Форум » Офтоп » Украина. Боинг » Ответить

Украина. Боинг

Владимир Сидоров: Предлагаю все материалы, относящиеся к сбитому над Украиной Боингу, помещать сюда. Кстати, интересный фильм Караулова.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

глюк: Amadey73 пишет: Буянов пишет: ----------------------------  цитата: И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... =========================== Я с большим уважением отношусь к главному труду вашей жизни и сам сторонник вашей версии. Своей у меня нет. Тем более, что не являюсь профессионалом в области туризма, медицины и т.д. Выдумывать лишние сущности не собираюсь. С доказательствами, и предположениями, исследованиями и реконструкцией событий, приведенными в книге, согласен. Но для меня было шоком, увидеть ваши безосновательные посты и выводы про боинг. Такое впечатление, что писал совсем-совсем другой человек. Уважаемый, если у Вас тот же уровень подготовки в области "Бук это был или не Бук", как и в том, что вы не имея ни малейшего представления об условиях на месте, рьяно поддерживаете "Версию Буянова", то стоит ли писать "опровержения" Вашему визави? Вот что Вы делаете? Вы пользуетесь тем же методом и с таким же фейком, как и сам Буянов... Что один несет чушь, что другой такую же, только с другим политическим подтекстом... Стоит ли?

Amadey73: глюк пишет: если у Вас тот же уровень подготовки в области "Бук это был или не Бук", как и в том, что вы не имея ни малейшего представления об условиях на месте, рьяно поддерживаете "Версию Буянова", то стоит ли писать "опровержения" Вашему визави? Если вы о версии Е. Буянова о гибели ГД, то я внимательно прочитал его книгу. Там очень подробно приводятся исследования, которые он провел, пояснения экспертов, к которым обращался, собственные наблюдения, когда побывал на месте. А самое главное, построена достаточна внятная логическая цепочка, которая объясняет произошедшее.Без лишних сущностей. Есть и там несколько неясных, второстепенных моментов. Но в реальности, часто так и происходит. Тем более в экстренных ситуациях, люди ведут себя не всегда очевидно.Восстановить же все условия, при которых произошла трагедия, сейчас практически невозможно. На мой взгляд, Е. Буянов, "выжал" максимум из того, что можно было узнать об этой трагедии. Удивлюсь, если когда-нибудь откроется что-то новое. Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота... Буянов пишет: - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами. Явно чувствуется политический подтекст. Когда цель одна, "виновные"уже определены. Нужно лишь придумать хоть какую-нибудь версию по правдоподобней. Возможно большинство ее и не примет, но сторонники будут. А значит любой международный трибунал, можно под сомнение поставить. Дескать, политизировано все, враждебные натовские страны, подбросили улики и фальсифицировали доказательства. И вообще, сами сбили, чтоб на нас спереть.

