Форум » Офтоп » Украина. Боинг » Ответить

Украина. Боинг

Владимир Сидоров: Предлагаю все материалы, относящиеся к сбитому над Украиной Боингу, помещать сюда. Кстати, интересный фильм Караулова.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергей Ф: Налицо явный заговор и круговая порука. Обама, Меркель и все остальные их союзники поклялись отдать зуб, но не выдадут истину по Боингу. Пока они политически живые, расследование будут заматывать и замыливать. Правда по Боингу - их бесславный конец, в том числе и киевских политиков.

Yorgen: Честно скажу, в ситуацию вокруг Украины не вникаю давно - тошнит. За историей с боингом смотрю в полглаза. Суперский спутниковый снимок анализировать даже в голову не пришло. И вот почему. Мнение невнимательного дилетанта. Очень сильно насторожил источник снимка - некий интернет сайт. Что это за ресурс такой куда разведывательные спутники сливают инфу, да еще не отфильтрованную!? Как фотография, содержащая ценнейшую разведывательную информацию и являющаяся по суди политической бомбой, провалялась месяц в свободном доступе? Что курить надо, чтобы в это поверить? Я не знаю где такое забористое курево продается. Далее еще интересней. Некий доброжелатель пересылает этот снимок правительству России. Ну что же, Сноуденами нас уже не удивишь. Но что он делает после публикации снимка! Он высказывает сожаление что невольно способствовал очередному витку информационной войны!!!! Нет ни слов ни слюней. Дяденька, а вы на что рассчитывали отправляя этот снимок в Кремль? Как говорится, входя в раздевалку будь готов увидеть перцы. И еще один шедевральный штрих. Фотографию анализируют и комментируют деятели из некоего союза инженеров. Это что за шарашкина контора такая? Если бы с снимку отнеслись серьезно, то его бы анализировали МО или ГРУ, но их люди остались в стороне. Вывод. Снимок был намеренно размещен спецслужбами стран, враждебных России. Но сам по себе наживкой не являлся, а так прикормкой. Очевидно планировалось, что наткнувшись не него, наши схавают дезу из другого источника. Дезу в которой и был крючок. Но целый месяц наши прикормку обходили, пришлось подтягивать внештатного "доброжелателя". Но тут случилась неожиданность - Кремль прикормку бросил в харю. А судя по отсутствию адекватной реакции с запада наживка с крючком осталась не тронутой. Собственно по этому мне лень анализировать снимок Леоньтьева. Фуфло по источнику. Не может корова доится бензином. А запад по поводу фуфла, ткнутого им в нос помалкивает. Ибо если начать копать откуда оно приплыло... P.S: Вспомнился анекдот. Приехал мужик на рыбалку, а червей нет. Написал на бумажке "червяк", насадил ее на крючок и закинул. Поклевка. Вытаскивает, а на крючке доска с надписью "лещ, 3 кг". Вот этого леща Леонтьев и кинул в хари.

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Кстати, интересный фильм Караулова. Все версии в одну большую кучу. Это как у нас взять все от природно-стихийных до ХЯО, с упором на Ракитина. И что все это произошло одновременно. Леонтьев смотрится на этом фоне гораздо приличнее. А в своей истеричности даже как то человечнее.

Оля-ляй: http://lenta.ru/news/2014/11/30/sudboeing/

deliola: Российский спутник зафиксировал лицо летчика, сбившего малазийский Боинг. http://novosti-online.info/kiselev-nyus/413-rossiyskiy-sputnik-zafiksiroval-lico-letchika-sbivshego-malaziyskiy-boing.html

Буянов: ДЕЛИОЛА, извините, - вот эта Ваша "ссылка", - она вполне соответствует Вашему "Интеллектуальному уровню"? Если Вы её здесь посчитали нужным привести? ??..

deliola: Буянов Извините, но все домыслы, которые называют в зомбоящике "фактами", таковыми не являются. Моего интеллектуального уровня достаточно, чтобы это понимать. А вашего?

vysota1096: http://peremogi.livejournal.com/5510668.html

Илья Смирнов: vysota1096 Свежие новости по боингу Лажа.

vysota1096: Илья Смирнов пишет: Лажа. Что это вы так строго судить начали?

Буянов: Делиола: Извините, но все домыслы, которые называют в зомбоящике "фактами", таковыми не являются. Моего интеллектуального уровня достаточно, чтобы это понимать. А вашего? Мне "хватает понимания" для того, чтобы видеть: в "зомбоящик" пишут и честные люди, и лгуны. Причём для направленного "зомбирования" в Интернете пишется несколько меньше, чем в СМИ. Но даже в СМИ направленная ложь - это только часть информации. Я стараюсь отделять одно от другого. Это совсем нетрудно, если видеть, что конкретно стоит за словами, - какие реальные поступки. Что стоит за ними - болтовня и преступление, или "правда жизни". А в "зомбированности" давайте не обвинять ни "ящик", ни "друг друга". Любые "приёмы шельмования" - они от "бедности" аргументации.

Оля-это-я: deliola Читать не умеем? http://novosti-online.info/redakcionnaya-politika.html Редакционная политика Возлюбленные либеральные братья и не менее возлюбленные нелиберальные! Наш юмористический портал не является средством массой информации. Все, что тут написано – это неправда, чушь, троллинг и шутка. Наши новости – это не новости, а юмористические пародии на тот бредовый беспорядок, который ныне царит в мировых СМИ

deliola: Оля-это-я пишет: Возлюбленные либеральные братья и не менее возлюбленные нелиберальные! Наш юмористический портал не является средством массой информации. Все, что тут написано – это неправда, чушь, троллинг и шутка. Наши новости – это не новости, а юмористические пародии на тот бредовый беспорядок, который ныне царит в мировых СМИ Оля, а вам нужно прочитать редакционную политику, чтобы понять, что со спутника лицо нельзя разглядеть? Или если не написано, что это шутка, вы не понимаете, что это шутка? Или что если этот Караулов раз двадцать повторит, что это факт, вы поверите, что это факт? Я действительно хотела посмотреть ролик Владимира, но после слов вступления, у меня пропало всякое желание. Ненавижу, когда вот так, безапелляционно, какой то ( ой, мамочки! Эпитет какой напрашивается... ) пусть будет "болл", ну типа "мячик", говорит о "фактах", которые на самом деле фактами не являются. Только послушала вступление, и уже вранье с первых слов. Ну такое же, как и лицо в истребителе. Может быть, вы к такому преподнесению " фактов" уже привыкли. А я - нет. Для меня это дико. Послушайте, как наши преподносят новости. Они раз 20 повторят:" По заявлению Российского правительства, по заявлению Украинского правительства..." Они не преподносят догадки, как факты. И знаете почему? Потому, что их могут засудить, все, кому не лень. Поэтому этому ролику в стартовом топике, как и лицу в истребителе, грош цена.

deliola: Буянов пишет: Любые "приёмы шельмования" - они от "бедности" аргументации. Не только. Еще существует пропаганда и преднамеренное искажение действительности. В целях оболванивания масс и оправдания неправомерных действий.

Оля-это-я: deliola, непонятно, зачем вообще нужно было постить этот фейк. А если уж зашла речь про "у нас" и "у вас", то наши хотя бы с трибуны ОНН не лгут, размахивая белым порошком. Или вон недавно конгресс США отличился - задолго до окончания следствия нашел виновных. Правда, доказательств не привел... Ну, разве что вот такое... [img][/img] Нашим СМИ до лживости ваших еще расти и расти...

deliola: Оля-это-я пишет: deliola, непонятно, зачем вообще нужно было постить этот фейк. А зачем вообще нужно было открывать этот топик до завершения расследования? Чтобы померятся чей фэйк круче? Оля-это-я пишет: А если уж зашла речь про "у нас" и "у вас", то наши хотя бы с трибуны ОНН не лгут, размахивая белым порошком. Или вон недавно конгресс США отличился - задолго до окончания следствия нашел виновных. Правда, доказательств не привел... Ну, разве что вот такое... А вы уверены, что ваши с трибуны ООН не лгут? Я вот, например, уверена, что если наши говорят, что есть доказательства, то они есть. Иначе Обаму с потрохами сожрут. Вон республиканцы просто спят и видят, чтобы ему импичмент пристроить. А вашим врунам, в случае если их поймают на вранье, что будет? В лучшем случае:" Ну и что? Значит так нужно было."

Оля-это-я: deliola Про топик - не знаю, но ничего криминального не вижу в том, что люди делятся информацией. Информацией, не приколами. Обама обещал закрыть тюрьму в Гуантанамо. Закрыл? Потроха что-то очень активны... Интересно, как на них скажется скандал с пытками в тюрьмах? Да никак... Так нужно было.

Монти: Вся правда обычно лет через 50 вылезает, а мы то с вами её и вовсе не успеем дождаться)

Буянов: Конкретные имена убийц малайзийского БОИНГа (и исполнителей, и заказчика): http://tonenews.ru/v-rossii-nazvali-imena-ubijjc-malazijjs/ С "пилотом" этим "есть вопрос", но вот диспетчера-то комиссия по расследованию должна бы за "шкирятник" вытащить в тюрьму через Интерпол и допросить "по всей форме" за то, что она сотворила и вытрясти всё, что ей известно. А не скажет, - значит на неё всё это преступление можно "повесить" с отягчающими обстоятельствами. ДЕЛИОЛЕ: на надо насчёт "лжи сербов", ДЕЛИОЛА. Не они, а их бомбили. Не они, а у них отбирали территории. Причём без всяких референдумов. За ложью США следуют бомбы. Надо видеть не только саму "ложь, но и её последствия. Если Вы, ДЕЛИОЛА, считаете, что за "слова" Вы имеете моральное право "бомбить" и "убивать", то вот такая позиция - сама по себе является "кровавой ложью". Поскольку "слова" всегда можно "интерпретировать, как угодно. И как угодно можно сфабриковать слова наёмных провокаторов, - и "подставных", и "от прессы" (достаточно им за это заплатить). И ведь сейчас ясно, что "госсекретарь Пауэлл" был провокатором, который тряс в ООН пробиркой с "кристаллами ПС", выдавая их за "химическое оружие" (ПС- поваренная соль или же "пищевая сода", - как хотите).

deliola: Буянов пишет: Конкретные имена убийц малайзийского БОИНГа (и исполнителей, и заказчика): По лицу узнали?

Буянов: ДЕЛИОЛА: По лицу узнали? Нет, - вовсе "не по лицу". А по тому, что они конкретно сделали и делают. Я сказал же: по лётчику "вопрос" (хотя его поведение указывает на то, что "что-то с ним нечисто"), а вот по "диспетчеру" - и вопросам никакого нет. Почему она молчит и скрывается? Она - явный соучастник преступления, коли это так. Она - явный соучастник преступления, коли она не хочет или не может быть свидетелем по делу. Когда обязана таковым быть по своей роли в событиях.

Phantom the North: Буянов пишет: обязана таковым быть по своей роли в событиях Ну так-то да, во Внуково после аварии "Фалькона" даже стажера арестовали, хотя, казалось бы, при чем здесь Лужков стажер?

Илья Смирнов: Буянов пишет: Конкретные имена убийц малайзийского БОИНГа Конкретные имена должен назвать конкретный суд на основании конкретного международного расследования. А не КП на основе фильма Караулова. Как авторитетно подтвердил экс-главком ВВС Петр Дейнекин объяснил, что технически никаких препятствий для работы на большей высоте нет, надо только сделать кабину герметичной и обеспечить пилота кислородом. Дейнекина жалко. Дядечка он, видимо, неплохой, да и не говорил ничего подобного. Подставляют ни за что.click here

Илья Смирнов: Еще о Дейнекине - его интервью ЛайфНьюсу click here Под видио - текст. По заверениям бывшего главкома ВВС России Петра Дейнекина, «любой специалист понимает, что удар был нанесен с воздуха». Смотрим само интервью - ни слова про удар с воздуха. Все ровно наоборот. Вот такие у нас Ньюсы.

Илья Смирнов: Ну и сам доклад: click here

Илья Смирнов: И еще от Дейнекина click here

Владимир Сидоров: deliola пишет: Я вот, например, уверена, что если наши говорят, что есть доказательства, то они есть. Иначе Обаму с потрохами сожрут. Вон республиканцы просто спят и видят, чтобы ему импичмент пристроить. Это как нужно промыть человеку мозг, чтобы он продолжал верить, несмотря на полное отсутствие даже малейших доказательств? А насчёт Обамы можно не беспокоиться, пока такие "верующие", как Вы, есть, он не пропадёт. deliola пишет: А вашим врунам, в случае если их поймают на вранье, что будет? В лучшем случае:" Ну и что? Значит так нужно было." Вы это судите, конечно, по тому, как Америка среагировала на ложь собственного правительства насчёт "белого порошка"? Кого американцы спросили за это враньё, повлекшее колоссальные жертвы в Ираке и экономическое разрушение? Никого. А в Ливии? А в Афганистане? Сейчас в Украине Америка разыгрывает свой обычный сценарий: под барабанный бой и визг о "свободе", "европейском выборе", "достоинстве" американцы украинцев просто обдурили: спровоцировали на беспорядки во имя светлого будущего, а реальности украинцы нужны Америке только для противостояния Росии. Так, что сидеть Вам надо на лавочке с Вашим морализаторством и молчать в тряпочку. Немного офтоп, но интересно: Речь Сары Вагенкнехт в бундестаге. Речь Грегора Гизи в бундестаге.

deliola: Владимир Сидоров пишет: Это как нужно промыть человеку мозг, чтобы он продолжал верить, несмотря на полное отсутствие даже малейших доказательств? А насчёт Обамы можно не беспокоиться, пока такие "верующие", как Вы, есть, он не пропадёт. Взаимно. Ваш тоже не пропадет.

