Форум » Офтоп » Украина. Боинг (продолжение) » Ответить

Украина. Боинг (продолжение)

Владимир Сидоров: Предлагаю все материалы, относящиеся к сбитому над Украиной Боингу, помещать сюда. Кстати, интересный фильм Караулова.

Ответов - 282, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Amadey73: helga-O-V пишет: Это и есть беспристрастное расследование??? Были как журналистские расследования, так и официальное (международная следственная группа). helga-O-V пишет: А разве в Украине в начале лета 2014 не сложилась очень неприятная ситуация: сама Меркель потребовала Очевидно, что ситуация с Боингом оказалась необыкновенно выгодна Киеву. "...расстройство, проявляющееся излишней подозрительностью, склонностью видеть злой умысел в случайном стечении событий и выстраивать теории заговоров, происки врагов. При этом больной сохраняет адекватность восприятия и логичность мышления в сферах, не касающихся его болезненных представлений. Люди, кoтopыe cтpaдaют oт пapaнoйи, увepeны, чтo вce плoxиe coбытия в иx жизни пoдcтpoeны oкpужaющими. Пpи этoм coxpaняютcя интeллeктуaльныe cпocoбнocти и динaмичнocть нacтpoeния." helga-O-V пишет: что вы хотите этим сказать: украинские фамилии, русские фамилии.. Люди с украинским гражданством

helga-O-V: Amadey73 пишет: Были как журналистские расследования, так и официальное (международная следственная группа). И расследовали оне одну версию: о виновности ополченцев и РФ. Хотя у Украины были не только возможность, но и очевидная выгода. После падения Боинга ВСУ препятствовали расследованию (и тому, чтобы тела погибших были как можно быстрее найдены и переданы родным) начав обстрелы территории. Власти Украины не передали сведения о батарее Буков ВСУ накануне появившихся в зоне АТО. вот и вся объективность... Amadey73 пишет: "...расстройство, проявляющееся излишней подозрительностью, склонностью видеть злой умысел в случайном стечении событий и выстраивать теории заговоров, происки врагов. При этом больной сохраняет адекватность восприятия и логичность мышления в сферах, не касающихся его болезненных представлений. Люди, кoтopыe cтpaдaют oт пapaнoйи, увepeны, чтo вce плoxиe coбытия в иx жизни пoдcтpoeны oкpужaющими. Пpи этoм coxpaняютcя интeллeктуaльныe cпocoбнocти и динaмичнocть нacтpoeния." Это все контраргументы? Вы удивительно-убедительны!

Amadey73: helga-O-V пишет: И расследовали оне одну версию: о виновности ополченцев и РФ. Вот и неправда. Объединенная следственная группа (JIT) сначала установила, как и из чего был сбит боинг. На следующем этапе, откуда прибыл ЗРК Бук, и его войсковую принадлежность. И лишь потом, был поиск круга причастных лиц. В своем расследовании, они были последовательны. А вот список версий, придуманных известными сми, для того чтобы запутать и отвлечь внимание, весьма впечатляющий. Е. Буянов, транслировал тут, некоторые из них. Cписок дезинформации о MH17 1. Украинские истребители действовали в районе крушения, это было якобы подтверждено неким испанским диспетчером по имени Карлос, работающим в Украине (телеканал Россия 1, Вести); 2. Целью украинской ракеты мог быть самолёт Владимира Путина (Lifenews); 3. По некоторым «неизвестным причинам» Украина приказала самолету снизить высоту непосредственно перед катастрофой (также Lifenews); 4. Местные очевидцы сообщили, что некоторые трупы выглядели «несвежими», и было высказано предположение о том, что в самолет, перед его вылетом из Амстердама, были заранее погружены мертвые тела («Русская Весна»); 5. На самом деле, рейс MH17 был рейсом MH370, который исчез в марте 2014 года в Азии, это заявление основано на ложном предположении о том, что родственников убитых на борту MH17 обнаружено не было (News2). Российские власти также попыталось объяснить, что произошло; существует несколько версий: 6. В июле 2014 года Министерство обороны России представило радарные снимки и заявило, что возле MH17 был замечен украинский истребитель, и что Украина переместила несколько комплексов ЗРК «Бук» ближе к территории «ополченцев»; 7. Два года спустя Министерство обороны РФ представила другой набор радарных снимков, явно противоречащий первому. Кроме того, отфотошопленные снимки использовались для подтверждения позиции Кремля о произошедшим с MH17. См., например, приведенные ниже изображения, первое – оригинальная фотография Reuters, второе – фейк, размещенный на Facebook. Стоит отметить, что большинство историй не имеют под собой никаких оснований, например, «Карлос» в примере №1 никогда не существовал, и в любом случае, в этом регионе нет испанских авиационных диспетчеров.

Сергей Ф: Прокуратура Нидерландов не опубликует список подозреваемых по делу авиакатастрофы MH17 Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4855514 И что это значит?

