Форум » Офтоп » Украина. Боинг » Ответить

Украина. Боинг

Владимир Сидоров: Предлагаю все материалы, относящиеся к сбитому над Украиной Боингу, помещать сюда. Кстати, интересный фильм Караулова.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ЛИН: Сергей Ф пишет: Для меня это риторические вопросы. Крым. Крым или Украина. СССР. Евреи. Разве не так? Не так. Там летели люди. Национальность это ментальность восприятия. Gradient пишет: Если пуск был из Крыма - то какое отношение к нему имеют "бендеровцы" ? "бендеровцы"? А кто это? Банде́ровцы — изначально название членов Организации украинских националистов (ОУН(б)), которую возглавлял Степан Бандера Может вы о них пишите, так внимательней читать надо учебники. Оста́п Бе́ндер — главный герой романов Ильи Ильфа и Евгения Петрова «Двенадцать стульев» и «Золотой телёнок», «великий комбинатор», «идейный борец за денежные знаки», знавший «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег». Один из самых популярных героев плутовского романа в русской литературе. Сам Бендер представляется как Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей (в «Двенадцати стульях») и Бендер-Задунайский (в «Золотом телёнке»). В романе «Золотой телёнок» Бендера также именуют Остап Ибрагимович. Так Бендер, насколько мне известно, организации после себя не оставлял. Или я чего то не знаю? Gradient пишет: Из Тернополя перекинули группировку ПВО,и потом обратно увезли. На учениях бывает все, вы бы знали в какую жопу кругосветку подводный флот и авиацию засылают. Но вы не знаете. Gradient пишет: А вы занимаетесь самым примитивным телевизионным говновтирательством - О! Слово жопа оказалось к месту. К стати вопрос к вам, как к спецу по втиранию, в какое место вам его надо втереть повзросления для? Тот набор разрозненных, подслушанных, вычитанных информационных крох у вас в головушке такую болтушку создал, что отвечать то не на что. Вы не можете сформулировать вопрос, съезжаете на примитивное хамство. Затрудняетесь с подбором слов и характеристик того или иного случая. Гигант мысли. Гыыы! Gradient пишет: - уважать ,насколько я понимаю,нужно за какие то дела,или как ? Это за какие заслуги уважать вас?. Живя надеждой что с получением паспорта вы станете хотя что-то знать и в чем то разбираться. И чего я раздухарился? Высморкайся и иди к маме. Она успокоит. Gradient пишет: где нектар ? Я же написал иди к маме. Конфеты у нее.

Gradient: ЛИН что-то вы сегодня слабенько выступили.Может поднатужитесь,и все таки порадуете ?

АНК: Gradient пишет: ЛИН что-то вы сегодня слабенько выступили. В самый раз.

Сергей Ф: ЛИН пишет: Не так. Там летели люди. Национальность это ментальность восприятия. Это так. В смысле, согласен, что летели люди. Просто я ответил этому Градиенту на вопрос "какой национальности была большая часть пассажиров на том борту ?" Я честно ответил. А почитав это "Для вас риторические для меня нет - "ну крым,ну евреи-подумаешь!",прямо "ну Иоан,ну Грозный".Если пуск был из Крыма - то какое отношение к нему имеют "бендеровцы" ? Получается так,что "что крым всегда был духовно с Россией"(или вы хотите оспорить это ?),но сбила то его украина !( - Из Тернополя перекинули группировку ПВО,и потом обратно увезли. )Хочу вам напомнить,что дело было в 2001 году,а это 10 лет,а 10 лет для государственности это тоже самое,что и 10 дней.И для того чтоб считать,что сбило его то или иное государство,надо этому устоявшемуся государству откопать руду,спроектировать эту установку,сделать ее,вырастить поколение(а может и не одно) своих офицеров - вот тогда,по моему мнению,можно что-то утверждать. А вы занимаетесь самым примитивным телевизионным говновтирательством - " С этим... "амбравтирателем" Г (дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений) мне расхотелось общаться.

Gradient: Сергей Ф пишет: С этим... "амбравтирателем" Г (дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений) мне расхотелось общаться. Вы решили "съехать" с разговора ? Если представить,что я написал "очковтирательство"(хотя,что есть,то есть - Кучме бы сказали,чтоб он говорил,что лично стрелял по самолету и он бы сказал,ему за это зарплату плотят) - вам будет легче,или повод хороший нашли ?