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Немного офтоп, В Германии можно выйти на трибуну бундестага и сказать, что Меркель - дерьмо. Это называется демократия. И у нас тоже можно выйти на трибуну Верховного совета и сказать ... что Меркель - дерьмо. Это - суверенная демократия. Почувствуйте разницу.

deliola: Буянов пишет: Поскольку "слова" всегда можно "интерпретировать, как угодно. Ув. Евгений Вадимович, а как мне интерпретировать ваши слова в параллельной теме про Украину, что: "Снимок БОИНГА очень интересный. Мне он интересен тем, - что это? Достоверный факт, или тщательно сфабрикованная дезинформация? ... Невиновная сторона крайне заинтересована в удалении любой лжи и дезинформации и в раскрытии всех достоверных фактов. А виновная - заинтересована и во лжи, и в дезинформации и, главное - в сокрытии достоверных фактов и улик." Пока что вся дезинформация по поводу Боинга и одесской "хатыни" идет с виновной стороны. Вы этого в упор не видите, или не хотите видеть? Больше всего "фактов" и "доказательств" со стороны того, у кого "рыло в пуху".

vysota1096: deliola пишет: Пока что вся дезинформация по поводу Боинга и одесской "хатыни" идет с виновной стороны. Вы этого в упор не видите, или не хотите видеть? Больше всего "фактов" и "доказательств" со стороны того, у кого "рыло в пуху". Бан на три дня за оправдание неонацизма и преступлений, совершенных младобандеровцами, а также оскорбление памяти жертв. Всех остальных прошу вернуться к теме топика.

Оля-это-я: deliola пишет: Пока что вся дезинформация по поводу Боинга и одесской "хатыни" идет с виновной стороны. Вы этого в упор не видите, или не хотите видеть? Больше всего "фактов" и "доказательств" со стороны того, у кого "рыло в пуху". Даже странно от вас такое слышать. Это что - прозрение? Пока только одна сторона сразу и без единого доказательства объявила виноватых - это США, с украинской хунтой на подпевках. Вот прямо пока еще обломки дымились... Тем более, что всем еще памятен южнокорейский самолет, как средство изоляции СССР. А США, как известно, работают под копирку - даже названия организованных переворотов лень поменять.

vysota1096: Пожалуйста, обменивайтесь исключительно информацией и тем, что вы считаете информацией.

Оля-это-я: Прошу прощения, когда писала, еще не было модераторского поста. По поводу Боинга - у родителей квартира в Болгарии и все авиарейсы в Бургас из Москвы до сих пор лежат над зоной боевых действий. Летать очень страшно, один раз попали в жуткую болтанку и видели вспышки внизу. Но я не об этом, а о том, что над ополченцами летают сотни самолетов, и российские в том числе, и они вдруг решили, а давайте-ка собьем один?... Полная чушь. Сбитый на такой высоте - не при посадке, не при бомбометании - когда самолет опускается ниже, а именно на высоте транзита - это чистейший воды провокация. А кому нужна провокация? Как оправдание убийства мирных людей. Мое мнение - самолет должен был упасть на российской земле, укры как обычно промахнулись. Ну и как историк не могу не поделиться первой же пришедшей на ум аналогией - с южнокорейским Боингом. Но об этому сейчас уже не только я говорю.

Сергей Ф: Оля-это-я пишет: Ну и как историк не могу не поделиться первой же пришедшей на ум аналогией - с южнокорейским Боингом. Но об этому сейчас уже не только я говорю. Полностью согласен. Южнокорейский Боинг был чистейшей провокацией, пролетел над Камчаткой и Сахалином, над всеми нашими точками ПВО. Я тогда активно переписывался с шотландцем (на эсперанто), даже посылками обменивались, дружили. После этого инцидента он больше мне не написал. Произошла изоляция нашей страны на всех уровнях. Этот, малазийский, Боинг такая же провокация. Тут даже к тете Моте не ходи. Яснее,чем в солнечный день. Изоляция России на лицо. Все один в один. А кто кукловодит, и не надо напоминать.

Евгений К.: КРУШЕНИЕ МАЛАЙЗИЙСКОГО БОИНГА НА УКРАИНЕ - ОСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ МАРАЗМА

Оля-это-я: Евгений К. все бы ничего, но на фотографиях с обломками, приведенных в статье - чистое небо. И только на вечерних - облачно. Хотя в версию Караулова с бортом №1 я тоже не верю.

Евгений К.: Оля-это-я пишет: на фотографиях с обломками, приведенных в статье - чистое небо. И только на вечерних - облачно. Небольшая облачность видна почти на всех фотографиях. Только вот не понятно, какие из них вечерние.

Ros O'Mah: Оля-это-я пишет: у родителей квартира в Болгарии и все авиарейсы в Бургас из Москвы до сих пор лежат над зоной боевых действий. Странно. "Над зоной боевых действий" это надо лететь примерно по зелёной линии на рисунке. Зачем удлинять трассу полета? Напрямую, над Одессой (красная линия), лететь короче, а значит, и быстрее, и экономичнее. И безопаснее.

Оля-это-я: Ros O'Mah я не спец, но на мое возмущенное "на хрена?!", мне объясняли, что это как-то связано с направлениями воздушных потоков. Евгений К. мне кажется, что та, на которой сумерки - сероватая. А "небольшая облачность" есть и на снимке Боинга/Су. Мы с вами не специалисты (и автор статьи, похоже, тоже) так что наше экспертное заключение это "верю - не верю". Вот я смотрю на иллюстрации к статье и ей не верю.

deliola: http://www.ukrinform.ua/rus/news/shtati_predostavili_sekretnuyu_informatsiyu_po_boingu_777_megdunarodnomu_sledstviyu_1695350

Владимир Сидоров: Штаты предоставили секретную информацию... Если "секретную информацию" так долго не предъявляли следствию, то вариантов только два: либо это очень неудобная информация, которую Штаты не хотели бы обнародовать, либо это опять подделка, которую Штаты тщательно "готовили", и теперь опасаются очередного разоблачения. Уже сам факт того, что Штаты её скрывали, позволяет говорить о том, что эта информация или неудобная, или недостоверная. Как и непредоставление следствию данных о разговорах диспетчеров Днепропетровского аэропорта, отстранение Малайзии от участия в следствии, артобстрелы района падения самолёта со стороны ВСУ, халатное отношение к вещдокам со стороны голландских следователей. Одним словом: нет никакого доверия такому "следствию".

Монти: deliola ваши тоже смотрю пропагандой балуются смотрю сериал "мыслить как преступник"(хотя он уже "сдулся"), и последняя серия раскрыла тайну боинга: http://seasonvar.ru/serial-10862-Myslit__kak_prestupnik-10-season.html политика всё таки такая проститутка

Оля-ляй: http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ СК уже заинтересовался

Буянов: Да, и фото лётчика Волошина уже есть. Если он реально "причастен", - так его срочно или спрячут, или "заткнут рот", или "грохнут" (последнее - вероятнее). Вариант, что на него "всё свалят" в таком случае - менее возможен. Ясно, что его "навели" с земли, а без этого атака вряд ли бы состоялась. В любом случае, если он хоть как-то причастен, - то он важный свидетель (и потому - опасный). Продолжение КП - вот здесь: http://msk.kp.ru/daily/26257/3136641/

Владимир Сидоров: Буянов пишет: В любом случае, если он хоть как-то причастен, - то он важный свидетель Граждане читатели! Убедительно прошу не принимать все появляющиеся материалы по данной теме за чистую монету. Вопрос настолько громкий и настолько серьёзный с точки зрения межгосударственных отношений, что весьма возможно появление всякого рода дезинформаторов, как сознательных, так и несознательных (как больных, так и подверженных внушению или самовнушению). В этой ситуации бросаться на первого встречного, заявившего о своей причастности к событиям, с криками: "А вот и он, долгожданный свидетель, знающий всё!" - чревато сесть в лужу с фальшивкой, как это недавно произошло с некоторыми участниками данного форума после опубликовании фотографии залпа по Боингу.

Сергей Ф: Владимир Сидоров А вот и серьезное агенство пишет: "МОСКВА, 23 декабря. /ТАСС/. Российские спецслужбы располагают данными о том, что катастрофа малайзийского Boeing в небе над Донбассом в июле 2014 года могла произойти в результате операции украинских спецслужб, однако был ли самолет изначальной целью, либо произошла трагическая ошибка, - остается неясным. Об этом сообщил журналистам заслуживающий доверия источник в одном из российских компетентных ведомств.... "Можно также предположить, что к операции привлекались как ВВС Украины, так и наземные средства ПВО комбинированно. При этом остается непонятным: именно этот Boeing был целью операции или же военными была допущена ошибка", - сказал источник, комментируя публикацию. По его словам, постепенно накапливается база данных, свидетельствующих против спецслужб Украины в деле о крушении Boeing. При этом, по имеющимся данным, СБУ, которая занимается расследованием катастрофы с украинской стороны, уже уничтожила все данные о передвижениях систем ПВО в районе катастрофы и все данные о вылетах самолетов." Я комсомолке тоже не очень доверяю, но ТАСС вполне.

Сергей Ф: Затихла тема. Вот еще такое пишут: Все пассажиры рейса MH-17 Амстердам-Куала-Лумпур вылетели на 17 минут позже сбитого Боинга-777 Все пассажиры рейса Амстердам-Куала-Лумпур, зарегистрированные на рейс MH-17 17 июля 2014 года вылетели из аэропорта Амстердама через 17 минут после сбитого в дальнейшем над территории Донбасса, самолета и, с небольшим опозданием благополучно, приземлились в аэропорту Куала-Лумпур. Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в Службе Безопасности Украины. «17 июля из аэропорта Амстердама, с разницей в 17 минут, вылетело два одинаковых Боинга 777/200. Первый из них имитировал рейс MH-17, но ни один пассажир, зарегистрированный на этот рейс в него не попал. Все пассажиры, зарегистрированные на рейс, были приглашены на посадку и вылетели таким же самолетом. Самолет, имитировавший рейс, был направлен обычным воздушным коридором через Донбасс, а настоящий рейс был направлен украинскими диспетчерами через так называемый «южный воздушный коридор», находящийся в сфере действия Херсонской диспетчерской службы. Этот самолет был зафиксирован локаторами ПВО России, размещенными в Крыму, при пролете в районе Геническа. Тут следует отметить, что диспетчерская служба Херсона не получила в 2014 году сертификата Госавиаслужбы Украины. Херсонская и Запорожская диспетчерские службы могут обслуживать воздушное пространство только по системам CNS ( связь, навигация, наблюдение) и не имеют возможности пользоваться более современными системами АТМ и ATS. По этой причине «южный коридор» на Россию, практически, не используется для транзитных полетов международных рейсов. После пролета над Геническом, самолет был успешно передан российским диспетчерам, которые повели его далее - в Казахстан. После пролета над территорией России, казахские диспетчера благополучно передали самолет далее. При приемке самолета российскими диспетчерами, самолет «представился» как некий чартерный рейс, но скрыть свою принадлежность к Малайзийским авиалиниям он естественно не мог. Однако, в расписании аэропорта Амстердама никаких чартеров зарегистрировано не было. Не приземлялся чартер и в аэропорту Малайзии. 17 июля в аэропорту Куала-Лумпур значилось благополучное прибытие рейса MH-17 из Амстердама. Вся эта информация есть в распоряжении российских спецслужб и об этом прекрасно знают западные страны. Вообще вся эта провокация была рассчитана на то, что угнанный в марте , сразу после крымского референдума, самолет Боинг-777 Малайзиских авиалиний, упадет на территории России и тогда страны Запада заявят, что самолет сбили русские. Но украинская «армия» лишний раз показала, что доверять ей выполнение каких-либо задач нельзя и самолет рухнул на территорию Украины. Провокация преследовала две цели - восстановить сильно пошатнувшийся рейтинг Ангелы Меркель, которая не может объяснить гражданам Германии для чего она поддерживает США и Украину против России, так как от санкций страдают уже немецкие производители, теряющие огромные рынки сбыта в России. Необходима поддержка и Бараку Обаме, который так же не может объяснить американцам для чего он полез в этот конфликт. Истинные причины создания США украинского кризиса связаны с началом строительства Россией и Китаем Никарагуанского канала и начала Россией подготовки к добыче нефти у берегов Кубы и других латиноамериканских стран. Но объяснить этого Барак Обама своим избирателям не может, так как среднего американца не волнуют проблемы небольшой кучки американских олигархов, интересы которых представляет Барак Обама. Однако после того, как самолет упал на Украине и получение спецслужбами России всей информации о двух самолетах, Ангела Меркель и Барак Обама оказались в очень сложной ситуации. Россия теперь дождется официальной версии расследования причин крушения самолета и выложит козырного туза. Поэтому и Меркель и Обама только распространяют «писки и визги», но никаких документальных фактов, подтверждающих «русский» след в деле сбитого украинской хунтой Боинга, предъявит не могут», сообщил источник. Источник: http://politikus.ru/events/26858-minuta-konspirologii-vse-passazhiry-reysa-mh-17-amsterdam-kuala-lumpur-vyleteli-na-17-minut-pozzhe-sbitogo-boinga-777.html Politikus.ru

vysota1096: Сергей Ф, что-то как-то кучеряво.

Сергей Ф: vysota1096 пишет: что-то как-то кучеряво. Как и во множестве версий гибели ГД. Некоторым конспирологам хочется связать два боинга, один пропавший (он пропал, как пишут выше, сразу после референдума в Крыму). Помните, на месте парения "украинского" боинга были собраны паспорта, они были новенькие и с аккуратными отверстиями насквозь? Вот как это понять?

