Форум » Офтоп » Украина. Боинг (продолжение) » Ответить

Украина. Боинг (продолжение)

Владимир Сидоров: Предлагаю все материалы, относящиеся к сбитому над Украиной Боингу, помещать сюда. Кстати, интересный фильм Караулова.

Ответов - 188, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

helga-O-V: Amadey73 пишет: Какую, такую сумасшедшую выгоду, получала Украина от АТО, на своей территории? Миллиардные убытки? Нестабильная обстановка на грани гражданской войны, тысячи убитых и раненых, разрушенные жилые здания и инфраструктура? В современной Украине считается самым важным - как можно дальше дистанцироваться от России. Посмотрите на ситуацию с позиции дерусификации, как главной национальной задачи! Можно ли её решить иным способом? Amadey73 пишет: А что вам это даст?, ведь на вооружении у них Буки с другим типом ракет. Так тем более - можно и нужно было предоставить всё . Не предоставлено ни-че-го! Неужели комиссия говорила: предоставьте! А ей отвечали - "а что это даст?" Что за детский лепет?! Amadey73 пишет: Киньте ссылку, где Обама говорит, о доказательствах, основанных именно на данных американских спутников и средств контроля. Ваши предположения - о каких ещё доказательствах мог говорить Обама?

Amadey73: helga-O-V пишет: В современной Украине считается самым важным - как можно дальше дистанцироваться от России. Для этого не нужно вести гражданскую войну.И они это отлично понимают. Более того, нестабильная ситуация в стране, более всего им невыгодна, т.к. мешает интеграции в Евросоюз.helga-O-V пишет: Так тем более - можно и нужно было предоставить всё . Не предоставлено ни-че-го! Неужели комиссия говорила: предоставьте! А ей отвечали - "а что это даст?" А с чего Вы взяли, что они, не предоставили международной комиссии такой информации ? Потому что ее нет в интернете? Такие данные, были бы рассмотрены при проведении военного трибунала, но его заблокировали, сами знаете кто и как. helga-O-V пишет: Ваши предположения - о каких ещё доказательствах мог говорить Обама? Понятия не имею, я не телепат. И вообще не слышал, чтобы Обама, говорил что у них есть доказательства, кто сбил боинг. Возможно он имел в виду данные со спутников, о перемещениях колонн военной техники или разведывательную информацию. Источники такой информации, не будет разглашать ни одна разведка мира. По вполне понятным причинам. Даже несмотря, на возмущения Е.Буянова, мол не предоставили, значит не было)

helga-O-V: Amadey73 пишет: Для этого не нужно вести гражданскую войну. И они это отлично понимают. Более того, нестабильная ситуация в стране, более всего им невыгодна, т.к. мешает интеграции в Евросоюз. Дорогой земляк-уралец! В Украине никто даже мысли не допускает о том, что в апреле 2014 руководители госпереворота замутили Гражданскую войну, объявив АТО и начав переброску тяжелой техники против недовольных сменой курса страны! С первого мгновения там заявили, что воюют исключительно с вторгшимися частями ВС РФ! Если вы следили за видеоматериалами той поры - то сплошь и рядом шли ролики где мобилизованные в ВСУ жаловались, что их командование - словно специально истребляет. Подробно рассказывали, как их кучно ставят в чисто поле, ровно - целью под обстрел. И - после каждого обстрела - десяток-другой "погибших от рук русских агрессоров". В каждой школе, на каждой улице должен был быть свой "герой убитый русскими агрессорами при защите родной Украинской земли!" Без этих "погибших от рук русских агрессоров, вторгшихся и т д" - реальную дерусификацию не провести! А в Европу... руководство уверено: как только с дерусификация пройдёт, то - дадут отмашку и ... Amadey73 пишет: А с чего Вы взяли, что они, не предоставили международной комиссии такой информации ? Потому что ее нет в интернете? Потому, что ни международная комиссия ни сторона -Украина не заявляли, что такая информация предоставлена. Amadey73 пишет: И вообще не слышал, чтобы Обама, говорил что у них есть доказательства, кто сбил боинг. Возможно он имел в виду данные со спутников, о перемещениях колонн военной техники или разведывательную информацию. Источники такой информации, не будет разглашать ни одна разведка мира. После пробирки с мыльным порошком, из-за которой развернули войну и уничтожили целое государство - им сложно верить на слово. Ещё более сложно поверить, что США знать не знают - кто сбил. Или - ради того чтоб доказать виновность России и получить несчислимые политические дивиденды от уличения РФ и её президента во многолетней позорной лжи - не могут разгласить какие-то там данные разведки. Не смешите!

АНК: *PRIVAT*

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Даже ее брат Андрей, помню как сейчас, пошел служить в артиллерию "что бы смести выродков с лица земли" Это наш форумчанин Andriy из Киева, он был последний раз 11.02.14 ???!!!-

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Это наш форумчанин Andriy из Киева, он был последний раз 11.02.14 ???!!!- Нет, нет. Что Вы!

ДЕРСУ: АНК, ответил в личке.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Нет, нет. Что Вы! Спасибо! И за намерение -отдельное спасибо!

Amadey73: 13/07/2017 Нидерланды уведомили ООН о планах провести суд по авиакатастрофе MH17 Власти Нидерландов официально уведомили ООН о намерении провести на своей территории суд над подозреваемыми по делу о крушении Boeing 777 «Малазийских авиалиний» на Украине в июле 2014 года. Источник: http://runews24.ru/world/13/07/2017/9e55c91b8a27e3b1c6d90547a137b24b

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: 3/07/2017 Нидерланды уведомили ООН о планах провести суд по авиакатастрофе MH17 Власти Нидерландов официально уведомили ООН о намерении провести на своей территории суд над подозреваемыми по делу о крушении Boeing 777 «Малазийских авиалиний» на Украине в июле 2014 года. Источник: http://runews24.ru/world/13/07/2017/9e55c91b8a27e3b1c6d90547a137b24b Да. Спасибо, Amadey73, давайте вернемся к заявленной теме. Оффтоп, конечно, оффтопом, размялись и будя!

Amadey73: Еще совсем недавно говорили, что Украина не сможет жить без российского газа, потом, что им не дадут безвиз, год назад говорили про дефолт. Больше всего боятся не евроинтеграции Украины, а вступление ее в НАТО. По ТВ пугают, что НАТО расширяется и может напасть на нас. Меня, вот только, очень удивляет, почему например, Китай или Япония этого не боятся, ВВП, которых в несколько раз выше. А у России, где бюджет ниже чем у компании Apple и 20 млн. человек за чертой бедности, почему то всегда враги находятся. ДЕРСУ пишет: Все! Хватит про танки! Давайте уже дальше про "Боинг". Голландцы суд начнут, опять "Генераторы идей" из спячки выйдут. Версию, о том, что у Боинга, просто горючее закончилось и он упал, еще не слышали?

Сергей Ф: Amadey73 Объясните, почему украинскими диспетчерами был изменен курс полета Боинга и эшелон по высоте?: "По данным сайта слежения за полетами flightaware, рейс Амстердам-Куала-Лумпур следовал не так, как обычно. 14 и 15 июля путь этого же рейса пролегал вдоль южного берега Азовского моря. Однако 16 июля самолет шел уже по северному побережью, а 17-го вообще сдвинулся на север – непосредственно в район боевых действий." И еще. Помните южно-корейский Боинг, сбитый над Сахалином? Что после этого стало с СССР? Вот и с Россией была попытка сделать подобное - "изолировать" от всего мира и... её распад. Это же очевидно. Россию, с ее огромными ресурсами англосаксы будут дербанить постоянно, они не уймутся, пока не почувствуют, что реально получат по зубам.

Amadey73: Сергей Ф пишет: Объясните, почему украинскими диспетчерами был изменен курс полета Боинга и эшелон по высоте? Этого я не знаю, извините. Могу только предполагать, что изменение курса, не такое уж редкое явление. Вероятно были на то какие-то причины. Кстати, в тот день, над этим районом, пролетало еще несколько международных рейсов. Сергей Ф пишет: И еще. Помните южно-корейский Боинг, сбитый над Сахалином? Что после этого стало с СССР? К сожалению, пассажирские самолеты сбивали не единожды, и не только СССР, но и США и Украина http://novosti-n.org/analitic/read/1807.html Сергей Ф пишет: Вот и с Россией была попытка сделать подобное - "изолировать" от всего мира и... её распад. Санкции ввели не за сбитый боинг, а в связи с присоединением Крыма к России и конфликтом на востоке Украины. Крушение Боинга, лишь обострило ситуацию.

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Еще совсем недавно говорили, что Украина не сможет жить без российского газа Ёлы-палы!?? А на каком газе она сейчас живёт? Amadey73 пишет: что им не дадут безвиз Кто говорил? Наш президент В.В.Путин как раз ратовал за безвиз для Украине, но полный, чтоб и работу там предоставляли. Amadey73 пишет: год назад говорили про дефолт Дефолт уже есть, технический. Три лярда долларов Английский суд признал долг не выплаченный Украиной России. Amadey73 пишет: Больше всего боятся не евроинтеграции Украины, а вступление ее в НАТО. Да кто её туда возьмёт!?? Вы действительно из Екатеринбурга? Ужель у меня такие земляки образовались???

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Санкции ввели не за сбитый боинг, а в связи с присоединением Крыма к России А что это меняет? Вам и подобным вам сказали, что мы своих не бросаем. Или вам нужна была война в Крыму?

Amadey73: Малайзия надеется на скорое установление подозреваемых в крушении МН17 http://www.rosbalt.ru/world/2017/07/13/1630482.html В Куала-Лумпуре надеются, что подозреваемые по делу о сбитом Boeing в Донбассе, станут известны до конца года. О заявлении главы малайзийского минтранса Лиоу Тионг Лая сообщает «Голос Америки». Согласно решению Совместной следственной группы (ССГ), судебный процесс пройдет в Нидерландах.

helga-O-V: Amadey73 пишет: Еще совсем недавно говорили, что Украина не сможет жить без российского газа, Строго говоря, у Украины есть небольшие запасы своего газа и для населения его хватает. А покупной использовала промышленность. Нет промышленности -не нужно покупать газ. Amadey73 пишет: им не дадут безвиз Украина билась на майдане не за туристический трёхмесячный безвиз, об этой смешнюльке вообще речь не шла.

Amadey73: helga-O-V пишет: Украина билась на майдане не за туристический трёхмесячный безвиз, об этой смешнюльке вообще речь не шла. Обсуждал я это, с несколькими украинцами. Они не понимают, почему нас это так волнует. У россиян, своих проблем ведь достаточно. А безвиз, это только начало интеграции, которая может идти много лет. Они это прекрасно понимают (по крайней мере, те с кем я разговаривал) Но желание дистанцироваться от России, выскочить из под ее влияния, так велико, что они считают, жертвы на майдане и войну в Донбассе, "ценой за свободу". Для того, чтобы вырваться из под железного занавеса, они готовы идти по выбранному пути, несмотря ни на какие потери.

ДЕРСУ: Amadey73, господа. У нас есть тема, Возвращение Украины, называется. А в этой давайте все о самолете.

Сергей Ф: Amadey73 пишет: Почему не видите, то что у вас под носом происходит? А что происходит? Я был в Е-Буге в феврале этого года. Город хорошеет. Я сравниваю с 60-80 годами. Нашим либералам всё плохо, что не делается в стране. А Навальный как поп Гапон провоцирует малолеток на противоправные действия, сволочь...

Amadey73: «Ждем ответственности и полной ясности». У посольства РФ в Гааге установили скамейку в память жертв крушения #MH17 http://ru.rfi.fr/v-mire/20170716-k-posolstvu-rossii-v-gaage-prishli-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-boinga "В апреле журналист «Новой газеты» Павел Каныгин нашел сослуживца отставного российского полковника, который может быть ответственным за перевозку «Бука», сбившего самолет. По данным газеты, отставного полковника зовут Сергей Дубинский, он сейчас может находиться на территории военной части в пригороде Ростова-на-Дону. В Донбассе, по сведениям «Новой», россиянин Дубинский воевал на стороне так называемой ДНР."

helga-O-V: Amadey73 пишет: «Ждем ответственности и полной ясности». У посольства РФ в Гааге установили скамейку в память жертв крушения #MH17 http://ru.rfi.fr/v-mire/20170716-k-posolstvu-rossii-v-gaage-prishli-rodstvenniki-zhertv-krusheniya-boinga "В апреле журналист «Новой газеты» Павел Каныгин нашел сослуживца отставного российского полковника, который может быть ответственным за перевозку «Бука», сбившего самолет. По данным газеты, отставного полковника зовут Сергей Дубинский, он сейчас может находиться на территории военной части в пригороде Ростова-на-Дону. В Донбассе, по сведениям «Новой», россиянин Дубинский воевал на стороне так называемой ДНР." Жаль, что нет ни имён, ни иных данных по Букам ВСУ так своевременно появившимся и исчезнувшим из зоны АТО. Какая может быть полная ясность, если вариант с конкретной виновностью Украины, главного выгодоприобретателя -даже не рассматривают. Если это не будет сделано - то самолёты будут падать и далее, а еуропэйцы - будут заниматься постройкой лавочек с табличками.

helga-O-V: Amadey73, вам понравится http://newsdaily.com.ua/post/75892

Amadey73: helga-O-V пишет: Какая может быть полная ясность, если вариант с конкретной виновностью Украины, главного выгодоприобретателя -даже не рассматривают. helga-O-V Рассматривали они этот вариант, как и многие другие. Все они были обоснованно отклонены. helga-O-V пишет: Amadey73, вам понравится С чего взяли? Фейковая новость какая-то. Да и по украински, я не очень понимаю...