Буянов: Amadey73:Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота...Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота... Я не делаю пока что никаких конкретных выводов насчёт того, как был сбит БОИНГ рейса МН-017, - для этого у меня пока мало информации. Но я даю ссылки на ту информацию, которая мне кажется или достоверной, или интересной. Да, я к ней даю те комментарии, которые, как я полагаю, указывают на возможные причины и ход событий катастрофы. Это - совсем не окончательные выводы. Я лично считаю, что самолёт по всем признакам был сбит с воздуха, а не с земли. И уж точно ясно, что ни ополченцам, ни РФ такая провокация никак не была нужна. И уж точно ясно, что вина Украины на этой катастрофе в любом случае есть просто потому, что она направила самолёт через зону боевых действий. Здесь они никак не могут "отмазаться" (а как они "отмазывались" в другом случае, в котором были виноваты, - хорошо известно). Они бомбили ополченцев и жилые кварталы с воздуха, - потому ополченцы имели полное моральное право уничтожать самолёты, летевшие на них с Украины. И даже если самолёт сбили ополченцы - вина Украины здесь налицо из-за создания ею ситуации, в которой произошла гибель самолёта на её территории. Если они "не контролировали" эту территорию, как они "заявляют", - так "какого хрена" они туда направили пассажирский рейс? У них вообще "голова есть", чтобы заявлять "такое"? Пока ничего здесь точно не доказано, - "презумпция виновности" лежит на той стране, на территории которой произошла катастрофа. И оправдываться здесь должна Украина. А она не оправдывается, а прячет все "концы в воду", - и диспетчеров, и лётчиков, и записи показаний радаров, и всё остальное, что может прятать... Вы вот говорите, что "версия с трупами совсем ни в какие ворота не лезет". Но вся эта история откровенно попахивает заранее спланированной провокацией. И то, что это была именно провокация, - это, на мой взгляд, - здесь главная версия. А вот то, как эта провокация была осуществлена - надо разобраться. По всем признакам - это была грубая работа, и её не так уж сложно раскрыть. Мне странно то, что РФ не потребовала провести независимое расследование комиссии ИКАО. Я объясняю это только тем, что "с нашей стороны" вообще "стороняться" и уходят от всего этого грязного инцидента и его "расследования", и не собираются ни в чём оправдываться (чтобы не давать поводов для новых обвинений). Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики (как вбрасывается другая ложная информация). За прошедшее время это достаточно легко было сделать. Тем более, что и в ряде стран есть и "БУКи", и их обломки на полигонах. Любая улика нуждается в тщательной проверке. Такой проверки я пока не вижу.-

Amadey73: Буянов пишет: И даже если самолёт сбили ополченцы - вина Украины здесь налицо из-за создания ею ситуации, в которой произошла гибель самолёта на её территории. Если они "не контролировали" эту территорию, как они "заявляют", - так "какого хрена" они туда направили пассажирский рейс? У них вообще "голова есть", чтобы заявлять "такое"? Сильнее всего в этой ситуации напрягает то, как виртуозно пытаются переложить ответственность за боинг. Какая-то вина Украины, безусловно есть, пассажирский рейс не должен был лететь над территорией, на которой ведутся боевые действия. Но суть в том, что Малазийский боинг был сбит на высоте более 10 тыс.м. У ополченцев, ракетных комплексов способных поражать цель на такой высоте, не было (в военторгах не продается). В этом и был главный просчет украинской стороны. Но ЗРК, мог появиться с территории сопредельного государства. Так, КТО же в этой ситуации, главный виновник? Государство, над территорией которого сбили пассажирский самолет, или тот, кто привез туда войсковой ракетный комплекс и расчет, обученный сбивать воздушные цели? Вот именно поэтому, так яростно опровергают версию о ракете ЗРК Бук. Буянов пишет: И оправдываться здесь должна Украина. А она не оправдывается, а прячет все "концы в воду", - и диспетчеров, и лётчиков, и записи показаний радаров, и всё остальное, что может прятать... С чего Вы это взяли? Украина отказывается передавать данную информацию российской стороне, т.к. считает ее агрессором и виновником трагедии. Голландцам, они эти данные передали. Здесь нет ничего странного. Подозреваемым, никогда не передают информацию о ходе расследования, это закон жанра. Буянов пишет: Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики Если бы Вы, внимательно просмотрели мои ссылки, то увидели, что доказательства на самом деле практически исчерпывающие. Были не только найдены фрагменты ракеты, поражающие элементы были обнаружены и в теле пилотов, при ренгеноскопическом исследовании. Фото снимков есть в отчете. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров", уничтоживших конструкцию лайнера, пассажиров и экипаж. В Украину ракета, имеющая такие элементы не поставлялась. Здесь, можете посмотреть фото найденного сопла ракеты Нидерланды опубликовали отчет о крушении Боинга

