Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 25) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 25)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

werwer27: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: werwer27 а апелляция? Подали? Оффтоп: Апелляцию подали, но в нашей стране это бесполезно. Так живешь в телевизионных фантазиях что в стране всё нормально, а потом бац и с твоими близкими случается «Левиафа́н» . Противно до жути. ДЕРСУ пишет: - Дело касается возвращения Украины? Или-таки имеет место быть оффтоп иная фабула? Моё сообщение оффтоп, но он влияет на мое представление о том стоит ли возвращать Украину и Беларусю, в Африканское бесправное общество под названиям Россия. Попытка Украинцев(не бандеровцев) побороть этот беспридел у меня стало вызывать уважение и таких как я стало на сотни человек больше. Пусть эта попытка пока и закончилась бандерщиной и Другими олигархам, но они хотя бы попытались. И сейчас вступление в ЕС, это гарантия что в главной области гражданского общества(право на жизнь и независимый суд) будут гарантированы ЕС и их правами.

Phantom the North: werwer27, печально все это и сочувствую конечно, однако не делайте пока глобальных выводов. сейчас вступление в ЕС, это гарантия.. на жизнь и независимый судВ не очень отдаленном будущем - на шариатский суд. Не берусь оценивать, плохо это или нет, но оно вам надо? Не офтопим больше.

werwer27: Phantom the North пишет: werwer27, печально все это и сочувствую конечно, однако не делайте пока глобальных выводов. Последний оффтоп - обещаю. Я понимаю что случай с другом не глобальный вывод по всей системе. Но всё же. У моего друга даже взять было нечего(мелкий бизнес- авто мастерская), и его никто не заказывал. Прокурор после приговора мне откровенна сказал что все(судья следователь, прокурор) знают, что он невиновен, но нужно им всем выходить на показатели. Не они такие, а жизнь такая вот вывод прокурора. И добавил, Считай что Другу не повезло, просто сбила машина(правда судебная, а не автомобиль). Именно от этих слов стало страшно - они(судьи, прокуроры, следователи) же все там уже свихнулись. Дело было в регионе(Челябинск), всё повязано одной цепью. Прокуроры, судьи, следователи все в одной лодке и моются в одной бане. Даже адвокаты всё заранее знают, и говорят если хотите сражаться за друга, то нанимайте адвоката из другого региона, местные все повязаны. Я стал реальным персонажем из «Левиафа́н», и от этого впечатления усилились в разы. Я же тоже Дмитрий , приехал из Москвы помочь другу(друг обычный, без понтонов, кстати автослесарь, и имел свою мастерскую- мелкий бизнес). У меня То же есть связи, в Москве(но никто ничего делать не стал), привез и компромат на местную свору, и хорошего адвоката. И жена друга ко мне прониклась(правда сразу ей сказал, что бы очнулась). Меня только не побили как в фильме, т.к. незачем, и на том спасибо, нашей местной феодальной власти России. Вот так люди становятся просто показателями для системы и больше ничего. Противно до жути. Буду наедятся что на форуме другим не придётся пройти через это. Phantom the North пишет: В не очень отдаленном будущем - на шариатский суд. Не берусь оценивать, плохо это или нет, но оно вам надо? Как бы у нас раньше чем в Европе шариатский суд не возник. Тройки НКВД, это по сути тоже самое. Европа Европой, но судебная защита граждан там поставлена на 100%. Даже Уголовное дело могут возбудить, только по решению Большого Жури, а не судья(23 человека присяжных). А у нас состряпать Уголовку может хоть кто. А уж суд присяжных в РФ это фантастика( 600 дел в год, из миллиона). Даже в Царской России был суд присяжных, по всем делам (кроме измены). Так почему же мы взяли в Новую Россию, самое худшее из Царской России и СССР? Правильно говорят что у нас диктаторский режим. Теперь Я это понял по себе. К геноциду(украинской хунты) в Донбассе это не относится. Но к попытка вырваться Украинцев к Европе я полностью оправдываю и поддерживаю. Для миллионов Украинцев это единственный шанс, получить достойную работу в Европе и правую защиту. Надо было забрать Крым(т.к. 90% поддерживают присоединение), а Украину отпустить мирно в Европу, и все были бы целы.

Сергей Ф: werwer27 Назовите статью, по которой засудили вашего друга на 15 лет, проконсультируюсь с юристом.

