Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 26) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 26)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

АНК: *PRIVAT*

Сергей Ф: Хельга О В пишет: Поэтому о способностях -"я вас умоляю"... ЛИН пишет: Ну да. Все разные. Вот я, к примеру, могу сказать - рожденный ползать летать не может. И буду прав. Пока не поверну голову и не увижу сколько ползунов летят, етить, ангидрить.. ЛИН легко и точно интерпретировал то, что я хотел сказать выше про способности. Понятное дело, что некоторые прорываются к власти, к деньгам... через папу, через "нужные" связи (которые летящие ползуны). Опять же если они балбесы, то корм будет не в коня. Что-то мы от темы отвлеклись. Прошу прощения.

ЛИН: Сергей Ф пишет: Понятное дело, что некоторые прорываются к власти, к деньгам... через папу, через "нужные" связи (которые летящие ползуны). Опять же если они балбесы, то корм будет не в коня. Поражает что именно балбесы попадают куда не надо бы, а волосатая лапа с "нужными связями" всегда подвигает стул под их задницу. Сергей Ф пишет: Что-то мы от темы отвлеклись. Да. Надо вернуться.

Илья Смирнов: Сергей Ф Так ведь остановить огромный маховик советского менталитета сложно, и раскрутить в другую сторону еще сложнее. Не соглашусь тут с Вами. Буржуазно-демократическая революция 1991 года закончилась году так к 2003-му. Сейчас идет откат, а точнее планомерное строительство феодализма в отдельно взятой, суверенной России. Не народного царства, каким был СССР, а классического, с Императором, князьями, служивыми людьми. Другое дело, что на кормление отдаются не деревеньки, а нефтяные компании. Китай все равно нас сожрет. Они же трудолюбивее, активнее, хитрее... И здесь не соглашусь. И трудолюбия, и активности, да и хитрости, народу нашему отмерено никак не меньше остальных.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Сейчас идет откат, а точнее планомерное строительство феодализма в отдельно взятой, суверенной России. Не народного царства, каким был СССР, а классического, с Императором, князьями, служивыми людьми. Другое дело, что на кормление отдаются не деревеньки, а нефтяные компании. Доживем до выборов, посмотрим, что скажет народ. У меня простой критерий оценки деятельности нашей власти - если пиндосам (госдеп США) не нравится наша власть, Путин, значит наша власть все делает правильно То же самое скажу и про ЕС. Илья Смирнов пишет: И здесь не соглашусь. И трудолюбия, и активности, да и хитрости, народу нашему отмерено никак не меньше остальных. Про китайцев хотя это досужие мнения. Но нет дыма без огня. Особенно они проявили свое трудолюбие до безумия во времена культурной революции. Я их видел воочию, служил на границе с ними. Про них читал, что они на земляных работах за неделю стачивают лопату до черенка. Вот такие они.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Доживем до выборов, посмотрим, что скажет народ. Народ безмолвствует (с). Сергей Ф пишет: У меня простой критерий оценки деятельности нашей власти - если пиндосам (госдеп США) не нравится наша власть, Путин, значит наша власть все делает правильно То же самое скажу и про ЕС. Странный критерий. Назло мамке уши отморожу. Мне вот как-то наср... все равно, что там кто-то о чем-то думает. Я понимаю, скажем, рост ВВП, рост расходов на образование, науку, медицину. Или рост протяженности дорог с твердым покрытием (личное, сегодня ночью с Новгородской области приехал). По всем этим критериям рост у нас отрицательный.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: По всем этим критериям рост у нас отрицательный. Отстанут от нас наши враги, все наладится. Про дороги. Надо учитывать наш самый суровый климат, огромные пространства, огромные территории вечной мерзлоты, почти сплошные болота. Не так то просто их в этих условиях строить и содержать. Я рад, что в последнее время на северах тюменской обл. дороги стали не хуже европейских. А какие там стали красивые города! Съездите в Сургут, Нефтеюганск, Когалым, удивитесь, в Когалыме, маленьком городке, океанариум мирового уровня.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Про дороги. Надо учитывать наш самый суровый климат, огромные пространства, огромные территории вечной мерзлоты, почти сплошные болота. Не так то просто их в этих условиях строить и содержать. В августе я катался по северу Норвегии. До Норд Кап доехал. А, буквально, вчера приехал с Реконьской пустыни, север новгородской области. дороги - небо и земля. Хотя климат в Норвегии, по сравнению с Новгородченой посуровее. Сергей Ф пишет: удивитесь, в Когалыме, маленьком городке, океанариум мирового уровня. Удивитесь, я для этого океанариума изготавливал морскую соль. Больше 100 тонн в прошлом году отгрузили.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Хотя климат в Норвегии, по сравнению с Новгородченой посуровее. Сомневаюсь. В Норвегии под боком хорошая грелка под названием Гольфстрим: Норвегия расположена на одной широте с Аляской, Гренландией и Сибирью, но климат в Норвегии значительно мягче. Благодаря течению Гольфстрим и теплым потокам воздуха здешний климат гораздо приятнее, чем можно было бы предположить. В Новгородской области по суровей будет зимой и сырее летом. Подозреваю, что и болот в Норвегии несравненно меньше, в Норвегии не был. И дороги там строят на материнских горных породах, не на болотах, как у нас. Илья Смирнов пишет: Удивитесь, я для этого океанариума изготавливал морскую соль. Больше 100 тонн в прошлом году отгрузили. Да, действительно, приятно удивляюсь. В январе этого года был там. Есть что посмотреть. На открытом воздухе было -45 гр., а внутри тропики. В этом комплексе (Галактика) много чего еще есть, аквапарк с стоячими волнами, оранжерея с тропическими деревьями... Молодцы северяне.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: В Новгородской области по суровей будет зимой и сырее летом. Даже если не брать заграницу, качество дорог в России сильно отличается по областям. В Ленинградской - неплохие, на юг в Новгордской - убитые вусмерть. далее на юг, Тверская - крепкий середнячок, Московская - хорошие (понятное дело). Еще далее на юг - Калужская - хорошие, к юго-западу - Брянская - плохие, к востоку, Тульская - смерть подвеске, еще южнее - Липецкая - очень хорошие. Никакой корреляции с климатом, рельефом и прочей физической географией. Очень хороша сейчас трасса Кола - Мурманск-Питер. Из Заполярья. По всем карельским болотам. уровень европейский. А про климат в северной Норвегии у Вас преувеличенное представление. В августе, вода в море теплая - +12, а воздух, в среднем, +13. В овражках снег лежит. Ну и дождики, разумеется, почти каждый день. Даже в Карелии летом значительно теплее.

Илья Смирнов: Ну и про сельское хозяйство вдогонку. Понятно, что Краснодарский край, Ростовская - распаханы все до клочка. Пашут в Липецкой, Калужской, Тульской, Начиная с Рязанской поля зарастают лесом. Владимирская, Ярославская, Тверская, Новгородская, Ленинградская, Карелия - чем дальше на север - тем больше. На полях борщевик в три метра, бурьян, деревья уже в руку. И, опа - Финляндия, Швеция, Норвегия. Снова поля, поля, поля. Аж за Полярным кругом. В Норвегии и мест то ровных нет, одни горы, все равно, на каждом кусочке, что-то пашется, сеется, косится.

ДЕРСУ: 1396000 - Россия, длина автомобильных дорог; 17 075 400 площадь, занимаемая страной, в км 2 ...94450 - Норвегия, длина автомобильных дорог; ..386 000 площадь, занимаемая страной, в км 2 ---------- ------------------------------------------------------------------------------------- 14.78 ............................................................... 44.237 Ну как бы без комментария.