Amadey73: Буянов пишет: Я лично считаю, что самолёт по всем признакам был сбит с воздуха, а не с земли. Евгений Вадимович, почитайте, интересно, инженер-авиаконструктор подробно объясняет, почему такого не могло быть Марк Солонин о гибели "Боинга" MH-17: Мышеловка захлопнулась

helga-O-V: Amadey73 Позвольте несколько вопросов: 1 какой была ситуация у Украины в этот конкретный момент? а. было ли ухудшением ситуации заявление Меркель в Рио о том, что Парашенко должен встретится с лидерами сопротивления? б. могло бы исправить портящуюся на глазах ситуацию - ужасное свидетельство жестокости вышеназванных лидеров? 2 для сего Украина привела после этого заявления свои Буки в зону АТО? 3 как вы объясните, что после того, как в зону падения приготовилась выехать комиссия по расследованию катастрофы - ВСУ начали наступление и жестокие обстрелы зоны поисков системами залпового огня, хотя до этого - там было полное затишье?

Amadey73: helga-O-V пишет: могло бы исправить портящуюся на глазах ситуацию - ужасное свидетельство жестокости вышеназванных лидеров? helga-O-V Я понимаю, к чему Вы клоните. Германия и Франция призывали к переговорам, и нужена была веская причина, чтобы их не состоялось. Также нужно было настроить весь цивилизованный мир, против агрессивной России и объяснить необходимость санкций. Вы повторяете, то, что постоянно говорят по тв. Но это всего лишь домыслы и подозрения, которые вам пытаются внушить. На их основании, нельзя делать выводов. А есть факты, заключение множества экспертиз, собранный из осколков боинг, найденные улики, снимки с геолокацией. Голландцы, даже образец ракеты "Бук" купили, для проведения экспериментов. helga-O-V пишет: как вы объясните, что после того, как в зону падения приготовилась выехать комиссия по расследованию катастрофы - ВСУ начали наступление и жестокие обстрелы зоны поисков системами залпового огня, хотя до этого - там было полное затишье? Ну как можно объяснить, что в регионе, где ведутся боевые действия, начинаются наступления-отступления? В конечном счете, голландская комиссия попала на место крушения, собрала обломки и вывезла в Нидерланды. Я вообще не думаю, что Боинг сбили целенаправленно. Скорее всего, спутали с боевым самолетом. Но это, никак не снимает вины с того, кто произвел выстрел по пассажирскому лайнеру. И уж тем более с того, кто отправлял такое вооружение на территорию Донбаса.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Amadey73 Позвольте несколько вопросов: Amadey73 пишет: helga-O-V Я понимаю, к чему Вы клоните. да ладна! И отчего же вы стесняетесь отвечать на простые вопросы? Отчего вы вместо ответов сразу начинаете меня учить жить? Amadey73 пишет: Вы повторяете, то, что постоянно говорят по тв. Но это всего лишь домыслы и подозрения, которые вам пытаются внушить. На их основании, нельзя делать выводов. Что здесь является домыслом? Требование Меркель к Парашенко прекратить эту лавочку и договориться с лидерами повстанцев? Или то, что ВСУ после требований Меркель вдруг взяли и притащили в зону АТО свои БУКи? Или выстрел по Боингу борту на пассажирском эшелоне в канун саммита? Или то, что после гибели Боинга ВСЁ изменилось: и отношение к повстанцам и к России и возможность ещё летом 2014 закончить АТО -переговорами с лидерами повстанцев? И почему на основании этих ФАКТОВ нельзя делать выводов? Amadey73 пишет: Ну как можно объяснить, что в регионе, где ведутся боевые действия, начинаются наступления-отступления? Ложь! До падения Боинга там было полное затишье. После падения - ВСУ начало постоянный обстрел территории где должны были собирать тела погибших и обломки самолёта. ВСУ несколько недель не давали возможность начать там работать экспертам! Почему? Amadey73 пишет: А есть факты, заключение множества экспертиз А поподробнее?! Например экспертиза от Алмаз-Антей - что вы скажете о ней? О каких "множестве экспертиз" вы вообще пишете?! Как вообще Украина могла принимать участие в расследовании, если это сторона у которой был самый жирный мотив и возможность всё это провернуть? Как можно допустить, чтобы каждый раз когда нужно Amadey73 пишет: нужно было настроить весь цивилизованный мир, против агрессивной страны N в ход будут идти провокации со сбитыми лайнерами и невинными людьми!? Или "цивилизованный мир" вытрясет из правительства США данные объективного контроля или его представителей будут как жертвенных овец взрывать при каждом удобном случае, чтобы Amadey73 пишет: была веская причина для очередного наступления на очередную неугодную страну.