Phantom the North: Одесса отказалась признать Россию агрессором В Одессе, которой управляет ставленник США, экс-президент Грузии и «сопливый наркоман» (по версии Коломойского) Саакашвили, произошел громкий скандал. Одесский городской совет не включил в повестку дня вопрос о признании России страной-агрессором: депутаты отказались голосовать за то, что РФ - враг. Это спровоцировало драку между общественными активистами и охранниками прямо в сессионном зале. Патриоты пытались подойти к столу президиума горсовета с плакатами и мусорным пакетом и хотели высыпать мусор на голову депутата горсовета от партии «Родина» Александра Казарновского. Однако, депутаты пресекли попытку и общественников выкинули из зала. Сейчас под горсоветом патриоты пытаются собрать акцию протеста, но не хватает проверенный бойцов: на днях губернатор распорядился арестовать и посадить местный «Автомайдан» и »Самооборону», так что настоящих буйных мало. Зато Одесса показала свое настоящее лицо: местная власть не поддерживает «европейский курс» и не желает разрывать отношения с Россией. А тем более, воевать с ней. Можно считать, что скандал в горсовете запустил местные выборы и уже с большой долей вероятности можно прогнозировать, что в Одесской области победят совсем не партии Майдана. Видимо, поэтому, Саакашвили так и рвется в премьеры: он хочет свалить из подконтрольного ему региона, пока не навешали «по соплям». http://antifashist.com/item/odessa-otkazalas-priznat-rossiyu-agressorom.html

Dest: werwer27 пишет: Но к попытка вырваться Украинцев к Европе я полностью оправдываю и поддерживаю Трагикомедия...А как дысал )))....Грустный финал многопостящего друга России))))....Увы и ах)))))

ДЕРСУ: Dest пишет: Трагикомедия. Dest, не стоит такого отношения несчастье коллеги. Справедливости нет нигде на Земле. Больно когда понимаешь, что беззащитен сам и не в силах помочь другому.

Phantom the North: Как в позднем УССР недооценили опасность украинского национализма

Dest: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: Dest, не стоит такого отношения несчастье коллеги. Справедливости нет нигде на Земле. Больно когда понимаешь, что беззащитен сам и не в силах помочь другому. Согласен с модераторами во всем...Тока Dest тут нипричем)))) Я просто констатировал факт...сами знаете чего))))

werwer27: Dest пишет: Тока Dest тут нипричем)))) Я просто констатировал факт...сами знаете чего)))) Ещё раз, сторонником ПУ никогда Я не был(смотрите прошлые топики). Но то что творится в Донбасе это геноцид Украинской хунты в не зависимости от их целей и благих намерениях. Пусть майдан(даже устроенный западом) исходил из других целей, но по факту на Украине ничего не изменилось в лучшую сторону. Я знаю что большинство Украинцев поддержало майдан, и это ни для никого не секрет, но почему же Украинцы не дожали свои требования а пустили на политическую арену Фашистов и тех же Олигархов? Что Русский Язык отменить это важнее чем реформировать Систему? Русский язык - это Язык ООН, и всех Всемирных организаций. Украинский язык никому в Украине даром ненужен, а уж в Мире тем более. В примечании первого словаря Украинского языка автор начало 20-ого века прямо писал, что это в будущем мертвый язык. Даже полковник киборгов(тот что в плен попал) и тот постоянно говорит на русском, и приказы отдавал на русском.

werwer27: Phantom the North пишет: Как в позднем УССР недооценили опасность украинского национализма Я скажу Вам большее, Вся так называемая и свято защищаемая Украинская культура, была искусственно создана постановлениями Политбюро, по личному Указанию товарища Сталина. Все эти Гопаки, наряды, нац. блюда, и т.п. было создано или выделено из общей культуры, для создания национальной идентичности. Если Украину как государство создал Ленин и провел насильственную украинизацию, то нац. культуру для украинцев создал Сталин. Таким образом святое для каждого свидомого придурка украинскую культуру и государство создали два вождя Ленин и Сталин, а не Бандера и Шушкевич. Насчет Украинской Культуры почитайте западных путешественников по Украине до 20-го века, никто о Украинской культуре ничего не знает, а знает лишь общую Русскую культуру и кухню. Гопака до 20-го века никто не видел и не слышал.

