Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 26) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 26)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Буянов: Илья Смирнов: А у меня с Украиной все хорошо, налаживаем контакты с фирмой в Харькове. Организуем совместное производство по моим технологиям. Один препарат уже пошел, еще один - на подходе. А киевский океанариум закупает мою морскую соль. Илья, - у Вас "всё хорошо" с Вашими фирмами и с конкретными людьми на Украине. И дай Вам бог здоровья, чтобы всё у Вас было хорошо. Вопреки всех этой ..... на Украине... Но надо видеть, как это "всё хорошо" на "Украине всей", и как и кто разрушил и продолжает разрушать отношения Украины и России. И надо видеть, что делают с людьми на Украине, чтобы русские и украинцы убивали друг друга. Чтобы украинцы убивали друг друга. Чтобы русские убивали друг друга. Для США, - что украинцы, что русские, - это те самые "индейцы", которые наиболее хороши "в мёртвом состоянии" (и как истребили 100 млн индейцев - прочему бы так же не истребить 100 млн. русских и 40 млн. украинцев?)... Для них "это", т.е. мы с Вами - те враги, которых надо истребить собственными руками, наркотой, внутренними раздорами, национализмом и расизмом, религиозной нетерпимостью и прочими "прелестями" демократии и свободы. А территория, - будь то Украины, будь то России хороша - заселённая американцами, как "хозяевами земли" и всего, что в ней находится. А все остальные на этой земле - должны жить на "остаточном принципе", - на том, что им "оставят" американцы. Не ясно что ли, - что американская политика за 100-200 лет мало изменилась? Она "деформировалась" в лучшую сторону только под действием давления извне (от рабочего движения) и снаружи. А "мечты" и устремления их "элиты" всегда были очень простыми и понятными: побольше денег, власти, денег, власти... И чтоб над всеми - и деньгами и во власти...

Илья Смирнов: Буянов пишет: Не ясно что ли, - что американская политика за 100-200 лет мало изменилась? Зайдем с другой стороны. В ХХ веке было три страны, на территории которых Америка так или иначе воевала, которые реально оккупировала, наводила свои порядки как хотела. Это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Прошло несколько десятилетий, и мировой автопром это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Совпадение?

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: В ХХ веке было три страны, на территории которых Америка так или иначе воевала, которые реально оккупировала, наводила свои порядки как хотела. Это Япония, Германия и, в меньшей степени, Южная Корея. Ах! Какое автомобильное будущее ждёт Иран, Афганистан и мимо чего проехал Вьетнам.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Крым в военно стратегическом плане исключительное место в другом плане. Поясните. Куда должны были бы добить американские томагавки из Крыма, и почему их нельзя поставить, например, под Одессой?

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: почему их нельзя поставить, например, под Одессой? А про Черноморский флот, тоже в том же тоне,( как про лишнюю табуретку "почему его нельзя было куда-нибудь поставить") после того, как пришедшая к власти в Киеве "не пойми что" денонсировала бы договор о Севастополе?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Поясните. Куда должны были бы добить американские томагавки из Крыма, и почему их нельзя поставить, например, под Одессой? Поясняю. Из Крыма американцы достают до Южного Урала, а вот из Одессы уже нет. Крым ближе к Краснодарскому краю на 300-350 км. Американские и украинские военные, как и российские считают Крым уникальным местом в геополитическом плане. Вы не военный, вам простительно не знать это. Почитайте, даю тезисно, из украинского сайта:Военный и стратегический аспект Крым расположен практически в самом центре Черного моря. Кто контролирует этот участок суши — тот имеет бесспорное стратегическое преимущество во всей акватории. В силу природных физико-географических условий, бухты Крыма являются наиболее удобными на всем черноморском побережье. Севастопольская и Балаклавская бухты надежно укрыты с моря от непогоды и «условного противника», узкие заходы в бухты могут быть надежно заблокированы относительно небольшими военными силами прикрытия. [quoteПомимо причалов, с советских времен вокруг бухты построена уникальная военная инфраструктура по ремонту, дозаправке, строительству флота. Узкий вход в бухту, который можно заблокировать всего одним кораблем, система фортов и удобных оборонительных высот обеспечивают надежное оборонительное прикрытие военной базы. В Балаклавской бухте существует и совершенно уникальный объект 825 ГТС (или К-825) — подземная база подводных лодок, запущенная и разграбленная в девяностых. Объект 825 ГТС, был предназначен для укрытия, ремонта и обслуживания подводных лодок 613-го и 633-го проектов, а также для хранения боеприпасов и горючего, предназначенных для этих субмарин.] В Крыму около 16 аэродромов с боевой техникой и обслуживающей инфраструктурой, а также почти 40% военного самолетного парка Украины. Самолетный парк Украины имеет хороший боевой потенциал, но содержался не на должном уровне. С территории Крыма Россия стала контролировать все не дружеские к нам страны, Болгарию, Румынию, а самое главное бандеровскую Украину. Если будет натовская база в Одессе, то будьте уверены, мимо российского Крыма и муха не пролетит. И последнее. Без Крыма американцам Украина не нужна. У них уже задница порвалась нам мстить за Крым (и чего им спокойно не сидится за лужей?).