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Ну как бы без комментария. Ну, почему же без комментариев? Протяженность дорог в России - вещь очень лукавая. Как бы почти 1 400 000 км. Как бы почти 1 000 000 км с твердым покрытием. Поделить, что на площадь, что на население - выходит очень неплохо, ну всего раза в два меньше, чем в, например, той же Норвегии или Финляндии. На самом деле с твердым покрытием - это с 1 по 4 категорию, т.е. включая грейдеры. 400 000 км -5 категория, грунтовая, непригодная для проезда осенью и весной. Или вообще, зимник. А вот понять, сколько у нас дорог с асфальтом (1-3 категории) вообще невозможно. Нету таких цифр. Для Татарстана - нашел. 20%. Еще 72 % грейдер и 8 % грунтовых. А в Татарстане с дорогами очень неплохо.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Протяженность дорог в России - вещь очень лукавая. А то! В Европе дороги это магистрали между городами, а в России это, зачастую, улучшенные направления между местами скопления людей. Я о пространствах и расстояниях на которые следует доставлять технику и материалы для прокладки этих дорог. Трудозатраты на единицу протяженности дороги где в радиусе сотен км рядом нет жилья. А нужно питание, прачечная, место проживания, медицинское обслуживание, в холода тепло, ремонтная база, кто-то все это должен обслуживать. Это строительство должно выглядеть как не хилый город. Не лукавьте. В Европе нет таких расстояний, их затраты закатываются в дороги, а в странах СССР они закатывались, всегда, в пространственную протяженность и содержание рабсилы. Относительно Европы, посади ее на место с такими просторами, дороги были бы только в городах, а там где Вы видите автобаны, были бы грунтовки.

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Относительно Европы, посади ее на место с такими просторами, дороги были бы только в городах, а там где Вы видите автобаны, были бы грунтовки. Спасибо, все верно! Я как бы охарактеризовал проблему грубыми мазками, а Вы в деталях с полутонами. Боюсь, что все равно это современным революционер-либералам не понять. Они сравнивают несравнимые вещи. И еще вдогонку про дороги. Гитлер по хорошим дорогам в Европе захватил все страны с "ветерком" прокатившись. А вот у нас завяз в распутицу. Получается, что плохие дороги помогли побить фашизм.

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: В Европе нет таких расстояний, их затраты закатываются в дороги, а в странах СССР они закатывались, всегда, в пространственную протяженность и содержание рабсилы. Относительно Европы, посади ее на место с такими просторами, дороги были бы только в городах, а там где Вы видите автобаны, были бы грунтовки. Давайте сравнивать сравнимое. Слева Финляндия, справа - Мурманская обл плюс Карелия. Площади практически одинаковы, климат практически одинаков (до Гольфстрима далеко), редьеф, болота, горы - одинаково. Население - Карелия 630 , Мурманская 760, всего 1390 тыс., финнов 5500 тыс., больше в 4 раза. Дорог: Мурманская 2,56 тыс, из которых асфальт 0,7 тыс км. Карелия - дорог 12,4 тыс км, из которых 4,6 тыс км - ведомственные. Сколько асфальтовых - не поймешь, скромно пишут :"Асфальтированы только основные автомагистрали и небольшие участки дороги вдоль крупных населённых пунктов". Итого ок. 15 тыс км, из которых асфальта тыс 3-5. У финнов асфальтовых 51 тыс км. Больше раз в 10-20. 0,86 тыс км - магистрали. Всего же дорог: "Общая протяженность дорог общего пользования, частных и лесных дорог и улиц в Финляндии составляет около 454 000 километров". Больше в 30 раз. Еще раз, население больше в четыре раза, дорог больше в 30 раз. На совершенно аналогичной территории. И, да, я ездил и по их грейдерам, и по нашим. Наши, практически всегда, - гребенка лежачих полицейских. По финским гравийным - 80 км/ч (допустимая там скорость) - в легкую.

Сергейя: Да ни о чем спор. Дороги хорошие там, где строят, где не воруют или тупо деньгами заливают (как в Москве и Татарстане). Климат не при чем, и уж тем более доступность. Вот для примера Смоленская область - одна дорога м-1. Свернешь в сторону с трассы - всё, амба. Что Смоленская область такая недоступная, нет людей и техники? Равнина - строй не хочу. И от Москвы 2-3 часа езды.В Норвегии, между прочим горные. Там что о доступности ещё вопрос. У нас даже нет дороги которая страну с Запада на Восток соединяет асфальтовой. Ни одной! На карте есть, а в реальности нет То есть БАМ построили - это менее затратно хотите сказать?А на автодорогу 1 силенок не хватило. Сказки конечно.

Илья Смирнов: Сергейя пишет: У нас даже нет дороги которая страну с Запада на Восток соединяет асфальтовой У нас даже магистрали между Москвой и Питером нет. а всего автомагистралей в России 0,816 тыс км. Меньше, чем в Финляндии.

nemo: Илья Смирнов пишет: У нас даже магистрали между Москвой и Питером нет. а всего автомагистралей в России 0,816 тыс км. Меньше, чем в Финляндии. В 18м году М11 вроде введут в действие. А вообще вам железной дороги и самолета мало чтоли? И че вы в Питере забыли? Нафига народное бабло без дела тратить? Покушать у вас "па столицам" никогда не кончится, не то что в средней полосе России(Урал, Сибирь).

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Давайте сравнивать сравнимое. Давайте. А что вы хотите доказать? Что в то, чем вы пользуетесь, власть недовлажилась? Вижу, и что? Вам по жизни должы и "в консерватории что то подправить надо?" Мне больше нравится другая реплика. "...если вам мешают праздники, если вам мешают памятники, если вам мешают названия городов и улиц, ... если вам мешают песни, если вам мешает история, ... может вы находитесь не на своей земле?" Почему одни делают, другие критикуют. Вот без критики и критиканов я точно обойдусь, а без хлеба вряд ли.

Сергейя: Что делают то? На самом деле дорожные деньги - это форма кормления в России за лояльность местных. Давайте прикинем. Федеральные Росавтодоровские бабки - 500-600 млрд в год. Еще столько же местные бюджеты. Итого 1-1,2 трлн в год на дороги. Росавтодор писал, что за 40 млн рублей 1 км по равнине строят. Итого 30 млн км в год федеральных трасс с нуля на эти деньги возможно построить. Я конечно утрирую- не учитываю ремонт и сложные сооружения, типа мостов. Но порядок цифр понятен, я думаю.

Сергейя: Задумайтесь, в ГОД! Каждый год, включая кризисы и прочее)))

Сергейя: У меня претензий несколько. Во-первых, система перераспределения налогов не работает вообще. Налоги распределяются среди приближенных. В том числе и пенсионные деньги, когда администрирование иногда сжирает сами сборы. Это довольно забавно, если не быть пенсионером правда. Во-вторых, система управления заточена только под президента. Под конкретного человека. Зачем? Возраст солидный уже. То есть всё зависит от того, кто будет следующий. Это очень нестабильно. Такая система не может выжить в принципе. Это при том, что нынешний президент относительно адекватен Так это все понимают, тем более, кто в "системе". Поэтому, все эти оффшоры, двойные-тройные гражданства. И не только в Думе, а даже уже в районных администрациях По-моему, это абсурд.

Сергейя: В этом тоже сходство с Украиной. ДЕРСУ говорит помнит всё и поучаствовал. Но я напомню ещё один момент: когда начался полный ахтунг, куда рванули депутаты от регионов? Правильно, в основном в Европу, меньше - в Россию и у всех гражданство оказалось. На флайрадаре было смешно наблюдать вылеты частных самолетов - в очередь в критикуемую Европу свалили. В России 100% свалят на Запад, а не в дружественные Иран, Китай, Турцию или КНДР

ДЕРСУ: Во повело народ! Шагайте на экономические и политические форумы. Хватит, слишком увлеклись.

Сергей Ф: Такого Украина не ожидала: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит РФ Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права.... Источник: https://newinform.com/84357-takogo-ukraina-ne-ozhidala-yuristy-es-podtverdili-chto-krym-prinadlezhit-rf?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com https://newinform.com/84357-takogo-ukraina-ne-ozhidala-yuristy-es-podtverdili-chto-krym-prinadlezhit-rf?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Phantom the North: Сергейя пишет: Давайте прикинем. Федеральные Росавтодоровские бабки - 500-600 млрд в год. Еще столько же местные бюджеты. Итого 1-1,2 трлн в год на дороги. Росавтодор писал, что за 40 млн рублей 1 км по равнине строят. Итого 30 млн км в год федеральных трасс с нуля на эти деньги возможно построить. Я конечно утрирую- не учитываю ремонт и сложные сооружения, типа мостов. 1. Ветка не об Росавтодоре, и даже не о России 2. В Сибири на болотах 40 млн не отделаться 3. Птицу видно по помету, а птенца гнезда сисяна - ну хотя бы по занимательной математике в его изложении. Калькулятор купите. И чтоб больше тут подобных хреновин не было. Иначе - бан.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Юристы из ЕС признали, что референдум в Крыму прошел в четком соответствии с Конституцией Украины и нормами международного права.... Константин Косачев, в свем блоге, пересказал статью (в журнале? каком?) какого-то адвоката. И что?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: И что? А что, разве не так? Предлагаете отдать Крым на заклание бандеровцам? Понятно про дороги, переживем эти пустяки. Но ведь здесь будет война!