Gradient: Сергей Ф вот вы в своем посте вставили отрывок из теленовостей ( наверное в качестве факта ) который ясно дает понять чьих рук это дело.Хотел бы у вас спросить,а если бы это был не Кучма(руки бы модератору поотбивать,за его замечание),а,предположим,Ступка или Патон,и не с хамомивитым ,якобы простым,колхозным пофигизмом,а вышел бы с лицом,как будто его в муку макунули,и начал бы "троить" вспоминая Бабий Яр,и просить прощения,после чего подал бы в отставку - вы бы вставили сюда этот отрывок ? А знаете почему так не произошло ? Отнюдь не потому,что все призеденты Украины из сел,а потому,что тогда у людей вашей "поляризации" , включился бы совершенно противоположный мыслительный процесс,примерно такого плана - "Подождите - Выстрел произвелся из Крыма,с территории полигона ЧФ РФ,во время совместных российско-украинских учений,командующим которых был уроженец краснодарского края - причем здесь Украина ?" Так вот,чтоб ни у кого такой каки в голове не возникло,вышло вот это недоразумение и такое вот ляпнуло - якобы случайно.Потому что случайно такое сказать НЕВОЗМОЖНО !(ИМХО).И тренировали его добрый месячишко,а то и два.И когда я у вас поинтересовался национальностью,я это, тоже, не с потолка взял. Вот теперь вы в праве закончить наш диалог - потому что "очковтирательство" это не про вас.

ДЕРСУ: Gradient, все уже поняли что гуглить Вы умеете, но какое отношение Ваша истеричная белиберда имеет к поднятым вопросам? У Вас личная неприязнь к Сергей Ф? Валите в "А я и тут молчать не буду"

Gradient: ДЕРСУ пишет: У Вас личная неприязнь к Сергей Ф? С чего вы взяли ? ДЕРСУ пишет: какое отношение Ваша истеричная белиберда Не могу понять в чем вы увидели истеричность(фиг с ней с билебердой) - самолеты же сбитые украиной обсуждаем ! Человек видео к своему посту прикрепил - на 13ой странице,можете сами убидиться.

ДЕРСУ: Gradient пишет: самолеты же сбитые украиной обсуждаем ! Gradient, еще раз напишете имя собственное и маленькой буквы я Вас забаню на нарушение правил форума и выдающуюся безграмотность.

Буянов: По телепрограмме "Совершенно секретно" идёт трансляция передачи об сбитом малазийском БОИНГЕ -сейчас прямой эфир по http://only-tv.org/sovershenno-sekretno.html

Буянов: Главное, что я вынес из этой дискуссии: есть "Чикагский протокол" (и его дальнейшее развитие), который чётко регламентирует процесс расследования авиакатастроф. Весь процесс расследования катастрофы Малазийского БОИНГа в Донбассе с самого начал шёл не по правилам и с полным их нарушением. В частности, главными сторонами расследования должны были быть страны, где произошла катастрофа - Украина и страна, чем самолёт стал жертвой катастрофы - Малайзия. фактически расследование взяли Нидерланды, которые основные материалы на экспертизы передали в Великобританию (в частности, туда были переданы "чёрные ящики" с авиалайнера). Ну. а если с самого начала расследование велось с нарушениями, - то чего стоят его результаты?.. Мне было ясно с самого начала, что дело расследования "нечисто". поскольку к нему не была допущена международная комиссия гражданской авиации ИКАО. Это - орган достаточно независимый, высокопрофессиональный и авторитетный. Но их не допустили. И ясно, почему: что-то надо было скрыть. И вместе с фактами явного утаивания украинской стороной данных авиадиспетчеров (записей и показаний) и данных с военных радаров, - ясно, что с той стороны "круто темнят" и лгут с самого начала...