 Cмoтритeль: Возник вопрос. На малазийском Боинге, который пропал 08.03.2014г., летели два одессита. Что о них известно???

vysota1096:  Cмoтритeль, известно, что Смотритель забанен.

deliola: https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/#facts

Владимир Сидоров: Перлы из: https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/#facts Все 298 пассажиров погибли, среди них 80 детей. Расследование представило убедительную цепь свидетельств. Это был зенитно-ракетный комплекс «БУК М1», ракета которого разорвала пассажирский самолет в небе. Он был доставлен на позицию из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков. взбешенная Россия аннексировала у Украины полуостров Крым, а в апреле развязала войну на украинском востоке, Мало кто знает о системе противовоздушной обороны (ПВО) в Восточном блоке, как Руперт Шмид. Он ведущий эксперт в этой области. Во время нашего расследования мы встречались с ним в Украине, России, Австрии и Нидерландах. Шмид — это не настоящее имя, он не может быть назван. Он работает в организации, которая не хочет иметь ничего общего с этой катастрофой, его начальство не знает о наших беседах. По этой причине мы не можем описать его разностороннюю квалификацию и объяснить происхождение его знаний. Мы можем только заверить, что он ведущий эксперт по российской ПВО. Шмид говорит нам: «Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли, а не со штурмовика». Более того, MH 17 приблизился к российскому воздушному пространству, он был сбит в 40 км от границы. Кабина пилота смотрела в сторону России. Пилоты уже были на связи с российским управлением воздушного движения. «Соответственно, атакующий самолет на этой высоте и скорости мог лететь только из российского воздушного пространства», – говорит эксперт Шмид Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только «БУК М1», убийца самолетов, разработанный в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО. И тут же: «БУК М1» – высокомобильный комплекс Дружественные — это самолеты собственной военной авиации. Все остальные — враги. Гражданские самолеты, как MH 17, – враги. В 2001 году ошибочный запуск ракеты «БУК» стал причиной катастрофы. Уточнение: это был не "Бук", а другая система. Зенитно-ракетный комплекс «БУК» имеет ясную тактическую задачу — оборонять танки и сухопутные войска. «Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождении «БУКов», – говорит Руперт Шмид, специалист по противовоздушной обороне. – «Без ракетного прикрытия такие машины – легкая добыча штурмовиков». Об их неизбежном присутствии знают командиры всех стран-членов НАТО. Но в руководстве Министерства обороны Германии отказываются от подробного интервью. Любой, кто подтвердит, что знал, что российские танки всегда сопровождает комплекс «БУК», ставящий под угрозу гражданские лайнеры, должен будет ответить: почему не было сделано предупреждений?. Были ли танки на востоке Украины? Да. 14 июля, примерно за месяц до того, как был сбит MH 17, Государственный департамент США заявил, что танковые дивизии России пересекли украинскую границу и были замечены в городе Снежном Донецкой области. Россия и сепаратисты отрицают их размещение. В следующие недели война эскалировала. Украинские военные самолеты и вертолеты атаковали танки на территории сепаратистов. Они добились успеха – пророссийские сепаратисты начали отступление. Самоходная огневая установка «БУК» – впечатляющая машина. Она обречена быть замеченной. 17 июля, в день катастрофы, машина «БУК» проехала по донецкой дороге №21. Она покинула Донецк примерно в 11 часов утра. Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок с движущегося автомобиля. Он был близко и запечатлел боковую часть «БУКа» – его идентификационный номер и другие опознавательные знаки небрежно закрашены. Всё. Надоело копипастить это "творение".

Сергей Ф: * В ранней версии мы написали, что российский пассажирский самолет был сбит ракетой „БУК“, это не соответствует действительности. Это была ракета С-200. CORRECT!V исправляет ошибки. Вот в этом всё дело. Сперва набрешут, потом их, журналюг, ткнут носом в д.... А основная канва и подоплека статейки - БУКи были для защиты российских танков (без опознавательных знаков). Брехуныыыы)))))

Владимир Сидоров: Снова про сбитый Боинг. click here

deliola: Как и почему погиб рейс МН17 http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing

Сергей Ф: deliola пишет: Как и почему погиб рейс МН17 Вадим Лукашевич с сентября 2011--по н/в Независимый эксперт космического кластера Фонда "Сколково" с июля 2011--по н/в Заместитель генерального директора ООО ПромСтальКонструкция" с 2007--по июнь 2011 Финансовый директор ООО "Лента странствий" с декабря 2008 по декабрь 2009 Результаты годовой работы в ЦНИИПСКЗаместитель директора по экономике и финансам Центрального научно-исследовательского и проектного института строительных металлоконструкций им. Н.П.Мельникова (ЗАО "ЦНИИПСК им.Мельникова") - старейшего института России, основанного в 1880 г. с февраля 2002 по октябрь 2006 Заместитель генерального директора по экономике и финансам ОАО "Проектно-изыскательское и научно-производственное общество "Институт ГИДРОПРОЕКТ" с 2001 по 2005 Консультант-аналитик консалтинговой компании "ACEMAT - Analytical Centre for Economics & Management in Aerospace Technologies" с 2001 2002 Финансовый менеджер ЗАО "Профессиональные ТелеКоммуникации" 2000 2001 Финансовый заместитель руководителя рабочей группы ЗАО "Компания ТрансТелеКом" по разработке проекта Цифровой системы технологической радиосвязи МПС России. 1994 2002 ОАО "Международный консорциум Многоцелевые Авиационно-Космические Системы" - финансовый директор, зам.ген.директора: разработка бизнес-планов, регистрация публичной эмиссии "под ключ", размещение акций на фондовом рынке, инвестиции, контракты, организация и сопровождение производства, АФХД, общее руководство предприятием. 1998 1999 ООО "ТрансСтройПром", финансовый директор, зам.генерального директора: взаимозачеты, бартерные схемы, инвестиционные проекты, финансовые потоки, оптимизация налогообложения, АФХД, внутренний аудит, руководство предприятием. 1994 1998 Соучредитель и Председатель Совета директоров инвестиционной компании "Взлет-инвест", финансовый директор: фондовый рынок, реальные инвестиционные проекты (партнеры: ИК "Олма", ЦРУБ (Центральная Российская универсальная биржа), МТБ (Московская товарная биржа), РТСБ (Российская товарно-сырьевая биржа), и проч.), финансовый колсалтинг, публичные эмиссии "под ключ". 1993 1998 Соучредитель ЗАО "Кайрос" (крупнооптовая торговая фирма, вагонные нормы поставок, зерновой рынок, с/х продукция, организация переработки c/х продукции и производства продуктов питания): коммерческий директор, директор по инвестициям, зам.ген.директора, ген.директор: АФХД, общее руководство предприятием. 1989 1992 Московское ОКБ им.П.О.Сухого 1985 1989 Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого: инженер, инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат. Кто-то может определить по этой его трудовой биографии в чем именно он якобы какой-то эксперт?

Сергей Ф: МИД России: Москва сомневается в прозрачности расследования крушения BoeingПредставитель МИД Мария Захарова отметила, что у российской стороны "накопился ряд серьезных вопросов в отношении технического и уголовного расследований, координируемых нидерландским властями"МОСКВА, 15 мая. /ТАСС/. Россия сомневается в транспарентности международного расследования крушения малайзийского Boeing над Украиной. Об этом заявила ТАСС заместитель директора департамента информации и печати МИД РФ Мария Захарова. "Россия с самого начала выступала за всеобъемлющее, тщательное и независимое международное расследование авиакатастрофы, а также за его открытый характер в строгом соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН и правилами Международной организации гражданской авиации (ИКАО)", - отметила представитель дипведомства. Вместе с тем, добавила она, у российской стороны "накопился ряд серьезных вопросов в отношении технического и уголовного расследований, координируемых нидерландским властями, которые дают основания усомниться в том, что эти расследования отвечают упомянутым выше критериям и являются в достаточной степени транспарентными". Галерея 10 фото Работа голландских экспертов на месте крушения Boeing на Украине "Зачастую складывается впечатление, что вместо проведения расследования с использованием методик, изложенных в нормативных документах ИКАО, нидерландский Совет расследований вопросов безопасности сконцентрировался на анализе распространяемых средствами массовой информации "фактов", достоверность которых ничем не подкреплена", - отметила Захарова. Она указала, в частности, в этой связи на "весьма поверхностное исследование повреждений конструкции самолета высокоскоростными объектами". По мнению российской стороны, без четкого ответа со стороны нидерландской группы экспертов остается вопрос о передаче следствию снимков с американских космических спутников. "До сих пор российским специалистам не была предоставлена возможность прослушать записи бортовых самописцев, - констатировала представитель МИД РФ. - В числе этих многочисленных нареканий - неоправданные, по нашему убеждению, проволочки с передачей следствию пленок с записями переговоров украинских диспетчеров, которые могли бы помочь пролить свет на причины произошедшего". "Следует отметить, что Россия, демонстрируя свою заинтересованность в скорейшем и объективном расследовании гибели малайзийского авиалайнера, активно сотрудничает с международной группой экспертов, своевременно делится с ней имеющейся в нашем распоряжении информацией по данному делу, инициативно предлагает свою экспертную помощь, - подчеркнула Захарова. - Российской стороной ранее были уже переданы данные по радиолокационной проводке Boeing, зафиксированные в ростовском районном центре единой системы организации воздушного движения". В апреле нынешнего года во исполнение запроса нидерландской стороны о правовой помощи в рамках уголовного расследования, которое проводится параллельно с "техническим", генеральной прокуратурой РФ подготовлены и предоставлены голландцам несколько томов материалов, в том числе в электронном виде. "Готовы и в дальнейшем содействовать в проведении любых других требуемых экспертиз в рамках расследования данной авиакатастрофы", - добавила представитель МИД РФ.http://tass.ru/politika/1972069 А вот Киев молчит как рыба об лед. Понятно почему молчит.

Буянов: Приближается лето 2015-го. Когда всем обещали дать результаты расследования крушения малайзийского "БОИНГА". В том числе и "Малайзии", которую от расследования "отодвинули". Интересно, дадут "результаты"? Думаю, что скорее "отодвинут сроки". Таким образом расследование будут не "продвигать", а "отодвигать". По понятным, в общем, причинам. Лгать можно и молча.

Dest: Буянов пишет: Думаю, что скорее "отодвинут сроки". Очень верно ))) Но, думаю будут кричать , что Путин виноват.....Сейчас за это платят ))))

Сергей Ф: То, что отодвинули от расследования МАК, ИКАО, Россию, Малайзию, это говорит о многом. Нидерланды обязаны играть в одни ворота (ЕС, госдеп США) до тех пор, пока еще есть потенциал "травить" Россию из-за Украины, то есть будут затягивать и замыливать процесс расследования. Уверен, что российские спецы все засняли, измерили, взяли пробы веществ на анализы и запротоколировали в самые первые часы после крушения и держат "фигу в кармане".

Буянов: Было выиграно время для того, чтобы состряпать (состр-ЛЯПАТЬ) в СБУ ЛИПУ. Т.е. дезинформацию. Но если "состляпать" хорошо не сумеют,то , скорее всего, и не решатся её опубликовать. Слишком небезопасно, если она сразу провалится с "треском". Посмотрим.

Буянов: Эксперты "Алмаз-Антея" определили направление пуска ракеты, сбившей малайзийский БОИНГ. Судя по выводам, ракет попала в переднюю часть самолёта сбоку и спереди (под углом 72-76 градусов к направлению полёта и под углом 20-22 градусов к горизонту в вертикальной плоскости - снизу). Осколки распространялись с передней к задней части самолёта. https://news.mail.ru/politics/22220921/?frommail=1

Буянов: Генштаб Украины "вякнул" в ответ общими фразами на вывод "Алмаз-Антея". http://russian.rt.com/article/95196 Но ведь ясно, что ЗРК из нескольких крупных единиц техники на гусеничном ходу - не такая "иголка", которую можно легко утаить от современных средств наблюдения (в том числе, космических), и от современных средств слежения за работой радаров. И ясно, что никакой "пропажи" "БУКОВ" из украинских арсеналов не было, - в таком случае сам Генштаб Украины об этом бы сообщил в доказательство своей позиции. Так что ложь эта сводится к некоему "участию" российских средств ПВО, которые, якобы, были переданы ополченцам. Но, - опять-таки, - передвижение и размещение такого комплекса было бы непросто скрыть. Да и зачем "России" было это делать? Чтобы дать повод "вой истошный поднять" киевским провокаторам?.. Молчали бы те "украинские военные", у кого на совести российские сбитые самолёты, - как гражданский (сбитый над Чёрным морем), так и военные (при грузино-абхазском конфликте). Каламбур родился: "Украина не захотела быть "у края России", - она захотела быть "у края Европы". Вот её "Европа" и подвела "к краю"...

Буянов: Имя свидетеля в деле о крушении БОИНГА названо: https://news.mail.ru/politics/22232513/?frommail=1 Но пока "Российская" позиция неоднозначна в части "версии" крушения: допускается возможность атаки и самолёта, и ракеты. Хотя здесь мог иметь место и сложный случай с участием и самолёта, и ракеты "земля-воздух". Самолёт мог вести наблюдение, мог осуществлять "наводку" зенитчиков на цель, и мог играть роль "подстраховщика" на случай неудачи атаки ракетой. Пока, кроме "двутавров" никаких следов ракеты "земля-земля" не обнаружено. А они должны быть - ракета БУКа не такая маленькая, как авиа ракета класса "воздух-воздух". И, - да, никто дымного следа ("столба") от пуска и инверсионного следа в атмосфере ракеты "Бук" не видел, - вот это действительно очень маловероятно в случае атаки такой ракеты. Я понял, что версия атаки самолёта для СКР всё же является главной (и мне она пока кажется наиболее достоверной). И вблизи кабины могла взорваться и ракета класса "воздух-воздух", выпущенная с самолёта. Радиовзрыватель у ракет обычно неконтактный, - взрыв происходит рядом с самолётом, который поражает взрывной волной и роем осколков. Ук-РУИНА... Назначение Саакашвили губернатором одесской области является "лёгким грузинским юмором с одесским акцентом"...

Phantom the North: Буянов пишет: они должны быть - ракета БУКа не такая маленькая И, кроме того, никто не видел инверсионного следа от нее. Специально глядел видео запуска "Буков" - не заметить невозможно.