Amadey73: JIT объявит список из 120 подозреваемых в причастности к гибели MH17 только после передачи соответствующих уголовных производств в голландский суд. «Задача в том, чтобы довести дело MH17 до суда» Сергей Ф пишет: И что это значит? Пишут, что круг причастных лиц установлен, но по голландским законам не имеют права публиковать до начала суда. Возможно будет дополняться. А жаль. Финальную точку по Боингу, поставят не сегодня ( Но она обязательно будет!

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Но она обязательно будет! Конечно будет!

kvn: Сергей Ф пишет: И что это значит? - Пока только то, что "новость о публикации 2 января" некоего списка - очередная выдумка.

Amadey73: helga-O-V пишет: Власти Украины не передали сведения о батарее Буков ВСУ накануне появившихся в зоне АТО helga-O-V в статье есть ответы на Ваши вопросы "— Помимо радаров также много версий на тему украинских «Буков». Москва, как вы знаете, настаивает на том, что «Боинг» был поражен украинской ракетой из Зарощенского и сомневается в том, что Киев предоставил JIT информацию о местах базирования и хранения своих установок. — Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Ответы на эти вопросы были даны еще в 2015 году в докладе Совета безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board), которому помогали эксперты из более десятка стран, кстати, и российские тоже. Со своей стороны мы в JIT установили, что «Бук» пришел из России. Мы нисколько не сомневаемся в наших выводах, основанных на абсолютной беспристрастности."Эксклюзивное интервью Фреда Вестербеке, главы международной следственной группы

helga-O-V: Amadey73 пишет: Отвечу то же самое: нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. ну-ну! Обломки не успели остыть, а уже во всех западных СМИ огласили виновных и - Боже сохрани! даже попытаться проверить батарею Буков ВСУ на причастность/непричастность. Amadey73 пишет: Мы нисколько не сомневаемся в наших выводах, основанных на абсолютной беспристрастности. Какие красивые и пустые слова. Прям как Вместо например - убедительных доказательств проверки на непричастность ВСУ. Если вы запамятовали, то именно это было первым, что было сказано МО РФ, как раз тогда, когда ВСУ-шники разносили Градами - зону падения Боинга (обломки самолёта и трупы)

Буянов: "Суд в Нидерландах" - очередное обещание что-то сделать. Это когда за 3 с лишним года ничего толком не сделано и ничего толком не доказано. Посмотрим, - что это будет за "суд". Я думаю, что суда не будет, коли доказательств у них нет. Если "суд" и будет, то в виде очередной идеологической "покрышки" для СМИ, - такой же крикливой и лживой, какие были раньше. Результатов объективного расследования пока не видно. расследование должно вестись непредвзято и стороной, которая не заинтересована в искажении данных. Нидерланды такой стороной не являются "по определению" Как пострадавшая сторона она не может вести себя "непредвзято". Для пострадавшей стороны надо установить режим доступа к материалам расследования, но обвинять никого эта сторона не должна до полного завершения полного расследования. Никакого "полного" расследования Нидерланды не ведут. Они ведут расследования откровенно предвзято. Они откровенно затягивают расследование и не привлекают к расследованию главного подозреваемого - Украину.

Amadey73: helga-O-V какой конкретно версии о сбитом боинге, Вы придерживаетесь. С 1-й по 6-ю ? Или просто, ради поспорить пишете? Насчет всяких "подозрений" и "склонностью видеть злой умысел в случайном стечении событий" мы уже поговорили. Быть может, у Вас какие-то свои доказательства есть? Кроме ваших "А почему", я никаких аргументов не увидел. Желание выглядеть патриоткой похвально. Но от себя-то не убежишь. Я тоже люблю свою страну. Не люблю тех лживых, вороватых упырей, которые дорвались до власти и противопоставляют нас остальному миру. Сталкивают народы, и внушают, что все хотят захватить нас. Страну, в которой 20 млн. живет за чертой бедности.

Amadey73: Буянов пишет: Если "суд" и будет, то в виде очередной идеологической "покрышки" для СМИ, - такой же крикливой и лживой, какие были раньше. .Буянов пишет: Нидерланды такой стороной не являются "по определению" Как пострадавшая сторона она не может вести себя "непредвзято". Евгений Вадимович, не надо заниматься казуистикой и отсебятиной. Россия, юридически является членом ИКАО и обязана подчиняться ее Уставу. Напомните, кто должен входить в состав комиссии по расследованию авиакатастрофы? (согласно Уставу ICAO) Буянов пишет: Они откровенно затягивают расследование и не привлекают к расследованию главного подозреваемого - Украину. Может единолично возьмете на себя функцию, определять во всех расследованиях, КТО "главный подозреваемый"?