Буянов: В тот день, когда был сбит БОИНГ - украинские самолёты, вылетавшие на выполнение боевого задания по воздушным целям в день, когда был сбит малайзийский БОИНГ: документы и свидетельства http://mt.sovsekretno.ru/blog/43260218569/V-tot-den,-kogda-byil-sbit-%ABBoing%BB?utm_source=mirtesen&tmd=1 Вообще сама версия о том, что этот БОИНГ был сбит именно с воздуха, а не с земли, мне кажется пока наиболее убедительной. Ведь никто не видел дымного столба от ракеты "БУКа" и никто не нашёл обломков этой ракеты (которая больше ракеты класса "воздух-воздух"). Потому фантом - эта ракета БУКа". А какие-то отдельные "поражающие элементы", найденные на месте катастрофы - они могли были быть подброшены туда для дезинформации. Очень неубедительно выглядят эти "улики" на общем фоне всех улик и свидетельств. Грязная возня голландцев с расследованием: http://medveziyugol.ru/blog/43584747486/Emotsionalnoe-video-obraschenie-sledovateley-MN17-ili-v-Gollandi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Голландцы затрепыхались, или как не оказаться "крайними". http://armij.ru/blog/43499764984/Gollandtsyi-zatrepyihalis-ili-kak-ne-okazatsya-kraynim?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_8&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Нидерланды с Украиной поставлены в очень сложную позу: http://aktteva.ru/blog/43875141905/Boing:-Niderlandyi-s-Ukrayinoy-postavlenyi-v-ochen-slozhnuyu-poz?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_16&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Про рухнувший на Украине самолёт - почитайте, это интересно http://knowledgeblog.ru/blog/43941408146/Pro-ruhnuvshiy-na-Ukrayine-samolyot,-pochitayte,-interesno! - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами.

Amadey73: Буянов пишет: - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами. Евгений Буянов, я весьма разочарован, раньше был безоговорочным сторонником вашей версии о гибели ГД, но сейчас вижу, что Вы пытаетесь притягивать факты за уши. С малазийским боингом, выкладываете ссылки, очень необъективно, однобоко и заинтересованно. Почему противоположные точки зрения не выкладываете? Bellingcat: доказано российское происхождение "Бука", сбившего Боинг МН17 Поэтому зародилось зерно сомнения, а не такими ли методами, Вы вели расследование гибели ГД? Ведь когда очень хочется что-либо увидеть, обязательно увидишь, даже если этого не существует.

Буянов: Amadey73: Поэтому зародилось зерно сомнения, а не такими ли методами, Вы вели расследование гибели ГД? Ведь когда очень хочется что-либо увидеть, обязательно увидишь, даже если этого не существует. "Зёрна сомнения не надо "сеять", - зачем это делать? Если Вы сомневаетесь, - то проверьте факты и доводы сами. Обычно ведь "зёрна сомнения" как раз сеют те, кто это не делает. А распространять ложную информацию не стоит. Даже для того, чтобы узнать "противоположную" точку зрения. Хватит и того, что её, ложную информацию, распространяют лгуны. У них обычно хватает наглости её распространять. Ну. а если Вы в чём-то "сомневаетесь" насчёт "меня", - что Вам мешает написать мне конкретные вопросы? О том, в чём Вы "сомневаетесь. не надо заниматься мифологией там, где Только вот - не надо задавать вопросы, на которые я дал ответ. Вопрос ведь тоже может быть ложным, и некорректным, и провокационным. А объективный следователь не видит то, что ему "хочется увидеть". Он видит то, на что указывают факты, свидетельства и документы. И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... Только не надо повторять ту ерунду, которую здесь про меня написали некоторые "опровергатели" и "опровержатели". Напишите что-то "новенькое", - мне это будет интересно. По БОИНГУ - конкретно, - меня интересует вся информация. Но, если я вижу откровенные манипуляции, - я вижу, что ими занимаются лгуны. И на них я ссылки давать не буду. Конкретно, - я вижу, что украинская сторона откровенно "темнит" и занимается обвинениями без предоставления доказательств. Они не дали информацию с записью переговоров диспетчеров, они скрыли этих диспетчеров, они не дал информацию со своих радаров, они не дали информацию о полётах своих военных самолётов и о положени своих ракетных дивизионов. И это - страна, над территорией которой сбили гражданский самолёт. Если они ни в чём не виноваты, - почему они всё это скрывают? Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком никаким "БУКОМ" там и не пахло. Где обломки этой ракеты? Почему их нет? Их ведь куда больше было (и больших размеров), чем "поражающих элементов". Да, - если бы "российским БУКОМ" был сбит самолёт, - они бы там "землю носом рыли" в поисках улик. Почему они это и не подумали сделать. Здесь с их стороны грязная игра налицо. Только наивные люди это не видят...

