Форум » Офтоп » Возвращение Украины (продолжение 25) » Ответить

Возвращение Украины (продолжение 25)

vysota1096: - Что, сынку, помогли тебе твои ляхи? Андрий был безответен. - Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня! Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом. - Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье. Н.В.Гоголь "Тарас Бульба" Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000234-000-0-0-1399401424 Продолжение 21: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000293-000-0-0-1422464142 Продолжение 22: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000296-000-0-0-1428688325 Продолжение 23: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000299-000-0-0-1432419740 Продолжение 24: http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000301-000-0-0-1439545834 ***** Поскольку возвращение Украины - серьезное историческое (а не только политическое) событие, пожалуй, его следует обсудить. При этом действуют еще более строгие правила: никакого троллинга, перехода на личности и прочего флейма и максимальная корректность. Тех, кто не уверен, что не сорвется, прошу воздержаться. Карикатуры/сатирические ролики/демотиваторы допустимы лишь в случае, если они целят против конкретных лиц/правительства/организаций и не являются чересчур обобщающими (в стиле: все авгдейцы - придурки). Я бы лично предпочла видеть Украину в ТС (фактически - в новом союзном государстве), чем возвращать именно в единое государство. И вообще, я сторонница эволюционного подхода, а потому мне жаль, что наша дипломатия Украину упустила и теперь все происходит слишком быстро. С другой стороны, если делать выбор между единым государством и некоей враждебной пронатовской (а НАТО проявило себя именно как враг в ходе данных событий, к моему глубочайшему прискорбию) креатурой, то и для России и для большинства россиян (и, я надеюсь, украинцев - в смысле, жителей домайданной Украины) - выбор однозначен, точнее, никакого выбора и вовсе нет. Ну и позиция геополитического Запада очень сильно настораживает и заставляет вспомнить "Россию и Европу" Данилевского, во введении к которой речь как раз о Крымской войне и об аншлюсе Голштейна. ***** Апд. 07.05.2014 Об "информационной войне": Дополнение от 16.09.2014: Мне надоело через страницу напоминать, что путинизм и антипутинизм обсуждаются на профильных ресурсах. На будущее: любое офтопное поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Дополнение от 03.12.2014: По поводу банов за неонацизм: http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000165-000-0-0-1415923721

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Их план ударить по России через Украину сработал на все 100. К сожалению. Да. К сожалению с обеих сторон есть люди которым это не понятно или не желательно к пониманию. Одним для своей выгоды, другим..., другим так сказали. А недостаток европейского сыра в организме перекрыл доступ кислорода к логике.

Илья Смирнов: NERO пишет: В силу разных причин, в том числе и географических, Европа и Россия слишком разные для того, чтобы иметь много общего. Нет такого понятия - Европа, как нечто единое и противоположное России. Есть европейские страны и Россия одна из них. С общим географическим пространством, с общей, как минимум, тысячелетней, историей, с общей христианской верой, с общей культурой. ДЕРСУ пишет: соль в европейский фарватер подсыпали и Суворов и Кутузов и Жуков, Да вся европейская история - сплошная война всех против всех. ДЕРСУ пишет: Возвращались они в немытую и не чесанную из просвещенной и великой что бы продолжать болтаться в кильватерной струе Европы? Или как? Сила привычки лаптем щи хлебать? Почему болтаться? Я такого не говорил. Россия, (проведя в начале 18 века перестройку по лучшим европейским образцам), быстро вышла в этой игре в высшую европейскую лигу, высадила таких сильных игроков как Швеция, по самые Аланды, Польско-Литовских, тех вообще с поля унесло, французов, по самую Елену, турок по Босфор. А в середине 20 века вообще претендовала на мировое господство. Так что если брать последние 300 лет в сумме, то Россия - крупная европейская, и, следовательно, мировая держава, одна из центровых.

Григорий: Илья Смирнов пишет: в высшую европейскую лигу, А что это значит, высшая европейская? Какие критерии?

