Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 26) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 26)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: кто конкретно из этих самых пиндосов называл Крым непотопляемым авианосцем. Где и когда. Вице-президент США Джо Байден даже объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращении полуострова Украине «США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО, и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе. Но сейчас данный процесс заморожен из-за конфликта с Россией. После того как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины». «Американцы к заходу в Крым действительно готовились очень серьезно и основательно, — говорит член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Дмитрий Саблин. — Еще за год до событий на Майдане в Киеве они составили смету по ремонту ряда зданий в Севастополе и Симферополе, где планировали разместить штабные и разведывательные подразделения. Военные аэродромы и гарнизоны, которые тогда принадлежали Украине, они рассматривали как свои военные объекты и даже выслали инструкции под их переоборудование по стандартам НАТО. В планах американских военных апрель 2014 года значился как время начала обустройства в Крыму. Им казалось, что вопрос уже решен. Но все карты спутал референдум, а 18 марта Крым вновь стал российским, где заокеанских гостей уже не ждали. Американцы потом сами признали, что русские их переиграли по всем статьям. Ну и от бессилия стали вводить санкции — как месть за Крым». Еще 13 февраля 2014 года, когда на Майдане жгли покрышки и «Беркут», американская морская эскадра с лидером авианосцем «Джордж Буш», несущий на борту 90 самолетов и вертолетов, в сопровождении 16 кораблей и трех атомных подводных лодок, выдвинулась с базы в Норфолке в Эгейское море. Спустя десять дней, когда в Киеве президента Януковича лишили власти, эта группировка вошла через Босфор в Черное море. Ее дальнейший курс лежал к берегам Крыма, где американские моряки надеялись увидеть вдоль причальных стенок мест базирования российского Черноморского флота звездно-полосатые флаги и молоденьких крымчанок в вышиванках, коротких юбках и с караваями с солью в руках. Но крымские берега американцы так и не смогли увидеть — их там уже не ждали. В Крыму уже появились «вежливые люди», а российский флот демонстративно проводил военно-морские маневры.

Буянов: Коллеги, - ведь сейчас совершенно ясно, что нынешняя ситуация на Украине не устраивает все стороны конфликта, - она не устраивает и "внутренние" стороны конфликта, и "внешние" стороны конфликта. Последние - прежде всего в лице США и России. США насадили этот режим и пытаются его не просто "использовать", но использовать активно против России. А Россия будет этому активно противодействовать. И очевидно, что российскую сторону никак не может устраивать такая ситуация на Украине и такой режим власти на Украине. И видно сейчас, что "по-крупному" такое положение не будет устраивать и народ Украины. Причём весь народ, - включая и националистов, которые тоже недовольны современным развитием событий. Их используют очень грубо и за это ничем не платят. В результате и их доверие к власти падает. Вывод простой: и внутренние объективные причины, и внешние силы будут продолжать дестабилизировать обстановку на Украине. А нестабильность - это главный источник и главная причина будущих потрясений. В условиях нестабильности обстановки любой толчок может привести к значительным колебаниям и потрясениям во власти. Я не знаю, что точно случится. Но знаю, что точно что-то случится в 2019 году. На этот год падают и новые выборы президента Украины, и депрессия солнечной активности. И с последней обычно связаны и кризисы власти (от толчка - в случае нестабильности власти) и волны финансово-экономического кризиса. И мне ясно, что при такой нестабильности ситуации ещё более крупное потрясение произойдёт на Украине в 2023-2024 годах на пике солнечной активности, который обещает быть достаточно мощным (предыдущий вызвал переворот власти на Украине из-за общей нестабильности политической и экономической ситуации). В виде тяжёлых исходов" ситуации здесь возможны и вспышки гражданской войны, и развал страны на части (наподобие развала Югославии), и захват власти более радикальными националистами, и даже короткая вспышка войны с Россией (наподобие событий в Абхазии и Северной Осетии). Я, конечно, никакой не "пророк", но по общей ситуации нестабильности мне ясно, когда следует ждать наиболее мощных потрясений. Главным фактором является, конечно, и тяжёлая экономическая ситуация и эта общая нестабильность в обществе и во власти. А вот "толчками", нарушающими устойчивость этой ситуации будут и природные факторы (в том числе и СА), и факторы человеческой борьбы. В которой "перегрев мозгов" на пиках СА тоже играет не последнюю роль (как он сыграл роль на пике СА 2012-2014 годов со столь дурным опрокидыванием власти). Власть на Украине идёт к поражению. При этом победа "правых" и "националистов" только усугубит ситуацию развала и нестабильности и скорость движения страны к "пропасти". Моя стратегическая оценка такая. Насколько она верна - увидим...