Amadey73: helga-O-V пишет: И отчего же вы стесняетесь отвечать на простые вопросы? На ваши вопросы, я ответил. Ничего не могу поделать, если вас, мои ответы не удовлетворили. Но, поймите, эти вопросы никак напрямую не связаны с крушением боинга. Их пытаются привязать искусственно. А домыслы, это выводы которые делают, сами же и отвечая на такие вопросы. Но, на самом деле, если хорошенько подумать, ответы на них тоже не столь очевидны. Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. И что? Хотите сказать, что Украина подстроила такую провокацию, чтобы в них не учавствовать? О каком, вообще саммите, Вы пишите? О том который был в ноябре 14-го? helga-O-V пишет: Или то, что после гибели Боинга ВСЁ изменилось: и отношение к повстанцам и к России и возможность ещё летом 2014 закончить АТО -переговорами с лидерами повстанцев? Какое было отношение, такое и осталось. Весь цивилизованный мир понимал, что это акт агрессии к соседнему государству, разжигание конфликта, поставка вооружения и боевиков в огромных масштабах, провокации и агитационная война. helga-O-V пишет: До падения Боинга там было полное затишье. Ведение боевых действий в регионе, Вы называете затишьем? Или считаете, что они всегда происходят непрерывным, единым фронтом? Район Тореза, где произошло крушение, был на границе АТО. Что удивительного, в том что там начались обстрелы по боевикам (повстанцам). helga-O-V пишет: О каких "множестве экспертиз" вы вообще пишете?! Почитайте повнимательнее предыдущие посты, многие вопросы отпадут. Голландцы, в ходе расследования, проводили трассологические, химические, баллистические, паталогоанатомические и др. экспертизы. Есть ренгеновские снимки тел экипажа и пассажиров с осколками поражающих элементов. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров" из боевой части Буков. В Украине, ЗРК Бук тоже были, но ракеты там старого образца (9М38), с другим видом поражающих эл-ов.