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Да. К сожалению с обеих сторон есть люди которым это не понятно или не желательно к пониманию. Одним для своей выгоды, другим..., другим так сказали. А как там сейчас настроения? Если судить по тому, что можно увидеть отсюда - тотальная ненависть: все считают Россию агрессором напавшим и воюющим с Украиной, убившим десятки тысяч.

NERO: helga-O-V пишет: Если судить по тому, что можно увидеть отсюда - тотальная ненависть: все считают Россию агрессором напавшим и воюющим с Украиной, убившим десятки тысяч. Это неправильная позиция и тех, и других СМИ. В погоне за рейтингами на экраны выплескивается не только украинская ненависть, но и ненависть русская, что усугубляет нарастание взаимного неприятия. Старая, как мир, игра - побольше ажиотажа. Порох по сто раз прощается с немытой, а в укр. СМИ - огромное кол-во материалов про Россию. А у них - то, а у них - это. Зачем? Попрощались, ну и двинулись бы себе дальше. Какие проблемы? Но в этом, на мой взгляд, как раз и заключается надежда: мы теперь уже разные, но все равно - вместе. Дойдет до предела Украинушка, переболеет, свалит (или свалят ) конфетный алкаш, и начнется разворот на Восток.

helga-O-V: NERO пишет: Это неправильная позиция и тех, и других СМИ Поэтому я и адресуюсь не к СМИ, а к человеку NERO пишет: мы теперь уже разные, но все равно - вместе. Это наш взгляд. А Украина-то в состоянии войны с... Россией, т е Россия-то типо воюет с Украиной. Парадоксальная ситуация: есть два страны, которые много сотне лет были одной страной. И теперь в одной из них одна реальность: наши страны воюют. Во второй другая - "да вы там с ума сходите что ли, клоуны"?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: А как там сейчас настроения? Если судить по тому, что можно увидеть отсюда - тотальная ненависть: все считают Россию агрессором напавшим и воюющим с Украиной, убившим десятки тысяч. Это пропаганда и проплаченные блогеры. Все уже поняли что мы бараны на заклании и никому нах@р не нужны. Общее состояние аппатии.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Так что если брать последние 300 лет в сумме, то Россия - крупная европейская, и, следовательно, мировая держава, одна из центровых. Все ж если точнее то Россия - государство в Восточной Европе и Северной Азии. О чем и герб говорит. В связи с остервенелой травлей России со стороны Европы (хотя "ветер перемен" приходит: - он придет, он будет добрый, ласковый...)), у нас есть уникальная возможность сотрудничать в Азии и на Дальнем Востоке, что и происходит.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Все уже поняли что Но, тем не менее народ в большинстве считает: helga-O-V пишет: Украина-то в состоянии войны с... Россией, т е Россия-то типо воюет с Украиной. или всё же, что это правительство воюет с мятежным регионом, который поддерживает,( чтоб с голоду не помер) - Россия? У меня ощущение, что в Украине всеобщая антироссийская истерия: РФ агрессор, напала, воюет, рашисткие войска и т д

NERO: ДЕРСУ пишет: Все уже поняли что мы бараны на заклании и никому нах@р не нужны. Общее состояние апатии. То ли ВВП хочет остаться с чистенькими ручками: мол, все должно быть по закону, то ли видит дальше нашего, - сказать не берусь. Но Россия-матушка чем и была всегда сильна: чувствами, моралью, а не буквой закона. Что так санкции не отменят, что эдак. А славян убивают...Ну, так возьми и признай независимость, стань жестче. Запад всегда только силушку уважал, точнее, боялся...А мы уж шибко хотим, чтоб основания были законные. Может быть, он ждет, когда народ на Украине до предела дойдет и поднимется наконец?

Сергейя: ДЕРСУ пишет: Да. К сожалению с обеих сторон есть люди которым это не понятно или не желательно к пониманию. Одним для своей выгоды, другим..., другим так сказали. А недостаток европейского сыра в организме перекрыл доступ кислорода к логике. Что ж Вы такой умный в Россию то не "тикаете". Сейчас по дешевке даже паспорт купить можно, при большом желании бесплатно получить - почувствуете все "блага"

Сергейя: Сергей Ф пишет: С Финляндией у нас хорошие добрососедские и торговые отношения. И вот результат: Ладно - Швеция. Постоянные войны, нефти нет, как в Норвегии, а уровень жизни ещё выше, чем в Финляндии Тут дело не в России или соседстве с ней.