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Россия стала контролировать все не дружеские к нам страны, Болгарию, Румынию, а самое главное бандеровскую Украину. Сергей Ф , еще раз перечитайте фразу, которую Вы написали. Это же ужас. Кому сказать двадцать лет назад. У нас вообще не осталось дружественных стран. Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. У нас такой кошмар во внешней политике был всего один раз, в 1850 -е годы. Кончилось очень печально.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. Это не мы с ними, а они с нами. Но только не надо про весь Мир - это пропаганда брехливых ЕСсовских политиканов, типа Дали Грибаускайте. А Вы на это почему-то ведётесь. Оскорбления в адрес России мы слышим только от них.

Буянов: Илья Смирнов: Сергей Ф , еще раз перечитайте фразу, которую Вы написали. Это же ужас. Кому сказать двадцать лет назад. У нас вообще не осталось дружественных стран. Разосрались со всеми соседямию Разосрались со всем миром. У нас такой кошмар во внешней политике был всего один раз, в 1850 -е годы. Кончилось очень печально. Реально у нас ухудшились отношения с правящими элитами многих стран потому, что эти элиты попали под влияние и прогнулись под США. И которые смотрят в рот американцам и выполняют их указания, отрабатывая американские подачки и подачки от ЕС. Сергей Ф прав - это не мы ухудшили отношения, это "они" под влиянием США пошли по пути ненависти и вражды. А вследствие чего всё это произошло? А произошло это от того, что "мы", т.е. Россия, - стали политически слабее на международной арене, чем СССР. Но в военном отношении мы не стали слабее, - в военном отношении "статус-кво" по ядерным вооружениям сохраняется. Я могу сказать, что в этом отношении мы сильнее, чем был, например, в 50-60 годах прошлого века, когда США превосходили СССР по ядерному оружию в десятки раз, а потом и "в разы". Сейчас этого нет. Мы способны себя защитить, разбомбив и США и весь блок НАТО без помощи каких-то "союзников"- такова сейчас реальность. А потому сейчас нам не нужны никакие "союзники", чтобы себя защитить. Американскую элиту это просто бесит, но поделать она пока ничего не может. Пусть они "кормят" своих "союзников" - те, "понятно", будут отрабатывать свою кормушку. Но только пока она есть и можно "есть". А нам, России, полагаю, не надо никого кормить для поддержания конформизма (лояльности) союзников. Такие союзники предадут сразу же, когда поймут, что им "союзничество" не выгодно. Отношения надо строить на здоровой основе экономической, политической и военно-стратегической заинтересованности сотрудничать с нами в долгосрочном плане. И таки отношения у России есть, и такие отношения строятся. И с рядом государств СНГ, и с Ираном, и с Сирией, с Китаем, с Вьетнамом. Это всё миф, - будто Россия находится в какой-то "международной изоляции". Понятно, что все "НАТО-вцы", как послушные "овцы" пойдут за США. Как и все страны, которые находятся под внешним управлением СГА, - таких немало (США - колониальная империя). Но они так же послушно "прогнутся" под тяжелыми обстоятельствами, если те вдруг возникнут. "Драться с русскими" они не станут . - они очень этого боятся. И все их крики об "угрозе" - это есть и выражение их страха. Но они ведут себя глупо, позволяя себя втягивать в атмосферу вражды с Россией. Эта политика для них и имеет, и будет иметь пагубные последствия. И они от неё будут вынуждены отказаться по мере уменьшения влияния американцев. Само уменьшение влияния России имеет для них пагубные последствия в экономическом плане. Я думаю, нарушение этого сотрудничества, приносят им такие убытки, которые никакими подачками США не восполняются. Но подачки идут элите - поэтому она и проводит такую политику. Должны ли мы слишком огорчаться по поводу позиций этих марионеток? Я думаю, что нет. Да, по состоянию Солнца я, полагаю, что через год- два весь мир накроет новая волна финансово-экономического кризиса. По всем признакам состояние является нестабильным, - и это главная причина.

Ros O'Mah: Буянов пишет: ...по состоянию Солнца я, полагаю, что через год-два весь мир накроет... "Как страшно жить!" Евгений ВагаВадимович, а что не так с нашим светилом?



полная версия страницы