Phantom the North: Весточка из бана: Вот видео доказательство активности ПВО Украины. Военная техника(дивизион бук м1 в полном составе) движется со стороны Лисичанска, в сторону Артёмовска. 5.03.14, 7:00 http://www.youtube.com/watch/?v=iGSWScez5cI Посмотрите номера ПУ БУК М1 в дивизионе, и увидите номер 312. То что это видео не фейк и снята именно в марте 2014 г, достаточно посмотреть на военный форум, где разместили ссылку на это видео. http://forums.airbase.ru/2006/10/t51806,16--est-li-pvo-v-ukraine.html Вот ещё одно видео где машина из украинского штатного дивизиона БУК М1 ставят на платформу(ту самую которая потом уедет по словам СБУ к РФ). http://www.youtube.com/watch?v=52JueQSmxtc А вот фотография СБУ Украины, с пояснениями что это ПУ из которой сбили Боинг, И\и увидите номер того самого украинского дивизиона ПУ Бук М1 312. А видео, где эту же самую ПУ БУК М1 тягач с белой кабиной тащил якобы в Россию? http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0 Вот ещё одно видео. На 37 секунде, запечатлён БУК под номером 312, по мнению СБУ подтверждённым "шокирующим " видео, он является российским, незаконнопоставленным ополченцам, а потом скрытновывезенным , якобы он сбил Боинг ))))) Смотрели видео, где его тягач с белой кабиной тащил якобы в Россию? http://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA Вывод очень простой, с Марта по июнь, дивизионы ПВО Украины(БУК м1, с200 и с300) постоянно мелькают на фото и видео, в районе АТО. Дивизионы укомплектованы по штату военного времени, и полном боевом составе. Например 6-ого июня в Харькове был замечен, снятый с вооружения Украины комплекс с-200. А везут его в направления Донецка. http://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c618228/v618228690/971a/640x/gol67RgZPeU.jpg http://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c618228/v618228690/9721/640x/4ZtU8nux51o.jpg Сбить боинг на Территории АТО могли только Украинские военные, т.к. только у них была возможность сделать это. Из захваченной Одиночной ПУ невозможно стрелять, т.к. Спец шифр на пуск, который можно получить только от Главкома ВВС по спец каналам связи, перед самым спуском(или за день до него, или полностью автономный шифр в случая Атомной войны). Система Сделана специально что бы свихнутые вдруг не завалили чей либо самолет. Русские дивизионы ПВО не были замечены на всём протяжении 2014 г. А Протащить такую бандуру незаметно невозможно, т.к. У почти всех водителей Юга России есть видео регистраторы. А вот возможный подозреваемый, - Украинский военный который сбил самолет: Во время выполнения боевого задания в городе Луганск погиб ужгородец, командир зенитно-ракетного взвода роты огневой поддержки воинской части А 1778 старший лейтенант Владимир Черноус. http://rus.newsru.ua/ukraine/23jul2014/zagunyv.html Командир зенитно-ракетного взвода роты огневой поддержки военной части А 1778 старший лейтенант Владимир Черноус, объявленный в украинских СМИ погибшим при выполнении боевого задания(23-ого июля при неизвестных обстоятельствах), называется в соцсетях возможным участником расстрела малазийского лайнера. «Остаётся ещё узнать, что случилось с его подчинёнными — я думаю, что ничего хорошего. Скорее всего — тоже случайно массово погибли. Днепропетровские диспетчера уже «пропали без вести», так что эти концы тоже уже отрублены (хунта убирает всех свидетелей её преступлений). werwer27, в порядке исключения и ввиду важности ваш пост публикую, но. Вам в бане сидеть еще до 5-го числа, потерпите пожалуйста. PtN

Аэша: Phantom the North пишет: Протащить такую бандуру незаметно невозможно случайно "пальнуть" проблематично. А как ещё ужесточить санкции для России? Людей жалко.

Буянов: Пользователи Твиттера нашли сообщение ВСУ Украины о сдаче военным после ремонта комплекса "БУК-М1" (представители ВСУ сообщали, что такого комплекса у Украины не было). Последнее сообщение НПО "Алмаз-Антей" указывало на то, что поражающие элементы двутаврового профиля (поразившие малайзийский рейс МН-17) характерно используются в ракетах комплекса "БУК" модификации М1. https://news.mail.ru/politics/22275542/?frommail=1 Конечно, факт нуждается в проверке прежде чем его можно будет считать достоверным. Если это так, то этот комплекс ВСУ надо закапывать или топить "куда поглубже". Закапывать вместе со всеми, кто имел с ним дело... Хотя ведь всё равно клад рано или поздно найдут и откопают (через тех, кто будет закапывать или топить).

werwer27: Много других украинских СМИ и официальных лиц заявляли, что нет украинских Буков в зоне боевых действий. За 12 дней и за 1 день до катастрофы Боинга украинцы показали в новостях "Военного Телевидения Украины" сюжет из зоны АТО, где в кадр попала УКРАИНСКАЯ ракетница "Бук", локатор от нее и прицепная платформа для транспортировки локационной станции: Вот фрагмент из украинского ролика от 5 июля 2014 года: http://youtu.be/tjVvHtfMEqg Оригинал Буков опубликовало не много не мало "Военное телевидение Украины" 5 июля 2014 (за 12 дней до сбитого Боинга) https://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo?t=54s (см. дату на youtube - её нельзя изменить, или переправить). Название их видеоролика "Міністр оборони України генерал-полковник Валерій Гелетей в зоні АТО (05.07.14)" Копию опубликовали другие украинцы в тот же день, 5 июля 2014 на 55-й секунде https://youtu.be/U2eGNPJlkMo?t=55s 15 июля другие тоже украинцы опубликовали еще копию https://www.youtube.com/watch?v=mhKOCHxb02o При чем, сдуру, почему-то, дважды видео повторили в одном ролике. Еще заукраинец аж 15 февраля 2015 решил скопировать у себя этот смертельный компромат https://www.youtube.com/watch?v=sfFsf8AIEbs Вот фрагмент из второго, их же, украинского видеоролика "Новости из зоны АТО", сняты всего за день до катастрофы: https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg Само Украинское видео тут https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA. Програма "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск). Интересующие нас кадры примерно в середине ролика на времени 4:45.Название этого канала "Військове телебачення України". (опубликовано 16 июля 2014 г., в тот же день когда пустили по каналам). То есть, украинцы сдали сами себя с потрохами - Именно на этих кадрах виден развернутый в боевом положении ЗРК БУК и работающий Локатор ЗРК БУК. Репортаж снят в зоне АТО - (место назову позже и оно именно там откуда сбили Боинг)!!!!!! Шах и мат Украфашистам. Что имеем в Итоге, За две недели до Боинга, Украинские военные в зоне АТО развернули в полном составе минимум один дивизион Буков. Этот комплекс приведён в полное боевое положение с развернутым локатором, и штабом. Вопрос почему Каратели размещали ЗРК Бук в зоне АТО? А вот почему: В репортаже (https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA) опубликованном за день до падения Боинга, говорится что Украинскую армию обстреливают из Градов, и Безпилотников с территории России и для борьбы с ними в зоне АТО размещены ЗРК БУК (видно на видео). Так же в СМИ(7 июля 2014 г.) появилась информация что У ЛНР появилась своя авиация! Например. http://snr24.com/lnr/185-u-lnr-poyavilas-svoya-aviaciya.html 13 Июля - день авиации Новороссии. В этот день 2014 года Армия Новоросии нанесла первый авиаудар по Карателям. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2770-grach-nad-luganskom.html А вот форум очевидцев этого события. http://www.yaplakal.com/forum1/topic858044.html (см. дату сообщений форума и СМИ, везде до падения Боинга). Так же на форуме 13.07.2014 поднимается следующий вопрос (как в воду глядели провидцы) Теперь потери в укропской авиации возрастут в разы ибо шмалять по своим начнут В итоге дата 13 июля 2014 совпадает с датой последующих видео репортажах украСМИ(15-16 июля), в которых видно развернутые боевые комплексы ЗРК Бук, готовые к атаке. Так же в репортажах от 15 июля(см. выше в ссылках полный репортаж) видно награждения карателей, в т.ч. и Дивизионов ЗРК Бук с датой приказа 4 июля 2014 г.(см. на бланках в видео репортаже). Так же рядом с ЗРК БУК(см. видео репортаж) находятся черные микроавтобусы СБУ Украины, те самые которые Потом попадаются на видео кадрах как бы вывезенной в Россию ЗРК БУК ополченцев. Эти черные микроавтобусы находятся только в СБУ Украины, У ФСБ России другая марка машин. Так же там присутствует броневик Приватбанка. Так что есть две версии событий: 1. Случайно сбили каратели т.к. приняли самолет за Ополченцев, или русский, а так же случайный пуск в небо, и захват цели. Или испытательный пуск. Солдаты испытали комлекс Бук-М1, отремонтированный в Украине - Чрезвычайные новости, 26.06.2014. http://www.youtube.com/watch?v=BBEYZHOT0bQ А кричат что у укров нет Буков. Как Укры ремонтируют и модернизируют, знает весь мир( Израильский Боинг, и Ракета Точка прилетевшая в жилой дом) это всё итог украинской модернизации(деградации), и ремонта. 2. Умышленная провокация СБУ, Слишком много СБУ0шников мелькает возле Буков и репортаже с ним. Плюс Коломольский за сутки до падения Боинга Обмолвился, что сейчас собьют Пасажирский Самолет и России Конец.

werwer27: Теперь определимся с Местом дислокации ЗРК Бук Украины. Немного Истории АТО. Приведём карту контроля территории ВС Украины на 20-ое июня 2014. Приведём карту контроля территории ВС Украины на 25-ое июня 2014.(Как видим граница с РФ в ДНР контролируется ВС Украины, и проходит рядом со Снежным) Приведём карту контроля территории ВС Украины на 10-ое июля 2014.(как видим 10-июля бои идут под Снежным, и в его Пригородах, а значит ВС Украины контролировала территорию предполагаемого пуска Бука за 6 дней до падения). Приведём карту контроля территории ВС Украины на 16-ое июля 2014.(как видим узкая граница с РФ вся обстреливается, и Укропы наносят главный удар вдоль границы с РФ, и отсекают ЛНР от РФ. Южнее снежного идут постоянные бои и обстрелы) Приведём карту(по данным иностранной газеты таймс) контроля ополчением территории на 17 июля. Как видим Ситуация менялась не в пользу Ополченцев, Границы с РФ были как почти месяц перекрыты огромными(группировка до 10 тыс. человек на приграничных участках-будущие котлы) войсками Украины(кроме узкого участка в ЛНР). Этот Узкий Участок в ЛНР, простреливался постоянно артиллерией, авиацией и спутниками НАТО, и каким образом Русским удалось протащить через узкий коридор левый Бук, и утащить его обратно? В этом коридоре месяц работали СБУ, ЦРУ и НАТО, точно бы зафиксировали бы любую технику из РФ, а её за всё время конфликта не было и нет.

werwer27: Место сбития Ракетой, указанное в отчете комиссии, тут: https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=48.103305,38.40683&spn=0.273744,0.676346&t=m&z=11, где-то над деревней Стожковское (см стр 21 отчета) Ранее в википедии была указана совсем другая точка сбития, прямо над Снежным, со ссылками на данные флайтрадар. Это к вопросу о достоверности диванной аналитики вообще. Если посмотреть на данные карты боевых действий из предыдущего поста, там видно что по границе с Россией идет длинный и мощный клин. Карту ополченцев за эту дату мне искать лениво, я привел и посмотрел украинские, за 20 июня-6 августа. В районе Снежного конфигурация линии фронта там не менялась, так что по всей видимости за этот месяц она здесь была достаточно стабильна. По данным ополченцев и Украинских военных граница проходила в этом районе по линии Амвросиевка-Степановка. От места сбития по данным комиссии до этой линии - примерно 22-25 км. Дальность Бука даже самой вшивой модификации - 30 км, у той что есть у Украины - 35 км. И это минимум, помня что официальные данные по ЗРК всегда заниженные(См. с200 и израильский Боинг). И нахождение там украинских Буков с военной точки зрения вполне оправдано. Они же параноики, постоянно опасаются нападения военно-космических сил. Так что размещать свое мощное ПВО именно по границе с РФ, вместе с наступающими войсками, вполне разумный шаг и описан в Военном Уставе и Разнарядках. К тому же Буки это ПВО действующие в составе механизированных бригад и дивизий, и предназначены для продвижения с ними в одних рядах и их прикрытия. Наши в первую Чеченскую в Чечню тоже Буки, Стрелы и Тунгуски тащили т.к. предписано Уставом, и Разнарядках. Тунгуски даже в центр Грозного притащили в Новогодний штурм, Так что нечему удивляться. А Укропы вообще готовились воевать с РФ, и отражать её выдуманную Агрессию. так что им и повадно. К тому же 16 июля укропы почти перекрыли границу с РФ в ЛНР, и готовились сбивать транспортные самолеты России(возможный воздушный мост из РФ) и Беспилотники, и поэтому привели ПВО( Буки) в районе Степановки ( Артемовки) в постоянную боевую готовность , что и показано в украинском репортаже по букам 16 июля(см. ссылку в посту выше). До Степановки или Амвросиевки около 30, а вот до Артемовки, находящейся на этой же линии, около 25. Артемовка по карте ополченцев помечена украинской. Что там помечено на украинских картах мне неизвестно, ибо с их стороны карт такой детализации, как публикуют ополченцы, я никогда не видел. Тем более, что это не Великая отечественная, тут ни четкой линии фронта, ни неприятельских окопов нет. Плюс-минус километры по полям. Известно, что тогда шли бои за Снежное и Амвросиевку, которые вроде как оставались за ополчением. А между ними, все эти деревни и районные дороги, никто стабильно не контролировал. Все ковыряния в носу по местонахождению пусковой установки, из тех что я читал ранее, находились в каких-то сомнительных областях. То ли укропы контролируют, то ли ополченцы. А скорее всего "утром одни, вечером другие". Кто проехал, тот и "контролировал".

helga-O-V: werwer27 пишет: Умышленная провокация СБУ, Слишком много СБУ0шников мелькает возле Буков и репортаже с ним. Плюс Коломольский за сутки до падения Боинга Обмолвился, что сейчас собьют Пасажирский Самолет и России Конец. На одном из укрофорумов, который я давно читаю, примерно за неделю до события царило уныние вдруг появилось сообщение: "Друзья, я ничего пока не могу вам сказать, просто прошу мне поверить - через несколько дней произойдёт такое, что всё изменит, и, может быть даже Крым удастся вернуть" Я, помниться так удивилась: что же ТАКОЕ должно случиться, что им Крым вернут...

vysota1096: Антеевская презентация: http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/2023629

harlan: werwer27 пишет: (См. с200 и израильский Боинг) werwer27 , ну сколько же можно? И ведь не вы один такой! Каждый второй несёт про какой-то только ему известный израильский Боинг. Это был наш российский самолёт Ту-154. Рейс Тель-Авив- Новосибирск компании "Сибирь". Или может Сибирь это уже Израиль - вот сибиряки то не знают.. Если б тогда спустили бы три шкуры с этих безвинных овечек сбивших гражданский самолёт - глядишь не было б и нынешних событий.. А то всё боялись обидеть "братский" народ, платили за псевдолояльность.

