Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 26) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 26)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Сергейя: Что делают то? На самом деле дорожные деньги - это форма кормления в России за лояльность местных. Давайте прикинем. Федеральные Росавтодоровские бабки - 500-600 млрд в год. Еще столько же местные бюджеты. Итого 1-1,2 трлн в год на дороги. Росавтодор писал, что за 40 млн рублей 1 км по равнине строят. Итого 30 млн км в год федеральных трасс с нуля на эти деньги возможно построить. Я конечно утрирую- не учитываю ремонт и сложные сооружения, типа мостов. Но порядок цифр понятен, я думаю.

Сергейя: Задумайтесь, в ГОД! Каждый год, включая кризисы и прочее)))

Сергейя: У меня претензий несколько. Во-первых, система перераспределения налогов не работает вообще. Налоги распределяются среди приближенных. В том числе и пенсионные деньги, когда администрирование иногда сжирает сами сборы. Это довольно забавно, если не быть пенсионером правда. Во-вторых, система управления заточена только под президента. Под конкретного человека. Зачем? Возраст солидный уже. То есть всё зависит от того, кто будет следующий. Это очень нестабильно. Такая система не может выжить в принципе. Это при том, что нынешний президент относительно адекватен Так это все понимают, тем более, кто в "системе". Поэтому, все эти оффшоры, двойные-тройные гражданства. И не только в Думе, а даже уже в районных администрациях По-моему, это абсурд.

Сергейя: В этом тоже сходство с Украиной. ДЕРСУ говорит помнит всё и поучаствовал. Но я напомню ещё один момент: когда начался полный ахтунг, куда рванули депутаты от регионов? Правильно, в основном в Европу, меньше - в Россию и у всех гражданство оказалось. На флайрадаре было смешно наблюдать вылеты частных самолетов - в очередь в критикуемую Европу свалили. В России 100% свалят на Запад, а не в дружественные Иран, Китай, Турцию или КНДР

ДЕРСУ: Во повело народ! Шагайте на экономические и политические форумы. Хватит, слишком увлеклись.

Сергей Ф: Такого Украина не ожидала: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит РФ Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права.... Источник: https://newinform.com/84357-takogo-ukraina-ne-ozhidala-yuristy-es-podtverdili-chto-krym-prinadlezhit-rf?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com https://newinform.com/84357-takogo-ukraina-ne-ozhidala-yuristy-es-podtverdili-chto-krym-prinadlezhit-rf?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Phantom the North: Сергейя пишет: Давайте прикинем. Федеральные Росавтодоровские бабки - 500-600 млрд в год. Еще столько же местные бюджеты. Итого 1-1,2 трлн в год на дороги. Росавтодор писал, что за 40 млн рублей 1 км по равнине строят. Итого 30 млн км в год федеральных трасс с нуля на эти деньги возможно построить. Я конечно утрирую- не учитываю ремонт и сложные сооружения, типа мостов. 1. Ветка не об Росавтодоре, и даже не о России 2. В Сибири на болотах 40 млн не отделаться 3. Птицу видно по помету, а птенца гнезда сисяна - ну хотя бы по занимательной математике в его изложении. Калькулятор купите. И чтоб больше тут подобных хреновин не было. Иначе - бан.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права.... Константин Косачев, в свем блоге, пересказал статью (в журнале? каком?) какого-то адвоката. И что?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: И что? А что, разве не так? Предлагаете отдать Крым на заклание бандеровцам? Понятно про дороги, переживем эти пустяки. Но ведь здесь будет война!

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Предлагаете отдать Крым на заклание бандеровцам? Нет. Крым наш, и я с этим согласен. Другое дело, как это было сделано. Это мега-грандиозный провал наших внешне-политических ведомств. Крым, который сам, как яблочко, падал России в руки, умудрились аннексировать (такого вообще ни разу не было со времен ВМВ), да еще и у Украины, которой, вместе с США, пообещали сохранять целостность в обмен на ее ядерный статус. И куда теперь Америке деваться? Утереться? А с Северной Кореей что теперь делать?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Крым, который сам, как яблочко, падал России в руки, Он сам и "упал" в руки. Интересно, а как надо было поступить крымчанам? Вам напомнить о Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1] которым позже подтерлись? "Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия."