Dest: werwer27 У меня сложилось впечатление, что Вы и сами не понимаете сути того , что Вы постите...Уж извините)) Ваше фиаско обнародовано))))) Видимо, Вам надо подумать над своими же постами ))))))..Не спешите с выстрелами....Данный вид артиллерии используется побатарейно....с прикрытием других войск)))) А сторонник вы Пу или нет-неважно...также как и Рашки... и т.п....Ну это я так))))

Phantom the North: Dest, не надо "Рашки".

werwer27: Не ребята наша Система это жесть. С оправдательной Системой у Нас теперь хуже чем даже в особых тройках НКВД(там процент оправдательных приговоров был на порядок выше чем сейчас). Из более миллиона приговоров по уголовным делам(за 2010-2011гг.) - Знаете сколько там оправдательных приговоров? Семьсот шестнадцать. Давайте, я напишу это в виде числа — 716!(из них 522 оправданных по статьям мошенничества и должностных преступлений - т.е. по сути своей чиновников и подкупа суда). Т.е. обычных людей Оправдывают из миллиона осужденных только менее 200 человек в год!!!!!! (менее 0,02% в год!!!!). О таких показателях даже Сталин с Берией и не мечтал( у Них как они не старались, но народный суд выходил на более 5% оправданных). Адвокатов с оправдательными приговорами в анамнезе — шесть сотен и четыре человека. Еще раз — 604. Всего адвокатов больше 60 000. Мы обработали 40% от общего количества решений судов общей юрисдикции за 2010-2011гг. Получается, что за последние 2 года от 1000 до 2000 адвокатов смогли выстрадать по одному оправдательному приговору для своих клиентов. Один из 50 адвокатов, примерно. В среднем, за 20 лет работы адвокат добивается 1го оправдательного приговора — можно выдавать медали. Для справки: всего в РФ примерно 3000 судов и более 20 тысяч судей. Судей больше 20 тысяч человек, в год выносится менее тысячи оправдательных приговоров, следовательно за 20 лет каждый судья может вынести по 1-му оправдательному приговору (в среднем- или раз в 100 лет вынести оправдательный приговор обычному гражданину). click here Судебные ошибки существуют везде в мире, но в целом в мире(Экономически развитом мире) выносится более 20-30%оправдательных приговоров. В Азии более 5%, а в Африке более 1% оправдательных приговоров. Мы хуже Африки, и где то на уровне Северной Корее. Я всё сказал и больше в этот топик писать не буду. У такой бесправной страны как Современная Россия нет будущего.

Сергей Ф: werwer27 Так по какой статье осудили то? Скрываете, значит брехню запустили с целью провокации. Не ожидал, что вы тоже из вражьей колонны. А то, что якобы мало оправдательных приговоров, так это любимая мантра либерастов. А суть то простая. Просто хорошо работает досудебное следствие. Снимают обвинение до суда и опускают на волю. А так же: Однако на деле все не так просто. Как рассказывают специалисты, в большинстве случаев судьи, если видят, что обвинение неубедительно, предпочитают закрыть дело под разными предлогами, чем выносить оправдательный приговор. Это своего рода техническая уловка. Если разобраться, по сути, в прошлом году был отпущен без наказания каждый пятый подсудимый. Если разобраться, то, по сути, в прошлом году был отпущен без наказания каждый пятый преступник. http://www.rg.ru/2014/08/06/opravdanie.html У России есть будущее, нет у вашего "Парнаса", последние выборы и дохлая демонстрация в Москве это хорошо подтвердили. Так что гудбай.

ДЕРСУ: Сергей Ф, werwer27 мог просто не прочесть Ваш пост. Существует же личка. Спишитесь, если хотите. werwer27, читайте не только свои посты, Вы иногда не внимательны до обалдения!

Phantom the North: ДЕРСУ, что там за буза в Харькове?

ДЕРСУ: Харьков сепаратистский город или соблюдающий нейтралитет. Кому как нравится. Но бендерня против! Город принял много беженцев, среди них мог быть кто угодно. Короче полезли в Горсовет нацисты - свои права устанавливать по месту, но сразу сбежался народ. Помощь толпы не понадобилась. Милиция справилась но им досталось. Говорят вроде "Азов". Неа, ряженые. Иначе менты бы так легко не отделались и азовчики просто так за "дымком" не побежали бы прятаться. Хотят перекаламутить регион. В мутной водице проще рыбку поставить раком рыбку руками таскать. Это уже не первый раз провоцируют. Глядят на реакцию жителей. Будем опять улицы патрулировать. Чай не впервой! Сейчас народ к Добкину пошел, про это пока ничего не знаю.