werwer27: harlan пишет: Это был наш российский самолёт Ту-154. Рейс Тель-Авив- Новосибирск компании "Сибирь". Или может Сибирь это уже Израиль - вот сибиряки то не знают.. Знаю, что была тушка. Просто описался т.к. все время писал про боинг, и стал все самолеты ассоциировать с боингами. Да и на других форумах постоянно пишут про израильский боинг. Просто боингам категорически не везет на сбития ракетами. Два Корейских, Иранский, Малайзийский.

werwer27: Подведу Итог. Всего существует четыре версии с ЧП Боингом. 1. Украинская версия. Сбили русские из русского бука. Эта версия кроме свидомых укров, никем в мире не рассматривается. Все нормальные западные источники эту версию опровергают(Например Шпигель, таймс и другие). Сказки Укров всех уже задолбали, мы слышим от них про ядерные бомбардировки Донецка(от самого Министра Обороны), про танки т-90, Панцирь, ПАК ФА и ту-160, и. т.д. Теперь слышим про лазерные спутники. Версия невменяемая(по моим расчетам, близка к 0% на уровне бесконечных и скачущих обезьян), т.к. ЗРК такого класса никогда бы не везли бы на чужую территорию. К тому же граница с РФ в то время была постоянно простреливаемая. Западные спец. службы следили за этим коридором постоянно, и не разу не засекли Русскую технику пересекаемую с границей Украины. Эта версия полностью откинута западными странами и Голанским расследованием. Украинские пропагандистские видео на тему перемещения ЗРК Бука в РФ сняты за год до событий во время учений. Если бы это был бы русский БУК и русский экипаж, то он бы никогда бы не сбил гражданский самолет, т.к. любой гражданский самолет, посылает сигнал УВД(управление воздушным движением) и на радарах легко отличить его от истребителя или ан-26. А стрелять по гражданскому русские были совершенно не заинтересованы. 2. Западная версия. Сбили ополченцы, из захваченного в Бука. Самая отрабатываемая версия голландского расследования. По версии следуют что сбили по ошибки(так что не террористы) , т.к. спутали его с военным самолетам. Так же версия рассматривает как один из вариантов возможность соучастия русских(но не кадровых) специалистов. Версия слабая(по моим расчетам 10%) т.к. выстрелить из одиночного бука, без локаторов и подсветки крайне сложно, но возможно. Так же экипаж Бука должен был состоять из неучей, т.к. аппаратура БУКа автоматически принимает гражданский сигнал УВД(управление воздушным движением), и стрелять по гражданскому самолету не в интересах ополчения. 3. Версия намеренной провокации СБУ(или ЦРУ). Самая вероятна версия(по моим расчетам 80%). Самолет сбили из Бука ополчения , но экипаж был им подослан агентами СБУ(или Коломольского или т.п. заинтересованных вплоть до ЦРУ). За неделю до падения Боинга, по СБУ проходила информация что Ополчение ищет экипаж для ЗРК Бук. Зная такую информацию СБУ или Заинтересованные лица, могли подослать экипаж( достаточно одного человека агента (оператора) - остальные могли быть не в курсе), ополчению. Зная какой проходной двор творился у ополчения в то время, их могли принять на службу. Все заверения, что возможный агент настоящий украинец( а не сталинский русский мясник), и никогда не собьёт мирный боинг, напоминаю, что любой укроп за сало и деньги маму родную убьёт, а сбитие боинга это для него пустяки. Посмотрите как Они долбят Донбас, им пофиг на мирных жителей. Вон у них бывший Министр обороны Украины(назначенный Порошенко) поместье в Англии Купил за 30 лямов фунтов, результат продажи данных и оружия ополчению. Так же прикупили поместье в Англии все его Генералы. За два котла в которых погибло более 2000 срочников, эти истенные свидомые генералы украинцы наварили 200 лямов долларов. Так же возможному агенту могли дать данные, что сбит будет русский транспортник или бомбардировщик, или самолет Путина. Так же возможен промежуточный вариант, когда СБУ играло в радио игру с ополчением, и специально сообщила в радиоэфир. что летит бомбардировщик или транспортник. Дело в том что гражданский сигнал УВД(управление воздушным движением), можно вбить любую информацию перед вылетом. Военным самолетам запрещено использовать гражданский канал, но украинские самолеты это правило намеренно нарушали, и военные транспортники, а так же Штурмовики часто летали под гражданскими обозначениями. Например военный ан-26 который был сбит за несколько дней до Боинга, летел под обозначением гражданского пассажирского самолета. Так что варианты провокаций возможны любые. Так же возможны комбинированные варианты. Например выстрел из Бука ополчения, а подсветка цели и локатор( работает на расстоянии до 90 км) производили с Украинских дивизионов расположенных за Снежным . У СБУ и украинцев, огромный опыт работы именно с Буком. В Грузии именно украинские Экипажи Буков сбили наш бомбардировщик, и два штурмовика. Ясное дело что это были наемники под СБУ, так почему их же не могли использовать для Провокации? 4. Версия ополчения. Самолет был сбит украинцами из украинского Бука , намеренно или случайно. ( Версия вероятная(10%)) В первом случае возможен вариант с провокацией СБУ, или ошибки (сбивали самолет ополчения).

Буянов: Черновик доклада комиссии по расследованию передан в Росавиацию. http://vz.ru/news/2015/7/2/754064.html "Вопросов больше, чем ответов"... Это значит, что конкретные ответы на то, как, почему и кем был сбит БОИНГ, - не даны. По всем признакам "комиссия" эта представила "пасьянс" из "версий" без чётких ответов. Либо (что менее вероятно" - набор каких-то "признаков", туманно намекающих на какие-то предположения (как ранее, - в части воздействия "высокоэнергетических осколков"). Признаков, указывающих на "высокопрофессиональные изыскания" этой комиссии. Вот, посмотрим, - очень интересно, что они там "наплели"... Не исключено, что этой "комиссии" не надоест "расследовать" эту катастрофу ещё лет 10, получая деньги за свою "говорильню" при замалчивании главных причин и фактов.

Сергей Ф: Буянов пишет: "Вопросов больше, чем ответов"... Это значит, что конкретные ответы на то, как, почему и кем был сбит БОИНГ, - не даны. Похоже, что и не будут даны ответы. Не зря же Вашингтон и Киев обвинили в крушении боинга ополчение и Россию еще когда тот падал на землю. А ведь неизвестный то самолет рядом с боингом был обнаружен нашими радарами. http://tass.ru/infographics/7882 И не понятно, почему Боинг вылетел из воздушного коридора? Диспетчера приказали? Писали, что этих диспетчеров куда-то упрятали.

Сергей Ф: Интеренсный комментарий: Похоже официальные власти Нидерландов напрашиваются на уголовное преследование за попытку сфальсифицировать результаты расследования чудовищного преступления карателей, выполнявших приказ Вашингтона по уничтожению гражданского самолета. Почему все так определенно? А потому, что Нидерланды НЕ произвели выкладку фюзеляжа, НЕ смоделировали поражение ракетой самолета, НЕ добились от США спутниковых снимков, не добились от стран НАТО и США данных работы их РЛС, которые контролируют воздушную обстановку над Европой до Урала, НЕ провели инспекцию украинских арсеналов и частей ПВО, и даже НЕ сделали элементарного - не опубликовали аудиозапись разговоров пилотов в кабине самолета, а это важно, т.к. пилоты сбитого украинской ракетой российского Ту-154 в последний момент кричали "Куда попало?" . Только по разговорам в кабине пилота польского президентского самолета стало понятно, что пьяный главком ВВС Польши Анджей Бласик отдал преступный приказ, который привел к трагедии под Смоленском. Наверно не стоит напоминать, что Россия сделала все, что перечислено выше (естественно черных ящиков у РФ нет, поэтому она не может опубликовать того, что у нее нет). А вот то, что опубликовала Россия, с вероятностью 99% свидетельствует, о том что а) запуск ракеты был произведен украинским ЗРК Бук из под Зарощенского (спутниковый снимок украинских Буков https://clck.ru/9XSKL на 11 часов 32 минуты на 17 июля 2014г, Боинг ими будет сбит спустя несколько часов) б) украинские самолеты в момент катастрофы или добивали Боинг, или контролировали его надежное поражение (согласно опубликованным данным российских РЛС) в) Концерн Алмаз-Антей произвел моделирование поражение самолета ракетой ЗРК Бук и установил, что точка пуска ракеты находилась у пос. Зарощинское, поражающие элементы ракеты соответствуют только модификации ракеты, которая находится на вооружении у Украины (модификация старая, в РФ давно снята с производства, а запасы утилизированы, т.к. опасны, что подтверждается взрывом ракеты Бук на учениях украинской армии 01.10.2008 видео http://www.ntv.ru/video/141322/) И ничего удивительно в выводах РФ нет, т.к. и украинские и вашингтонские вояки сбивали гражданские самолеты, причем США не только это делали многократно "случайно", но и НАМЕРЕННО планировали сбить например гражданский самолет над Кубой, чтобы обвинить в этом кубинские власти и оправдать вторжение на остров Свободы. Об этом написал в книге воспоминаний экс-министра бороны США Роберт Макнамара. В марте 1962 года (накануне Карибского кризиса) Макнамаре подали предложения Объединенного комитета начальников штабов США и ЦРУ о том, как с помощью масштабной тайной операции (а проще говоря, чудовищной провокации) организовать вторжение американской армии на Кубу. Сценариев было несколько и среди них под номером 8 значился такой: Мы должны создать такой инцидент, который убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолет... Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу. Пассажирами должна быть представлена группа студентов колледжа на каникулах, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса. Сценарий не удалось воплотить в жизнь только по одной причине, на Кубе появились советские ракеты, и вторжение туда силами США стало невозможно. Но и это не все! Оказывается ране, страна изгой все же провела подобную спец. операцию, подобно той которую они планировали осуществить на Кубе! В 1953 году США умышленно сбили советский гражданский самолет, и это не привело к вооруженному конфликту с СССР, только потому, что об этом чудовищном преступлении стало известно не сразу, т.к. место преступления располагалось в глубинном районе над территорией суверенного Китая, а когда стало о нем известно, то США долго фальсифицировали факты (как и в случае малайзийского Боинга они подделали фотографии фотофиксации открытия огня истребителем ВВС США) , что-бы доказать, что сбили они гражданский самолет не над Китаем, а над территорией Северной Кореи, когда там велись боевые действия. СССР разоблачил это фотоподделку США тем, что предоставил доказательство, что обломки Ил-12 были найдены на расстоянии 172 км от границы с Северной Кореей. И то разоблачение символично сегодня, т.к. Нидерланды похоже все свое расследование построили на доказательстве подлинности фейковых снимков якобы старта ракеты ополченцев (http://goo.gl/l19yTL), сделанных свидомым участником информационной войны, жителем Тореза и профессиональным специалистом по фотоЖопу Павлом Алейником (https://goo.gl/6C4Syn) Основной советской версией тогда была попытка США уничтожить высшее руководство Тихоокеанского флота, которое должно было возвращаться из Порт-Артура, где на базе ВМФ ТОФ проходила партийная конференция. Но истребители США ошиблись и сбили гражданский советский Ил-12, при этом погиб 21 человек (им установлен памятный обелиск во Владивостоке https://clck.ru/9XSK8). Причем для этой цели США задействовали 324 (!) военных самолета, которые вторглись в воздушное пространство северо-восточного Китая на глубину до 170 км. и произвели поиск и уничтожение гражданского советского лайнера, который они приняли за наш самолет, перевозивший партийное руководство ВМФ ТОФ. СССР даже подал иск на США в Гаагский суд, но не смог довести дело до победного конца. В Жариковском сквере Владивостока навечно в мраморе высечены слова приговора стране изгою: "Здесь погребены жертвы нападения американских воздушных пиратов на советский пассажирский самолет Ил-12 27 июля 1953 года" https://clck.ru/9XSK8 ПСЫ Советую создателям фейков со стороны карателей, из-за спины которых несомненно торчат уши специалистов по подделке фотографий из Вашингтона (пример фейка бандеровцев http://www.youtube.com/watch?v=qUEqs-oSbb4), которые они пытаются выдать за свидетельства свидомых очевидцев, в том числе и указанное ими место старта ракеты (см. с 4:20, видео на немецком!), где они на поле нашли "обгоревшую травку", внимательно посмотреть документальные кадры работы украинской ЗРК Бук-М1 на полигоне Чауда в 2008г, в том числе глазами украинского оператора, нажимающего кнопку "Пуск": http://www.youtube.com/watch?v=36p7OMzCuDw Так вот, пусть будет известно криворуким создателем многочисленных подделок, что А) в месте старта ракеты должна быть не только выгоревшая трава, но и небольшая воронка. (это не учли создатели предназначенного для европейцев фейка на немецком языке) Б) остатки инверсионного следа от ракеты определенно не соответствует тому изображению, которое бракоделы пытаются выдать за след ракеты якобы снятый у Тореза, да и с проводами творцы фейков прокололись (разоблачение: http://goo.gl/7FpfrO) На взрыв украинской ракеты ЗРК Бук-М1 с просроченным сроком годности, которая давно должна была бы быть снята с вооружения, но до настоящего времени используется только в украинской армии из-за ее бедности и нищеты можно посмотреть на 4:55. А после ознакомления с результатами стрельб на полигоне в тепличных условиях - одна украинская ракета взорвалась раньше времени, а две - полетели не в ту сторону становится понятно, почему рядом с малазийским Боингом были военные украинские самолеты! (http://lenta.ru/news/2008/10/01/fail/)

Буянов: Чуркин: о бесперспективности создания "трибунала" по крушению рейса MN-17 https://news.mail.ru/politics/22616453/?frommail=1 Действительно, какой смысл затевать какое-то "судилище" с обвинениями и "осуждением", когда комиссия по расследованию не дала ответ на то, как, почему, кем и при каких обстоятельствах был сбит самолёт. Если следствие не создало объективное, достоверное и обоснованное описание событий трагедии, - тогда грош цена и этому предвзятому "следствию", и его выводам. На основе такого "расследования" никакие объективные судебные решения невозможны. Такое "расследование" преследует цель не раскрыть причины и ход катастрофы, а скрыть их и обвинить невиновных по политическим мотивам.