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Предлагаете отдать Крым на заклание бандеровцам? Нет. Крым наш, и я с этим согласен. Другое дело, как это было сделано. Это мега-грандиозный провал наших внешне-политических ведомств. Крым, который сам, как яблочко, падал России в руки, умудрились аннексировать (такого вообще ни разу не было со времен ВМВ), да еще и у Украины, которой, вместе с США, пообещали сохранять целостность в обмен на ее ядерный статус. И куда теперь Америке деваться? Утереться? А с Северной Кореей что теперь делать?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Крым, который сам, как яблочко, падал России в руки, Он сам и "упал" в руки. Интересно, а как надо было поступить крымчанам? Вам напомнить о Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1] которым позже подтерлись? "Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия."

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: цитата: Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1] А потом пришел народ и всех выгнал. И что, немцам-полякам-французам надо было НАТОвские танки в Киев вводить в поддержку Януковича? Вон, американцы-англичане ввели танки в Россию в 19 году в защиту законного правительства, мы им до сих пор недобрым словом поминаем.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: А потом пришел народ и всех выгнал. То есть произошла революция, подтверждаете? Сергей Ф пишет: Интересно, а как надо было поступить крымчанам? Еще раз прошу ответить.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Вон, американцы-англичане ввели танки в Россию в 19 году в защиту законного правительства, мы им до сих пор недобрым словом поминаем. Плохие они вояки оказались: Союзное командование вело себя пассивно, только удерживая первоначально занятые районы, не собираясь вступать в борьбу с Красной армией и лишь «обороняясь» от неё. Присутствие иностранцев было использовано большевиками в пропагандистских целях: существует мнение, что само присутствие на русской территории иностранных войск принесло Белому движению не столько пользы, сколько вреда, так как лишь дискредитировало антисоветские правительства среди народных масс и давало большевистским агитаторам возможность представлять белых как «ставленников мировой буржуазии», торгующих национальными интересами и природными богатствами, а собственную борьбу — «патриотической и справедливой»[6].

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: То есть произошла революция, подтверждаете? Да, конечно. Буржуазно-демократическая, все в соответствии с базовой теорией. Сергей Ф пишет: [quote Интересно, а как надо было поступить крымчанам?. Вопрос в том, как надо было поступить России, чтобы Крым у нее был, а ей за это ничего плохого не было бы. После того, как введены были "вежливые люди", придти в ООН, упасть в ноженьки всему мировому сообществу, и сказать, что Россия там спасает крымчан от "злобных бендеровцев", но вот чего дальше делать - не знает. Подскажите, мол, люди добрые, сами, мол, умом немощны. Подтолкнуть потихоньку к референдуму, и сделать так, чтобы ООН, Америка, в первую очередь, этот референдум и проводили. И был бы у референдума результат не 90% а 60%, итог тот же, а санкций не за что. Можно вообще было этот референдум провести года за два до этого, при Януковиче, заплатив ему за это. Вообщем, масса вариантов. А крымчанам - только голосовать. По зову сердца.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Да, конечно. Буржуазно-демократическая, все в соответствии с базовой теорией. Ага! Раз была революция, значит вылупилось другое государство. Крым был автономной республикой и не захотел жить в новом бандеровском государстве. По своей и украинской конституции Крым провозгласил независимость. Все логично.Илья Смирнов пишет: придти в ООН, упасть в ноженьки всему мировому сообществу, и сказать, что Россия там спасает крымчан А за это время в Крыму были бы уже тучи бандеровцев с танками, градами и прочей хренью. И была бы война похлеще донбассовской. Плохой вариант, падать на колени перед теми, кто и организовал переворот. Ой плохой.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Ага! Раз была революция, значит вылупилось другое государство. И что? после ВМВ прошли десятки таких революций по всему миру. В некоторых случаях доходило до гражданской войны. В некоторых случаях страна делилась и распадалась. В некоторых случаях дерущиеся стороны разнимали всем миром. Но ни разу ни одно государство себе ничего по этому поводу не прихватывало. Когда Турция у Греции пол Кипра отжала, совершенно на тех же основаниях, она этот турецкий Кипр себе присоединять не стала. Да и Россия Абхазию присоединять не спешит. Сергей Ф пишет: А за это время в Крыму были бы уже тучи бандеровцев с танками, градами и прочей хренью. Читайте внимательнее. Илья Смирнов пишет: После того, как введены были "вежливые люди", придти в ООН Любые бандеровцы и любые грады были бы только на руку России, типа, мы же вам (всему миру) говорили, что с Украиной по-человечески нельзя ...

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Но ни разу ни одно государство себе ничего по этому поводу не прихватывало. Илья Смирнов пишет: она этот турецкий Кипр себе присоединять не стала А Россия ничего и не прихватывала. Всё произошло законно, это даже коллегия адвокатов ЕС признает. Более того, госдеп США и ЕС своей тупостью вынудили Москву согласиться на просьбу Крыма войти в Россию, в родную гавань. Так что попыхтите еще немного и успокоитесь. Как было с Грузией 08.08.08. Илья Смирнов пишет: типа, мы же вам (всему миру) говорили, что с Украиной по-человечески нельзя ... А что, разве "весь мир" не убедился в этом? ЕС уже брезгливо отворачиваются от бандеровцев. Россия спасла крымчан от побоища. Но на Украине далеко не все бандеровцы, есть "здоровые" силы. Надежда только на них.

Сергей Ф: Про Артек сегодня https://www.youtube.com/watch?time_continue=1217&v=7_mMOve9WNA

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: А Россия ничего и не прихватывала. Всё произошло законно, это даже коллегия адвокатов ЕС признает. Разумеется, любой агрессор все и всегда прихватывает по закону. Разумеется, адвокаты на то и адвокаты, чтобы (за денежку) доказать невиновность любого преступника и законность любого преступления. Преступниками нас признают не какие том коллегии, а правительства США и Европы. И, соответственно, наказывают. А США и Европа - это и есть весь мир. А вот умудриться так обставить возвращение Крыма в родную российскую гавань, что весь мир считает Россию агрессором и международным преступником, это да, "Это мега-грандиозный провал наших внешне-политических ведомств".

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Разумеется, адвокаты на то и адвокаты, чтобы (за денежку) доказать невиновность любого преступника и законность любого преступления. Уж то европейских адвокатов можно подкупить, они же Европа? Хотя найти адвоката за бесплатно - это было бы нонсенс.Илья Смирнов пишет: Преступниками нас признают не какие том коллегии, а правительства США и Европы. А мы признаем преступниками США и ЕС. Без мандата ООН разбомбили суверенные государства Югославию, Ирак, Ливию, беспредельничают в Афганистане, Сирии... Да по всему Земному шару. Илья Смирнов пишет: что весь мир считает Россию агрессором и международным преступником, это да, США и ЕС далеко не весь мир. Побухтят еще немного и успокоятся, как при грузинской агрессии в Ю.Осетии, кстати под руководством США, мирового агрессора. Симферополь до и после: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=tbzYfAR779A Бы ли бы все такие "агрессоры" и "оккупанты", как Россия, вот была бы благодать во всем мире.

Сергей Ф: https://www.youtube.com/watch?v=oiGLujryyas Симферопольские дороги. "...всё нужно освобождать... это же непорядок... оккупанты понастроили... москали..."