helga-O-V: Amadey73 пишет: На ваши вопросы, я ответил. нет когда ответом на пять вопросов вы считаете Amadey73 пишет: Я понимаю, к чему Вы клоните. не стоит удивляться, что Amadey73 пишет: Ничего не могу поделать, если вас, мои ответы не удовлетворили. Ответов не бы-ло Amadey73 пишет: Но, поймите, эти вопросы никак напрямую не связаны с крушением боинга. Их пытаются привязать искусственно. А домыслы, это выводы которые делают, сами же и отвечая на такие вопросы. Но, на самом деле, если хорошенько подумать, ответы на них тоже не столь очевидны. Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. Уважаемый Amadey73, откуда такая уверенность? Отчего вы уверены, что helga-O-V пишет: Украина привела после этого заявления свои Буки в зону АТО? не связано с трагедией? Почему вы считаете, что политическая ситуация при которой в те дни оказался новорожденный президент Порошенко - между двух ужасных огней: требования Меркель и собственные нацики, которую можно было решить одним махом и ... притащенные ни с того ни с сего в зону АТО УкроБуки - это то, на что не стоит обращать внимание? Попытайтесь это ОБОСНОВАТЬ!Amadey73 пишет: Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. Если вам не сложно найдите - когда в следующий раз фрау Меркель предложила сесть за стол переговоров с лидерами сопротивления Amadey73 пишет: О каком, вообще саммите, Вы пишите? О том который был в ноябре 14-го? нет тот, что открылся 16 июля 2014 в Брюсселе Amadey73 пишет: Какое было отношение, такое и осталось. Ложь! Ещё раз - попробуйте найти когда после событий с Боингом Меркель снова потребовала от Порошенко сесть за один стол с лидерами повстанцев. Amadey73 пишет: Ведение боевых действий в регионе, Вы называете затишьем? В этом районе НЕ ВЕЛОСЬ боевых действий. Обстрелы этой конкретной территории НА-ЧА-ЛИСЬ после крушения лайнера, НЕСМОТРЯ НА ТРЕБОВАНИЯ КОМИССИИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ Знаете, у меня складывается впечатление, что это вы не знаете матчасть и Amadey73 пишет: Что удивительного, в том что там начались обстрелы по боевикам (повстанцам). А удивительное то, что там: надо было собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки... надо было дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме и было требование ПРЕКРАТИТЬ бевые действие в районе 40 км , а их -как раз и развязали. Странно, словно вдруг стали сильно незаинтересованы в том, чтоб тела погибших собрать и экспертов допустить... После такого Amadey73 пишет: многие вопросы отпадут. не думаю! Amadey73 пишет: Голландцы, в ходе расследования, проводили трассологические, helga-O-V пишет: Например экспертиза от Алмаз-Антей - что вы скажете о ней? и т д Ещё раз: у Украины на тот конкретный момент сложилась ситуация, когда требовалась helga-O-V пишет: ужасное свидетельство жестокости причём, именно по отношению к иностранцам, которая разом переломило отношение ко всей ситуации на востоке Украины Катастрофа Боинга как ни крути оказалась удивительно выгодной для Украины, это невозможно отрицать! Украина в тот же момент вдруг пригнана в зону АТО свои БУКи (против кого???!!) Украина всячески мешала работе экспертов в зоне катастрофы. Как можно после этого воспринимать всю ситуацию с участием Украины ( и - не участием России) в расследовании?! Как можно верить такому расследованию, когда главный выгодопреобретатель несколько недель уничтожавший при помощи РЗСО место катастрофы - становится главным участником расследования? А главное - где те доказательства, средств объективного контроля, что обещали США?

Amadey73: Уважаемая helga-O-V, вместо того, чтобы писать простынки на два экрана, с одними и теми же вопросами, почитали бы лучше две последние страницы. Я там приводил ссылки, касательно расследования "Алмаз-Антей" Марк Солонин о гибели "Боинга" MH-17: Мышеловка захлопнулась Выдержка: "Понимая, что произошло, инженеры "Алмаз-Антея" сказали: да, сбили действительно "Буком". Но этот "Бук" был запущен не из Снежного, а из Зарощенского." и то, что Amadey73 пишет: В Украине, ЗРК Бук тоже были, но ракеты там старого образца (9М38), с другим видом и химсоставом поражающих элементов. Объяснение, почему американские средства контроля и спутники могли попросту не зафиксировать пуск ракеты, там тоже есть. Но Вы упорно не хотите видеть этих ответов. helga-O-V пишет: А удивительное то, что там: надо было собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки... надо было дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? Голландцы попали на место катастрофы? Тела и обломки собраны и вывезены? Или им, так и не дали этого сделать? helga-O-V пишет: Как можно верить такому расследованию, когда главный выгодопреобретатель несколько недель уничтожавший при помощи РЗСО место катастрофы - становится главным участником расследования? В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН. Было бы очень странно, если бы страна на территории которой произошла катастрофа, не участвовала бы в расследовании.