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Страну, в которой 20 млн. живет за чертой бедности. В США "Последние данные показывает, что почти 15 % американцев, или 46,7 миллиона человек, живут в бедности. РИА Новости https://ria.ru/world/20160622/1449716515.html

kvn: Amadey73 пишет: Страну, в которой 20 млн. живет за чертой бедности. - Все познается в сравнении:

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Не люблю тех лживых, вороватых упырей, которые дорвались до власти и противопоставляют нас остальному миру. Сталкивают народы, и внушают, что все хотят захватить нас.Все таки надо пояснять в чем дело. Вот фрагмент статьи еще 90-х годов, делают прогнозы В случае приема Венгрии, Польши, Чехии и других стран Восточной Европы военная группировка Альянса получит возможность продвинуться на Восток на 650-750 км. Состав объединенных ВВС НАТО увеличится по тактической авиации на 17Уе. НАТО получит в свое распоряжение около 290 аэродромов, в т.ч. созданных Советской Армией. На них можно будет сосредоточить до 3500 боевых самолетов. Использование этих аэродромов позволит всей тактической авиации НАТО наносить ракетно-бомбовые удары вплоть до Волги. Прогнозы сбылись с лихвой. Так кто упыри? А ведь эти упыри обещали не расширять НАТО за счет восточно-европейских стран.

helga-O-V: Amadey73 пишет: Или просто, ради поспорить пишете? Насчет всяких "подозрений" и "склонностью видеть злой умысел в случайном стечении событий" мы уже поговорили. Это вы "поговорили", а ваш единственный аргумент: Amadey73 пишет: "...расстройство, проявляющееся излишней подозрительностью, склонностью видеть злой умысел в случайном стечении событий и выстраивать теории заговоров, происки врагов. При этом больной сохраняет адекватность восприятия и логичность мышления в сферах, не касающихся его болезненных представлений. Люди, кoтopыe cтpaдaют oт пapaнoйи, увepeны, чтo вce плoxиe coбытия в иx жизни пoдcтpoeны oкpужaющими. " То есть, то, что режим Парашенко и компании оказались буквально спасены от политического краха ситуацией с Боингом - это случайное стечение обстоятельств, этакий подарок судьбы... при этом: за несколько дней до события в зоне АТО вдруг появляется... батарея Буков ВСУ, причём в полной комплектации. Видимо - для охраны от ... фиг даже знает от чего. Про эту батарею ничего не известно, просто - так совпало: заявление Меркель- появление в зоне АТО Буков ВСУ - падение Боинга... ОК. Однако почему-то после падения Боинга украинская сторона как только могла - препятствовала расследованию helga-O-V пишет: ВСУ - сразу начало обстрелы территории Градами, куда упали обломки и где были тела жертв (до этого на том участке было тихо)? Никакой информации по своим Букам , что находились в зоне АТО - не дала ну и по мелочи - то вдруг, после обсуждения, что за куст цветёт на фото с Буком - везде растущая бузина или вдруг там дорогущая гортензия прям на обочине дороги вдруг разраслась -кустик этот выкапывают, и увы... В общем, получается, что после события Украина ПРЯЧЕТ следы, а Россия ВЫДВИГАЕТ ВЕРСИИ.

ЛИН: Amadey73 пишет: Не люблю тех лживых, вороватых упырей, которые дорвались до власти и противопоставляют нас остальному миру. Сталкивают народы, и внушают, что все хотят захватить нас. Страну, в которой 20 млн. живет за чертой бедности. Ага и я тоже. Вот как засосет под ложечкой! Беру стакан и бутылку и отдыхаю поливая властитетей пустозвонов громогласными матами. Amadey73 пишет: Но от себя-то не убежишь. Я тоже люблю свою страну. Поэтому когда ей нужна защита я забываю вкус пойла и вид тары и дерусь за нее, за Отчизну матушку.. Остальным демагогам можно и продолжать ораторствовать, раз уже есть кому ее защищать. Ага. Пустозвон.

Amadey73: Сборище ватноголовых какое-то... Вы точно достойны своих воров-правителей и заслужили то, что творится в стране. Сергей Ф пишет: В США "Последние данные показывает, что почти 15 % американцев, или 46,7 миллиона человек, живут в бедности. Это феерично...

Буянов: Цитата: СМИ сообщают о важном решении прокуратуры Нидерландов по делу MH17. Ранее в прессе появилась информация о том, что голландская сторона намерена обнародовать имена 120 лиц, которые причастны к трагедии. Напомним, пассажирский самолет Boeing-777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа — граждане 10 государств. Расследование показало, что самолет был сбит в районе поселка Первомайское, находившегося в день трагедии под контролем ополченцев. Официальный представитель голландской прокуратуры Вим де Бран о том, будет ли опубликован список виновных в трагедии заявил следующее. «Это сообщения не соответствуют действительности. Мы не собираемся публиковать список подозреваемых», — прокомментировал представитель голландской прокуратуры сведения, появившиеся накануне в прессе. https://24molnia.com/politika/niderlandy-prinyali-vazhnoe-reshenie-po-delu-mh17/?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=24molnia.com&utm_term=1248929s10963&utm_content=5950227 Очередное "важное решение прокуратуры Нидерландов. В виде заявления, что она не опубликует "список причастных к трагедии". Потому, что у неё этого "списка" просто нет. Если бы был и обоснованный, - уже давно бы опубликовали... Очередная ложь в прессе о том, что "прокуратура" что-то сделает...

Amadey73: MH17 — потенциальные подозреваемые и свидетели из 53-й зенитно-ракетной бригады https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/06/53rd_report_final_ru.pdf



полная версия страницы