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: А мы признаем преступниками США и ЕС. Ага. И молим их о снятии санкций. А все санкции (пока) - это нам денег не дают в долг, и не продают кое-чего. Сергей Ф пишет: США и ЕС далеко не весь мир. Эта та часть мира, у которой мы берем в долг, получаем от них всю современную технику и технологии, куда продаем нашу нефть. Та часть мира, которая нас поддерживает - это кому мы даем в долг, а потом долги списываем.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Эта та часть мира, у которой мы берем в долг, получаем от них всю современную технику и технологии, куда продаем нашу нефть. Мы со всеми долгами и долгами СССР расплатились. Мы не получаем от них технику, а покупаем! Они, капиталисты, сами этому ооочень рады. Технологии они как раз у нас и приобрели, точнее украли, фундаментальная наука принадлежит России и СССР. Япония, например, брала эти технологии из рубрики маленькие хитрости в журнале Наука и жизнь. Продают нефть все, у кого она есть, даже ваша любимая США этим занимается и мечтает потеснить нас в Европе. Есть такое понятие - разделение труда. Мы хорошо делаем танки, ракеты, атомные станции... и.т.д. Ваших любимых американцев и всех остальных возим в космос. Создали свою космическую группировку Глонасс. Это понимали и в древности, даже в деревнях: кто-то пек хлеб, кто-то шил одежду, другие ковали железо. И в современном мире это вполне оправдано, у кого что получается лучше, тем пользуются все, покупая, естественно. А что про Крым? Или аргументы закончились? Люди там живут и радуются жизни. Или это Вам глаза колет?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: И молим их о снятии санкций. О молитвах прошу ссылку, плиз!

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Технологии они как раз у нас и приобрели, точнее украли, фундаментальная наука принадлежит России и СССР. Ну зачем Вы мне на больную мозоль... Если при СССР и была наука (конечно, не вся, и даже не бОльшая часть, но смотрелись достойно), при Ельцине не помогали, так хоть не трогали, то теперь добивают конкретно. Сергей Ф пишет: Побухтят еще немного и успокоятся, как при грузинской агрессии в Ю.Осетии Не успокоятся. В Грузии Россия а) не присоединила Ю.Осетию, б) Грузия не сдавала свое ядерное оружие под гарантии своей целостности. Сергей Ф пишет: О молитвах прошу ссылку, плиз! На Вас же и ссылка:Сергей Ф пишет: Побухтят еще немного и успокоятся, Вы, конечно, не их молите, а молитесь абстрактно, за то, чтобы успокоились. И, соответственно, санкции отменили.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: то теперь добивают конкретно. Не согласен. Какой смысл в этом? Илья Смирнов пишет: В Грузии Россия а) не присоединила Ю.Осетию, Признала Ю.Осетию. Еще раз. Не Россия присоединила Крым, а Крым вернулся в Россию. Это инициатива Крыма.Илья Смирнов пишет: Грузия не сдавала свое ядерное оружие под гарантии своей целостности. Разве в Грузии сегодня находится ЯО? Что касается Украины, Будапешский меморандум, его не ратифицировали ни одно государство подписантов. А после Югославии, Косово... США дезавуировали все договоры. Они и об ОНН вытерли ноги. Закон им не указ. Они это начали.Илья Смирнов пишет: Вы, конечно, не их молите, а молитесь абстрактно, за то, чтобы успокоились. И, соответственно, санкции отменили. Даже не задумывался об этом, как жил так и живу. Над санкциями похихикиваю. Они действуют только на бумаге Фактически никто их не соблюдают. Кому надо их обойти, действуют через третьи страны. Сегодня Россия самый крупный производитель и импортер зерна - вот результат этих санкций. Пытались поколотить низкой ценой на нефть - не получилось. Сами себе подрубили сук (США) с добычей сланцевой нефтью. США выгодней с Россией сотрудничать, но там сейчас придурки правят (Маккейны).

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Не Россия присоединила Крым, а Крым вернулся в Россию. Это инициатива Крыма. Еще раз, по второму кругу. Я не оспариваю этот тезис. Может быть и не инициатива, но в любом случае, это выбор Крыма. Когда этот выбор ему представился. Другое дело, что наши внешнеполитические ведомства не смогли объяснить это всему остальному миру. Для всего остального мира мы - агрессор, за что и огребаем.

Сергей Ф: Сергей Ф пишет: Сегодня Россия самый крупный производитель и импортер зерна Обшибся. Конечно не импортер, а экспортер. Прошу прощения.Илья Смирнов пишет: Еще раз, по второму кругу. Я не оспариваю этот тезис. Угу! Пора финишировать)))

Phantom the North: Тема о Боинге вновь открыта (ибо все давно и надолго успокоились), все, к нему относящееся - перенесено туда.

Сергей Ф: Вот, опоздал с ответом.

Phantom the North: Сергей Ф пишет: опоздал с ответом Не переживайте, Сергей, ваш ответ уехал по назначению, в соответствующий топик

ДЕРСУ: http://www.politnavigator.net/eshhe-odin-aktivist-skhlopotal-ot-kharkovchan.html

Сергейя: в Луганске друг дружку мочат

ДЕРСУ: Сергейя пишет: в Луганске друг дружку мочат Что это?

Сергейя: ДЕРСУ пишет: Что это? Отправленный в отставку бывший министр внутренних дел самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игорь Корнет сообщил о разоблачении в республике проукраинского заговора. Заявление опубликовано на сайте ведомства. Корнет отметил, что к деятельности украинских спецслужб оказалась причастна, в частности, директор ГТРК ЛНР Анастасия Шуркаева. «Установлена причастность руководителя администрации главы ЛНР Ирины Тейцман, а также начальника службы правительственной безопасности МВД ЛНР Евгения Селиверстова к инсценировке в сентябре 2016 года государственного переворота в ЛНР. В результате был убит бывший премьер-министр и мой боевой товарищ Геннадий Цыпкалов и приговорен к длительному тюремному заключению заместитель командующего управления Народной милиции ЛНР Виталий Киселев», — отметил бывший глава МВД ЛНР. Он добавил, что члены разоблаченной преступной группировки пытались опорочить министерство внутренних дел. По словам Корнета, сведения о заговоре он предоставил главе ЛНР Игорю Плотницкому. Он отметил, что с заявлением решил выступить в том числе для того, чтобы опровергнуть сведения об отставке. Днем 21 ноября неизвестные силовики захватили центр Луганска и заблокировали все административные здания. Жители города предположили, что акция может быть инициирована руководством МВД республики. 20 ноября Игорь Плотницкий своим указом отправил Игоря Корнета в отставку с поста министра внутренних дел ЛНР. Поводом стало возбуждение в отношении него уголовного дела, подробности не раскрываются. лента ру Классика жанра лет эдак 80 летней давности. дележка власти, ищут только не английских шпионов

helga-O-V: Сергейя пишет: Классика жанра лет эдак 80 летней давности. дележка власти, ищут только не английских шпионов Вот просто интересно: ведь все "прогрессивные люди" говорят, что в республиках нет своей власти, что там просто-напросто стоят войска РФ, ну и "для декору" имеются Плотницкий и Захарченко. КАК в таком случае там могут быть какие-то делёжки власти и дворцовые перевороты?!

Сергей Ф: РЖД запустили все поезда в обход Украины  Далее: https://news.rambler.ru/community/38595692/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Amadey73: Эпохальные откровения Гиркина/Стрелкова о Суркове, Малофееве и сбитом Боинге. https://theins.ru/politika/83281

Сергей Ф: Сегодня исполняется 245 лет со дня вхождения Крыма в Россию... 12 ноября 1772 года был подписан Карасубазарский договор Во время русско-турецкой войны 1768-1774 годов русские войска под командованием князя Василия Долгорукова 15 июня (по старому стилю) 1771 года взяли крепость Перекоп и вошли на полуостров. Полностью Крымом русские войска овладели за 16 дней. Для турецкого султана Мустафы III весть о молниеносном покорении Крыма была оглушительной. Оставшиеся в Крыму татарские вельможи высказали свою лояльность к русским, князь Долгоруков от Измаила Ширинского мурзы получил подписанный 110 знатными татарами лист об установлении вечной дружбы и союза с Россией. Подписание договора между Российской империей и Крымским ханством состоялось в Карасубазаре (теперь Белогорск) 1 ноября (по старому стилю) 1772 года. С российской стороны договор подписали князь Василий Долгоруков и генерал-поручик Евдоким Щербинин (кстати отец Дениса Давыдова), с крымским ханои Сахиб II Герай. Крым объявлялся независимым от Турции ханством под протекторатом России. К России переходили порты Керчь и Еникале, таким образом, мы получили выход к Черному морю.