Amadey73: В годовщину трагедии, вчера вышла интересная статья в форбс, о том, почему Украина не закрыла воздушное пространство в районе боевых действий. http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya 14 июля 2014 года Украина ограничила минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 - 9754 метра. "Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует. 14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук».

helga-O-V: Amadey73 пишет: helga-O-V Рассматривали они этот вариант, как и многие другие. Вот как так получилось, что вы об этом знаете, а мы - нет! Поведайте - что и когда рассматривалось, где об этом было написано? Насколько нам с нашей кочки видно - как газеты известившие о катастрофе -вышли с обвинительными для России заголовками, так - ничего иного ни разу и не предполагалось. Как Украина попала в комиссию -так и продолжает расследовать возможно - собственную вину. Amadey73 пишет: С чего взяли? Фейковая новость какая-то. Да и по украински, я не очень понимаю... Есть такая услуга - переводчик яндекс или гугл... попробуйте И вообще - начинайте любить мову, в конце концов!

helga-O-V: Amadey73 пишет: "Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» упс! Вот и очередной вопросик про УкроБуки... а когда там появились Буки от ВСУ? Разве они там находились "несколько месяцев"? Украинское ТВ показало свои "Буки" за пару дней до трагедии в передаче "военное оборзение". Кажется, это ВОСКРЕСНАЯ передача, т е в воскресенье вечером 14 июля в Москве увидели УкроБуки.. Далее, повстанцы - открыто демонстрируют комплекс "Стрела -10" (Лягушонок) http://shrek1.livejournal.com/575514.html http://militarizm.livejournal.com/27329.html

Amadey73: helga-O-V пишет: Как Украина попала в комиссию -так и продолжает расследовать возможно - собственную вину. Все это лирика. Украина участвует в расследовании, согласно правилам ИКАО, как страна, на территории которой произошло крушение. Читайте полный отчет DSB. Там огромная гора материалов. И есть ответы на все Ваши вопросы. Если лень читать, ознакомьтесь хотя бы с видео, с основной выжимкой материалов расследования (русские субтитры) https://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY&feature=youtu.be

helga-O-V: Amadey73 пишет: И есть ответы на все Ваши вопросы. Если вы перечитали уже ВСЮ ГОРУ - укажите -где конкретно ответы на мои вопросы про украинские Буки: когда они появились в зоне АТО, когда её покинули и -для чего они там находились.

Amadey73: helga-O-V пишет: Если вы перечитали уже ВСЮ ГОРУ - укажите -где конкретно ответы на мои вопросы про украинские Буки helga-O-V Я уже несколько раз писал, что украинские Буки оснащены другим типом ракет. Они имеют другую конструкцию, характеристики, состав и тип поражающих элементов. Стрелять из украинских зрк бук, ракетами, того типа, что сбили боинг MH17 - невозможно. Поэтому они на территорию Украины, никогда не поставлялись. Это все, есть в отчете. Непонимаю, зачем Вы докапываетесь до украинских буков.

ЛИН: Amadey73 пишет: Непонимаю, зачем Вы докапываетесь до украинских буков. helga-O-V А казачек то .....

Сергей Ф: "РЕПЛИКА Кто ответит за базар? Сергей ПОЛОСАТОВ Россия вряд ли дождется извинений от западных СМИ за их вранье. Ну вот - отчет голландцев о крушении «Боинга» прошел. Что изменилось? Ничего. Или мы раньше не знали про земное тяготение? Знали. Или голландцы назвали виновных? Нет. Более того, и из презентации корпорации «Алмаз-Антей», и из отчета голландцев становится ясно, что Россия не имеет отношения к катастрофе. А помните, как на следующий день, 18-го июля 2014-го вышли все крупные газеты по всему миру? С какими заголовками? «Ракета Путина убила...», «Россия сбила...» Какие ТВ-передачи поставили в прайм-тайм! Мощнейшую атаку организовали практически моментально, обвинив Россию еще до того, как обломки «Боинга» усеяли донецкую степь. А дальше ввели самые жесткие санкции против России после этого, подготовив, а вернее, дезориентировав общественное мнение. Которые нанесли известный ущерб российской экономике. Теперь что, в суд идти за компенсацией ущерба? На кого иск подавать, на Вашингтон, Берлин, Париж, Лондон? На всех вместе? Было бы неплохо отсудить у них круглые суммы. Или, может, кто из западных СМИ извинится? Будут ли обложки «Извините, мы ошиблись, Россия не сбивала...», «Извините, мы наврали...»? Да нет, ни от кого из этой публики мы ничего подобного не дождемся. В лучшем случае сделают вид, что не понимают, о чем это. В худшем - не заметят острых углов, а возьмут на вооружение те моменты, которые смогут использовать в своих целях. И начнут все ту же песню «Россия виновата». Может и в самом деле, пора в Гаагу? Но совсем не так, как хотят либералы."

Буянов: КАТАСТРОФА MH-17: ДИСПЕТЧЕР МАРК ЗИ РАССКАЗАЛ ПРО ФАТАЛЬНУЮ ОШИБКУ УКРАИНЫ http://social.politros.com/blog/43701311017/Katastrofa-MH-17

Amadey73: Буянов пишет: КАТАСТРОФА MH-17: ДИСПЕТЧЕР МАРК ЗИ РАССКАЗАЛ ПРО ФАТАЛЬНУЮ ОШИБКУ УКРАИНЫ Интересная логика какая.... Оказывается, во всем виноват, совсем не тот, кто привез ЗРК, не тот, кто производил наведение и запускал ракету, не тот кто скрывал и запутывал следы. Во всем виноват стрелочник диспетчер гражданской авиации, который не предполагал, что самолет могут сбить на такой высоте.

ЛИН: click here

Буянов: Amadey73: Интересная логика какая.... Оказывается, во всем виноват, совсем не тот, кто привез ЗРК, не тот, кто производил наведение и запускал ракету, не тот кто скрывал и запутывал следы. Во всем виноват стрелочник диспетчер гражданской авиации, который не предполагал, что самолет могут сбить на такой высоте. Амадей, логика-то здесь очень простая и понятная. В катастрофе БОИНГа виноваты те, кто затеял и этот переворот на Украине, и эту войну на Украине. На всех этих действиях лежит печать провокации, - и провокации Майдана, и всего того, что за ним последовало (в том числе и катастрофа самолёта). Логика простая и понятная: всё это делается одной преступной рукой спецслужб Вашингтона с использованием украинских марионеток. Логика ведь проста и понятна из того, кто и как использовал этот случай. Причём ясно, что здесь явно у устроителей катастрофы с самого начала что-то пошло не так, как замышляли. И самолёт рухнул не там, где они предполагали его "завалить". А все эти натянутые выдумки с "российским Буком" - откровенная и наглая ложь.

Илья Смирнов: История сбитого Боинга является в некотором роде аналогом истории ГД. Тоже тайна, тоже множество версий, тоже недостаток фактов. Единственно отлично - правду о Боинге мы таки узнаем. Ну не прямо сейчас, но в разумные сроки. И по истечении этих сроков мы сможем оценить участников нашей дискуссии по критериям: а) адекватности; б) аналитическим способностям. Подождем. А пока наброшу на вентилятор. Показания Игоря Стрелкова о сбитом Боинге, данные А. Навальному:

ЛИН: Илья Смирнов пишет: И по истечении этих сроков мы сможем оценить участников нашей дискуссии по критериям: Как? Вот у нас руках, на общем обсуждении УД, все видят в нем разное, ссылаясь на одно и то же. Кто из них адекватен? Дело дятловцев, проще даже будет. Со временем стерлись грани восприятия боли и потери.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Показания Игоря Стрелкова о сбитом Боинге, данные А. Навальному: У И.И. Стрелкова есть позиция и он смелый человек. А.А. Навальному надо быть на виду, иначе завтра о нем забудут. Позиция "А баба яга против" ничем не хуже других.

Amadey73: *PRIVAT*

ДЕРСУ: Amadey73 пишет: Ну, если проводить параллели то... То не в теме о "Боинге", пожалуйста. Ваше личное отношение к версии одного из форумчан, в его топике и выражайте.

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Как? Вот у нас руках, на общем обсуждении УД, все видят в нем разное, ссылаясь на одно и то же. Кто из них адекватен? В УД не названы ни причины покидания палатки, ни причины полученных травм (ребра). Причины эти есть загадка, которую мы и пытаемся решить. Адекватность это несколько другое. В данном случае, это способность принять вновь открытую истину, даже если она не совпадает с твоим о ней изначальном представлении. Например, признать, что земля круглая, посмотрев на снимок из космоса, а ты до этого был уверен, что она плоская и на трех слонах стоит.

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: У И.И. Стрелкова есть позиция и он смелый человек. Более того, он еще и по своему честный человек. Говорил правду и ничего кроме правды. Не свистел ни про украинский штурмовик, ни про украинские Буки, ни про диспетчеров, ни про несвежие трупы. Но не всю правду.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Я был в Е-Буге в феврале этого года. Город хорошеет. Молодец Ройзман. Сергей Ф пишет: А Навальный как поп Гапон провоцирует малолеток на противоправные действия, сволочь... А какие противоправные действия совершали малолетки и не только, выйдя на улицы своих городов, в свой выходной день, мирно и без оружия? И к Боингу: Сергей Ф пишет: Помните южно-корейский Боинг, сбитый над Сахалином? Что после этого стало с СССР? Помним. И тоже вопрос: Зачем СССР было темнить и скрывать, что тот боинг сбили? Виноваты были, очевидно, корейские пилоты, что и признал потом суд, СССР вправе был их там сбить. Может быть, если бы признались и извинились (как, кстати, собирались поначалу), может быть и не было бы Сергей Ф пишет: "изолировать" от всего мира и... распад.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: А какие противоправные действия совершали малолетки и не только, выйдя на улицы своих городов, в свой выходной день, мирно и без оружия? Это вы о Германии 30х годков? Ходили с коловратом на рукавах и улыбкой на лице. И как потом получилось что еврей, не голубоглазый и не русый, повел убежденных потомков ариев на уничтожение избранного народа во имя великой цели, попутно топча славов, югов, саксов и франков, все в растерянности. Такие хорошие мальчики выходили на улицы своих городов, в свободное время, мирно, без оружия. Радовали всех своим единством, сплоченностью целеустремленностью. Ага, и не говорите!

Илья Смирнов: ЛИН, ну уж так то передергивать не надо. те, которые за Навального и прочую демократию выходят - они строем патологически ходить не могут.

АНК: Илья Смирнов пишет: те, которые за Навального и прочую демократию выходят - они строем патологически ходить не могут. Ниче, этому быстро учат.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: ЛИН, ну уж так то передергивать не надо. те, которые за Навального и прочую демократию выходят - они строем патологически ходить не могут. Для того что бы использовать оружие пролетариата строй не нужен. Потом уже, когда появится необходимость как то систематизировать действия, ну что бы не шкодили, онижедети, их научат ходить строем. Это дисциплинирует. Помните у Высоцкого - "пусть жираф и был не прав, но виновен не жираф, а тот кто крикнул ..."

D.N.: Сергей Ф пишет:  цитата: Я был в Е-Буге в феврале этого года. Город хорошеет. Молодец Ройзман До слёз

ДЕРСУ: И слезы будут и жалобы на толстокожесть модеров, все будет если не перестанете оффтопить, господа. По теме, если есть что сообщить, постите.