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Где и когда ищите сами. Поискал. Сергей Ф пишет: Вице-президент США Джо Байден даже объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращении полуострова Украине Эта "новость" появилась летом прошлого года, промелькнула на нескольких второразрядных новостных каналах и вызвала некоторое "бурление говен". Попытки выяснить, где, когда и каким именно американским СМИ Джо Байден все это впаривал ни к чему не привели. Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация. А Вы сейчас сможете найти хоть один свистеж янки что они не имеют интереса в Украине? Все осталось только в обуждениях СМИ России и Украины. Контролеры инета выхолостили все что мешает резкому повороту мнения общественности. Вы же сами писали как исчезают честные выступления Навального. Там и тут та же волосатая лапа. Только в одном случае сама сносит инфу, во втором говорит что ее убрал дядя П.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация. А то, что в майдан было впрыснуто пиндосами 5 лярдов зеленых тоже ложь, свистежь? Можете объяснить, для чего это они сделали? Зачем они привели к власти бандеровцев? Зачем они сделали Украину врагом России? Прежде всего референдум в Крыму - это ответная реакция на военный переворот, который организовали ваши обожаемые п..

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: А то, что в майдан было впрыснуто пиндосами 5 лярдов зеленых тоже ложь, свистежь? Запросто. Попробуйте пройтись по ссылкам и выяснить, откуда "ноги растут" у этих 5 лярдов. Пока лишь точно известно про печеньки Нурланд. Судя по фото, их там бакса на два, если в Киеве покупать.

ЛИН: Я наверное что то не понимаю. Если не нравится женщина с которой живешь, то либо уходишь, либо молчишь. Какой смысл постоянно прессовать недовольством. Ждать когда откроет дверь на вылет и выбросит вещи? Не нравится? Кати в штаты.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Попробуйте пройтись по ссылкам и выяснить, откуда "ноги растут" у этих 5 лярдов. Я шлю свою ссыль "Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство», заявила помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд." https://www.youtube.com/watch?v=J6eyqEiRYP8 Шлите свою.

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Я наверное что то не понимаю. Если не нравится женщина с которой живешь, то либо уходишь, либо молчишь. Да, но она живет в моей квартире! Может быть проще и правильнее эту выгнать и другую найти?

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Я шлю свою ссыль "Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство», О, Вы умный дяденька и правильно заметили мелкую и грязную манипуляцию. В заголовке Виктория Нуланд: Мы вложили 5 млрд $ в революцию на Майдане , а в выступлении - совсем совсем другое. Как говориться, ищите первоисточники и следите за руками.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: а в выступлении - совсем совсем другое. Ой ой! Свою демократию всучивала? Цветную революцию то бишь? Правильно! За пять лядов они создали пятую колонну, это понятно. Они, пиндосы, умеют считать денюшки. Вложив эти 5 лярдов, нет, не безвозмездно конечно, дураков нет, оне рассчитывали огрести в сотни раз больше (но... облом, печалка какая). По поводу первоисточника. (Как говориться, ищите первоисточники). Почитайте Бжезинского хотя бы на досуге, он не юлил.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Как говориться, ищите первоисточники и следите за руками. То есть Украина это тишь, гладь и красота. А остальное СМИ выдумали? Вот мы тут наивные хлопаки. Илья Смирнов тут, походу, любая дворняга лучше информирована. Она то читать не умеет.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Да, но она живет в моей квартире! Простите, в вашей? А Сергей Ф, он где живет, я и остальные россияне?