Ros O'Mah: Отправлено: 12.12.17 16:39. Заголовок: Сегодня исполняется .. Сегодня исполняется 245 лет со дня вхождения Крыма в Россию... 12 ноября 1772 года был подписан Карасубазарский договор А шо, на дворе ноябрь?

Сергей Ф: Ros O'Mah пишет: на дворе ноябрь? Декабрь декабрь:Князь Долгоруков вынудил крымского хана Селима бежать в Турцию. На его место крымские беи выбрали сторонника крымско-российского сближения хана Сахиба II Гирея, подписавшего 1 (12) ноября 1772 года с князем Долгоруковым Карасубазарский договор, по которому Крым объявлялся независимым ханством под покровительством России, к России переходили Керчь, крепости Кинбурн и Еникале. Оставив гарнизоны в крымских городах и освободив более десяти тысяч русских пленников, армия Долгорукова покинула полуостров[6]. Мне важнее факт присоединения Крыма Российской Империи.

Илья Смирнов: Как разрулить теперь с этим Крымом: click here

Сергей Ф: Крым был и есть Российский. Вопрос закрыт.

Буянов: Знаете, - вопрос принадлежности Крыма сейчас мне кажется искусственным и надуманным. Для меня важно здесь одно: эта земля так обильно и несколько раз полита русской кровью, что по сравнению с "этим" все "аргументы" являются ничтожными и мелкими. И на этой земле столько русских, - это наши, русские люди и наша - русская кровь, что все "аргументы" о принадлежности Крыма Украине являются и исторически и этнически абсолютно несостоятельными. По сравнению с "этим" все эти аргументы - историческая ложь и клевета. А продажной националистической клике и её заокеанским хозяевам , конечно, все исторические истины патриотизма никогда не будут понятны. Продажной клике и этим "хозяевам" понятен только "звон монет"... И ради этого "звона" вся их ложь для манипулирования людьми.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Для меня важно здесь одно: эта земля так обильно и несколько раз полита русской кровью, что по сравнению с "этим" все "аргументы" являются ничтожными и мелкими. Мало ли где кто чего поливал. Уж сколько крови пролили римляне за Британию, это же не повод для Италии Англию оккупировать. А серьезно, после ВМВ в мире договорились, что территориальная целостность государства (любого) - это величайшая международная ценность. И нарушать ее, то есть, откусить от соседа кусок по праву сильного - нельзя. И, что характерно, с тех пор ни разу никто не у кого ничего не откусывал. Ни разу. А с Украиной вообще особый случай - Россия выступила гарантом территориальной целостности Украины в обмен на сдачу Украиной своих ядерных арсеналов. А ядерное разоружение - вторая величайшая международная ценность. А Америка тоже за Украину вписалась за ядерные бомбы. В общем, Россия самым грубейшим образом нарушила весь мировой порядок, да еще и Америку подставила. В общем, этот прыщик сам собой не рассосется.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: В общем, Россия самым грубейшим образом нарушила весь мировой порядок, да еще и Америку подставила. Один из нас точно не понимает что говорит. Россия приняла Крым, ничего нигде не откусывая. Или вы находите что бойня в Крыму была бы Вам по вкусу, как по вкусу бойня на Донбассе? Люди, если вам не нравится когда льют кровь, зачем говорить о каких то международных договоренностях как о величайшей ценности. Разве ценность жизни это ничто? Ну остался Донбасс в составе, так порадуемся что не нарушены мировые договоренности и положим болт на нарушения прав человека, пытки, насилие. Тфу! Читать противни.

Сергей Ф: Илья Смирнов Вспомните чеченскую войну. Как считаете, США и Европа (которые называли террористов повстанцами) одобрили бы выход Чечни из состава России, если бы так случилось? Все ценности США и Европа разрушили при раздербанивании Югославии. А Косово? Скажете это особый случай? Ящик Пандоры открыли вами обожаемые западники. Вы же прекрасно понимаете, если бы не Крым, все равно они бы перли рогом на Россию. Им нужна слабая, безвольная Россия. Для этого и сделали Украину врагом России.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Или вы находите что бойня в Крыму была бы Вам по вкусу, как по вкусу бойня на Донбассе? Что же вы все всё в одну кучу валите? Я поднял вопрос лишь об одном - об юридическом статусе Крыма. Не Донбасса, не Чечни, не Косова, не о исторической справедливости, не о воле народа. Только о юридическом статусе Крыма. И этот юридический международный статус - оккупированная Россией территория. И от этого России большая жопа. И этот статус легко поменять. Легко, понятное дело, относительно, с Донбассом все гораздо сложнее. Сергей Ф пишет: Вспомните чеченскую войну. Как считаете, США и Европа (которые называли террористов повстанцами) одобрили бы выход Чечни из состава России, если бы так случилось? Да чего там Европа с Америкой. Я и тогда так считал, а уж теперь и тем более, Чечню надо было не просто отпустить, а показательно выгнать из состава России. Обнести колючей проволокой, всех этнических чеченцев туда выслать. С тех пор давно бы уже помирились, жили бы как хорошие соседи, типа Азербайджана. А уж сколько бы народу живо осталось.

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Я и тогда так считал, а уж теперь и тем более, Чечню надо было как вы от вопроса- то ушли

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Чечню надо было не просто отпустить, а показательно выгнать из состава России. Вот бы пиндосы обрадовались этому. Там бы уже стояли ихние "Пэтриоты" и всякая прочая хня. Вы совсем не понимаете этого? Мыслить надо масштабнее и на годы вперед. Тоже самое планировалось и с Крымом. Они, пиндосы, уже назвали полуостров непотопляемым авианосцем, тогда , во время майдана, ручонки потирали, слюну пускали. До облом получился. Вот и бесятся. Вам это как, чтоб там были американские базы?

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Они, пиндосы, уже назвали полуостров непотопляемым авианосцем, Ссылку, пожалуйста, когда пиндосы назвали. Ссылку именно на пиндосов. Сергей Ф пишет: Вам это как, чтоб там были американские базы? Если бы в Чечне стояли американские базы, мне бы было спокойнее. Во первых, чеченская проблема была бы не проблемой России, а проблемой Америки. И накаченные парни с золотыми стечкинами бегали бы не по Москве, а по Нью-Йорку. А во вторых, глобальными проблемами для России в обозримом будущем являются Китай и мусульманский мир, а уж никак ни загнивающая Европа и заокеанская Америка.

Ros O'Mah: Илья Смирнов пишет: Если бы в Чечне стояли американские базы, мне бы было спокойнее. Ой, а чой-то Вы до сих пор в этой страшной-страшной мААскве? Езжайте в Польшу... аль в Румынию. Там есть ихние базы. Или на Украину, в Очаков. Там тоже скоро будет. И заживете спокойно-спокойно. А то, неровен час, споткнется об вас накачанный парень в маасковской подворотне...