Ros O'Mah: Amadey73 пишет: Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Как интересно.... Если учесть, что потолок Боинга (и прочих пассажирских лайнеров) около 12500, российский запрет означает, что облететь "воздушное пространство России, граничащее с украинской зоной АТО" можно было только справа или слева. Потому что ни один пилот в здравом уме не пойдет на превышение потолка почти на 4 тыс.метров (тем более с пассажирами на борту). И тем не менее МН17 летит практически прямо на Ростов. Не пытаясь обойти запретную зону сбоку. Пилоты не знали о запрете? Или этого запрета не было?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Может быть, если бы признались и извинились (как, кстати, собирались поначалу), может быть и не было бы Сергей Ф пишет:  цитата: "изолировать" от всего мира и... распад. Так ведь признались. А за что извиняться? Южнокорейский глубоко зашел на нашу территорию, нарушил гос границу. Думаете, если было бы извинение, то не было бы "изоляции"? Не смешите! Для этого и была сделана провокация. То же самое и с малазийским Боингом. Обама определил виновных когда еще обломки самолета падали на землю. Такая же провокация и имеющая такие же цели. Англосаксы со времен Петра Первого ведут политику сдерживания России (шибко испужались реформ Петра и... стали подслащивать бояр бездельников длиннорукавых, оппозиционных Петру (аналогия с нашими либералами-навальновцами)). Эти козни не прекратятся, они завидуют нашей огромности как по площади, так и по ресурсам. Как сказал царь Александр III - у России только два союзника - эта её Армия и Флот! А сегодня еще и ВКС. Так что девиз: "Готов к труду и обороне" вполне актуален.

Оля-это-я: Илья Смирнов хочется спросить - а вы были на Тверской, куда Навальный вывел бесноватую толпу онижедетей и где в тот самый момент проходил реконструкторский фестиваль - с детьми - действительно малолетними, антуражем и толпами зрителей (тоже с детьми)? Вы видели, как навальнята мирно и без оружия топтали и ломали все на своем пути? Могу показать.

Илья Смирнов: Оля-это-я пишет: Илья Смирнов хочется спросить - а вы были на Тверской, куда Навальный вывел бесноватую толпу онижедетей Нет. Бесноватая толпа - это когда переворачивают и жгут машины, бьют витрины, кидают в полицию камни и петарды. Кстати, рядовое явление для Запада, там это регулярно, также проходит по разряду "мирно и без оружия", в тюрьму за это не сажают. Сергей Ф пишет: Так ведь признались. А за что извиняться? Ага, Во первых горшок не брала, а во вторых он уже был разбитый. Ну и про Боинг: Сергей Ф пишет: Обама определил виновных когда еще обломки самолета падали на землю. Первым о сбитом сепаратистами самолете сообщил в интернете военный начальник сепаратистов Игорь Стрелков. Вторыми были Лайфньюс. Интернет тем и хорош, что из него стереть ничего нельзя.

о66: .. Да брось ты, Илья Смирнов, про какой-то Бноиг, какое дело нам, москалям.. Тут вот "проект Навальный" становится провальным.. "Во, сюжет!.." Разгоняев вышел с кичи, теперь вот и Удалец, а за спиной у них "подросток Савенко" семидесяти лет маячит, прожжённый Эдичка,.. вот куда-закем ваше "болотное стадо онежедетей" теперь ломанётся.. "Па-берегись !..", Илия-пророк .., стопчут ..

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Бесноватая толпа - это когда переворачивают и жгут машины, бьют витрины, кидают в полицию камни и петарды. Кстати, рядовое явление для Запада, там это регулярно, также проходит по разряду "мирно и без оружия", в тюрьму за это не сажают. Вы откуда знаете что не сажают? Это вывод потому что толпа. Ее не сажают. А отдельно взятые личности привлекают к отвественности. Не надо себе лгать - посадят. Сегодня спрятался, завтра попадется.

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Вы откуда знаете что не сажают? Это вывод потому что толпа. Ее не сажают. А отдельно взятые личности привлекают к отвественности. Не надо себе лгать - посадят. А откуда Вы знаете, что сажают? Или их сажают в тайные госдеповские тюрьмы? Даже у нас когда сажают за такие вещи шум стоит, а уж у них - будьте-здрасте, такая бы волна поднялась, мимо нас бы не проскочило. Кстати, Вы читали-смотрели "Отверженные"? Я таки плакал в детстве над подвигом мальчика Гавроша. А уж там выступление парижан было совсем не мирное, и Гавроша убили, когда он бежал за патронами. Меня, пионера, воспитывали на этих примерах. Баррикадная, Площадь Ногина. Сказки про Тибула и Просперро. Чиполлино. С каких пор в нашей, с глубокими революционными традициями стране, детишки, вышедшие на мирную демонстрацию против богачей-угнетателей, стали врагами народа?

Рогов Василий: (В пространство). Тема вроде-бы о Боинге?

ЛИН: Илья Смирнов пишет: А откуда Вы знаете, что сажают? Или их сажают в тайные госдеповские тюрьмы? Не от посидельцев, конечно. Сейчас у многих, и у меня, есть родня за границей. Оттуда и информация.. Интернет та же идеология, о телевидении не упоминаю, не убеждает. Илья Смирнов пишет: Кстати, Вы читали-смотрели "Отверженные"? Я таки плакал в детстве над подвигом мальчика Гавроша. А уж там выступление парижан было совсем не мирное, и Гавроша убили, когда он бежал за патронами. Меня, пионера, воспитывали на этих примерах. Баррикадная, Площадь Ногина. Сказки про Тибула и Просперро. Чиполлино. Читал. Весь роман, не только отрывок про Гавроша из школьной программы. Мне больше запомнился Шарль-Франсуа-Бьенвеню Мириэль. (Сециально даю полное имя, можно погуглить, при желании.) Вот он сделал мою жизнь. Илья Смирнов пишет: С каких пор в нашей, с глубокими революционными традициями стране, детишки, вышедшие на мирную демонстрацию против богачей-угнетателей, стали врагами народа? Я уже писал с 3-4 июля 1926 года. И не только у нас. По всему имеющему память человечеству. И не какие они не фашисты, правда? Смотрите на их открытые лица, порыв к строительству нового! Только внимательно смотрите, а то пропустите то, что вам загораживают веселые лица "Гаврошей", далеко не мирной формации.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: С каких пор в нашей, с глубокими революционными традициями стране, детишки, вышедшие на мирную демонстрацию против богачей-угнетателей, стали врагами народа? Недорослей обманом вывел Навальный якобы подзаработать, пообещал им денюшку если их заберут в кутузку. Эти недоросли слово коррупция то не знают что означает. О какой мирной демонстрации вы говорите? Посмотрите на их разъяренные рожи, как они громили историческую реконструкцию. Это чистая провокация. Дубинами их надо было отлупасить. Добрые больно у нас полицейские... Навальный добивается чтоб была кровь. Или от Навального добиваются этого там, за бугром, как никак на их обеспечении находится. Илья Смирнов пишет: Первым о сбитом сепаратистами самолете сообщил в интернете военный начальник сепаратистов Игорь Стрелков. Если Стрелков сепаратист, то вы видимо бандеровец. Разве Стрелков говорил о малазийском Боинге? И как он мог с помощью ПЗРК сбить Боинг на высоте 10 км? Не смешите. Да, накануне ополченцы сбили транспортник над аэродромом. Видимо о нем и шла речь. А чего это там еще два украинских самолета крутились под Боингом? Зачем украинские диспетчера изменили курс и понизили потолок Боинга. Не подскажете? И зачем ополченцы стали бы вешать себе на шею такую проблему - крушение гражданского иностранного самолета. Это выгодно только госдепу пиндосов и бандеровскому Киеву, переведя стрелки на ополченцев и Москву.

Илья Смирнов: ЛИН а что было в июле 1926 года, что человечество помнит, а Википедия - нет?

Илья Смирнов: Сергей Ф Стрелков ещё не знал, что это Боинг, думал, что украинский транспортник. И про Пзрк он не говорил. А уж про то, что нарочно сбили, вообще никто не говорит. А про то, что сбили Буком, говорят теперь уже все, даже Алмаз-Антей.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: ЛИН а что было в июле 1926 года, что человечество помнит, а Википедия - нет? Зарождение фашизма. А фотки из вики, конечно. Откуда у меня фотографии мальчиков из Гитлерюгенд? И число оттуда же, книгу то я вам открыть и тыкнуть в нее пальцем не могу? И память моих предков, зубами грызших этих благовоспитанных, цивилизованных потомков нации, для вас ничего значит. Да и в википедию эти фото вложены теми кто помнит.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Стрелков ещё не знал, что это Боинг, думал, что украинский транспортник. Транспортники на высоте боингов не летают. У добровольца Стрелкова БУК? Не смешите. Поинтересуйтесь из скольких единиц (техники) состоит комплекс БУКа чтобы запустить ракету. А вот дивизионы БУКов у ВСУ стояли тогда на Донбассе, есть космические снимки их и их активная работа радарами. Ведь не зря под боингом летали два ВСУшных истребителя на низких высотах. ВСУшники сбили боинг с целью того, чтобы обрисовать ситуацию так, якобы ополченцы охотились за истребителями и по ошибке сбили боинг, т.к. сигнал от боинга сильнее, чем от истребителя и ракета ушла на него. Но БУКа у ополченцев не было и то, что якобы БУК перегоняли из России и обратно - просто смешно. Спутники шпионы это дело бы разом засекли и ору было бы ой как сколько. Это был хорошо подготовленный план Вашингтона с Киевом - сбить гражданский самолет и все свалить на ДНР и естественно на Москву и задушить санкциями, вызвать недовольство россиян и устроить на этой почве типа майдана и развала России. Как и было с СССР после южно-корейского боинга. Надо помнить и делать выводы из исторических событий.

Илья Смирнов: ЛИН , то, что Вы фашизм не любите, я понимаю и разделяю. А Навальный здесь причем? Он тоже фашист?

ЛИН: Илья Смирнов, при всем уважении, в 1926г., еще, вроде и понятия этого не было, фашизм. А теперь есть и есть история которая не дает забыть как пришли к понимаю этого понятия. Не обязательно называть себя волком. Достаточно иметь желание им стать. А потом уже, когда овцы поняли - силен, можно назвать себя, да хоть как и появится новая история, новое понятие и новое значение. Это стремление вышеупомянутого бросается в глаза. Вам не видно, разве?

Буянов: Европейский политолог обвинил США в крушении «Боинга» над Донбассом http://www.5-tv.ru/news/144700/?utm_source=smi2&utm_medium=cpc&utm_content=3387151 В преступлении ищи того, кому оно выгодно....

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: А Навальный здесь причем? Он тоже фашист? Наши либералы сомкнулись в своих убеждениях с нацистами (на примере Украины и Прибалтики) - это факт. Хотя... прошлые либералы (революционеры), времен царской России, были те же террористы-бомбисты-переворотисты. Странно, почему это "демократическая" США не возмущается фашистскими шествиями в упомянутых странах? Где там антифашисты? Да им это выгодно!, это же против России! И в той же Западной Европе? Толерантной... Толерантной к бандеровцам и прибалтийским нацикам?... Может пора и власть применить против смутьянов? Буянов пишет: В преступлении ищи того, кому оно выгодно.... !!! ЛИН пишет: И память моих предков, зубами грызших этих благовоспитанных, цивилизованных потомков нации, для вас ничего значит. Появились у нас, назову их - либерал-фашисты... навальновцы. Для них это точно ничего не значит.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Появились у нас, назову их - либерал-фашисты... навальновцы. А как Вы определяете фашизм? Какие свойства, какие признаки для Вас - фашистские? Что конкретно у Навального - фашистское?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Какие свойства, какие признаки для Вас - фашистские? Что конкретно у Навального - фашистское? http://goodspb.livejournal.com/639702.html click here

ДЕРСУ: Если все, что в этом ролике, правда, почему его не задавили, как он вещает, действия власть придержащих? Будет ли такая свобода слова при его правлении? Илья Смирнов, это вопрос Вам. -

Илья Смирнов: Сергей Ф Какая-то несерьезная у Вас аргументация. Откровенно фейковый ролик с намалеванной на рукаве Навального свастикой. В комментариях в первой ссылке поподробнее о признаках фашизма рассмотрено. ДЕРСУ пишет: почему его не задавили, как он вещает, действия власть придержащих? Упорный дядечка. Не давится. Уж и брата посадили, и самого судили, сажали, глаз зеленкой выжгли. Вон, Мальцев, тоже вроде бы шухеру наводил, а как прижали маленько, сразу за бугор свалил. ДЕРСУ пишет: Будет ли такая свобода слова при его правлении? А почему нет? Политики обычно открыто декларируют свои принципы и обычно следуют им по приходу к власти.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Политики обычно открыто декларируют свои принципы Илья Смирнов пишет: и обычно следуют им по приходу к власти. Обычно это заканчивается гражданкой войной. Уже есть немало войн и доказательств. Обычно тем кто понимает что они в рукопашную ходить не будут это безразлично. Спасибо что поддержали беседу со второсортным хохлом.

ДЕРСУ: Увы, дамы и господа, тема оказалась слишком политизированной. Вынужден прикрыть, спокойствия ради.