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: цитата: Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1] А потом пришел народ и всех выгнал. И что, немцам-полякам-французам надо было НАТОвские танки в Киев вводить в поддержку Януковича? Вон, американцы-англичане ввели танки в Россию в 19 году в защиту законного правительства, мы им до сих пор недобрым словом поминаем.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: А потом пришел народ и всех выгнал. То есть произошла революция, подтверждаете? Сергей Ф пишет: Интересно, а как надо было поступить крымчанам? Еще раз прошу ответить.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Вон, американцы-англичане ввели танки в Россию в 19 году в защиту законного правительства, мы им до сих пор недобрым словом поминаем. Плохие они вояки оказались: Союзное командование вело себя пассивно, только удерживая первоначально занятые районы, не собираясь вступать в борьбу с Красной армией и лишь «обороняясь» от неё. Присутствие иностранцев было использовано большевиками в пропагандистских целях: существует мнение, что само присутствие на русской территории иностранных войск принесло Белому движению не столько пользы, сколько вреда, так как лишь дискредитировало антисоветские правительства среди народных масс и давало большевистским агитаторам возможность представлять белых как «ставленников мировой буржуазии», торгующих национальными интересами и природными богатствами, а собственную борьбу — «патриотической и справедливой»[6].

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: То есть произошла революция, подтверждаете? Да, конечно. Буржуазно-демократическая, все в соответствии с базовой теорией. Сергей Ф пишет: [quote Интересно, а как надо было поступить крымчанам?. Вопрос в том, как надо было поступить России, чтобы Крым у нее был, а ей за это ничего плохого не было бы. После того, как введены были "вежливые люди", придти в ООН, упасть в ноженьки всему мировому сообществу, и сказать, что Россия там спасает крымчан от "злобных бендеровцев", но вот чего дальше делать - не знает. Подскажите, мол, люди добрые, сами, мол, умом немощны. Подтолкнуть потихоньку к референдуму, и сделать так, чтобы ООН, Америка, в первую очередь, этот референдум и проводили. И был бы у референдума результат не 90% а 60%, итог тот же, а санкций не за что. Можно вообще было этот референдум провести года за два до этого, при Януковиче, заплатив ему за это. Вообщем, масса вариантов. А крымчанам - только голосовать. По зову сердца.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Да, конечно. Буржуазно-демократическая, все в соответствии с базовой теорией. Ага! Раз была революция, значит вылупилось другое государство. Крым был автономной республикой и не захотел жить в новом бандеровском государстве. По своей и украинской конституции Крым провозгласил независимость. Все логично.Илья Смирнов пишет: придти в ООН, упасть в ноженьки всему мировому сообществу, и сказать, что Россия там спасает крымчан А за это время в Крыму были бы уже тучи бандеровцев с танками, градами и прочей хренью. И была бы война похлеще донбассовской. Плохой вариант, падать на колени перед теми, кто и организовал переворот. Ой плохой.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Ага! Раз была революция, значит вылупилось другое государство. И что? после ВМВ прошли десятки таких революций по всему миру. В некоторых случаях доходило до гражданской войны. В некоторых случаях страна делилась и распадалась. В некоторых случаях дерущиеся стороны разнимали всем миром. Но ни разу ни одно государство себе ничего по этому поводу не прихватывало. Когда Турция у Греции пол Кипра отжала, совершенно на тех же основаниях, она этот турецкий Кипр себе присоединять не стала. Да и Россия Абхазию присоединять не спешит. Сергей Ф пишет: А за это время в Крыму были бы уже тучи бандеровцев с танками, градами и прочей хренью. Читайте внимательнее. Илья Смирнов пишет: После того, как введены были "вежливые люди", придти в ООН Любые бандеровцы и любые грады были бы только на руку России, типа, мы же вам (всему миру) говорили, что с Украиной по-человечески нельзя ...

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Но ни разу ни одно государство себе ничего по этому поводу не прихватывало. Илья Смирнов пишет: она этот турецкий Кипр себе присоединять не стала А Россия ничего и не прихватывала. Всё произошло законно, это даже коллегия адвокатов ЕС признает. Более того, госдеп США и ЕС своей тупостью вынудили Москву согласиться на просьбу Крыма войти в Россию, в родную гавань. Так что попыхтите еще немного и успокоитесь. Как было с Грузией 08.08.08. Илья Смирнов пишет: типа, мы же вам (всему миру) говорили, что с Украиной по-человечески нельзя ... А что, разве "весь мир" не убедился в этом? ЕС уже брезгливо отворачиваются от бандеровцев. Россия спасла крымчан от побоища. Но на Украине далеко не все бандеровцы, есть "здоровые" силы. Надежда только на них.

Сергей Ф: Про Артек сегодня https://www.youtube.com/watch?time_continue=1217&v=7_mMOve9WNA

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: А Россия ничего и не прихватывала. Всё произошло законно, это даже коллегия адвокатов ЕС признает. Разумеется, любой агрессор все и всегда прихватывает по закону. Разумеется, адвокаты на то и адвокаты, чтобы (за денежку) доказать невиновность любого преступника и законность любого преступления. Преступниками нас признают не какие том коллегии, а правительства США и Европы. И, соответственно, наказывают. А США и Европа - это и есть весь мир. А вот умудриться так обставить возвращение Крыма в родную российскую гавань, что весь мир считает Россию агрессором и международным преступником, это да, "Это мега-грандиозный провал наших внешне-политических ведомств".



полная версия страницы