Сергей Ф: Запад готовится предъявить России «счет» за «Боинг». 17 июля будет отмечаться годовщина катастрофы малайзийского «Боинга» в небе над Донбассом. Несмотря на длительный срок, международная комиссия под чутким руководством голландских специалистов так и не озвучила официальных итогов расследования: http://politobzor.net/show-58778-ot-gaagskogo-arbitrazha-k-gaagskomu-tribunalu.html

Буянов: Я думаю, в случае инициации "трибунала" комиссии этой "по расследованию" сильно "не поздоровится". К ней возникнет столько вопросов о том, что она не сделала, что обвинения падут прежде всего на неё. Именно с неё надо потребовать и "показания и записи диспетчеров", и данные о наличии систем ПВО Украины и учёту в них зенитных и авиационных ракет (в связи с обвинением, что какой-то "ЗРК" был захвачен "ополченцами"), и данные съёмки со спутников, и вопросы по украинским самолётам, и многие другие вопросы. "Презумпция виновности" здесь на Украине, - над её территорией был сбит самолёт, и она его допустила в зону боевых действий, и её диспетчеры и гражданские, и ПВО не дали показания по данному вопросу. Вот "примерчик" откровенно лживой статьи, в которой "доказательства" заменяются непроверенными слухами, предвзятыми "предположениями" и "свидетельствами со ссылками на людей или "аккаунты", которые "того не утверждали" или имена которых попросту неизвестны. А от имени "мёртвых душ" или от имени "тёмной толпы" единомыщленников, или от имени "стёртых аакаунтов" можно написать всё, что угодно: http://inosmi.ru/world/20150710/229017296.html

Сергей Ф: Еще на эту же тему, про трибунал: "Малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала..." ВАШИНГТОН ГОТОВИТ ПОЧВУ ДЛЯ САДДАМИЗАЦИИ ПУТИНА И БАЛКАНИЗАЦИИ РОССИИ. ЮРИЙ СЕЛИВАНОВ Малайзийская делегация в ООН распространила проект резолюции Совета Безопасности с требованием создать международный трибунал для проведения независимого расследования крушения лайнера Boeing 777 под Донецком. В МИД РФ ранее давали понять, что выступают против трибунала. Во-первых, потому, что расследование еще продолжается, во-вторых, потому, что «во всех других аналогичных ситуациях никаких трибуналов не создавалось». Вашингтон готовит почву для саддамизации Путина и балканизации России Малайзию явно уговорили. Они не могут не понимать, что это будет не что иное, как политическое судилище над Россией. Значит, у них так карта легла. Не смогли Америке отказать. И это при том, что у Малайзии еще недавно были очень хорошие отношения с Москвой и не очень хорошие с Вашингтоном. Видать, что-то переменилось. И, похоже, я даже знаю что именно. Вот фрагмент из свежих сообщений информагентств: «Премьер-министра Малайзии Наджиба Разака обвиняют в краже $700 млн. Информацию о незаконных переводах денег на счет премьера обнародовала на прошлой неделе The Wall Street Journal(WSJ), сообщает Malaysia Chronicle. Как сообщается, WSJ сообщили о документах, согласно которым из государственных учреждений, банков и организаций, связанных с государственным инвестиционным фондом 1Malaysia Development Bhd (1MDB), на счет премьера были переведены $700 млн. В свою очередь, Разак опровергает эту информацию, и заявил о своем намерении подать в суд на WSJ.» Возможно, для помянутого Разака это последний шанс получить индульгенцию от США. Особенно впечатляет следующий пункт малайзийского требования: «сформировать международный трибунал с единственной целью — добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года». Крушение авиалайнера, по мнению авторов проекта резолюции, стало «угрозой международному миру и безопасности». Во как! То есть все остальные самолеты падали исключительно во имя мира и только этот создал угрозу войны! Кстати стилистика этого домогательства до боли знакомая — именно так пишут свои антироссийские пасквили в американском госдепе. Прицел тоже понятен. Главный виноватый это, конечно же, Россия и персонально В.Путин. По итогам этого судилища, если оно когда-нибудь состоится, российского лидера объявят международным преступником и потребуют его ареста. Конечно, сразу его в Гаагу отправлять не станут — надо же дать человеку возможность исправиться. Ну, там, слить Донбасс, например, к чертовой матери. Или вернуть Крым взад Порошенко, чтобы он мог его с хорошим откатом продать той же Америке.Т ак что трибунальчик обещает быть очень даже полезным Вашингтону. Благо, у США есть уже немалый опыт организации подобной травля. В 1983 году. Например, американцы очень ловко подставили под советские ракеты южнокорейский «Боинг 747″ — после чего весь мир познакомился с новоявленной «империей зла» — СССР. А Рональд Рейган получил повод объявить против него «крестовый поход». Сейчас может быть и рановато объявлять что-то подобное России, но такой туз, будучи припасенным в рукаве, согреет душа любого шулера. И главное — дельце то совершенно беспроигрышное. Ну что Америка может здесь потерять? Честь и совесть? Так от этого хлама они давно избавились. Даже то, что Россия по вполне естественным и понятным причинам наложит в СБ ООН вето на любую попытку сделать из судьбы одного упавшего самолета. повод для расправы над целой страной , играет на руку США. У них уже наверняка подготовлены газетные передовицы с аршинными заголовками типа «Международные убийцы хотят уйти от справедливого возмездия». А в это время где-то глубоко под землей переворачивается в гробу никому не известный пилот, который все знает про то, кто заказал этот злополучный «Боинг» и кто его сбил. Просто потому, что сбил его он сам, а заказ поступил от ЦРУ США, которому было очень надо получить сильный козырь против России. Но «международный трибунал» вряд ли будет копать так глубоко. Ему это просто незачем, потому что главный виновный уже назначен. И это отнюдь не Америка. Юрий Селиванов, специально для News Front

Буянов: Китай против трибунала по БОИНГу http://vz.ru/world/2015/7/15/756346.html Мне кажется, что Россия должна быть против трибунала по простой и понятной причине неучастия и недопуска представителей России в работе международной комиссии и расследованию и, что подразумевается, - и этого "трибунала". Потому, - законное право ВЕТО в Совбезе ООН при такой постановке вопроса. Мне кажется, что Россия должна настаивать на расследовании комиссии ИКАО, причём с участием и наблюдением за её работой всех заинтересованных сторон. Нынешняя "комиссия" доказала свою несостоятельность. За год практически ничего не сделано. Теперь, - оттяжка до октября. Хотя обещали в июле дать результаты. А их фактически не дали. А дольше куда будут оттягивать результаты расследования? Налицо полный провал работы этой комиссии. Потому её и хотят заменить этим "трибуналом".

Буянов: Цитата из Интернета: СКР: малайзийский [l_vchk]Боинг[r_vchk] сбили израильской ракетой. Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский [l_vchk]Боинг[r_vchk] был сбит над Донбассом ракетой типа [l_vchk]воздух-воздух[r_vchk]. При этом отмечается, что ракета изготовлена не в России. По мнению экспертов, по своим параметрам больше всего подходит ракета малой дальности [l_vchk]Питон[r_vchk] израильского производства. Пока - не более чем предположение.

Буянов: Цитата из Интернета: СКР: малайзийский [l_vchk]Боинг[r_vchk] сбили израильской ракетой. Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский [l_vchk]Боинг[r_vchk] был сбит над Донбассом ракетой типа [l_vchk]воздух-воздух[r_vchk]. При этом отмечается, что ракета изготовлена не в России. По мнению экспертов, по своим параметрам больше всего подходит ракета малой дальности [l_vchk]Питон[r_vchk] израильского производства. Пока - не более чем предположение.

Сергей Ф: А про трибунал по Боингу уже помалкивают. Вот и французские парламентарии прилетели в Крым наперекор Киеву и своим местным дуралеям из МИДа, правда-то все равно пробьется, как и после 2008 года с Саакашвили. Французы своими глазами решили посмотреть на "оккупацию" Крыма и рассказать кто есть кто. .

Phantom the North: Сергей Ф пишет: про трибунал по Боингу уже помалкивают Та прям.. Голосование по трибуналу над сбившими «Боинг» все-таки состоится Вот и французские парламентарии прилетели в Крым наперекор Киеву и своим местным дуралеям из МИДа Ну и объявили их уже маргиналами и подпевалами ***. Плюс невъездными на 404-ю. Тьху, , как уже заело это зазеркалье.

Сергей Ф: Phantom the North пишет: Ну и объявили их уже маргиналами и подпевалами ***. У них число, список, по поводу объявления маргиналами и т.д. растет в геометрической пропорции. Такими темпами у них весь мир скоро будет в черном списке. В Крым намерены приехать парламентарии и из других европейских стран.

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: В Крым намерены приехать парламентарии и из других европейских стран. Отдохнуть, за ваш счет, поласкать рукой волны... Зимой бы и приехали!

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Отдохнуть, за ваш счет, Это сейчас не самое главное. Надо пробить стену вранья.

Dest: Сергей Ф пишет: Надо пробить стену вранья. Пусть в ДНР едут..в аэропорт и близлежащие....вместе с ОБСЕ...Там пусть и ночуют))

Сергей Ф: Dest пишет: Пусть в ДНР едут..в аэропорт и близлежащие....вместе с ОБСЕ...Там пусть и ночуют)) Если даже отдельные европейцы - депутаты, избранники народа, в данном случае Франции, с опаской едут в Крым, причем в мирный Крым (и они становятся "маргиналами" по киевохунтовски), то про ДНР пока речи нет. Приедут и в Донбасс, очень надеюсь, начало положено. А вот эти ОБСЕшники играют роль статистов и пособников хунте, толку от них не видно. Есть подозрение, что они подкидывают маячки и хунта бомбит по ним. СШАстам нужна война в Европе, Ближнем Востоке..... чем ближе к России тем лучше. А нужна ли война в Европе? Франции и Германии нет.

Искатель: Не являюсь сторонником "киевской хунты", но все таки очень похоже, что боинг сбили ополченцы из Бука по ошибке. на мой взгляд очень адекватный анализ ситуации содержится здесь http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing А вот интервью с автором этого доклада см с минуты 3.35 данное после доклада Мин Обороны РФ в прошлом году, снятся некоторые время после падения боинга. Вадим Лукашевич - российский авиационный эксперт, живет в Москве https://www.youtube.com/watch?v=qZ5cZdJZn2c Что, впрочем, нисколько не умаляет вины Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство.

Мимо пробегала: Не было бы этих "ополченцев" не было бы и всего остального....а версия интересная, хотя данные представленные в ней тоже надо проверять.

ДЕРСУ: Искатель пишет: Не являюсь сторонником "киевской хунты", но Мимо пробегала пишет: Не было бы этих "ополченцев" не было бы и всего остального И никто не зарегистрирован... Надо же какое совпадение!

Martel: Искатель пишет: Не являюсь сторонником "киевской хунты", но все таки очень похоже, что боинг сбили ополченцы из Бука по ошибке. Скорее всего так. Они ведь первые радостно отрапортовали, что сбили птичку. И это всё зафиксировано. (хоть и было спешно удалено, когда выяснилось, что сбили гражданский). А насчет киевской хунты, то чем чаще называют киевскую власть хунтой, тем больше бросается в глаза кремлёвская хунтость. Ельцин , это хунта попреступнее , чем киевская. Ельцин, чтобы удержать власть, расстрелял из танков парламент. А Путин ставленник Ельцина. Вот и орут кремлёвские воры - "Держи вора!" Грустно...

Искатель: Дерсу Я и Мимо Пробегала - разные люди. Я крайне отрицательно отношусь к Майдану и его последствиям. Да и не хочу обсуждать здесь эту тему. Речь только о боинге. Здесь виноваты обе стороны. Россия - тем, что не признала сразу, что сбили ополченцы по ошибке, в вместо этого занялась вбрасыванием ложных версий. Украина - тем что не закрыла воздушный коридор, хотя прекрасно осознавала опасность пролета гражданских самолетов.

ДЕРСУ: Martel пишет: Ельцин , это хунта попреступнее , чем киевская. Ельцин, чтобы удержать власть, расстрелял из танков парламент. А Путин ставленник Ельцина. Уже не единожды намекала уважаемая администратор не поминать всуе! Это тема о Боинге!

Сергей Ф: Martel пишет: Скорее всего так. Они ведь первые радостно отрапортовали, что сбили птичку. Это легко объяснить. Ополченцы к тому времени уже не первый военный самолет хунты сбили, а эти самолеты бомбили мирные города Донбасса, между прочем. И транспортные самолеты сбивали. И киевская хунта (а точнее их хозяева из Белого дома) организовала эту провокацию с Боингом, так сказать подсунув его под удар. Но естественно сбили его сами, так как у ополчения нет средств сбивать самолеты на такой высоте. А про Бук из России туда и обратно, это брехня, которую быстро опровергли. А вот дивизионы ПВО с Буками у хунты стояли в радиусе поражения Боинга, они, их радары интенсивно работали, это зарегистрированный факт. На многие вопросы, которые задает Кремль Нидерландам и Киеву по расследованию - молчок. Российских специалистов не допускают к расследованию, почему? Где расшифровка переговоров диспетчеров с экипажем? Почему хунта бомбила район падения Боинга? Почему Обама и Порошенко обвинили Россию в причастности к крушению, когда еще горели обломки, кто громче всех кричит - держи вора? Почему не собраны все детали самолета? Почему передали "черные" ящики малазийцам, но не европейцам? Вопросы, вопросы... Если вспомните, то южно-корейский Боинг, сбитый над Сахалином в 1983 году, тоже ведь подсунули Штаты. Результат - полная изоляция СССР с ужесточением холодной войны и усилением гонки вооружения. Далее - распад СССР. С малазийским Боингом аналогичная ситуация. Штаты так и бредят о распаде России. А нам это надо? А хазбулатовский парламент правильно расстреляли, он развязывал гражданскую войну в России. Напомните, кто посылал самолеты Кремль бомбить?

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Россия - тем, что не признала сразу, что сбили ополченцы по ошибке, в вместо этого занялась вбрасыванием ложных версий. Вы уже знаете, кто сбил? Расскажите нам...