Илья Смирнов: Поскольку тему про Боинг закрыли, оставляю здесь: Интервью с главным следователем click here и кино click here

helga-O-V: Илья Смирнов пишет: Интервью с главным следователем click here ага есть: Но хочется все же сказать, что чересчур много внимания уделяется различным радарам, когда есть множество других доказательств. Есть люди, которые видели своими глазами, что произошло. Живые люди видели этот «Бук»! Есть видео, как он движется в Снежное! И хочется воскликнуть: может, уже хватит говорить про радары? В этом уже нет необходимости! У нас более чем достаточно доказательств того, что произошло. Представьте ситуацию: у вас есть свидетели, которые видели момент преступления — как один человек стрелял в другого.... которые говорят, что видели. Которые знают, что за эти показания они получают пропуск в новую жизнь в Голландии. Персонаж реально не понимает, что радару не нужно переезжать из прифронтового посёлка в тихий городок в Европе он же памятник, кто ж его посадит и ПОЭТОМУ он не может врать?! Мы нисколько не сомневаемся в наших выводах, основанных на абсолютной беспристрастности. «Показания нашего свидетеля более весомы, чем данные со спутников США» нет смысла искать другие «Буки», которые могли бы поразить самолет, если мы уже знаем, откуда и какой «Бук», в частности, стрелял. Какой-то ужас!

Phantom the North: Тема открыта, но будет закрыта снова и навсегда при условии несоблюдения мало-мальских приличий.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: и кино Любопытно, что огневая установка БУК ранее ездила (по снимкам) своим ходом по городам и весям, и видим в кино, вернее по мультфильму, что ее перевозят на автомобильной платформе. Врите дальше...

Сергей Ф: Слова прокурора: "Вестербеке напомнил, что в докладе, представленном в сентябре 2016 года, JIT рассказала, что украинская станция, которая должна была следить за траекторией самолетов в той местности, была неисправна, а еще одна – на ремонте." Ну о чем еще можно спорить? Киев сознательно отключил станции слежения, упрятал диспетчеров, которые изменили курс самолета и понизил его эшелон. Которые направили самолет в зону боев, где были развернуты дивизионы БУКов и обнаружена активная работа их РЛС. Ни России, ни Донбассу не было никакого интереса и резона сбивать гражданский самолет. Это была провокация США-Киева по примеру южнокорейского боинга.

Сергейя: Сергей Ф пишет: Ну о чем еще можно спорить? наши тоже на ремонте? Вы же понимаете, что это бред, надеюсь?

Сергейя: Я с самого начала думал 50 на 50. Но потом, когда наши стали активно проталкивать версию с украинским истребителем, стал склоняться, что всё-таки с российской стороны бук прилетел. Помните сколько фильмов про липовый истребитель было, даже механика какого-то липового притащили с украинской базы? Спрашивается, а зачем, если там есть наши радары? Можно же всё по полочкам разложить! Однако нет. наши идут совершенно в другом направлении. Когда уже всеми признано, что был бук, уверенность, что российский уже процентов на 90. Это же всё мировое сообщество понимает.

Сергейя: Просто даже не понимаю на что рассчитывали, ведь при расследовании попадание бука будет очевидно?!

helga-O-V: Сергейя пишет: Я с самого начала событий плотненько сидела но одном внутри-украинском форуме, ну - типа наших и - ясное дело - с политической темой. В июле в ней царило безмерно-печальное настроение, все в тоске и слезах... и вдруг одна участница пишет: "дорогие мои! я прошу вас ничего не спрашивайте, просто поверьте: через несколько дней произойдет нечто такое, что всё изменит и, может даже - Крым удастся вернуть!" Собственно, из-за Крыма мне это и запомнилось, уж очень я удивилась, что же такое должно произойти. И - таки произошло! И - не успели обломки Боинга достичь земли, как понеслись вопли о том, что Путин убил Европейских детишек... На том форуме, кстати - участники сначала вопили радостно но вразнобой, а потом вдруг разом выстроили цепочку: Днепропетровский аэропорт, ДНР-овский "шпион", подброшенная ему деза про самолёт с американскими и прочими наёмниками... В общем - типа сепаратисты считали, что сбивают борт с наёмниками, а "наши", т е ВСУ им подсунуло наводку на мирный борт. Ну, как-то так. Порешали немного про моральную сторону ситуации и естественно пришли к выводу о том, что с этим делом - всё норм. ось такі справи малята

Сергей Ф: Сергейя пишет: наши тоже на ремонте? Вы же понимаете, что это бред, надеюсь? Кто бредит, надеюсь скоро выяснится Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент катастрофы малазийского Boeing на Украине в июне 2014 года.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: В общем - типа сепаратисты считали, что сбивают борт с наёмниками, а "наши", т е ВСУ им подсунуло наводку на мирный борт. Ну, как-то так. Да, бытует эта версия и среди моих приятелей. Что Киев и США сознательно подставили гражданский самолет под удар, так сказать сработали на живца. Так и в этом случае Киев виноват, он был инициатором и провокатором этой трагедии. Ниже Боинга ведь еще крутились два ВСУшных истребителя. Все это видели на радарах из Ростова.

Сергейя: Сергей Ф пишет: Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент катастрофы малазийского Boeing на Украине в июне 2014 года. Так наши этими данными на пресс-конференции трясли сразу после события . Нет там ничего стоящего - иначе бы сразу всплыло.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Да, бытует эта версия и среди моих приятелей. Что Киев и США сознательно подставили гражданский самолет под удар, так сказать сработали на живца. Там через пару-тройку дней задержали стюарда за шпионаж в пользу ДНР. Что с ним стало? Куда исчез? Но - с того форума исчезло и вышеозвученное сообщение о грядущих радостях для патриотов Украины, которое меня очень удивило.

Сергейя: helga-O-V пишет: В июле в ней царило безмерно-печальное настроение, все в тоске и слезах... и вдруг одна участница пишет: "дорогие мои! я прошу вас ничего не спрашивайте, просто поверьте: через несколько дней произойдет нечто такое, что всё изменит и, может даже - Крым удастся вернуть!" Собственно, из-за Крыма мне это и запомнилось, уж очень я удивилась, что же такое должно произойти. И - таки произошло! И - не успели обломки Боинга достичь земли, как понеслись вопли о том, что Путин убил Европейских детишек... какая взаимосвязь то?! Даже если бы Путин лично сбивал - ничего не было бы. Каддафи сколько ждал своего? А ведь его гораздо проще убрать было.

Сергейя: Я думаю было так. Возможно была некая подстава со стороны украинской диспетчерской - специально туда выводили пассажирские. Возможно не с целью, чтобы их сбили, а с целью прикрытия военных транспортников. Если не помните, напомню, что до этого там сбивали военный транспортник. Так что логично все. А на счет форумов - а Вы посмотрите выпуск новостей в тот день - сбит украинский военный транспортник - это было на 1 канале, лично смотрел - для тех кто в танке Так что с этой точки зрения всё сходится. А теперь с точки зрения радаров и спутников. Штатовские спутники точно зафиксировали, что это ракета была выпущена с земли. Они это сразу говорили. Наши, напомню, твердили упрямо об истрибителе. Но они не могли не заметить как и американцы пуска с земли! Это просто невозможно. Так что враньё наших из Минобороны очевидно. Это было очевидно и тогда по этим же самым признакам, но не всем. Сейчас же очевидно всем, ну только самые упоротые могут сказать, что наши Минообороны бук проглядело Даже больше - известен уже круг подозреваемых порядка 20 человек. Кто из них конкретно исполнял, кто участвовал - это уже другое дело. Но в деле это уже есть и неодократно поднимался вопрос о допросах. Естественно, российская сторона не допустит этого. Я даже думаю, что многие из этих подозреваемых случайно помрут и будет это дело лет 25 пылиться в архивах. Но для международного сообщества всё будет очевидно.

helga-O-V: Сергейя пишет: Возможно не с целью, чтобы их сбили, а с целью прикрытия военных транспортников. Если не помните, напомню, что до этого там сбивали военный транспортник. Так что логично все. А на счет форумов - а Вы посмотрите выпуск новостей в тот день - сбит украинский военный транспортник - это было на 1 канале, лично смотрел - для тех кто в танке Вы о чём, дорогой товарищ?! Чем был сбит Ан-26 и чем Боинг? Разве ДНР скрывала, что у них есть лягушонок ? Сергейя пишет: Но для международного сообщества всё будет очевидно. Повторю: для него было очевидно когда ещё обломки Боинга земли не коснулись

Сергейя: Кстати, по аналогии с делом дятловцев, как думаете в архивах, вообще, что-то сохранят о событиях этих лет? Или всё хорошенько подчистят? По дятловцам, я думаю, всё равно должно в архивах ФСБ что-то быть. Даже если это несчастный случай или лавина была, но ведь было генералов. КТо-то же писал отчеты в контору. Почему этого нет? Для меня, например, это необъяснимо.

Сергейя: helga-O-V пишет: Вы о чём, дорогой товарищ?! Чем был сбит Ан-26 и чем Боинг? Разве ДНР скрывала, что у них есть лягушонок ? А они разве скрывали, что у них есть "буки"? Никто и не скрывал, даже некоторые селфи делали. Как Вы думаете как цепочку подозреваемых вычислили? Тупость низовых исполнителей

Сергейя: helga-O-V пишет: Повторю: для него было очевидно когда ещё обломки Боинга земли не коснулись А для российских СМИ? Напомню новости

helga-O-V: Сергейя пишет: А они разве скрывали, что у них есть "буки"? Никто и не скрывал, даже некоторые селфи делали. Как Вы думаете как цепочку подозреваемых вычислили? Тупость низовых исполнителей Стоп! Вы для чего про Сергейя пишет: в тот день - сбит украинский военный транспортник написали? Я уж не уточняю у вас про "в тот день" (14 июля) - но для чего? Единственное, что можно сказать - про этот эпизод мало известно. Но ЛТХ у Ан-26 отличаются от Боинга.

Сергейя: helga-O-V пишет: написали? Я уж не уточняю у вас про "в тот день" (14 июля) - но для чего? Единственное, что можно сказать - про этот эпизод мало известно. Но ЛТХ у Ан-26 отличаются от Боинга. Это не я сказал, а российские телеканалы, в том числе лайф-ньюс, вести24, Ссылка выше.

Сергейя: Кстати про провокации. Ну сбили южнокорейский боинг тогда - и никаких последствий, сбивали украицы российский - тоже без последствий. Единственно в истории помню - это Эскобара начали прессовать после взрыва пассажирского самолета. Вот это было единственный раз в истории с последствиями

helga-O-V: Сергейя пишет: . Ну сбили южнокорейский боинг тогда - и никаких последствий, сбивали украицы российский - тоже без последствий. Знаете, первое впечатление, что вы "слышали звон"... но в это почему-то не верится, и больше похоже, что вы очень умело манипулироуете фактами: - вы не упоминаете про сбитый американцами иранский аэробус - вы сильно лукавите, когда пишите про Южно-Корейский Боинг и лукавите, говоря о последствиях воплей о малазийском Боинге. Сергейя пишет: Это не я сказал, а российские телеканалы, в том числе лайф-ньюс, вести24, не знаю в какой стране вы живёте, но в РФ про сбитый Ан-26 и перипетии с его экипажем (кого-то из них в плен взяли) сказали 14 июля.

Сергейя: helga-O-V пишет: Знаете, первое впечатление, что вы "слышали звон"... но в это почему-то не верится, и больше похоже, что вы очень умело манипулироуете фактами: - вы не упоминаете про сбитый американцами иранский аэробус - вы сильно лукавите, когда пишите про Южно-Корейский Боинг и лукавите, говоря о последствиях воплей о малазийском Боинге. Вопли - это не последствия. Не было никаких последствий. В конце 70 - начале 80 х было более существенное событие для обострения отношений - Афган. Его бы хоть 100 самолетов не затмили. Да и события не сопоставимы. Советские летчики имели формальное право, не моральное - это дело десятое, но придраться здесь трудно, поэтому и последствия были невозможны.

helga-O-V: Сергейя пишет: Вопли - это не последствия. Не было никаких последствий. да что вы?! До июля сначала главари хунты, а потом и президент Порошенко не слишком были убедительны для Европы с их причитаниями про "террористов" анти-террористической операцией и т п После беседы с Путиным в Рио Меркель жестко заявила о том, что Парашенке надо садится за стол переговоров с руководством республик. А тут -бац! Боинг падает. Отношение к ситуации резко меняется И фрау больше не позволяет себе таких речей!

helga-O-V: Сергейя пишет: Это не я сказал, а российские телеканалы, в том числе лайф-ньюс, вести24, Ссылка выше. Ну и -? Это в вашем сознании Лайф-ньюз берёт сюжеты прямо в приёмной Шойгу. В реальности люди - увидели падение большого самолёта и сделали вывод, что повторилась позавчерашняя история с транспортником ВСУ. Это же можно было услышать и на видео, снятых местными жителями на мобильники: народ обменивается впечатлениями по ходу падения и пожара. (А кста - следа от ракеты в небе не видит никто) Именно это шибко шустрые Лайф-ньюз и озвучили. Затем уже их корреспондент прибыл к Грабово и ведёт репортаж оттуда.