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Простите, в вашей? А Сергей Ф, он где живет, я и остальные россияне? В моей. И в Вашей. И в стране Сергейя Ф. И остальных 140 миллионов. Это наша общая страна. Интересно, но немного выше мы зафиксировали, когда Сергей Ф воспользовался результатом моего труда: " в Когалыме, маленьком городке, океанариум мирового уровня. " " я для этого океанариума изготавливал морскую соль." Как я понимаю, он остался доволен. И мне приятно. И морально, и материально. Какая-то копеечка из оплаченного им билета мне перепала.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Ой ой! Еще раз прошу, не надо все в одну кучу. Буквально вчера за ужином включаю ящик и там опять у Соловьева, 5 ярдов на Майдан, непотопляемый авианосец, Россия победила Америку, захватив Крым (буквально, вовремя введя зеленых человечков), и тем самым, предотвратило строительство американских баз в Крыму, ракеты которых должны были быть нацелены на Москву. Так вот, все это фейк, то есть ложь голимая. Я уже не говорю про логику, никто не мешал Америке строить базы в Крыму при Ющенке. Никто не мешает строить и сейчас, например, в Очакове. И уж если целить на Москву, то базу лучше делать не в Крыму, а в Конотопе, до Москвы ближе в два раза. Я про факты, которые мы с Вами разобрали: Никто из американских политиков не говорил слов про непотопляемый авианосец. Байден не говорил никому ничего про американские базы в Крыму. И никто не говорил. 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан.

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Байден не говорил никому ничего про американские базы в Крыму. И никто не говорил. 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан. Наверное просто из соображений "экономики и демократии"в те годы в Раде 6 раз поднимали вопрос о денонсации договора по Севастополю. Очевидно, что при наличии базы ВМФ в Севастополе разговоры вслух о базе в Крыму - были несвоевременны.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан. Интересно, с какой радости они это делали, думаете безвозмездно? Сын Байдена 12 мая 2014 года назначен членом правления английского холдинга Burisma, занимающегося добычей газа на Украине

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: То есть Украина это тишь, гладь и красота. На Украине - жопа. И нам, в России, это особенно известно. У нас на четырех каналах ящика каждый день многочасовое ток-шоу на тему какая жопа на Украине. Как Миша по крыше бегал раз сто показали. А у меня с Украиной все хорошо, налаживаем контакты с фирмой в Харькове. Организуем совместное производство по моим технологиям. Один препарат уже пошел, еще один - на подходе. А киевский океанариум закупает мою морскую соль.

helga-O-V: всё-таки редкостного паскудства человечек Россияне, которых Украина готовила к обмену и свозила в Святогорск, что на Донетчине, снова в СИЗО. Об этом сообщил у себя в Фейсбуке адвокат Валентин Рыбин. По его словам, в ближайшие дни россиянам изберут меру пресечения в виде содержания под стражей. Глава государства Петр Порошенко, который встречал на Донбассе наших освобожденных граждан, объяснил «Стране», что россиян нужно обменять на украинских заложников, удерживаемых в заключении на территории России. Более пятнадцати граждан РФ, которых исключили из списков для обмена в последний момент, будут направлены на освобождение режиссера Олега Сенцова, журналиста Романа Сущенко, активистов Николая Карпюка, Станислава Клыха, Александра Кольченко и других.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: И уж если целить на Москву, то базу лучше делать не в Крыму, а в Конотопе, до Москвы ближе в два раза. Дело не только в Москве (столицу можно и перенести на Урал или за Урал). Наполеон как-то побывал в Москве и толку то. Крым в военно стратегическом плане исключительное место в другом плане. Кто контролирует Крым тот контролирует... отчертите циркулем окружность вокруг Крыма радиусом полета например крылатых ракет Томагавков и наших. И все будет ясно:



полная версия страницы