Искатель: Владимир Сидоров Простите, а Вы читали, что именно я написал?

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Простите, а Вы читали, что именно я написал? Вы написали, что сбили, якобы, ополченцы. Я Вас и спросил: Вы знаете, кто сбил?

Искатель: Я написал: "очень похоже, что боинг сбили ополченцы из Бука по ошибке."

Phantom the North: Искатель, вы, простите, эксперт? "Похоже-непохоже", блин..

Искатель: Авиационным или зенитным экспертом я не являюсь.

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Я написал: "очень похоже, что боинг сбили ополченцы из Бука по ошибке." Повторю свой первоначальный вопрос. Вы написали: Россия - тем, что не признала сразу, что сбили ополченцы по ошибке, в вместо этого занялась вбрасыванием ложных версий То есть, Вы определённо и недвусмысленно заявили, что Боинг сбили ополченцы, а Россия сделала ошибку, не признав это. Вы считаете, что Россия должна была свалить вину за Боинг на ополченцев, руководствуясь болтовнёй типа: "очень похоже, что..."?

Искатель: Владимир Сидоров Я в первом же своем посте я обозначил свою позицию. «Похоже», это означает скорее всего. Те наиболее вероятная версия по моему мнению. Также я указал материалы, которые полагаю весьма адекватными. И далее я уже развиваю свое мнение. Если данная версия верна и боинг действительно сбили ополченцы, то Россия (а именно представители спецслужб) разумеется должны были об этом знать. А если знали, то России следовало признать (понятно не на основе болтовни, а на проверенных данных).

ДЕРСУ: Искатель пишет: «Похоже», это означает скорее всего. Те наиболее вероятная версия по моему мнению. Искатель пишет: А если знали, то России следовало Начинающий дипломат? Неосторожный политолог? Вы не двусмысленно обвиняете Россию в бездействии. Мысль о том, что Вы этого не знаете наверняка Вас не смущает?

Искатель: Дерсу Навешивая на меня ярлыки, Вы меня спрашиваете как оппонент в дискуссии или как модератор? Если как оппонент, то Вы могли бы заметить, что я дал пояснение своим словам. Те я считаю эту версию наиболее правдоподобной и если это так, так разумеется России следовало бы это признать. (как впрочем и любой другой стране). Я также обвинил и другую сторону (Украину), которая в любом случае несет свою долю ответственности. А если как модератор, то Вы могли бы заметить, что многие в этой, не зная наверняка и не имея никаких прямых доказательств недвусмысленно обвиняют, что самолет сбили ЦРУ в сговоре с Украиной и с Европой. Но Вас это не смущает. Если я нарушил правила форума, так и скажите, но ярлыки оставьте пожалуйста при себе.

ДЕРСУ: Столько возни из-за если-бы да кабы. Уступаю! Как оппонент. Как модератор: хотите, можем побрызгать слюной в "А я и тут молчать не буду!"

Искатель: У меня нет желания брызгать слюной. По существу готов дискутировать.

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Если данная версия верна и боинг действительно сбили ополченцы, то Россия (а именно представители спецслужб) разумеется должны были об этом знать. А если знали, то России следовало признать (понятно не на основе болтовни, а на проверенных данных). Переиначим: Если данная версия верна и боинг действительно сбила Украина (Албания, Бразилия, ...), то она (а именно представители спецслужб) разумеется должны были об этом знать. А если знали, то Украине (Албании, Бразилии, ...) следовало признать (понятно не на основе болтовни, а на проверенных данных). С Вашей "логикой" можно обвинять кого угодно в каком угодно преступлении. Примерно так строились обвинения еретиков в период инквизиции.

Искатель: Владимир Сидоров Можно уточнить, что вы имеете ввиду? Что нельзя высказывать своего мнения по поводу того, кто сбил Боинг, не имея при этом четких и неопровержимых доказательств? Я Вас правильно понял?

ДЕРСУ: Господа! Похоже у нас новый председатель!

Искатель: Дерсу, как же это Вы будучи модератором, докатились до оффтопа в оффтопной теме? Двойным оффтопом меня задеть решили? Впрочем, у вас есть чувство юмора

ДЕРСУ: Искатель, зарегистрироваться не желаете?

Искатель : Если Вы не возражаете, попозже, не сейчас.

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Можно уточнить, что вы имеете ввиду? Что нельзя высказывать своего мнения по поводу того, кто сбил Боинг, не имея при этом четких и неопровержимых доказательств? Я Вас правильно понял? Можете высказывать любое мнение, но если не имеете доказательств вины, то не имеете права ни обвинять, ни упрекать, ни поучать, кто в чём должен признаваться.

Искатель: Владимир Сидоров Вы топик стартер, у Вас есть право определять правила дискуссий в данной ветки. Но дело в том, что если почитать данную ветку, то легко можно обнаружить высказывание мнений, которые априори подразумевает и обвинение и упреки без доказательств вины. Если Ваша реакция на подобную ситуацию носит выборочный характер (те строго в зависимости от того какую именно из сторон обвиняют), но нужно было просто заранее предупредить об этом в начале ветки и тогда недоразумений бы не возникло. Мнение зачастую невозможно отделить от обвинения. Если кто то считает, что самолет сбила какая то сторона, то нельзя высказать такое мнение, не обвинив при этом эту сторону.

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Мнение зачастую невозможно отделить от обвинения. Если кто то считает, что самолет сбила какая то сторона, то нельзя высказать такое мнение, не обвинив при этом эту сторону. Владимир Сидоров пишет: Можете высказывать любое мнение, но если не имеете доказательств вины, то не имеете права ни обвинять, ни упрекать, ни поучать, кто в чём должен признаваться.

Искатель: Да, печально. Похоже Вы не понимаете. Впрочем, как хотите.

Владимир Сидоров: Искатель пишет: Похоже Вы не понимаете. Вам трижды в мягкой форме пытались объяснить, что голословные домысли не могут служить основанием для обвинений, упрёков и поучений, но Вы предпочитаете существовать в придуманной Вами реальности и засорять топик продуктами своих фантазий.

Искатель: Да, успокойтесь Вы, в самом деле. Я же сказал, вы топик стартер, делайте здесь что хотите, публикуйте Ваши собственные фантазии, выкладывайте фильмы о жидомасонском заговоре от Караулова (редкостная бредятина, скажем) и устанавливайте какие угодно правила. Я Вам более не мешаю.

ДЕРСУ: Искатель пишет: Я же сказал, вы топик стартер, делайте здесь что хотите Спасибо

Искатель: https://www.youtube.com/watch?t=10&v=a2I3e1BDihs

ДЕРСУ: Искатель, там же уже всем все известно! Осталось только подтасовать факты. Это я Вам как оппонент. А это как модер: Искатель Это был Ваш последний пост на этом форуме.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: голословные домысли не могут служить основанием для обвинений, упрёков и поучений Вот именно, черт дери. Чем сбили? Буком? Ну вот давайте все дружно глянем видео старта ракет и обратим внимание на многокилометровые шлейфы, которых почему-то никто не зафиксировал.

Ответ Фантому: Добрый день! Письмо адресовано Фантому от Искателя. Не нужно опубликовать на сайте, так как Дерсу меня забанил. Просто передать Фантому и все. Касательно фиксации Бука. Это есть в отчете на сайте http://www.buran.ru/htm/mh17_2.htm#torez_photo прокрутите страницу вниз примерно на три четверти Есть фото и голландская экспертиза признала его подлинным. Можно, конечно, как всегда объявить все фейком. Надеюсь, что Фантом увидит как модер это сообщение и получит ответ на свой вопрос. Если попадет в руки Дерсу, то, видно не судьба, человек явно неадекватен. Его стараниями Перевал Дятлова скоро переплюнет Украинский Цензор.НЕТ Спасибо. Искатель.

ДЕРСУ: Искатель, Я пропустил Вас исключительно из уважения к Phantom the North . Ну кто по Вашему занимается премодерацией? Адекватных мало, берут кого ни попадя! И это я неадекватный? На форуме два модератора, два человека, которые могут первыми и единственными увидеть написанное Вами. Вы просите отправить Фантому в личку! Кого просите? Позвольте спросить? Он еще и недоволен! Не стоит благодарности! Пожалуйста!

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Phantom the North: Касательно фиксации Бука. Это есть в отчете на сайте... Есть фото Ну да, конечно. Один человек этот шлейф увидел и зафиксировал. И аппарат всегда под рукой, и хлебный мякиш за щекой (с). Ай молодца. Не фейк, ясен перец. У меня тоже есть кой-какие фотоголландская экспертиза признала его подлинным Тем хуже для Голландии. P.S. Этот пост - не ответ забаненному, а так, размышления вслух.

Martel: Сергей Ф пишет: А хазбулатовский парламент правильно расстреляли, он развязывал гражданскую войну в России. Эдак можно хоть кого убить, и хоть что сделать. Просто обвинить , например, в колдовстве, или в связи с мировым терроризмом (или...как делают ваши единомышленники, в создании химического или атомного оружия). По это-же логике, киевская власть ПРАВИЛЬНО бомбит территории ополченцев , в целях предотвращения гражданской войны. То есть, там, где опираются на двойные стандарты, - не будет ни покоя, ни мира.

Martel: Phantom the North пишет: Вот именно, черт дери. Чем сбили? Буком? Ну вот давайте все дружно глянем видео старта ракет и обратим внимание на многокилометровые шлейфы, которых почему-то никто не зафиксировал. Сбили не обязательно буком. Уже разбирали, что возможны другие варианты. А бук приплели для того, чтобы замутить расследование. Почему никто не зафиксировал?! Ну Вы даёте....а что, кто-то там всё фиксирует? И откуда инфа, что не зафиксировано? Думаете там свобода обмена информацией? Это в условиях жесточайших военных действий? (естественно сопряжённых с жесточайшим-же контролем за распостранением информации).

Martel: А насчет доказательств, то вообще всё просто. Всё уже расследовано и доказано : https://www.youtube.com/watch?v=PC9rdn_g4XM [ut]https://www.youtube.com/watch?v=PC9rdn_g4XM[/ut]

Ros O'Mah: Вот тут товарисч утверждает, что металлолом на "место падения" был откуда-то привезен. Причем, как я понял, он не ставит вопрос "кому и зачем это было нужно", а просто обращает внимание на странные, на его взгляд, факты.

Phantom the North: Martel пишет: Сбили не обязательно буком Вот и я о том.

Мне все известно: Те сбили украинские военные. Алмаз Антей траекторию рассчитал.

Мне все известно: Боинг сбил украинский бук. Это признал концерн Алмаз Антей. По следам поражения самолета.

ДЕРСУ: Ответ Фантому, Мне все известно, Искатель - Вы тролль? Мне прихлопнуть все Ваши айпишники? Выберите себе ник, зарегистрируйтесь и спорьте в свое удовольствие. Вы ведете себя как тролль и отношение к Вам такое же.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Выберите себе ник, зарегистрируйтесь и спорьте в свое удовольствие Пожалуй не стоит ради спора по "Боингу" региться на тематическом форуме при наличии кучи специализированных (куда, видимо, не пускают). А вот попытаться потроллить тупейшим образом - это таки да. Так что проще прихлопнуть, чтоб не мучился.

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Сергей Ф: Martel пишет: По это-же логике, киевская власть ПРАВИЛЬНО бомбит территории ополченцев , в целях предотвращения гражданской войны. До майдана всё было мирно и спокойно. Так кто развязал гражданскую войну на Украине? "Предотвращения гражданской войны"... ну ну.Martel пишет: То есть, там, где опираются на двойные стандарты, - не будет ни покоя, ни мира. Верно пишите про киевскую хунту. А еще про госдеп США и европейское осиное гнездо подпиндосников. Там не только двойные, а тройные и так далее стандарты.

Martel: Сергей Ф пишет: До майдана всё было мирно и спокойно. Если верить кремлёвским СМИ, то нет. Далеко не спокойно. Регулярные потоки помоев в сторону Украины, это разве спокойно? Сергей Ф пишет: Так кто развязал гражданскую войну на Украине? Тот, кто сказал: "Тогда мы будем принимать ответные меры" (и в этой части я его понимаю) Сергей Ф пишет: Верно пишите про киевскую хунту. Вот ещё бы почаще употреблять формулировку "кремлёвская хунта". Ведь она более хунта, чем киевская. Ведь с этим спорить не будете? В Киеве расстрела парламента из танков не было. Киеву до кремлёвских далеко. Сергей Ф пишет: А еще про госдеп США и европейское осиное гнездо подпиндосников. Какое антипутинское заявление. Путин постоянно называет Америку друзьями, уважаемыми партнерами, а Вы вон как

ДЕРСУ: Martel, но ведь можно писать не тыча пальцем в глаз!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: можно писать не тыча пальцем в глаз! И вообще, несколько не по теме. Здесь все больше про "Боинг", непосредственно про незалежну в другом месте.

werwer27: Ещё раз повторю для Украпараноиков. 1. Укры никогда не признавались в своих преступлениях. Еврейский самолет, который они сбили до сих пор ими непризнан. 2. Русские в отличии от укров всегда если были виновны в чем то всегда признавали данное событие, только трактовки отличались от западных. Оба случая с корейскими боингами тому подтверждения. 3. Укры с с первой информации(ещё до прибытия к обломкам) стали кричать что сбили ополченцы(РФ), так же как и запад. Это действие похоже на отрицание собственной вины, и перенос её на противник. Вспомните как в столкновении над озером в Германии, в самом начале обвинили русских в том что они паяные и не выполнили команды грамотного диспетчера. В течении недели это версия была основной во всех западных СМИ, пока не просочилась информация, что диспетчер был пьян и был с девочками, и давал неправильные указания. Так во всех происшествиях запад всегда обвиняет Россию. 4. Сбитие боинга выгодна только украине и западу, а не ополченцам или русским. Т.О. если в сбитии замешаны ополченцы, то это случайность связанная с защитой от постоянных авиа бомбардировок и ни их нам судить, а тех кто бомбил с авиации ополченцев и при этом не закрывал воздушное пространство. А вот если сбили укры, то это военное преступления, т.к. это была сознательная провокация, а значит это геноцид. При этом неважно была ли это случайность тупых укров военных или специально сделано. Они военные и должны отвечать за применение оружия по международному трибуналу. В отношении же ополченцев трибунала быть не может, т.к. все они гражданские.