Илья Смирнов: Ros O'Mah пишет: Ой, а чой-то Вы до сих пор в этой страшной-страшной мААскве? Живу я здесь. Есть такое слово - Родина.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Ссылку, пожалуйста, когда пиндосы назвали. Ссылку именно на пиндосов. Да пажалста, сразу навскидку. Статья старая, еще 2009 года. США используют экономический кризис и проблемы, с которыми столкнулась Россия, для усиления своего влияния в Крыму – единственном регионе в составе Украины, население которого пока что настроено однозначно пророссийски. Полуостров, который еще недавно называли «непотопляемым советским авианосцем» в Черном море, пытаются превратить в авианосец американский. У них и Испания - непотопляемый авианосец и Япония. Вот еще, 2015 года "Вашингтон хотел превратить Крым в "непотопляемый авианосец" США у российских берегов. В понимании Америки тот, кто контролирует Крым, контролирует и весь регион. Поэтому они, несомненно, будут пытаться помешать развитию в Европе движения за признание Крыма российским. Но важно то, что Европа начала прозревать. И началось это уже некоторое время назад. Недавний приезд в Крым французских парламентариев – свидетельство этого процесса, который, я не сомневаюсь, будет продолжаться", – заключил Дмитрий Галочкин. РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20150730/1154610505.html Могу еще понакидать. Да вы сами погуглите, это у нас даже дети садишного возраста знают.Илья Смирнов пишет: И накаченные парни с золотыми стечкинами бегали бы не по Москве, а по Нью-Йорку. С какой радости? Что-то поляки, прибалты не бегают по Нью-Йорку с пистолями, а напротив, лижут пиндосам задницы.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Да пажалста, сразу навскидку. Вот я ровно про это. Вашингтон хотел превратить Крым в "непотопляемый авианосец" США у российских берегов. Это не Вашингтон хотел. Это некто "член Общественной палаты, председатель общероссийского "Профессионального союза негосударственной сферы безопасности" Дмитрий Галочкин" считает, что Вашингтон хотел. Я же просил у Вас ссылку именно на Вашингтон, а не каких-то там палочкиных-галочкиных. Сергей Ф пишет: Что-то поляки, прибалты не бегают по Нью-Йорку с пистолями, И опять да, Илья Смирнов пишет: глобальными проблемами для России в обозримом будущем являются ... мусульманский мир, а уж никак ни загнивающая Европа.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Это не Вашингтон хотел Здрасте! Тогда что они хотели? Они 5 лярдов долларов на это выкинули, плюс Нуланд печеньками кормила маргиналов на майдане. Не будьте наивными. По поводу мусульманского мира. "По данным переписи населения 2002 г. численность традиционно мусульманских народов в России составило около 14,5 млн чел. — около 10 % населения страны." Вы так исподволь решили сеять национальную рознь? За это статья УК Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

ЛИН: https://elise.com.ua/2017/12/22/parasyuk-slil-lutsenko-pozhiznennoe-ne-za-gorami/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Активист Майдана, а ныне депутат Верховной Рады Украины Владимир Парасюк начал косвенно говорить о расстрелах на Майдане. Так Парасюк напомнил украинцам, что именно нынешний фейковый «Генеральный прокурор» Юра Луценко призывал украинцев громить склады с оружием и расстреливать Беркут. Люди по всей стране взяли оружие, как велел им Юра Луценко. Последствия стали катастрофическими. Парасюк прямо намекнул, что он не готов рассказывать правду пока у власти находится Порошенко. По его словам это слишком опасно для его жизни и жизни активистов Майдана которые вопреки всему еще остались в живых.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Здрасте! Добрый вечер. Давайте все таки не разбегаться. Вы утверждали Сергей Ф пишет: пиндосы, уже назвали полуостров непотопляемым авианосцем, Вот я у Вас и спрашиваю, кто конкретно из этих самых пиндосов называл Крым непотопляемым авианосцем. Где и когда.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: я у Вас и спрашиваю, кто конкретно из этих самых пиндосов называл Крым непотопляемым авианосцем. Вице-президент США Джо Байден. Я хреново знаю "американский" и не полезу рыться в Ютуб. Ссылку мне сбросила сестра из Кипра. (Напоминаю, вышла в институте замуж за киприота, 23 года назад.) Но это не тот материал из которого я хотел бы сделать бусы любимой женщине, поэтому не сохранял. Где и когда ищите сами. Мне подстрекатели мародеров не интересны, я о штатах.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: кто конкретно из этих самых пиндосов называл Крым непотопляемым авианосцем. Где и когда. Вице-президент США Джо Байден даже объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращении полуострова Украине «США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО, и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе. Но сейчас данный процесс заморожен из-за конфликта с Россией. После того как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины». «Американцы к заходу в Крым действительно готовились очень серьезно и основательно, — говорит член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Дмитрий Саблин. — Еще за год до событий на Майдане в Киеве они составили смету по ремонту ряда зданий в Севастополе и Симферополе, где планировали разместить штабные и разведывательные подразделения. Военные аэродромы и гарнизоны, которые тогда принадлежали Украине, они рассматривали как свои военные объекты и даже выслали инструкции под их переоборудование по стандартам НАТО. В планах американских военных апрель 2014 года значился как время начала обустройства в Крыму. Им казалось, что вопрос уже решен. Но все карты спутал референдум, а 18 марта Крым вновь стал российским, где заокеанских гостей уже не ждали. Американцы потом сами признали, что русские их переиграли по всем статьям. Ну и от бессилия стали вводить санкции — как месть за Крым». Еще 13 февраля 2014 года, когда на Майдане жгли покрышки и «Беркут», американская морская эскадра с лидером авианосцем «Джордж Буш», несущий на борту 90 самолетов и вертолетов, в сопровождении 16 кораблей и трех атомных подводных лодок, выдвинулась с базы в Норфолке в Эгейское море. Спустя десять дней, когда в Киеве президента Януковича лишили власти, эта группировка вошла через Босфор в Черное море. Ее дальнейший курс лежал к берегам Крыма, где американские моряки надеялись увидеть вдоль причальных стенок мест базирования российского Черноморского флота звездно-полосатые флаги и молоденьких крымчанок в вышиванках, коротких юбках и с караваями с солью в руках. Но крымские берега американцы так и не смогли увидеть — их там уже не ждали. В Крыму уже появились «вежливые люди», а российский флот демонстративно проводил военно-морские маневры.

Буянов: Коллеги, - ведь сейчас совершенно ясно, что нынешняя ситуация на Украине не устраивает все стороны конфликта, - она не устраивает и "внутренние" стороны конфликта, и "внешние" стороны конфликта. Последние - прежде всего в лице США и России. США насадили этот режим и пытаются его не просто "использовать", но использовать активно против России. А Россия будет этому активно противодействовать. И очевидно, что российскую сторону никак не может устраивать такая ситуация на Украине и такой режим власти на Украине. И видно сейчас, что "по-крупному" такое положение не будет устраивать и народ Украины. Причём весь народ, - включая и националистов, которые тоже недовольны современным развитием событий. Их используют очень грубо и за это ничем не платят. В результате и их доверие к власти падает. Вывод простой: и внутренние объективные причины, и внешние силы будут продолжать дестабилизировать обстановку на Украине. А нестабильность - это главный источник и главная причина будущих потрясений. В условиях нестабильности обстановки любой толчок может привести к значительным колебаниям и потрясениям во власти. Я не знаю, что точно случится. Но знаю, что точно что-то случится в 2019 году. На этот год падают и новые выборы президента Украины, и депрессия солнечной активности. И с последней обычно связаны и кризисы власти (от толчка - в случае нестабильности власти) и волны финансово-экономического кризиса. И мне ясно, что при такой нестабильности ситуации ещё более крупное потрясение произойдёт на Украине в 2023-2024 годах на пике солнечной активности, который обещает быть достаточно мощным (предыдущий вызвал переворот власти на Украине из-за общей нестабильности политической и экономической ситуации). В виде тяжёлых исходов" ситуации здесь возможны и вспышки гражданской войны, и развал страны на части (наподобие развала Югославии), и захват власти более радикальными националистами, и даже короткая вспышка войны с Россией (наподобие событий в Абхазии и Северной Осетии). Я, конечно, никакой не "пророк", но по общей ситуации нестабильности мне ясно, когда следует ждать наиболее мощных потрясений. Главным фактором является, конечно, и тяжёлая экономическая ситуация и эта общая нестабильность в обществе и во власти. А вот "толчками", нарушающими устойчивость этой ситуации будут и природные факторы (в том числе и СА), и факторы человеческой борьбы. В которой "перегрев мозгов" на пиках СА тоже играет не последнюю роль (как он сыграл роль на пике СА 2012-2014 годов со столь дурным опрокидыванием власти). Власть на Украине идёт к поражению. При этом победа "правых" и "националистов" только усугубит ситуацию развала и нестабильности и скорость движения страны к "пропасти". Моя стратегическая оценка такая. Насколько она верна - увидим...