Сергейя: Да бросьте Вы. Меркель там самая разумная из четверки просто. И до переговоры были и после, а что Москва ситауцию под 100% контролем держит там после боинга Вы сомневаетесь что ли? Как раз после боинга начались перестановки. Кто-то из бывшего руководства кофе в кафе слишком крепкий выпил. Думаете случайно?

helga-O-V: Сергейя пишет: Меркель там самая разумная из четверки просто. И до переговоры были и после, Да, Меркель самая разумная, но после Боинга она не выдвигает требование к Парашенко - сесть за стол переговоров с "повстанцами". До Боинга для европейцев на Донбассе действуют некие местные "повстанцы" протестующие против новых властей, отношение к ним -нейтральное после - террористы и убийцы их (европейских!!!) детишек, отношение меняется кардинально. Ну и к РФ - соответственно, тоже. А вот рейтинги новой укровлады резко идут вверх. После этого Петя приобретает скверную привычку "вдруг" получать перед каждым ответственным международным мероприятием какую-то странную выходку "от ополчения" и тащится в Европу с очередной пробитой железякой. спустя некоторое время там видимо это надоело и "странные выходки ополчения перед Петиными визитами" прекратились как по мановению. Таковы реальные итоги.

Сергейя: helga-O-V пишет: Это в вашем сознании Лайф-ньюз берёт сюжеты прямо в приёмной Шойгу. В реальности люди - увидели падение большого самолёта и сделали вывод, что повторилась позавчерашняя история с транспортником ВСУ. Это же можно было услышать и на видео, снятых местными жителями на мобильники: народ обменивается впечатлениями по ходу падения и пожара. (А кста - следа от ракеты в небе не видит никто) Если помните была группа в контакте русская весна, первая инфа там была. Потом лайф и вести, а потом все остальные. Лайф бы людям не поверил, там прожженная публика работала. да и зря на счет Лайфа ерничаете, они "мочили" людей, не взирая на должности. Документы такие выкладывали, что закачаешься, не по этому дело, а вообще. Крыша там что надо была, пока не сместили

Сергейя: helga-O-V пишет: Да, Меркель самая разумная, но после Боинга она не выдвигает требование к Парашенко - сесть за стол переговоров с "повстанцами". До Боинга для европейцев на Донбассе действуют некие местные "повстанцы" протестующие против новых властей, отношение к ним -нейтральное после - террористы и убийцы их (европейских!!!) детишек, отношение меняется кардинально. Ну и к РФ - соответственно, тоже. А вот рейтинги новой укровлады резко идут вверх. После этого Петя приобретает скверную привычку "вдруг" получать перед каждым ответственным международным мероприятием какую-то странную выходку "от ополчения" и тащится в Европу с очередной пробитой железякой. спустя некоторое время там видимо это надоело и "странные выходки ополчения перед Петиными визитами" прекратились как по мановению. Таковы реальные итоги. Это можно и проще объяснить - Меркель знает, кто сбил, но без 100% доказательств. Ополченцев Путин угомонил, весь тот сброд, что туда посылали убрали как раз после боинга. Путин Меркель объяснил, что ополченцы сбили по ошибке из-за провокации с украинской стороны. Просто и логично. Никто бы не стал Порошенко верить на слово - это же политика.

helga-O-V: Сергейя пишет: Это можно и проще объяснить - Меркель знает, кто сбил, но без 100% доказательств. Откуда - из роликов youtube?! Или знает, что СБУ сами или по указке сверху навели ополченцев на мирный Боинг? Сергейя пишет: это же политика. Вот не буду спорить - то, что произошло с Боингом -это грязная политика! И её цель была выставить ополченцев перед всем миром как Сергейя пишет: весь тот сброд А Путин - его предводитель и детоубийца Сергейя пишет: Никто бы не стал Порошенко верить на слово Осспади, да кто такой Парашенко?! Что нужно было раскрутить, то и раскрутили "мировые СМИ"...

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Ополченцев Путин угомонил, весь тот сброд, что туда посылали убрали как раз после боинга. Это Вы о ком, Сергейя.

helga-O-V: Сергейя пишет: Если помните была группа в контакте русская весна, первая инфа там была. Потом лайф и вести, а потом все остальные. Лайф бы людям не поверил, там прожженная публика работала. Что значит - людям не поверили бы? Там уже много недель шла война: ВСУ бомбили Донбасс в полное плечо, их самолёты сбивали. Упал большой самолёт и -? Там народ вообще позабыл про мирную жизнь, и что бывают не военные самолёты. На этот упавший - дети на видео радовались - сбит ВСУ-шик (ибо нефиг бомбить то же Снежное).

Сергей Ф: То, что в то самое время под гражданским крутились ВСУшные истебители, по данным радаров Ростова, от этого никуда не деться. США с Киевом все просчитали и действовали уверенно, как им казалось. Придумали, что из России пригнали БУК для уверенной борьбы с ВСУшными самолетами, так как ручными ПЗРК они, ополченцы, не могут их достать. Запустили истребители, те дразнят ополченцев. Выбрали малазийский самолет для уничтожения, типа, азиатский самолет, не так будет болезненно, думали в штабе хунты. Дивизион БУК ВСУ выпустил ракету по боингу. Радиолокационный сигнал от боинга гораздо сильнее, чем от маленького истребителя, ракета уверенно пошла на боинг. АлмазАнтей на макетах доказал, что ракета летела со стороны карателей. И то, что местные жители на территории занятой ополченцами, не видели следа от ракеты - тоже о многом говорит, не было там никакого Российского БУКа. После крушения киевские каратели целенаправленно бомбили место падения самолета, с тупо простой целью - как можно больше уничтожить следов, а именно в первую очередь уничтожить самописцы. А голландцы смиренно ждали месяц и не вякали. Делайте выводы.

Буянов: Моя реплика на одну из последних статей по гибели рейса МН-17 (со ссылкой в конце) и на статью с интервью председателя комиссии по расследованию (которая появилась раньше): Знаете, - из показаний председателя комиссии по расследованию и по его ответам на заданные ему вопросы, - я понял, что когда правда "всплывает", - тогда и ложь становится всё более изощрённой и наглой. И надо понимать, что любое расследование ведётся не только по одной линии поиска доказательств "состава преступления" и следов конкретных преступников. Объективное расследование ведётся и ещё по двум обязательным линиям: выяснению мотивов преступления, - т.е., зачем совершено преступление, - с какими целями? И по линии поиска "аналогов" данного преступления. Без "аналогов" нет судебной практики - судьи в таком случае затрудняются выносить приговоры, - им неясно, какое наказание надо назначить за конкретное преступление. Поиск аналогов нередко приводит к обнаружению преступников или преступных организаций по их "подчерку", - по тем методам, которые они используют, по "стилю" их действий. Это они обычно не могут полностью скрыть. Вот с этими "линиями" расследования у этой "комиссии" явная слабина. Вот "это", - то есть "кто получил выгоду от этого преступления" и "кто использует аналогичные методы для достижения политических целей". Да и сама комиссия эта по своему составу - явно "незаконнорождённое дитя". Исходно эту катастрофу должна была исследовать международная комиссия ИКАО (гражданской авиации). Почему, собственно говоря, исходно безо всякого расследования, были названы виновники катастрофы? Ведь самолёт мог разбиться по самым разным причинам, в которых вначале надо было разобраться (мало ли бьётся самолётов по всяким разным причинам?, - посмотрите фильмы «Расследование авиакатастроф» на канале National Geographic).. Но украинская сторона сразу же нашла "виновных", - нашла их в "самом общем случае" или вообще не зная, почему разбился самолёт, или зная об этом, - но вот тогда она сама организовала эту провокацию и знала все причины. Это ведь очевидно. Так что врёт эта "комиссия" и её председатель. Что за "комиссия", создатель?.. Они дурачками прикидываются, которые вообще не знают, как вести расследования? Да прекрасно они это знают! Но они тянут "резину" своей неконкретики выводов, которая и есть ложь... Тянут уже третий год... Истина всегда конкретна, джентьльмены! А вот что неконкретно, - то есть лживая выдумка до тех пор, пока нет конкретных доказательств того, что это правда и пока нет самой конкретности вывода. http://zapiski-morale.ru/blog/43306643026/CHas-rasplatyi.-Amerikanskiy-zhurnalist-dobyil-dokazatelstva-vin?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=8764E153037944AF4E79297CA0B76B0D Вообще суть всех "перлов" этого "председателя" свелась фактически к тому, что эта комиссия прекрасно разобралась во всех вопросах и утвердилась в своих выводах. Только вот он ничего конкретно не сказал, что они выяснили по перечисленным вопросам и в чём конкретно утвердилась эта комиссия. Вот такие "доказательства ни один уважающий себя суд не примет. КонечноЮ я понимаю, что они и "суд" могут назначить таким же, как и эта "комиссия". Но тогда если и этот суд ничего конкретно не скажет, как и эта "комиссия", - то будет понятно, что это за "суд". и чего стоят все его решения. Этот "председатель" не ответил и не может ответить на простой и понятный вопрос: почему это его "комиссия" третий год не может дать чёткий ответ о причинах трагедии, а вот президент Украины уже смог дать этот ответ через 15 минут после катастрофы. Почему 3 года эта "комиссия" не может доказать то, что президент Украины пытался всем "втюхать" сразу после катастрофы. Почему президент Украины не представил свои доказательства сразу этой "комиссии", коль скоро они у него были? А вот если у него их не было, - тогда почему он сразу стал врать о причинах катастрофы?.. Ведь если он не знал эти причины, но назвал их, - значит, он врал по определению. Как не крути, - здесь при отсутствии "неопровержимых доказательств со стороны Украины" враньё Порошенко получается, а не что-то иное. И почему "комиссия" не потребовала эти доказательства у Украины и Порошенко, коль скоро они сразу назвали виновных? И откуда это они сразу узнали, кто виноват? На основе какого такого "расследования"?.. Чем занимается эта комиссия - расследованием причин катастрофы, или покрывает украинскую ложь, с которой выводы комиссии не расходятся?

Илья Смирнов: Еще про Бук: click here

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Еще про Бук: Помнится раньше были фото БУКа, ехавшего на своих гусеницах. Уже поставили на платформу. Скоро появится фото, как БУК сбрасывают на парашюте))))

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Помнится раньше были фото БУКа, ехавшего на своих гусеницах. Уже поставили на платформу. Скоро появится фото, как БУК сбрасывают на парашюте)))) Вам то же бросилось в глаза? Напрягает что привязки к местности никакой - картинки машинок.

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Напрягает что привязки к местности никакой - картинки машинок. Совершенно верно. Этот снимок могли сделать и на полтавщине. Если кому интересно вот тоже по этой тематике: https://riafan.ru/520898-ne-roi-drugomu-yamu-bellingcat-sluchaino-dokazala-vinu-ukrainskogo-buka-v-padenii-mh17

Буянов: Данные о расследовании https://ria.ru/infografika/20170717/1498539134.html?inj=1 Украинская логика ясно какая: - Мы с самого начала знали, кто виноват и заявили об этом! - Представьте доказательства, коли Вы это знаете. На каком основании сделаны Ваши заявления?! Где диспетчеры, их показания и данные радаров? Где расположение ваших ЗРДН в момент трагедии? - Не покажем. Засекречено. В районе катастрофы украинских БУКов не было. Где диспетчеры - не знаем. Радары не работали, - их показаний нет... Получается, что украинская сторона "всё утверждает" о поведении России и "ничего не знает" своём поведении. Но так быть не может. Уж о своём-то поведении она знает куда больше, чем о российском...

Сергейя: Буянов пишет: Получается, что украинская сторона "всё утверждает" о поведении России и "ничего не знает" своём поведении. Но так быть не может. Уж о своём-то поведении она знает куда больше, чем о российском... Так фишка в том, что Россия абсолютно то же самое говорит - мы данные радаров не покажем, потому что их там нет. Так не бывает.

Сергейя: То есть обе стороны до сих пор скрывают.