Amadey73: Да тот ли самый это Евгений Буянов, которого я читал многие годы и не ставил под сомнение его компетентность? Верил в Вас, как настоящего профессионала и поисковика... Весь абсурд и ирония ситуации в том, что Вы, долгие годы отстаивая свою версию гибели ГД, разоблачали разных персонажей, выстраивающих конспирологические версии, распространяющих ссылки из желтой прессы, в поисках дешевой популярности. Сами сейчас, вольно выкладываете ссылки абсурдность и бездоказательность которых поражает. Подменили и разбили пустой боинг, подбросили трупы, недействительные паспорта, фейковые страницы в фейсбуке... Неужели сами верите в эту белиберду? Вам ничего это не напоминает? Истории про сбежавших зеков и подмененные трупы А ведь эта трагедия, по масштабам, во много раз превосходит Дятловскую. Где же ваша объективность и беспристрастность? Осторожно, Евгений Вадимович... не стоит так рисковать репутацией. Возможно через несколько (много) лет, мы узнаем настоящую правду, о том кто сбил боинг. Не факт, что она совпадет с вашей. В данном случае, остались живые свидетели и причастные лица тех событий. А ваши слова останутся... Буянов пишет: Они не дали информацию с записью переговоров диспетчеров Не дали, не значит скрывают. Буянов пишет: И это - страна, над территорией которой сбили гражданский самолёт Ваши политические предпочтения понятны, но Вы уже начинаете передергивать, ведь прекрасно понимаете, что сбили боинг, над неконтролируемой территорией. Место трагедии, как и оставшиеся доказательства находились под контролем совсем других людей, которые имели возможность изменить картину в нужную им сторону. Буянов пишет: Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком никаким "БУКОМ" там и не пахло. Что, вот так прямо и видите? Прямо из-за стола, даже не побывав на месте? Не пощупав, не потрогав? А ведь раньше сами обвиняли теоретиков... Буянов пишет: Где обломки этой ракеты? Почему их нет? Нашли уже давно и фрагмент ракеты и поражающие эл-ты, и характерные следы повреждения корпуса. Нашли и сам зенитный комплекс, с маркировкой и восстановили маршрут его следования. Но Вы, в упор не хотите всего этого видеть.

Amadey73: Буянов пишет: И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... Я с большим уважением отношусь к главному труду вашей жизни и сам сторонник вашей версии. Своей у меня нет. Тем более, что не являюсь профессионалом в области туризма, медицины и т.д. Выдумывать лишние сущности не собираюсь. С доказательствами, и предположениями, исследованиями и реконструкцией событий, приведенными в книге, согласен. Но для меня было шоком, увидеть ваши безосновательные посты и выводы про боинг. Такое впечатление, что писал совсем-совсем другой человек.

Буянов: Amadey73: Нашли уже давно и фрагмент ракеты и поражающие эл-ты, и характерные следы повреждения корпуса. Нашли и сам зенитный комплекс, с маркировкой и восстановили маршрут его следования. Но Вы, в упор не хотите всего этого видеть. Так, - ссылочки дайте, пожалуйста. На "обломки" ракеты. Только - не на обвинения, а именно на факты и на доказательства. В виде "обвинений" можно наболтать всё, что угодно. В "противовес" моим ссылкам. Для установления истины. Насчёт "комплекса" БУК - фейки повторять не надо. Если есть - только факты и доказательства. Я пока вижу только фейки. Если Вы такой "защитник правды" насчёт БОИНГа. Вы здесь в отношении меня - пока голословный обвинитель (а вот никакого "прошлого" Вашего отношения мне не надо, - мне надо понимание, а не "слепая вера или неверие" в меня лично). Понимания в Вашей позиции я не вижу (понимать - это не значит "принимать" или "не принимать").

Amadey73: Буянов пишет: Так, - ссылочки дайте, пожалуйста. На "обломки" ракеты. Фрагмент оперения ракеты click here Буянов пишет: В "противовес" моим ссылкам. В ваших ссылках, извините, ерунда полная. Из той же серии, что конспирологические версии гибели ГД. Инопланетян только не хватает. Буянов пишет: Насчёт "комплекса" БУК - фейки повторять не надо. Если есть - только факты и доказательства. Я пока вижу только фейки. Мне уже начинает казаться, что фейками, вы называете абсолютно все, что не вписывается в ваше восприятие ситуации. Расследование обстоятельств катастрофы проводил Совет по безопасности Нидерландов, а также международная ССГ, которые пришли к однозначным выводам. click here Все версии, обозначенные вами были рассмотрены и обоснованно опровергнуты. Проведены множество экспертиз, в т.ч. химическая экспертиза, состава металла поражающих элементов.



полная версия страницы