helga-O-V: Amadey73 пишет: Уважаемая helga-O-V, вместо того, чтобы писать простынки на два экрана, с одними и теми же вопросами, почитали бы лучше две последние страницы. Уважаемый Amadey73. Действительно бессмысленно общаться с человеком который как ужик усклизывает от элементарных ответов. Например helga-O-V пишет: В этом районе НЕ ВЕЛОСЬ боевых действий. Обстрелы этой конкретной территории НА-ЧА-ЛИСЬ после крушения лайнера, НЕСМОТРЯ НА ТРЕБОВАНИЯ КОМИССИИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки. helga-O-V пишет: ВСУ несколько недель не давали возможность начать там работать экспертам! Почему? Amadey73 пишет: Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? Голландцы попали на место катастрофы? Тела и обломки собраны и вывезены? Если отбросить эмоции, то как вы воспримете ситуацию, когда место происшествия громит полмесяца субъект получивший в результате этого убийства - сумасшедшую выгоду? Вас удовлетворят собранные после погрома улики? Вы так и не объяснили почему Украинская сторона не ответила - какую боевую задачу решал дивизион Буков ВСУ? Почему Украина не предоставила по нему полную и исчерпывающую документацию и не допрошены офицеры этого подразделения? Если Украина Amadey73 пишет: страна на территории которой произошла катастрофа, почему она не несёт обязанностей открыть всё, что связано с её Буками на территории АТО столь внезапно появившимися после заявления Меркель о необходимости переговоров а лидерами повстанцев? В данной ситуации очевидно, что Украина нуждалась в подобной ситуации как в умирающий в чудесном лекарстве, (России как раз нужно было быть "белой и пушистой"особенно в виду проходившего в те дни саммита ЕС и никакие военные успехи ей были не важней -достигнутых первых дипломатических успехов) что Украина - пригнала в зону АТО дивизион своих Буков и про них ничего особо неизвестно. Украина (а не Россия) прилагала огромные усилия, чтобы уничтожать улики на месте происшествия. И - что вы там вычитали у Солоника: "Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт." афигенная мышелофка! (ну, и что Обама соврамши, что у него есть доказательства, хотя его ложь уже никому неинтересна)

АНК: Amadey73 пишет: Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? В итоге то, что так называемое АТО , которое вовсе и не АТО а гражданская война ( согласен, при поддержке России) , украинское олигархическое правительство прекращать не хочет. Очень удобно все неурядицы внутри страны списывать на войну. К тому же это возможность отмыть неслабые бабки. А кто сбил Боинг, какая разница ? Никто уже точно этого не узнает. Как не узнает, от чьих пуль погибли первые участники Майдана и беркутовцы.

Amadey73: АНК пишет: А кто сбил Боинг, какая разница ? Никто уже точно этого не узнает. Обязательно узнают. Много там свидетелей осталось, да и самих исполнителей. Правда, заинтересованные лица, сильно постарались отвлечь внимание всевозможными "интересными" версиями, типа лайнера, летящего на автопилоте, с мертвыми пассажирами, украинского истребителя и т.п. Щедро сдобрили их всевозможными мелкими подробностями, где вымысел вперемешку с реальностью. Зомбирование - страшная штука. Неискушенному человеку, разобраться в этом сложно. Большинство у нас, не станет вникать в результаты "каких-то там" экспертиз. Но времена меняются. Когда-нибудь, эти заинтересованные лица, уйдут с политической арены, и мы узнаем имена настоящих исполнителей.