Буянов: СергейЯ: Так фишка в том, что Россия абсолютно то же самое говорит - мы данные радаров не покажем, потому что их там нет. Так не бывает. Нет, - почему же. Российская сторона свои данные представила. И расшифровку дала. Потом, знаете, - "российской стороне" не надо ни в чём "оправдываться". Преступление совершено на украинской территории. И оправдываться должны они, а не кто-то другой. А "они" только обвиняют - без доказательств. Простой вопрос, - зачем нужна эта провокация "российской стороне"? И когда это "российская сторона" совершала такие провокации? И когда их "так" использовала? Вот и Украина и США - сбивали гражданские самолёты (нарушители границ - здесь не в счёт, - речь только о невинных жертвах). Есть прецеденты, - причём оправдываться они не спешили, хотя были в дерьме "по уши"... И за гражданский самолёт, сбитый над территорией Украины несёт ответственность Украина, - её настоящее руководство.

helga-O-V: Буянов пишет: Простой вопрос, - зачем нужна эта провокация "российской стороне"? И когда это "российская сторона" совершала такие провокации? А вообще мне очень интересно прочитать полный вариант версии с российской виновностью: кто, кому, для чего, почему и т д.

NERO: Буянов пишет: И когда это "российская сторона" совершала такие провокации? Советская сторона - да. Корейский Боинг.

Сергейя: Буянов пишет: Нет, - почему же. Российская сторона свои данные представила. И расшифровку дала Вы ссылку выше оставляли читаем: "Минобороны РФ заявило, что российский радиолокатор обнаружил бы ракету, сбившую боинг в Донбассе, если бы её выпустили из района, находящегося восточнее точки катастрофы. Данные средства контроля не дают оснований утверждать, что ракету по боингу выпустили с территорий, находящихся южнее или западнее точки крушения" Оригинально-то есть данные якобы предоставили, но без ракеты, так как локаторы ловят прямо до точки крушения Какое совпадение! Вы хотя бы ссылки свои же читайте. Из них всё ясно, предельно.

Сергейя: helga-O-V пишет: А вообще мне очень интересно прочитать полный вариант версии с российской виновностью: кто, кому, для чего, почему и т д. Её миллион раз расписывали. Даже фамилии офицеров, которых на допрос предлагают вызвать .

Сергейя: helga-O-V, кстати, характеристики вполне, но не у ан26, а у ил76. Как раз высота полета идеальная. И боинг именно до неё и снизился.

helga-O-V: Сергейя пишет: Её миллион раз расписывали. Даже фамилии офицеров, которых на допрос предлагают вызвать . А вы - попробуйте своими словами. Можно - без фамилий офицеров. Но - с хронологией.

Сергейя: ДЕРСУ пишет: Вам то же бросилось в глаза? Напрягает что привязки к местности никакой - картинки машинок Донецк, проспект Ильича 78. Так что привязка есть - кто-то из водил стуканул похоже. А на счет трала - так это обычная практика или Вы думаете она своим ходом шпарит по пересеченке?

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Донецк, проспект Ильича 78. Я не плохо знаю этот город. 78 номер по проспекту Ильича- угловое здание, бульвар Шахтостроителей, проспект Ильича. Сергейя пишет: Так что привязка есть - кто-то из водил стуканул похоже. Сейчас Вы мне даете источник откуда информация и не только мне. И без похоже! Сергейя пишет: А на счет трала - так это обычная практика или Вы думаете она своим ходом шпарит по пересеченке? В отличие от Вас я военный, хоть и по неволе. И что я думаю Вам лучше не знать.

Сергейя: helga-O-V пишет: Но - с хронологией. Так она неважна здесь, здесь главное, чтобы возможности были и у тех, и у других. Вот для затравки интересная схема с сайта Минобороны РФ карта Догадаетесь в чем проблема? ДЕРСУ поймет точно, наверное.

Сергейя: ДЕРСУ пишет: Сейчас Вы мне даете источник откуда информация и не только мне. И без похоже! Я не плохо знаю этот город. 78 номер по проспекту Ильича- угловое здание, бульвар Шахтостроителей, проспект Ильича 21 век на дворе - гугл карта со съемкой. По адресу 5 этажный дом, напротив - сквер. Дерево и ветка с характерным изгибом. Откуда информация -так в сети полно фото и видео этого трала, чуть ли не по всему маршруту движения. Мало того на борту - телефоны . Но надо отдать должное, что сам факт наличия там этого бука ничего не доказывает. Поэтому и думаю, что не 100%, а 90 на 10. И то бы, если бы сразу вранья не было 60 на 40 бы давал. Бывают же ситуации.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Вот для затравки интересная схема с сайта Минобороны РФ Карта размещения средств ПВО в районе Донецка в день катастрофы по версии Министерства обороны России, представленная на специальном брифинге 21 июля 2014 года. Что в ней нового и интересного, ей три года. Сергейя ДЕРСУ пишет: Сейчас Вы мне даете источник откуда информация по адресу Сергейя пишет: Донецк, проспект Ильича 78. Так что привязка есть - кто-то из водил стуканул похоже.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: 21 век на дворе - гугл карта со съемкой. По адресу 5 этажный дом, напротив - сквер. Дерево и ветка с характерным изгибом. Откуда информация -так в сети полно фото и видео этого трала, чуть ли не по всему маршруту движения. Мало того на борту - телефоны . Но надо отдать должное, что сам факт наличия там этого бука ничего не доказывает. Поэтому и думаю, что не 100%, а 90 на 10. И то бы, если бы сразу вранья не было 60 на 40 бы давал. Благодарю, Вы мне ответили. Как и всем остальным. Сергейя пишет: Бывают же ситуации. Это Вы о проплаченных троллях. Да, уничтожаем, знаете ли, политических троллей, но ни все равно лезут со старыми картами которые даже в Википедии уже никому не интересны.

Сергейя: С чего Вы решили, что я тролль? Я здесь не анонимно, и кто я Вы легко проверите. По тому адресу в гугл вбиваешь, где сделано фото - всё выдает. На гуглмапс можно убедиться. ]

Сергейя: Самый большой "затык" в версии подставы с логической и технической точки зрения - это данные радиолокационного контроля. Недостаточно просто было сбить - надо чтобы пуск был с территории противника, иначе какой в ней смысл. Вот тут то и проблема. То что пуск засекли, у меня сомнений не вызывает. Почему нет данных ни от одной из сторон - вот вопрос. Но так как сторон было, как минимум 4, рано или поздно всплывет всё. Вопрос времени.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Но так как сторон было, как минимум 4, рано или поздно всплывет всё. Вопрос времени. Давайте версии строить в тематических топиках. Форум вне политики. Сюда только факты!

Григорий: Не уверен, что это факт, но мне так кажется: ни одного допроса украинских диспетчеров, которые вели Боинг. По-моему, это очень значимый факт.

Сергейя: С диспетчерами проще - есть записи из аэропорта, есть черный ящик - он не поврежден, кстати, его наши и нашли, есть даже переговоры украинских и российских диспетчеров из Ростова-на-Дону. Вряд ли там есть что-то компрометирующее, иначе бы растиражировали из каждого утюга. И в момент попадания ракеты было рядом 2 самолета пассажирских, 1 в непосредственной близости. Теоретически с него можно было даже увидеть падение. Так что там довольно оживленно было - это факт, закрыты были только высоты ниже эшелонов пассажирских трасс, а не так как наша пресса пытается выставить. Ладно, писать в ветке не буду до появления новых фактов.

helga-O-V: Сергейя пишет: там довольно оживленно было - это факт, закрыты были только высоты ниже эшелонов пассажирских трасс, а не так как наша пресса пытается выставить. Так всё же очень хочу прочитать вашу полную версию, особенно в свете вышеуказанного факта. Получается, что Бук демонстративно привезли из РФ для того, чтобы бахнуть по оживлённой международной трассе?

Сергейя: Демонстративно везли - вот это именно то слово. Чтобы до украинской разведки, если такая существует, дошло. Так это просто - чтобы снизить активность сушек. Никто же, надеюсь, не рассчитывал на такой поворот. А версию полную - не охото сильно фантазировать, подождем фактов. Голландцы похоже суд всё таки хотят устроить. Вот здесь могут быть параллели с делом дятловцев - накосячили на низовом уровне, а потом прикрывать приходится и зачищать, чтобы всю систему не подставлять. Всё, не пишу.

helga-O-V: Сергейя пишет: Демонстративно везли - вот это именно то слово. Чтобы до украинской разведки, если такая существует, дошло. Так это просто - чтобы снизить активность сушек. А что -для этого т н "Кургиняновские Буки" не годились? И как это могло "снизить активность Сушек"? Через какое время даже самые тупые поняли бы, что активность снижают не видом, а -таки огнём? Сергейя пишет: Никто же, надеюсь, не рассчитывал на такой поворот. какой? Вот это очень хочется выяснить - какой же поворот, в свете Сергейя пишет: там довольно оживленно было предполагается? С какого перепугу в этом оживлённом месте решили "бахнуть", очевидно просто "куда-то в небо", полное гражданских самолётов?

Сергейя: helga-O-V пишет: Через какое время даже самые тупые поняли бы, что активность снижают не видом, а -таки огнём? Ну так вот, собственно, о чем и речь - "решили "бахнуть"".

ДЕРСУ: Кто то из великих написал: "Мы опускаем понимание сути творения Всевышнего до собственного уровня и не пытаемся подняться до его понимания сути творения. Сергейя пишет: Ну так вот, собственно, о чем и речь - "решили "бахнуть"".

helga-O-V: Сергейя пишет: Ну так вот, собственно, о чем и речь - "решили "бахнуть"". Куда???!!! Зачем??? Вы же задвигаете историю, когда из РФ прислали как бэ... четыре ракеты для обороны от Сушек ВСУ и одной из этих драгоценных ракет взяли и запульнули просто в небеса?

Сергейя: Прям вынуждаете. По фактам же договорились. Ладно, возьмём инфу МО РФ за факт с брифинга(поверим). ..."российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км."... То есть путать есть с чем. 1 сушка была точно по мнению МО.

Сергейя: helga-O-V пишет: И как это могло "снизить активность Сушек"? Через какое время даже самые тупые поняли бы, что активность снижают не видом, а -таки огнём? Сам факт наличия такого вооружения сдерживает. Да и сами подумайте, если такое вооружение есть, то когда его использовать? Когда есть вражеские самолеты в небе, они же не будут ждать пока пассажирские разлетятся! Иначе какой смысл - там постоянно пассажирские летали до инцидента. То есть, если делать скидку на гражданских, то буки там вообще невозможно применять было? так что ли? Ну вообще то по армейской логике не так, если забрел - сам виноват. Я допускаю, что и украинцы могли сбить. Только в логике провокации слишком натянуто - слишком большие силы пришлось бы задейстовать. Причем там постоянный раздрай между ними и действовать так чревато- кто-нибудь сольет, а если до сих пор не слили - о многом говорит.

helga-O-V: Сергейя пишет: Сам факт наличия такого вооружения сдерживает. Ну и что, сдержал? Для чего из РФ привезли строго говоря - всего ЧЕТЫРЕ ракеты "сдерживать" сушки? Повторю, у ополченцев были комплексы Стрела-10, они их ДЕМОНСТРИРОВАЛИ на параде и в деле, а не по городам и деревням катали. Катать по деревням у ополченцев было что - это т н "Кургиняновские Буки" - захваченные в Донецке (то ли повреждёнными, то ли исправными) - Буки ВСУ. Сергейя пишет: Только в логике провокации слишком натянуто - слишком большие силы пришлось бы задейстовать. Причем там постоянный раздрай между ними и действовать так чревато- кто-нибудь сольет, а если до сих пор не слили - о многом говорит. Насколько большие? Кто и что сольёт? Вот например - авиадиспетчеры куда-то делись и - ничего, никто их не ищет. Никто не нашел никого из батареи Буков ВСУ, так удачно засветившихся в Укро СМИ, за пару дней до трагедии... Хотя российская сторона на первом же брифинге МО ставила вопрос о том, чтоб те полностью свою документацию предоставили. Шиш!

Phantom the North: helga-O-V пишет: Никто не нашел никого из батареи Буков ВСУ, так удачно засветившихся в Укро СМИ, за пару дней до трагедии... Хотя российская сторона на первом же брифинге МО ставила вопрос о том, чтоб те полностью свою документацию предоставили. Шиш! Вот именно. Но прогрессивному западу и их прихлебателям белогондо белоленточникам на это класть с прибором. Свежий пример - не успела высохнуть кровь на ноже, которым пырнули журналистку с "Эха мацы" с непроизносимой и ненаписуемой фамилией, с одной попытки угадайте - кого обвинила стая? Да плевать прям в их наглый глаз с их "расследованиями" гибели Боинга, а те, кто поддерживает этих мудозвонов, и сами недалеко от них ушли. Имеют впрочем право. Сорри за некоторую экспрессию, надоело...