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Где и когда ищите сами. Поискал. Сергей Ф пишет: Вице-президент США Джо Байден даже объяснил американским СМИ, почему США не признает Крым российским и настаивает на возвращении полуострова Украине Эта "новость" появилась летом прошлого года, промелькнула на нескольких второразрядных новостных каналах и вызвала некоторое "бурление говен". Попытки выяснить, где, когда и каким именно американским СМИ Джо Байден все это впаривал ни к чему не привели. Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация. А Вы сейчас сможете найти хоть один свистеж янки что они не имеют интереса в Украине? Все осталось только в обуждениях СМИ России и Украины. Контролеры инета выхолостили все что мешает резкому повороту мнения общественности. Вы же сами писали как исчезают честные выступления Навального. Там и тут та же волосатая лапа. Только в одном случае сама сносит инфу, во втором говорит что ее убрал дядя П.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Так что, все это вбос голимый, или, как говорили в наше время, ложь, свистеж и провокация. А то, что в майдан было впрыснуто пиндосами 5 лярдов зеленых тоже ложь, свистежь? Можете объяснить, для чего это они сделали? Зачем они привели к власти бандеровцев? Зачем они сделали Украину врагом России? Прежде всего референдум в Крыму - это ответная реакция на военный переворот, который организовали ваши обожаемые п..

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: А то, что в майдан было впрыснуто пиндосами 5 лярдов зеленых тоже ложь, свистежь? Запросто. Попробуйте пройтись по ссылкам и выяснить, откуда "ноги растут" у этих 5 лярдов. Пока лишь точно известно про печеньки Нурланд. Судя по фото, их там бакса на два, если в Киеве покупать.

ЛИН: Я наверное что то не понимаю. Если не нравится женщина с которой живешь, то либо уходишь, либо молчишь. Какой смысл постоянно прессовать недовольством. Ждать когда откроет дверь на вылет и выбросит вещи? Не нравится? Кати в штаты.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Попробуйте пройтись по ссылкам и выяснить, откуда "ноги растут" у этих 5 лярдов. Я шлю свою ссыль "Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство», заявила помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд." https://www.youtube.com/watch?v=J6eyqEiRYP8 Шлите свою.

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Я наверное что то не понимаю. Если не нравится женщина с которой живешь, то либо уходишь, либо молчишь. Да, но она живет в моей квартире! Может быть проще и правильнее эту выгнать и другую найти?

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Я шлю свою ссыль "Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на то, чтобы установить на Украине «сильное, демократическое правительство», О, Вы умный дяденька и правильно заметили мелкую и грязную манипуляцию. В заголовке Виктория Нуланд: Мы вложили 5 млрд $ в революцию на Майдане , а в выступлении - совсем совсем другое. Как говориться, ищите первоисточники и следите за руками.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: а в выступлении - совсем совсем другое. Ой ой! Свою демократию всучивала? Цветную революцию то бишь? Правильно! За пять лядов они создали пятую колонну, это понятно. Они, пиндосы, умеют считать денюшки. Вложив эти 5 лярдов, нет, не безвозмездно конечно, дураков нет, оне рассчитывали огрести в сотни раз больше (но... облом, печалка какая). По поводу первоисточника. (Как говориться, ищите первоисточники). Почитайте Бжезинского хотя бы на досуге, он не юлил.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Как говориться, ищите первоисточники и следите за руками. То есть Украина это тишь, гладь и красота. А остальное СМИ выдумали? Вот мы тут наивные хлопаки. Илья Смирнов тут, походу, любая дворняга лучше информирована. Она то читать не умеет.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Да, но она живет в моей квартире! Простите, в вашей? А Сергей Ф, он где живет, я и остальные россияне?

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Простите, в вашей? А Сергей Ф, он где живет, я и остальные россияне? В моей. И в Вашей. И в стране Сергейя Ф. И остальных 140 миллионов. Это наша общая страна. Интересно, но немного выше мы зафиксировали, когда Сергей Ф воспользовался результатом моего труда: " в Когалыме, маленьком городке, океанариум мирового уровня. " " я для этого океанариума изготавливал морскую соль." Как я понимаю, он остался доволен. И мне приятно. И морально, и материально. Какая-то копеечка из оплаченного им билета мне перепала.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Ой ой! Еще раз прошу, не надо все в одну кучу. Буквально вчера за ужином включаю ящик и там опять у Соловьева, 5 ярдов на Майдан, непотопляемый авианосец, Россия победила Америку, захватив Крым (буквально, вовремя введя зеленых человечков), и тем самым, предотвратило строительство американских баз в Крыму, ракеты которых должны были быть нацелены на Москву. Так вот, все это фейк, то есть ложь голимая. Я уже не говорю про логику, никто не мешал Америке строить базы в Крыму при Ющенке. Никто не мешает строить и сейчас, например, в Очакове. И уж если целить на Москву, то базу лучше делать не в Крыму, а в Конотопе, до Москвы ближе в два раза. Я про факты, которые мы с Вами разобрали: Никто из американских политиков не говорил слов про непотопляемый авианосец. Байден не говорил никому ничего про американские базы в Крыму. И никто не говорил. 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан.

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Байден не говорил никому ничего про американские базы в Крыму. И никто не говорил. 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан. Наверное просто из соображений "экономики и демократии"в те годы в Раде 6 раз поднимали вопрос о денонсации договора по Севастополю. Очевидно, что при наличии базы ВМФ в Севастополе разговоры вслух о базе в Крыму - были несвоевременны.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: 5 ярдов были потрачены с 1991 года на развитие экономики и демократии, а не в 2013 году на майдан. Интересно, с какой радости они это делали, думаете безвозмездно? Сын Байдена 12 мая 2014 года назначен членом правления английского холдинга Burisma, занимающегося добычей газа на Украине

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: То есть Украина это тишь, гладь и красота. На Украине - жопа. И нам, в России, это особенно известно. У нас на четырех каналах ящика каждый день многочасовое ток-шоу на тему какая жопа на Украине. Как Миша по крыше бегал раз сто показали. А у меня с Украиной все хорошо, налаживаем контакты с фирмой в Харькове. Организуем совместное производство по моим технологиям. Один препарат уже пошел, еще один - на подходе. А киевский океанариум закупает мою морскую соль.

helga-O-V: всё-таки редкостного паскудства человечек Россияне, которых Украина готовила к обмену и свозила в Святогорск, что на Донетчине, снова в СИЗО. Об этом сообщил у себя в Фейсбуке адвокат Валентин Рыбин. По его словам, в ближайшие дни россиянам изберут меру пресечения в виде содержания под стражей. Глава государства Петр Порошенко, который встречал на Донбассе наших освобожденных граждан, объяснил «Стране», что россиян нужно обменять на украинских заложников, удерживаемых в заключении на территории России. Более пятнадцати граждан РФ, которых исключили из списков для обмена в последний момент, будут направлены на освобождение режиссера Олега Сенцова, журналиста Романа Сущенко, активистов Николая Карпюка, Станислава Клыха, Александра Кольченко и других.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: И уж если целить на Москву, то базу лучше делать не в Крыму, а в Конотопе, до Москвы ближе в два раза. Дело не только в Москве (столицу можно и перенести на Урал или за Урал). Наполеон как-то побывал в Москве и толку то. Крым в военно стратегическом плане исключительное место в другом плане. Кто контролирует Крым тот контролирует... отчертите циркулем окружность вокруг Крыма радиусом полета например крылатых ракет Томагавков и наших. И все будет ясно:

Буянов: Илья Смирнов: А у меня с Украиной все хорошо, налаживаем контакты с фирмой в Харькове. Организуем совместное производство по моим технологиям. Один препарат уже пошел, еще один - на подходе. А киевский океанариум закупает мою морскую соль. Илья, - у Вас "всё хорошо" с Вашими фирмами и с конкретными людьми на Украине. И дай Вам бог здоровья, чтобы всё у Вас было хорошо. Вопреки всех этой ..... на Украине... Но надо видеть, как это "всё хорошо" на "Украине всей", и как и кто разрушил и продолжает разрушать отношения Украины и России. И надо видеть, что делают с людьми на Украине, чтобы русские и украинцы убивали друг друга. Чтобы украинцы убивали друг друга. Чтобы русские убивали друг друга. Для США, - что украинцы, что русские, - это те самые "индейцы", которые наиболее хороши "в мёртвом состоянии" (и как истребили 100 млн индейцев - прочему бы так же не истребить 100 млн. русских и 40 млн. украинцев?)... Для них "это", т.е. мы с Вами - те враги, которых надо истребить собственными руками, наркотой, внутренними раздорами, национализмом и расизмом, религиозной нетерпимостью и прочими "прелестями" демократии и свободы. А территория, - будь то Украины, будь то России хороша - заселённая американцами, как "хозяевами земли" и всего, что в ней находится. А все остальные на этой земле - должны жить на "остаточном принципе", - на том, что им "оставят" американцы. Не ясно что ли, - что американская политика за 100-200 лет мало изменилась? Она "деформировалась" в лучшую сторону только под действием давления извне (от рабочего движения) и снаружи. А "мечты" и устремления их "элиты" всегда были очень простыми и понятными: побольше денег, власти, денег, власти... И чтоб над всеми - и деньгами и во власти...