Буянов: Цитата (Амадей73): С чего Вы это взяли? Украина отказывается передавать данную информацию российской стороне, т.к. считает ее агрессором и виновником трагедии. Голландцам, они эти данные передали. Здесь нет ничего странного. Подозреваемым, никогда не передают информацию о ходе расследования, это закон жанра. Буянов пишет: цитата: (Буянов) Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики Амадей73: Если бы Вы, внимательно просмотрели мои ссылки, то увидели, что доказательства на самом деле практически исчерпывающие. Были не только найдены фрагменты ракеты, поражающие элементы были обнаружены и в теле пилотов, при ренгеноскопическом исследовании. Фото снимков есть в отчете. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров", уничтоживших конструкцию лайнера, пассажиров и экипаж. В Украину ракета, имеющая такие элементы не поставлялась. Здесь, можете посмотреть фото найденного сопла ракеты Нидерланды опубликовали отчет о крушении Боинга Если Украина передала какие-то материалы международной комиссии - то эти материалы должны быть известны всем, если на их основе сделаны выводы. А вот если эта "комиссия" выводы делает, а доказательства не предоставляет, - так грош цена и комиссии и её выводам. Такое ни один суд или юрист не примет - выводы с "секретными доказательствами" про которые говорят: "Они есть, но не покажем". Это - жульничество, а не доказательства. И если комиссия представляет документы о проведении экспертиз, - они должны быть представлены всем, если на их основе сделаны выводы. Я понял, что эти документы не представлены. "Двутавр" на приведённом фото - может быть вовсе не "двутавром", а просто обломком железа. А вот это "сопло", - это не "улика", если нет доказательств того, где, когда, кто его нашёл. Такого рода "улики", - это вроде "кристаллов ПС" в пробирке Пауэлла (то ли "поваренная соль", толи "пищевая сода", то ли "порошок стиральный"). Как ЦРУ готовит и проводит провокации - известно. Мне непонятно, вообще - при чём тут "Нидерланды"? По чикагскому протоколу катастрофу авиалайнера должны рассматривать две стороны: страна, где произошла катастрофа (это - Украина) и страна-владелец авиалайнера (Малайзия). Ясно, что в результате расследования страна-пострадавшая (Малайзия) должна чётко увидеть, что страна, на территории которой произошла авиакатастрофа не виновна (а страна, где произошла авиакатастрофа должна доказать свою невиновность). Также надо доказать и непричастность к авиакатастрофе и страны-владельца лайнера, - может, это по её внутренним причинам катастрофа произошла. Если же виновата какая-то третья сторона, - так Малайзия и Украина должны совместно "вывести её на чистую воду". Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. И поручили его Нидерландам. А Нидерланды - это страна и НАТО, и Евросоюза. И ясно, что и из-за "атлантической солидарности" и по причине зависимости от НАТО и США Нидерданды непредвзятой стороной не является. И это видно по всему ходу расследования - по тому, как вяло, небрежно оно ведётся. И где оно ведётся, - ряд "экспертихз" проводится вовсе ни в Нидерландах (чёрные ящики вскрывали в Великобритании, - а вот "Великобритания" может наврать всё, что угодно). Ведётся без привлечения всех материалов, связанных с историей этой катастрофы. И почему в расследовании совсем не участвует комиссия ИКАО? Они могли бы сделать его непредвзято и профессионально. В общем, - очень много "белых ниток" в этой истории, - она ими пошита, и они расползаются, когда их начинаешь проверять...

Amadey73: helga-O-V пишет: Если отбросить эмоции, то как вы воспримете ситуацию, когда место происшествия громит полмесяца субъект получивший в результате этого убийства - сумасшедшую выгоду? Какую, такую сумасшедшую выгоду, получала Украина от АТО, на своей территории? Миллиардные убытки? Нестабильная обстановка на грани гражданской войны, тысячи убитых и раненых, разрушенные жилые здания и инфраструктура?helga-O-V пишет: почему она не несёт обязанностей открыть всё, что связано с её Буками на территории АТО столь внезапно появившимися А что вам это даст?, ведь на вооружении у них Буки с другим типом ракет.helga-O-V пишет: Обама соврамши, что у него есть доказательства, хотя его ложь уже никому неинтересна Киньте ссылку, где Обама говорит, о доказательствах, основанных именно на данных американских спутников и средств контроля.

Amadey73: Буянов пишет: Если Украина передала какие-то материалы международной комиссии - то эти материалы должны быть известны всем, если на их основе сделаны выводы. А вот если эта "комиссия" выводы делает, а доказательства не предоставляет, - так грош цена и комиссии и её выводам. Такое ни один суд или юрист не примет - выводы с "секретными доказательствами" про которые говорят: "Они есть, но не покажем". Это - жульничество, а не доказательства. Вот именно для этого и нужен был международный трибунал. Но, как Вы знаете, на него наложили вето в совбезе ООН.Буянов пишет: А вот это "сопло", - это не "улика", если нет доказательств того, где, когда, кто его нашёл. А кто сказал, что его нет? Есть и видео и фотосъемки сбора улик и проведения экспертиз. Как же иначе? При проведении расследования, это обязательная процедура. Только предъявляться они должны сначала суду или трибуналу, а уж потом широкой публике.Буянов пишет: Мне непонятно, вообще - при чём тут "Нидерланды"? По чикагскому протоколу катастрофу авиалайнера должны рассматривать две стороны: страна, где произошла катастрофа (это - Украина) и страна-владелец авиалайнера (Малайзия) Нидерланды при том, что подавляющее большинство пассажиров были голландцами. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы (принадлежавшие ей согласно правилам ИКАО) Совету по безопасности Нидерландов. Буянов пишет: Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. Amadey73 пишет: В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН

Буянов: Нидерланды при том, что подавляющее большинство пассажиров были голландцами. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы (принадлежавшие ей согласно правилам ИКАО) Совету по безопасности Нидерландов. Буянов пишет: цитата: Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. Amadey73 пишет: цитата: В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН Украина, - да "передала" Нидерландам полномочия. Но что же она не "передала" ни показания диспетчеров, ни самих диспетчеров, ни показания радаров и данные о полётах своих военных самолётов. если бы она всё это передала, - это всё бы было известно всем. Зачем ей скрывать то, что её оправдывает? Малайзию фактически удалили от расследования. А остальной "набор представителей" - это статисты, которые там ничего не решают. Это ведь видно по их молчанию в выводах комиссии (там нет никаких "особых мнений" её членов по фактам). Липовой является сама эта комиссия, созданная вопреки международным правилам расследования. И видно, как она непрофессионально работает, коль скоро за такое время ничего толком не смогла выяснить и доказать. если они уже говорят о "суде и трибунале". - так почему не говорят о том, кого конкретно будут судить на этом "суде и трибунале". Если следствие не закончено, - так ничего не смогут выяснить ни суд, ни трибунал. не имея представления даже о том, кого надо судить.

Amadey73: Буянов пишет: Липовой является сама эта комиссия, созданная вопреки международным правилам расследования. И видно, как она непрофессионально работает, коль скоро за такое время ничего толком не смогла выяснить и доказат Я в общем то, с самого начала понял, что доказать вам практически ничего невозможно.Какие бы ни были доказательства и факты, для вас они ничтожны и несостоятельны. Улики подброшенны. Международная комиссия липовая и нелигитимная. Суд и трибунал такой не нужен, ничего не выяснят. Все не так, и не эдак., Да уже никому это и не интересно.... Зомбирование дает свои плоды.

АНК: Amadey73 пишет: Но времена меняются. Когда-нибудь, эти заинтересованные лица, уйдут с политической арены, и мы узнаем имена настоящих исполнителей. Обязательно узнаем. Узнаем имена тех засранцев , которые нанимали снайперов, стрелявших как в митингующих, так и в беркутовцев, чтобы потом все свалить на "преступную" власть. Хотя мы их и так прекрасно знаем. Узнаем, кто платил по 50 долларов в день тем, кто готовил и подносил бутылки с зажигательной смесью и по 100 долларов тем, кто их бросал в правоохранителей, кто организовывал, готовил и свозил на Майдан этих " патриотов". Узнаем поименно тех "айдаровцев", "донбасовцев" "азовцев" и прочих завербованных в их ряды бандюков, которые под псевдопатриотичной личиной насиловали и убивали в городах и поселках Донецкой и Луганской областей . Узнаем, кто на смертях пацанов, которые никак не возьмут в толк, ради чего они отдают свои жизни , на горе их матерей и сестер сколотил и продолжает сколачивать политический и денежный капитал. Во имя чьих амбиций донецкие и луганские поселения превращается в руины а земли в пустыню. Все узнаем. А зомбирование это действительно страшная штука. Особенно страшная, если она густо заправленная националистическими идеалами и ненавистью к другому народу и другой нации. http://ru.golos.ua/uncategory/nashi_nachali_strelyat_s_gostinits_ukraina_i_kozatskaya__chervonenko_8507



полная версия страницы