Буянов: Характерно (и что мы видим сейчас "в больших количествах" в деяниях поджигателей войны): Тезис лорда А. Понсонби: "Первой жертвой войны становится правда..." Артур Понсонби (книга 1928 г.). "Ложь во время войны (краткие тезисы) - http://aitrus.info/node/3876 http://blog.i.ua/user/3485938/1640342/ - "Десять заповедей пропаганды" Виктор Сороченко "Принципы военной пропаганды" - http://psyfactor.org/propaganda3.htm ... Ну,такой шнырь,как Понсонби,точно знает,что говорит (Какая Сербия? Гаврила Принцип был серб?) Во-первых,он был из Боснии,а не Сербии, а это совершенно разные нации и конфессии (сербы-христиане,боснийцы-мусульмане). Он там, даже,состоял в шараге-“млада босния”. Во-вторых, звали его не Гаврила, а Габриель и был он больной туберкулезом еврей с поддельной ксивой. Как и почти все, кто участвовал в покушении, были больны тубиком. Кстати,сам Фердинанд тоже был болен тубиком, совпадение?) А основные причины завязки первой мировой-уничтожение монархии,как строя (как итог-развал 4-х империй), отбить у османов Иерусалим и недопущение строительства железной дороги Берлин-Багдад,которую уже сотню лет все достроить не могут и не достроят,видимо). Кстати,что касается транспортного сообщения между Турцией и Европой,то лишь в 2013 разрешили(или турки осмелели) туркам достроить тоннель под Босфором, который не разрешали строить аж с 1917 года. Причем это устраивало,как США, так и англичан. По сути,это был один из тех редких случаев,когда, движимые общим интересом, объединилясь непримиримые враги - сефарды и ашкенази... - Реплика из: http://insiderblogs.info/lozh-vo-vremya-voyny-lord-artur-ponso/ Ясно ведь: в развязывании войн решающую роль играют "провокаторы от власти", а вот рядовые провокаторы инцидентов, - лишь мелкие исполнители и "расходный материал" для создания "прецедентов", которые раздувают до "вселенских проблем" для оправдания агрессии, жестокости и военных преступлений, исходной завязкой которых являются преступления против мира. И главная и самая наглая ложь исходит оттех, кто преступно готовит и развязывает войны. Примеров-аналогов таких в украинских событиях (какие были в других войнах) - множество.

Буянов: "На Украине плачет Ярош"... http://puls-planeta.ru/blog/43275898271/Na-Ukrayine-plachet-YArosh?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Фразеологи, конечно, "отстойная", но вот мысль проводит верную. Ненависть националистов питает вначале чувство "национального и идеологического превосходства". А вот если "превосходства" нет, то её питают зависть, непомерная жажда власти и жажда обрести власть и превосходство "любой ценой", - не останавливаясь ни перед какими преступлениями во имя достижения этой цели. Проявления рабской идеологими и рабской психологии рабовладельцев, для которых жизнь людей, которыми они манипулируют, - ничего не стоит... Самые отъявленные преступники - это те, для которых "стратегия поведения" включает в себя преступление, как важнейший элемент достижения цели. Это разные "формы фашизма", - и "разным" здесь является разные формы прикрытия, но не главная внутренняя суть... http://inosmi.ru/world/20151002/230579127.html - статья о книге, описывающей еврейские погромы на территории Польши и Западной Украины, которые проводили польские националисты во время гитлеровской оккупации... Знать, польские националисты, кое-что добавили в части людских потерь Польши в годы войны. К тому, что "вложили" в эти потери гитлеровцы, бандеровцы, да и просто "уголовная шваль" на этих территориях... Похоже, куда поболе числа тех польских офицеров-изуверов, расстрелянных НКВД, которые расправлялись с красноармейцами в польских лагерях. Их было - уж не более 1803 человек (поляков, официально умерших в лагерях на территории СССР в 1940 году), - смерть каждого надо рассматривать "по конкретным причинам осуждения". А вот "остальные тысячи" в Катыни были расстеляны немцами (немецкими пулями, немецким оружием), - это ясно...



полная версия страницы