Буянов: Чует крыса, чьё мясо съела! http://zapiski-morale.ru/blog/43546118133/CHUyet-kryisa,-chyo-myaso-sela...?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_8&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Верховный суд Нидерландов принял решение засекретить часть документов (вопреки решению низового суда их рассекретить), касающихся трагедии рейса МН17. По мнению комментаторов сообщения - это прямая улика, доказывающая вину Украины в этой трагедии. Действительно, если бы эти документы подтверждали "версию" о причастности и виновности ополченцев Донбасса и-или Москвы в этой трагедии, - так зачем бы тогда надо было их засекречивать? Вот этот конспирологический факт - явно не в пользу и Украины, и самой "комиссии по расследованию", которая ведёт "тёмную игру", скрывая "неудобные" для неё факты по "благим" причинам, не относящимся к делу. А раз скрывает - значит, они относятся и к делу, и к работе самой комиссии, которая сама лжёт, коли покрывает чью-то ложь. Высшее судопроизводство на службе лжи и дезинформации... Мне сейчас ясно, что, например, и вывоз "улик" с места трагедии был в основном предпринят и для отвода глаз, и для "зачистки" места от нежелательных фактов... Уж очень похоже на "это" по тем действиям, которые проводились и по тому, как они проводились (явно не для расследования, а для создания видимости расследования).

Сергей Ф: Буянов пишет: Чует крыса, чьё мясо съела! Все нормальные люди понимают и знают кто и зачем это сделал. Подозреваю, что идет некая подковерная игра, мы здесь простые статисты. А козыри скоро будут выброшены...

Сергей Ф: Phantom the North пишет: пырнули журналистку с "Эха мацы" с непроизносимой и ненаписуемой фамилией, с одной попытки угадайте - кого обвинила стая? И гадать не надо... Пиар компания на лицо. Чем ближе выборы президента, тем больше мы это будем видеть. Всё уже так предсказуемо. К списку Магницкого приложится еще список с этой "ненаписуемой фамилией". Так что продолжение санкций.. - продолжится. В армии в моё время была бодрая поговорка: - Нас е-бут, а мы крепчаем!))))))

Илья Смирнов: Phantom the North пишет: Свежий пример - не успела высохнуть кровь на ноже, которым пырнули журналистку с "Эха мацы" с непроизносимой и ненаписуемой фамилией, с одной попытки угадайте - кого обвинила стая? А кого? Я что-то упустил? Не пойму, почему вы (и Вы, Phantom the North , в том числе), на Эхо такие злые? Я, например, люблю там слушать передачу "Гараж" с лучшим в стране радиоведущим по автомобильной тематике Сергеем Асланяном. Вы же, Phantom the North , автолюбитель. Неужели мимо проходите?

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Так что продолжение санкций.. - продолжится. В армии в моё время была бодрая поговорка: - Нас е-бут, а мы крепчаем!)))))) Нас - это Вы верно заметили. "В России значительное падение доходов населения сопровождается ростом числа сверхбогатых россиян ... За отчетный (2016) год россияне обеднели в среднем на $198 млрд. Состояние российских домохозяйств сократилось с $12 тыс. до $10,3 тыс. на человека, вернувшись к уровню 2004 года — порядка $1,12 трлн. ... Вместе с тем количество долларовых миллиардеров в России выросло с 90 до 96 человек — больше только в США (582) и Китае (244)" "28 российских миллиардеров с начала года (2017) стали богаче на $17 млрд".

ДЕРСУ: Господа! Тема у нас о Боинге. Возвращаемся в русло топика. Сергей Ф криптованный мат!

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Состояние российских домохозяйств сократилось с $12 тыс. до $10,3 тыс. на человека, вернувшись к уровню 2004 года — порядка $1,12 трлн. ... Вместе с тем количество долларовых миллиардеров в России выросло с 90 до 96 человек — больше только в США (582) и Китае (244)" Вот эти стенания от либералов про домохозяек так надоели. Да всегда жили не богато, не привыкать. А Америку и Китай будем догонять по числу миллиардеров!

Сергей Ф: ДЕРСУ Больше не буду. Сам не могу терпеть мат, особенно если это на улице или при женщинах и детях.. Немного закипел.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Не пойму, почему вы (и Вы, Phantom the North , в том числе), на Эхо такие злые? Я, например, люблю там слушать передачу "Гараж" с лучшим в стране радиоведущим по автомобильной тематике Сергеем Асланяном. Вы же, Phantom the North , автолюбитель. Неужели мимо проходите? Первый вопрос позвольте оставить без ответа, ибо Игорь Николаевич правы. А на второй ответил вот здесь.

Буянов: https://rusplt.ru/o/articles/rassekrechivanie-po-mh17-stanet-smertnym-prigovorom-dlya-zapada-726459?full=1&g=1&utm_source=mail&utm_medium=8329880&utm_term=726459&utm_campaign=28017869&cli=59f73a73a86d0d477d621440 Рассекречивание по МН-17 станет "смертным приговором" для Запада, - мнение Леонида Крутакова - практически такое же по выводам и сути, как и моё, изложенное выше. У него только ещё добавлены отдельные "детали" насчёт того, для чего сама провокация и что это засекречивание - это попытка "похоронить" расследование после того, как оно потерпело неудачу. Могу добавить, что "засекречивание" значительной доли материалов со стороны Украины было произведено и ранее, - по записям диспетчеров, по сокрытию сами диспетчеров и данных по положению средств ПВО. "Лётчик Волошин", судя по всему, тоже куда-то "испарился"...

Сергейя: Ерунда это всё. Побольше помоек читайте. В спецслужбах полно параноиков - вот и секретят всё подряд. Пример тому - дело Кеннеди.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Верховный суд Нидерландов принял решение засекретить часть документов (вопреки решению низового суда их рассекретить), касающихся трагедии рейса МН17. По мнению комментаторов сообщения - это прямая улика, доказывающая вину Украины в этой трагедии. Действительно, если бы эти документы подтверждали "версию" о причастности и виновности ополченцев Донбасса и-или Москвы в этой трагедии, - так зачем бы тогда надо было их засекречивать? Нормальный ход. Засекретить ... до суда. На суде и рассекретят. Тайна следствия называется.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Нормальный ход. Засекретить ... до суда. На суде и рассекретят. Тайна следствия называется. То есть было не секретно, потом решили засекретить, например то, что предоставил концерн Алмаз-Антей и данные наших радаров. Ага, нормально. То что не выгодно организаторам конечно засекретят. И естественно объявят виновных уже знаем кого. Не справедливо уже то, что в этом деле отстранили российскую сторону. Это красноречиво говорит, Илья, о вашем справедливом европейском суде.

Сергей Ф: Илья Смирнов Вам лично по поводу справедливого европейского суда:Гаагский трибунал оправдал Слободана Милошевича через 10 лет после смерти «Для тех, кто это понимает, кто понимает, о чем речь, эта новость – «бомба». Которая должна заставить как минимум всех западных лидеров попросить прощения или посадить их на скамью этого же трибунала», — заявил Кьеза — Главная ошибка Милошевича была в том, что он пошел Западу на уступки. Сербы Краины его послушали и все были истреблены или выгнаны.История с Милошевичем более чем поучительна.

Буянов: Илья, - никакого "суда", скорее всего, не будет. Нет конкретных имён с конкретными обвинениями и доказательствами. Чтобы устроить суд - нужны веские основания. А их-то как раз нет. А на основании засекреченных сведений никого обвинить и привлечь нельзя. Конечно, можно устроить такой же фарс с засекречиванием уже материалов суда. Но это будет фарс, а не суд по международным законам. Реально здесь никто "Нюрнбергский трибунал" учредить не сможет. Тем более на выводах комиссии, которую "законнорождённой" и международной признать нельзя. Она не представляет всех сторон и не создана международной организацией для расследования авиационных трагедий. Она создана в обход ИКАО, - она создана по международным меркам незаконно.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Илья, - никакого "суда", скорее всего, не будет. Нет конкретных имён с конкретными обвинениями и доказательствами. Главный прокурор Фред Ветсербеке, возглавляет международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга», сбитого 17 июля 2014 года в Донбассе: — Мы бы очень хотели, чтобы это был трибунал под эгидой ООН. Но Россия, к сожалению, заблокировала данную инициативу в Совбезе. Поэтому входящими в JIT странами было принято решение, что суд пройдет в Нидерландах по нашему национальному законодательству. Думаю, что наша правовая система доказала свою надежность, прозрачность и независимость, кроме того, наше правосудие открыто. Мы сделаем все, чтобы этот суд состоялся, его ждут сотни семей по всему миру, и это не позволяет нам расслабляться. Мы не остановимся, пока не найдем всех причастных, включая командиров и начальников, и пусть это держат в уме те, кто надеется, что убийство невинных может сойти с рук.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет:  цитата: — Мы бы очень хотели, чтобы это был трибунал под эгидой ООН. Но Россия, к сожалению, заблокировала данную инициативу в Совбезе. Поэтому входящими в JIT странами было принято решение, что суд пройдет в Нидерландах по нашему национальному законодательству. Думаю, что наша правовая система доказала свою надежность, прозрачность и независимость, кроме того, наше правосудие открыто. Мы сделаем все, чтобы этот суд состоялся, его ждут сотни семей по всему миру, и это не позволяет нам расслабляться. Мы не остановимся, пока не найдем всех причастных, включая командиров и начальников, и пусть это держат в уме те, кто надеется, что убийство невинных может сойти с рук. Это отсюда господа. Вы все читаете разную информацию в разной прессе.

Сергейя: Сергей Ф пишет: То есть было не секретно, потом решили засекретить, например то, что предоставил концерн Алмаз-Антей и данные наших радаров. Ага, нормально. То что не выгодно организаторам конечно засекретят. Это обычная практика даже в простом российском суде - секретят некоторые моменты до суда даже по мелким уголовным статьям, а некоторые вообще не раскрывают.

Сергейя: ДЕРСУ пишет: Это отсюда господа. Вы все читаете разную информацию в разной прессе. Это многое проясняет, особенно про радары: " Давайте сначала скажу, как это произошло. Примерно за 2 дня до публикации нашего сентябрьского доклада в 2016 году российская сторона заявила, что у них есть первичные радиолокационные данные с радара Утес-Т в Ростове. Получить эти данные от русских мы смогли только спустя месяц, то есть у нас не было никакой возможности отразить в докладе новую информацию. И если вы спрашиваете меня, использовали ли мы тогда те данные, то ответ «у нас их еще не было». О чем в них шла речь — о том, что если бы ракета «Бук» была запущена из района города Снежное, занятого пророссийскими сепаратистами, то ее бы смог засечь этот ростовский радар. А он якобы запуска «Бука» не засек, о чем русские нам и сообщили спустя два года после трагедии. Однако к моменту публикации доклада у нас уже имелась масса разноплановых свидетельств, показаний реальных людей, которые были очевидцами событий, фото, видео, спутниковые снимки — и все эти не связанные друг с другом источники подтверждали запуск ракеты «Бук» из района Снежного."

Сергейя: Зато как Лавров забавно верещал, что данные из России не использовали и это спустя 2 года. Ещё раз подтверждает враньё российских официальных лиц.

ДЕРСУ: Сергейя пишет: Зато как Лавров забавно верещал, что данные из России не использовали и это спустя 2 года. Ещё раз подтверждает враньё российских официальных лиц. Сергейя, мы не обсуждаем Ваше мнение и что Вы находите забавным. Даже мнение СМИ не обсуждаем, идет обмен информацией по Боингу, сбитому над Украиной. Выражайте свое отношение к Отечеству, в котором кормитесь, интеллигентней, пожалуйста.

Сергей Ф: Сергейя пишет: Это многое проясняет, особенно про радары: Данные были переданы практически сразу, это и в новостях было, ген. штаб показывал. Они же, JIT, потребовали данные перевести в другой формат, международный. Как наши перевели, так и отправили снова. Только им объективные данные не нужны, Вестеребеке сказал же, хватит уже про эти радары. Кстати подтвердил, что украинские радары не работали. Интересно, как же диспетчера сопровождали пролет всех гражданских международный рейсов? Ясно, что этого не могло быть и все данные этих радаров были просто стерты, уничтожены. И эту комиссию устраивает, что якобы радары не работали в тот день. Смехотень. Вестербеке важнее сплетни и фейковые фотки из интернета вместо объективных данных. Из них он и собирает материалы в суд. Он же знает, что виновные определены самим Обамой!

Буянов: http://vzpolitik.ru/blog/43476080629/Posledstviya-aviakatastrofyi:-MH17-otpravil-ekonomiku-Ukrayinyi-?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 - статья о потери Украиной доходов от авиатранзита. Естественно, после авиакатастрофы все захотели "облетать" Украину стороной, - и подальше... Да, читал я эту статью с "выводами" Фреда Вестербеке. И у меня через некоторое время сложилось внутреннее мнение о прочитанном, как о намеренной лжи. Поскольку мне он ничего не объяснил. Объяснение долджно было быть конкретным: как стреляли, кто стрелял, зачем стрелял и каковы похожие прецеденты. А он ничего конкретного не сказал. И никаких конкретных доказательств не привёл. Он только сказал, что кто-то что-то видел на американских снимках и кто-то что-то слышал. И что у него сложилось мнение... Но это всё - ничего не доказывает. А выложить доказательства "на бочку" он не может. Болтовня всё это "от прокурора"... И потом, что это за JIT (эта международная следственная группа)? Что это за организация такая, которая хочет утвердить "международный суд"? Они по какому праву взяли на себя роль судей? Им никакого права на это никто не давал.

