установки лабаза и саша19551958 пишет: Поняв что над ними нависла угроза саша19551958 пишет: это капитан чернышев или кто либо другой но обязательно из той группы которая в дальнейшем участвовала с ним в поисках. Он спрашивает кто такие и возможно предлагает им убираться отсюда. Для него опасности нет. Его они не знают где работает тоже. Охотится таким способом в те времена никто не запрещал. саша19551958 пишет: Командующий округа генерал-полковник Лелюшенко Д.Д. не в фаворе его многолетний покровитель Маршал Жуков снят со всех постов и выведен из состава ЦК КПСС. "Для исполнителей было главное представить дело как несчастный случай. При зтом им это не удалось ипришлось проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора." ****Уважаемый саша19551958 ! 1)Это же 1959г.,а не лихие 90-е. Эти военные только недавно войну выиграли.Кровожадные негодяи,не пощадившие мирных студентов,за которых гибли на войне? Или трусы,из-за предполагаемой угрозы погонам,устроившие подобное зверство? 2)Зачем нескольким ведомствам(обком,прокуратура..) "прикрывать" кучку "нефаворитов" , совершивших преступление против участников турпохода,приуроченного к какому-то там съезду партии,тем более ,что Дело на контроле у главы этой партии и у него же "не в фаворе" преступники? 3)УД.листы88-93.Протокол допроса Ч-шова. "Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 д н е й, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. " Всего 12 дней--разве это "проводить поисковые работы под жестким контролем со дня приезда первого прокурора."? 4)Там 7 мужчин и 2 девушки,нормальные советские люди ,война закончилась,победой---они бы так просто не побежали,как стадо.

vysota1096: саша19551958 пишет: дело в незаконном использовании боевой техники. А откуда вы его там нарисовали? Совершенно непонятно. Впрочем, вам об этом уже написали. саша19551958 пишет: Что касается слова ---- мимо---- я не понял что этого не может быть. Ну тогда ознакомьтесь а) с турмаршрутами по той местности и б) с картой. И поймете. Саша, топик называется Идеальная криминальная версия и цель его - выработать именно такую, т.е. по крайней мере непротиворечивую, криминальную версию. Ваша версия, мягко говоря, далеко не идеальна. М.б. вы ее будете дальше развивать в отдельном топике, именно по вашей версии?

саша19551958: Я пытаюсь связать судьбу ----1-- командующего Уральского Военного округа Дважды Героя Советского Союза Генерал-полковника Лелюшенко Д.Д. которому в ноябре !1959 года должно исполниться только 58 лет для военнослужащего такого уровня это совсем немного. По тем временам еще лет 10 карьеры впереди.Выше много должностей и два звания. Все складывается для него очень неплохо.Командует очень мощным округом вкотором сосредоточен огромный военный потенциал и практически все танкостроение в СССР. Он бывший танкист и хорошо понимает следующую карьерную ступень--Командующий бронетанковым Управлением ну или заместитель командующего и звание маршала.Но вот что-то промсходит в начале 1959 года а именно до мая месяца и вот ко дню Побеы он получает общевойсковое звание Генерала армии что для танкиста имеющего неоднократные ранения первым ворвавшимся во главе гвардейской танковой армии в Потсдам совсем не так почетно. После Этого в 1960 году становиться Председателем ЦС ДОСААФ. Прочитав устав этой организации Вы поймете что для него это ниже плинтуса. Так ведь он год еще работал в должности как же можно связать.Нет на должности он был чисто номинально месяц-два санаторий перед увольнением . Положен отпуск за все ранее пропущеные и за текущий год семью в Москву перевезти квартиру и госдачу подобрать.Для многиж предеп мечтаний. Но только не дпя такого человека. Занимаясь историей войны и крупными военноначальниками я все время мучился этим вопросом но ответа найти не мог. А вот сейчас нашел. Опять не интересно?

Pepper: саша19551958 пишет: А вот сейчас нашел. Опять не интересно? Как же неинтересно? Вот как раз vysota1096 пишет: М.б. вы ее будете дальше развивать в отдельном топике, именно по вашей версии? Там и расскажите подробно, как все было, по Вашей версии. Кто из его подчиненных какие уставы нарушал и безобразия хулиганил. Только, пожалуйста, не намеками, типа "вы сами понимаете", а прямо по шагам, свою версию: кто когда кому что докладывал, кто какие решения принимал, кто кого прикрывал и зачем, и т.д. Потому что я пока не вижу этой связи.



полная версия страницы