Сергейя: Сергей Ф пишет: рибалтика сегодня – это гигантская топка, в которой год за годом сжигают миллиарды европейских ассигнаций, получая на выходе вместо самодостаточных успешных экономик нежизнеспособные страны-паразиты. Снятие с довольствия нахлебников – практически неизбежный сценарий в условиях растущих экономических и социальных проблем ЕС. Прибалтам покажут на Финляндию, которая тоже граничит с Россией и за счет этого соседства превратилась в одну из самых богатых стран и стала донором ЕС, кормящим теперь своими отчислениями в европейский бюджет ту же Прибалтику. Для простого жителя это не имеет значения . Как, например, для жителя России, сколько зарабатывает Газпром.

Сергейя: Илья Смирнов пишет: Да вся европейская история - сплошная война всех против всех. Вот именно, почему то у нас в России думают, что мы особенные. Там войны гораздо продолжительнее были, да и не только государства с государством. Все средние века войны кланов. В России войны, которые существенно затронули территорию по пальцам пересчитать. Причем одной руки.

Сергейя: Украина не вернется. Как не вернется Молдавия, Грузия, Азербайджан. Даже если там приходят пророссийские политики. Пример Грузия и Молдавия. Нет таких самоубийц политических. Даже если здесь Путина не будет. Дело вообще не в нём.

NERO: Сергейя пишет: Что ж Вы такой умный в Россию то не "тикаете". Сейчас по дешевке даже паспорт купить можно, при большом желании бесплатно получить - почувствуете все "блага" Очень вероятно потому, что такие, как вы - Сергейи, сразу же начнут у ДЕРСУ беспрестанно просить ума взаймы. Поэтому и не торопится. Ждет, когда ваша проблема разрешится.

Сергейя: NERO пишет: Очень вероятно потому, что такие, как вы - Сергейи, сразу же начнут у ДЕРСУ беспрестанно простить ума взаймы. Поэтому и не торопится. Ждет, когда ваша проблема разрешится. Да у меня проблемы нет. Гражданство одной из цивилизованных стран в ближайшее время получу.Человек просто не понимает, что Россия, что Украина - это одно и тоже, только здесь нефть есть, а правят абсолютно одинаковые по мышлению люди. И выхода из этого нет, пока поколение не сменится. Я то это застану по возрасту, но предпочитаю из какой-нибудь альпийской деревни за этим наблюдать.

NERO: Сергейя пишет: Гражданство одной из цивилизованных стран в ближайшее время получу Ну, вот видите, как все хорошо. У вас обязательно наладится размеренный деревенский быт. Будете прекрасным наблюдателем, и катись она, эта Россия...

Сергейя: Так удивляет отношение людей к своей жизни. Если у него так плохо там, почему ничего не предпринимает? Возможности сейчас есть, тем более, в такой ситуации. Да, и заметьте, рванул в Харьков, а не к нам, хотя к нам проще

NERO: Сергейя пишет: Так удивляет отношение людей к своей жизни. Вы меня неверно истолковали. Я не ваш единомышленник. Совсем. Сергейя пишет: заметьте, рванул в Харьков, а не к нам, хотя к нам проще Я заметил. Вот вы, например, собираетесь рвануть в альпийскую деревеньку, подальше от проблем и от возможностей что-то изменить в России, и считаете это лучшим вариантом. Потому, что для вас так проще, верно? И это ваше дело, даже если мне или кому-то еще такой подход противен. ДЕРСУ, если посчитает нужным, вам сам ответит. А с моей т.з. куда и зачем он "рванул" - это сугубо его личное дело, которое никого, кроме его близких, не касается, а потому не нуждается в обсуждениях.



полная версия страницы