Илья Смирнов: Буянов пишет: Не ясно что ли, - что американская политика за 100-200 лет мало изменилась? Зайдем с другой стороны. В ХХ веке было три страны, на территории которых Америка так или иначе воевала, которые реально оккупировала, наводила свои порядки как хотела. Это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Прошло несколько десятилетий, и мировой автопром это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Совпадение?

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: В ХХ веке было три страны, на территории которых Америка так или иначе воевала, которые реально оккупировала, наводила свои порядки как хотела. Это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Ах! Какое автомобильное будущее ждёт Иран, Афганистан и мимо чего проехал Вьетнам.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Крым в военно стратегическом плане исключительное место в другом плане. Поясните. Куда должны были бы добить американские томагавки из Крыма, и почему их нельзя поставить, например, под Одессой?

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: почему их нельзя поставить, например, под Одессой? А про Черноморский флот, тоже в том же тоне,( как про лишнюю табуретку "почему его нельзя было куда-нибудь поставить") после того, как пришедшая к власти в Киеве "не пойми что" денонсировала бы договор о Севастополе?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Поясните. Куда должны были бы добить американские томагавки из Крыма, и почему их нельзя поставить, например, под Одессой? Поясняю. Из Крыма американцы достают до Южного Урала, а вот из Одессы уже нет. Крым ближе к Краснодарскому краю на 300-350 км. Американские и украинские военные, как и российские считают Крым уникальным местом в геополитическом плане. Вы не военный, вам простительно не знать это. Почитайте, даю тезисно, из украинского сайта:Военный и стратегический аспект Крым расположен практически в самом центре Черного моря. Кто контролирует этот участок суши — тот имеет бесспорное стратегическое преимущество во всей акватории. В силу природных физико-географических условий, бухты Крыма являются наиболее удобными на всем черноморском побережье. Севастопольская и Балаклавская бухты надежно укрыты с моря от непогоды и «условного противника», узкие заходы в бухты могут быть надежно заблокированы относительно небольшими военными силами прикрытия. [quoteПомимо причалов, с советских времен вокруг бухты построена уникальная военная инфраструктура по ремонту, дозаправке, строительству флота. Узкий вход в бухту, который можно заблокировать всего одним кораблем, система фортов и удобных оборонительных высот обеспечивают надежное оборонительное прикрытие военной базы. В Балаклавской бухте существует и совершенно уникальный объект 825 ГТС (или К-825) — подземная база подводных лодок, запущенная и разграбленная в девяностых. Объект 825 ГТС, был предназначен для укрытия, ремонта и обслуживания подводных лодок 613-го и 633-го проектов, а также для хранения боеприпасов и горючего, предназначенных для этих субмарин.] В Крыму около 16 аэродромов с боевой техникой и обслуживающей инфраструктурой, а также почти 40% военного самолетного парка Украины. Самолетный парк Украины имеет хороший боевой потенциал, но содержался не на должном уровне. С территории Крыма Россия стала контролировать все не дружеские к нам страны, Болгарию, Румынию, а самое главное бандеровскую Украину. Если будет натовская база в Одессе, то будьте уверены, мимо российского Крыма и муха не пролетит. И последнее. Без Крыма американцам Украина не нужна. У них уже задница порвалась нам мстить за Крым (и чего им спокойно не сидится за лужей?).

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Россия стала контролировать все не дружеские к нам страны, Болгарию, Румынию, а самое главное бандеровскую Украину. Сергей Ф , еще раз перечитайте фразу, которую Вы написали. Это же ужас. Кому сказать двадцать лет назад. У нас вообще не осталось дружественных стран. Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. У нас такой кошмар во внешней политике был всего один раз, в 1850 -е годы. Кончилось очень печально.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. Это не мы с ними, а они с нами. Но только не надо про весь Мир - это пропаганда брехливых ЕСсовских политиканов, типа Дали Грибаускайте. А Вы на это почему-то ведётесь. Оскорбления в адрес России мы слышим только от них.

Буянов: Илья Смирнов: Сергей Ф , еще раз перечитайте фразу, которую Вы написали. Это же ужас. Кому сказать двадцать лет назад. У нас вообще не осталось дружественных стран. Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. У нас такой кошмар во внешней политике был всего один раз, в 1850 -е годы. Кончилось очень печально. Реально у нас ухудшились отношения с правящими элитами многих стран потому, что эти элиты попали под влияние и прогнулись под США. И которые смотрят в рот американцам и выполняют их указания, отрабатывая американские подачки и подачки от ЕС. Сергей Ф прав - это не мы ухудшили отношения, это "они" под влиянием США пошли по пути ненависти и вражды. А вследствие чего всё это произошло? А произошло это от того, что "мы", т.е. Россия, - стали политически слабее на международной арене, чем СССР. Но в военном отношении мы не стали слабее, - в военном отношении "статус-кво" по ядерным вооружениям сохраняется. Я могу сказать, что в этом отношении мы сильнее, чем был, например, в 50-60 годах прошлого века, когда США превосходили СССР по ядерному оружию в десятки раз, а потом и "в разы". Сейчас этого нет. Мы способны себя защитить, разбомбив и США и весь блок НАТО без помощи каких-то "союзников"- такова сейчас реальность. А потому сейчас нам не нужны никакие "союзники", чтобы себя защитить. Американскую элиту это просто бесит, но поделать она пока ничего не может. Пусть они "кормят" своих "союзников" - те, "понятно", будут отрабатывать свою кормушку. Но только пока она есть и можно "есть". А нам, России, полагаю, не надо никого кормить для поддержания конформизма (лояльности) союзников. Такие союзники предадут сразу же, когда поймут, что им "союзничество" не выгодно. Отношения надо строить на здоровой основе экономической, политической и военно-стратегической заинтересованности сотрудничать с нами в долгосрочном плане. И таки отношения у России есть, и такие отношения строятся. И с рядом государств СНГ, и с Ираном, и с Сирией, с Китаем, с Вьетнамом. Это всё миф, - будто Россия находится в какой-то "международной изоляции". Понятно, что все "НАТО-вцы", как послушные "овцы" пойдут за США. Как и все страны, которые находятся под внешним управлением СГА, - таких немало (США - колониальная империя). Но они так же послушно "прогнутся" под тяжелыми обстоятельствами, если те вдруг возникнут. "Драться с русскими" они не станут . - они очень этого боятся. И все их крики об "угрозе" - это есть и выражение их страха. Но они ведут себя глупо, позволяя себя втягивать в атмосферу вражды с Россией. Эта политика для них и имеет, и будет иметь пагубные последствия. И они от неё будут вынуждены отказаться по мере уменьшения влияния американцев. Само уменьшение влияния России имеет для них пагубные последствия в экономическом плане. Я думаю, нарушение этого сотрудничества, приносят им такие убытки, которые никакими подачками США не восполняются. Но подачки идут элите - поэтому она и проводит такую политику. Должны ли мы слишком огорчаться по поводу позиций этих марионеток? Я думаю, что нет. Да, по состоянию Солнца я, полагаю, что через год- два весь мир накроет новая волна финансово-экономического кризиса. По всем признакам состояние является нестабильным, - и это главная причина.

Ros O'Mah: Буянов пишет: ...по состоянию Солнца я, полагаю, что через год-два весь мир накроет... "Как страшно жить!" Евгений ВагаВадимович, а что не так с нашим светилом?



полная версия страницы