NERO: "Потому что [снимки] являются лишь частью огромной доказательной базы. Тогда как показания наших свидетелей, видевших своими глазами случившееся, более весомы, чем данные с радаров или спутников" - вот, с моей точки зрения, ключевая фраза, подсказывающая, как относиться к этому расследованию. Буянов пишет: Они по какому праву взяли на себя роль судей? Им никакого права на это никто не давал. . Ничего они не брали и не берут. Они (следственная группа) желают положить подготовленное дело "суду на стол", только и всего. Другое дело, когда это случится (если случится).

Илья Смирнов: Буянов пишет: Они по какому праву взяли на себя роль судей? Им никакого права на это никто не давал. Погибли (в большинстве) граждане Голландии. И они (Голландия) вправе выяснить, кто виноват, и вправе осудить виновных. Разве для того, чтобы найти и осудить убийц своих граждан государство должно спрашивать у кого-то (кого?) разрешения?

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Погибли (в большинстве) граждане Голландии. И они (Голландия) вправе выяснить, кто виноват, и вправе осудить виновных. Должна расследовать международная комиссия, не предвзято. Голландия заинтересованная сторона, да еще в сговоре с организатором преступления - Вашингтоном. В результате все их выводы будут не легитимные и оспорены любой стороной.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Должна расследовать международная комиссия Должна кому? Гражданам Голландии, родные и близкие которых погибли в авиакатастрофе, голландское государство должно найти виновных, осудить и покарать. За это граждане Голландии содержат своих государственных служащих за свои налоги. Если государственные служащие свою функцию не исполнят, виновных не найдут, не осудят, не покарают - их с работы выгонят. Никакой другой заинтересованности у Голландии нет.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Должна кому? Мировому сообществу и честному расследованию. В интересах тех хе голландцев, малайзийцев.

Буянов: Илья Смирнов: Разве для того, чтобы найти и осудить убийц своих граждан государство должно спрашивать у кого-то (кого?) разрешения? Нет, - ни у кого государство для честного расследования не должно "спрашивать" Оно не должно спрашивать ни у Вашингтона и не у Киева. И ииз хода расследования должно быть ясно, что оно ведётся честно, непредвзято (по законам), и с учётом всех объективных фактов. И должно быть ясно, почему факты являются объективными и какие факты являются ложными. А вот когда говорят: мы часть фактов засекретим, потому что... потому , что это так надо... Вот эти факты - по "нашему объективны"... потому, что мы так считаем. А вот эти - мы не принимаем во внимание... потому, что мы так считаем. Вот тогда становится ясно, что расследование не является ни непредвзятым, ни честным. Становится ясно, что оно "подбивается" на "требуемый результат. Который ясно, кем диктуется. А диктуется тем, кому он выгоден. И тем, кто затеял всю эту провокацию потому, что она была "выгодна". После трёх лет можно сделать конкретные выводы. Или честно сказать: расследовать не смогли. И, знаете, ссылки на какие-то "разговоры" - это враньё. "Разговоры" можно трактовать в свою пользу. Ссылки на фотографии могут быть полным враньём. Надо видеть когда и где сделаны фото. А это точно не установлено.

Илья Смирнов: Буянов пишет: А вот когда говорят: мы часть фактов засекретим, потому что... потому , что это так надо... Вот эти факты - по "нашему объективны"... потому, что мы так считаем. Это следствие. Следствие вправе засекретить до суда все, что им хочется. И выбирать те факты, которые им представляются важными. И на следствие никто не имеет права давить. А потом будет суд. И совсем другие люди будут оценивать факты, которые следствие накопало. И на суд тоже никто не имеет права давить. У них это совсем по другому устроено. Устроено давно, уже много столетий, Тогда еще и США в помине не было. Нет никаких механизмов, чтобы что-то диктовать следователю или судье что либо.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Устроено давно, уже много столетий Это когда всякие Папы Римские "еретиков", то есть ученых, сжигали на кострах? Ой как мы до слепоты влюблены в Европу!...

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: И на суд тоже никто не имеет права давить. Илья Смирнов пишет: Следствие вправе засекретить до суда все, что им хочется. И выбирать те факты, которые им представляются важными. О каком давлении Вы говорите? Это подтасовка фактов чистоганом. Может Вы не то имели в виду что написали? Как это лицо заинтересованное будет выбирать факты?

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Может Вы не то имели в виду что написали? Как это лицо заинтересованное будет выбирать факты? То. Следствие, оно ничего не решает. Оно не может назвать кого-либо преступником. Оно только подготавливает данные. Какие хочет. А решает суд. Судья. А еще в суде будут адвокаты. Судя по ставкам, гонорары у этих адвокатов будут десятки и сотни миллионов долларов. Более того, суд будет открытый, т.е. там еще будут и журналисты. Со всех мыслимых сторон.

Буянов: Илья Смирнов: То. Следствие, оно ничего не решает. Оно не может назвать кого-либо преступником. Оно только подготавливает данные. Какие хочет. Так "должно быть". Но почему "эта следственная группа JIT делает выводы до окончания следствия, - в полне определённые выводы о том, что причиной катастрофы была ракет "БУК" с российской территории? Здесь и члены комиссии и её лава не имеют права высказывать свои "мнения", - коль скоро он не публикуют все документы и коль скоро они не исследовали все факты. Ну, ясно, следствие может не обнародовать документы и "помалкивать" насчёт фактов и выводов. Но тогда позиция должна быть последовательной, - ни документов, ни выводов до окончания следствия. Но эта "комиссия" ведёт явно нечестную игру: она делает выводы, а документы скрывает. А на части материалов просто не дорабатывает: явно не хочет развивать следствие в определённых направлениях. Где показания украинских диспетчеров, где сам диспетчеры? Где данные о расположении средств украинских ПВО и где данные о полётах украинских самолётов? Пока эта комиссия всё это не выяснила, - грош цена её выводам. Надо проверить все "версии", но вот этого комиссия не делает. Действия этой комиссии явно предвзятые, - они "запрограммированы не на объективный вывод, а на определённый результат.

Григорий: Илья Смирнов пишет: То. Следствие, оно ничего не решает. Оно не может назвать кого-либо преступником. Оно только подготавливает данные. Какие хочет. А решает суд. Судья. А еще в суде будут адвокаты. Судя по ставкам, гонорары у этих адвокатов будут десятки и сотни миллионов долларов. Илья Смирнов, с моей т.з., вы немного не в теме, извините. Следствие - это представитель государства, которое считает, что определенная морда в чем-то виновата, и подтверждает свое мнение суду на основе обнаруженных фактов. А уже суд анализирует и сопоставляет представленные факты, чтобы прийти к тому или иному мнению. А адвокаты, по сути особо ничего не решают. Все сказки о доблести и крутости этой когорты - обычный вымысел, в противном случае - топорная работа следствия, и только.

Phantom the North: Григорий пишет: суд анализирует и сопоставляет представленные факты, чтобы прийти к тому или иному мнению Ничего он анализировать не будет, ни за каким иксом ему это не надо. У него есть определенное задание, он его должен отработать. Все. Доказательствами никто особо заморачиваться не будет, а уж если они идут вразрез с генеральной линией, то и вовсе будут проигнорены. Виновны, сцуко, и точка. Демократические суды... ну-ну, да меня смех разбирает, нервный правда. Чтоб не быть голословным - вспомним про наших олимпийцев. Паралимпийцев. Из совсем уж свежего - лыжников. Все виновны по умолчанию, ибо так сказал Родченков, хотя сам первый там мухлевал и подставлял, рожа паскудная. Почему бы безнаказанно над нами не поглумиться? Кузькину мать мы ведь за это им не пришлем, а надо бы...

Сергей Ф: Phantom the North пишет: Кузькину мать мы ведь за это им не пришлем, а надо бы... Уже давно об этом задумываюсь, на счет кузькиной матери. Допросятся, вынуждены будем прислать. Если не успокоятся... Посягнули на основополагающие принципы олимпизма. Ради ОИ в Древней Греции прекращались все войны.На время Олимпийских игр в Древней Греции прекращались войны и заключалось перемирие – экехерия, а представители враждующих полисов проводили в Олимпии мирные переговоры с целью уладить конфликты. На хранившемся в Олимпии в храме Геры бронзовом диске Ифита с правилами Олимпийских игр был записан соответствующий пункт. «На диске Ифита написан текст того перемирия, которое элейцы объявляют на время Олимпийских игр; он написан не прямыми строчками, но слова идут по диску в виде круга» (Павсаний, Описание Эллады). А западные балбесы только раздувают эти войны.

Буянов: Phantom the North пишет: цитата: Кузькину мать мы ведь за это им не пришлем, а надо бы... "Западные балбесы" готовы сейчас Олимпийские игры использовать как повод для войны... А вообще-то кто-то представляет себе, - что такое "Кузькина мать?" Наверно, немногие... И "западных балбесов" среди этих "немногих" нет... Если при взрыве бомбы "Толстяк" над Нагасаки (над Хиросимой взрыв был слабее по мощи раза в полтора) "огненный шар" от взрыва был диаметром 100 м, то при взрыве "Кузькиной матери" (58,6 МТ ТЭ) - сколько?.. 4 километра 600 метров... Для сравнения - при американском взрыве "Кэсп Браво" (15 МТ ТЭ) над атоллом Бикини - 1,42 км. Ясно, чем тогда "западных балбесов" остановили, когда у них ядерных зарядов было в 20 раз больше?.. Мы им эту "Кузькину мать" один раз в мозги прислали, - больше не надо взрывать, - надо напоминать... Надо просто напоминать, - "что это такое". И что у нас сейчас "таких" помельче, но по "совокупности работ" - более тысячи...

Amadey73: К крушению «Боинга» в Донбассе причастен российский генерал-полковник. К крушению «Боинга» в Донбассе летом 2014 года причастен российский генерал-полковник, главный инспектор Центрального военного округа России Николай Ткачев. К такому выводу пришли эксперты международной экспертно-журналистской группы Bellingcat и издания Insider, передает радиостанция «Дождь». Как отмечается, совместное расследование экспертов показало, что именно Ткачев известен под позывным «Дельфин» — с ним еще одним военным с позывным «Орион» в сентябре 2016 года была опубликовала возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), которая расследует крушение «Боинга». http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/08/1666914.html

Amadey73: Буянов пишет: "Западные балбесы" готовы сейчас Олимпийские игры использовать как повод для войны... А не надо было мельдоний жрать... Вся система построена на коррупции, лжи, и фальсификациях, прогнила насквозь. От спорта до Боинга... Смелости не хватает признаться, покаяться и попросить прощения. Никакого человеческого сострадания к погибшим. Только стрелки переводить научились. Бывшим "совкам" остается только кулаками над головой беспомощно трясти, да голосить о ядерном оружии. Скатываемся до уровня Северной Кореи.

Григорий: Amadey73 пишет: А не надо было мельдоний жрать... А вы, простите, в этой теме имеете определенные познания, или так - прогуляться вышли? Amadey73 пишет: Смелости не хватает признаться, покаяться и попросить прощения. В чем покаяться? В том, что вся система прогнила от спорта до Боинга ? А что между ними еще такого есть, уж перечислите, не сочтите за труд. Уж если каяться, то - оптом, за все сразу, в том числе и за вашу глупость неосведомленность.

Сергей Ф: Генерал-полковник Ткачев назвал глупостью сообщения о причастности к гибели Boeing МН17 Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/proisshestviya/4796913

Буянов: БОИНГ в небе Донбасса сбили по приказу из США: аргументы http://mirtesen.tsargrad.tv/blog/43917279211/Boing-v-nebe-nad-Donbassom-sbili-po-prikazu-iz-SSHA?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_14&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Конечно, следствие является откровенно предвзятым, если исключены целые "секторы" проверок и фактов, которые явно и "закрывают, и скрывают.

Amadey73: Буянов пишет: БОИНГ в небе Донбасса сбили по приказу из США: аргументы Цирк, да и только. Опять нашли очередного майора ВСУ. А в прошлый раз был летчик Волошин. Сдал его "Секретный свидетель", которого на детекторе лжи проверяли. И писали, что мол, все в елочку, тест прошел, показания правдивы После того, как голландцы доказали, что сбили буком, новый развод придумывают. Свидетеля катастрофы малайзийского "Боинга" проверили на полиграфе



полная версия страницы