Сергей Ф: Martel пишет: Если верить кремлёвским СМИ, то нет. Далеко не спокойно. Регулярные потоки помоев в сторону Украины, это разве спокойно? Угу угу))) Деньги взаймы, газ, эл. энергия почти даром, тысячи вахтовиков ездили на заработки в Россию. Про "помои" в адрес Украины можно подробнее? Martel пишет: Тот, кто сказал: "Тогда мы будем принимать ответные меры" Правильно сказал Песков. Турчинов готов был отдать всю Украину под военные базы США и НАТО. А Вы видать согласны с "кровавым пастором".Martel пишет: Вот ещё бы почаще употреблять формулировку "кремлёвская хунта". Ведь она более хунта, чем киевская. Ведь с этим спорить не будете? Буду. Почему она "кремлевская хунта" то? Примеры есть?Martel пишет: В Киеве расстрела парламента из танков не было. Киеву до кремлёвских далеко. Уже писал про хазбулатовский парламент. Так кто посылал самолеты бомбить Кремль? А на чьих руках кровь невинных людей на Донбассе? Martel пишет: Какое антипутинское заявление. Путин постоянно называет Америку друзьями, уважаемыми партнерами, а Вы вон как Брехня: Путин назвал США «реальными кукловодами» переворота на Украине Я так понял, что Вы человек либеральных взглядов. Объясните, как так получилось, что российские либералы стали союзниками укрофашистов? Про свободу слова и свободу взглядов на Украине Вам что-нибудь известно? Прошу прощения модераторов, что не по теме. Но все равно все это переплетено с параллельной темой.

Phantom the North: Просьба все-таки придерживаться заявленной темы ("Боинг"). Это раз. Не надо "упоминать всуе". Это два. Все, что не касается непосредственно темы ветки, будет без предупреждения переноситься по назначению. Это три.

Сергей Ф: Phantom the North А где можно упоминать не всуе моего президента и защищать его от нападок??

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Phantom the North А где можно упоминать не всуе моего президента и защищать его от нападок?? Та ладно! Все прямо такие непонятливые иногда становятся. У Вас же не было с этим проблем, пока не появились "публикации" заставившие, и Вас в том числе, броситься на защиту. Не надо отсчитывать от себя.

Martel: Согласен, тема про сбитый боинг. Но сложность расследования; "Кто сбил", настолько политизирована, что исключив политический фактор, мы совсем выхолащиваем само расследование. Но!! Грань наверное всё таки есть. Согласен, согласен. Я уже тут представил видео, где скурпулёзно доказано каким буком сбито, откуда он прибыл, и куда убыл. И с фотографиями следа ракеты и прочими деталями. И никуда нам от этой доказательной базы не деться. А если ещё почитать серьёзные западные СМИ по этой теме, да сопоставить с резким изменением мировых политиков к Путину, то всё, что нам впихивает министерство кремлёвской лжи, - меркнет, как достоверная информация.

ДЕРСУ: Martel пишет: если ещё почитать серьёзные западные СМИ по этой теме, А как определить, что они не политизированы? И где определитель серьезности? Для меня то что эти СМИ так раздули вопрос с Боингом, еще в начале расследования, указав пальцем в выгодном западу направлении, а теперь собирают нарезки фото в подтверждение своей первоначальной версии, говорит как раз об их не серьезности. Martel пишет: да сопоставить с резким изменением мировых политиков к Путину, то всё, что нам впихивает министерство кремлёвской лжи, - меркнет, как достоверная информация. Слово политик начинается с той же буквы, что и другая, не менее древняя профессия. И те и другие хвалят того, кто более щедро оплачивает их услуги. Любую информацию можно подать так, что бы любой мужчина правитель устыдится своей скупости.

Сергей Ф: Martel пишет: Я уже тут представил видео, где скурпулёзно доказано каким буком сбито, откуда он прибыл, и куда убыл. Это надо доказать, а не черпать инфу в соцсетях. А доказывать ЕС и госдеп не собираются, им надо трибунал и голословно засудить Россию, как это было с Югославией. Помним, проходили. Тогда Россия не пошла поперек пиндосов по понятным причинам. Вы ответьте хотя бы на один вопрос (потом пойдем дальше), почему Киев засекретил переговоры с днепропетровскими диспетчерами? Martel пишет: А если ещё почитать серьёзные западные СМИ по этой теме, да сопоставить с резким изменением мировых политиков к Путину Серьезные западные СМИ, Вы это серьезно так о них? Мировые политики Китая или Индии например и Бразилии и т.д., не о чем не говорят? Или они для Вас не мировые политики? Посчитайте население этих стран и сопоставьте что к чему.

Сергей Ф: ДЕРСУ Так почему Путина нельзя упоминать то? Хоть всуе хоть не всуе, он что ль запретил? Я только отвечаю на выпады некоторых либералов и всего то. И это вовсе не всуе, а по делу.

Phantom the North: Сергей Ф пишет: Серьезные западные СМИ, Вы это серьезно так о них? Он это серьезно. Видимо, для либерастов не существует других "серьезных" СМИ, кроме продажных и заангажированных западных.почему Путина нельзя упоминать то? Хоть всуе хоть не всуе, он что ль запретил? Ну не он запретил, однако первый после Б-га на этом форуме vysota1096 пишет: поминание всуе злого/доброго божества Пут-ин карается трехдневным баном. Оно вам надо, Сергей? Воздержитесь, прошу вас, во избежание неприятностей. Martel пишет: исключив политический фактор, мы совсем выхолащиваем само расследование А все же давайте попробуем исключить, это дело уже настолько политизировали, что дальше и некуда, нас еще тут не хватало.

Martel: ДЕРСУ пишет: А как определить, что они не политизированы? И где определитель серьезности? Тут вопрос в нюансах. а не в юношеском максимализме Я противник теории, что все козлы, все врут и все против России. И правда есть только у российских ТВ гос-каналов. Я вижу омерзительное поведение прокремлёвских СМИ. И верю своему историческому (да, вот так! ) взгляду на западные сми. Они всегда были менее лживы. Давайте будем честны и менее внушаемы. (и это, кстати, не сделает Вас либералами, а сделает менее зазомбированными) ДЕРСУ пишет: Для меня то что эти СМИ так раздули вопрос с Боингом, еще в начале расследования, указав пальцем в выгодном западу направлении, а теперь собирают нарезки фото в подтверждение своей первоначальной версии, говорит как раз об их не серьезности. Предполагаю, что Вы базируетесь на инфе кремлёвского министерства лжи. Они научились мутить воду и лить помои на противников. А чуть копнуть...то ложь на лжи. Сергей Ф пишет: Это надо доказать, а не черпать инфу в соцсетях. А доказывать ЕС и госдеп не собираются, им надо трибунал и голословно засудить Россию, Вам нужны доказательства доказательств? Так и Кремль использует этот финт. За что его и не уважают. И я бы не мазал одной краской весь ЕС . А гос деп, это большие друзья Путина. Он заверял всех и продолжает это делать. Друзья, партнёры и тд. Кстати, а не путаете ли Вы Путина с Россией? По мне так...очень даже путаете. Сергей Ф пишет: Вы ответьте хотя бы на один вопрос (потом пойдем дальше), почему Киев засекретил переговоры с днепропетровскими диспетчерами? Не удивлюсь, что он ничего не засекречивал. Вам за Киев (как обычно) кто-то ляпнул, из министерства лжи, а Вы лично и не проверили. Сергей Ф пишет: Серьезные западные СМИ, Вы это серьезно так о них? Мировые политики Китая или Индии например и Бразилии и т.д., не о чем не говорят? Или они для Вас не мировые политики? А они что-то говорят? Мне интересно и их мнение. Но больше значимо мнение лидеров Голландии и Австралии. Phantom the North пишет: А все же давайте попробуем исключить, это дело уже настолько политизировали, что дальше и некуда Но ведь лично я уже исправился?

Phantom the North: Martel пишет: лично я уже исправился? Нет. Перечитайте свой пост, ответ Сергею в частности. И уймитесь, пожалуйста, не надо тут ни политеса, ни тем более белоленточной пропаганды (омерзительные, министерство лжи и т.д. - по степени омерзительности с белоленточниками-либерастами могут потягаться разве только откровенные фашики. Ну и понадусийские нацики само собой).

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Владимир Сидоров: Martel пишет: Я вижу омерзительное поведение прокремлёвских СМИ. И верю своему историческому (да, вот так!) взгляду на западные сми. Они всегда были менее лживы. Верю... Для Вас западные СМИ вместо Иисуса Христа? Когда они были "менее лживы"? Когда хором обвиняли лично Путина в убийстве Политковской? Или убийстве Литвиненко? Или хором сообщали о нападении России на Грузию? Или когда хором воспевали "майданную революцию"? Или замалчивали убийство людей в Одессе? Вы всему этому "верили"? Или Вы чем-то оправдываете эту ложь?

Phantom the North: *PRIVAT*

Dest: Так кто Боинг сбил ? .....Может амеры ?)...Ополченцы никогда и никак....ВСУ может быть....Еще спецоперации могли быть, с использованием ВСУ в темную)

Сергей Ф: Martel пишет: Не удивлюсь, что он ничего не засекречивал. Тогда дайте ссылку на эти материалы.Martel пишет: Вам за Киев (как обычно) кто-то ляпнул, из министерства лжи, а Вы лично и не проверили. Вы льете помои на наш МИД. Вы видимо работаете подручным у Псаки. Откуда у Вас столько злобы?

Martel: Dest пишет: Так кто Боинг сбил ? .....Может амеры ?)...Ополченцы никогда и никак.... А Вы думаете там только ополченцы воюют? Ну что за наивность? Там несколько группировок. И ополченцы могут и не знать о секретных операциях более оснащённых союзников, которые передвигаются на своей военной технике по центральным улицам и их снимают на видео все кому не лень. Вот и буки сняли. И сняли откуда они приехали, откуда стрельнули, и куда уехали. А результат их стрельбы, естественно, приписывают себе ополченцы. Ведь официально там только они воюют. Всё ж просто. Как просто и ответить на доказательство простым откаряком ;"А Вы докажите свои доказательства! Покажите нам видео, где видно какой бук стреляет, по кому стреляет, как стреляет. И если попал, то он ли попал?" То есть....замутить можно почти любое дело. В судах, как оказалось, идёт борьба по части крючкотворства. И чем опытнее крючкотвор, чем больше у него связей и опыта, тем больше у него шансов победить. Невзирая на то, кто явно виноват. Если убийство не заснято на несколько видеокамер и при десяти свидетелях, то можно извернуть по всякому. Сергей Ф пишет: Тогда дайте ссылку на эти материалы. Сначала надо дать ссылку Вам, как инициатору этого вопроса. Кто-то где-то сказал, что киевские власти кому-то , когда-то отказали в обнародовании каких-то переговоров. А правда ли это? Что говорят по этому поводу официальные лица украинской власти? В прокремлёвских сми об этом не скажут, потому что они не осуществляют задачи правдивого информирования россиян, а ведут пропагандисткую войну. Хоть это-то, надеюсь, Вы понимаете Сергей Ф пишет:  цитата: Вам за Киев (как обычно) кто-то ляпнул, из министерства лжи, а Вы лично и не проверили. Вы льете помои на наш МИД. Аа..так Вы МИД, понятно. Если Вы пользуетесь непроверенной информацией, то это не я лью помои на ВасМИД, Вы сами справляетесь с этим :-) А вообще...в информационной войне (то есть в большой мере в лжи) участвуют и высшие начальники государства. В информационной войне врут обе стороны. Но, к сожалению, степень доверия к этой пропагандисткой лжи слишком велика. И я призываю снизить степень этого доверия. И не надо, вместо этого, лепить на меня какие-то ярлыки, типа либерал, белоленточник. Это примитивные откаряки, раньше прятались за обвинения в английском шпионаже, в троцкизме и прочих злых уловках, а сейчас по этому же трафарету лепят обвинения в либерализме.

Mopоk (забыл пороль): Martel пишет: И я призываю снизить степень этого доверия. Ок. Я западнее Урала не был - поэтому у меня нет оснований считать что там вообще что-то есть. Может там земля заканчивается? Я не видел.

ДЕРСУ: Martel, я вторично спрашиваю - чего вы добиваетесь? Забыли разницу между демагогией и спором - освежите в памяти. Мы подождем.

Сергей Ф: Martel пишет: Сначала надо дать ссылку Вам, как инициатору этого вопроса. Лехко: Маслов: Киев прячет записи переговоров диспетчеров с экипажем Boeinghttp://ria.ru/world/20140724/1017322828.html. Это первое попавшее. Сами поищите, найдете еще кучу ссылок. Найдете и свежее, от министра Лаврова. Теперь Ваш ход. Жду ссылку о переговорах диспетчеров Днепропетровска с экипажем Боинга.Martel пишет: Аа..так Вы МИД, понятно. Ничего Вам не понятно. Вы черпаете инфу у враждебных России СМИ. И это все объясняет. Вы так и не ответили о свободе слова и мнений в современной Украине. Это понятно, сказать то нечего.

ДЕРСУ: http://ria.ru/world/20140724/1017322828.html. Может страница не та?

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: http://ria.ru/world/20140724/1017322828.html. Может страница не та? Вот еще раз: http://ria.ru/world/20140724/1017322828.html Проверил, открывается. А то, что раньше постил, да, не то... Сам не пойму. Хотя тот же самый адрес.

ДЕРСУ: Сергей Ф - это был глюк. Не наш. Гляньте.

Dest: Martel пишет: Там несколько группировок Какие ваши доказательства ?)И кто выгодополучатель от сбитого боенга ? ))

Буянов: МMartel: Я вижу омерзительное поведение прокремлёвских СМИ. И верю своему историческому (да, вот так! ) взгляду на западные сми. Они всегда были менее лживы. Давайте будем честны и менее внушаемы. (и это, кстати, не сделает Вас либералами, а сделает менее зазомбированными) Знаете, - врут всегда больше те СМИ, которые имеют больше возможностей врать. В этой части "кремлёвским СМИ" очень далеко до "западных СМИ". И врут всегда те СМИ, которые более "продажны" по своей сути. И в этой части "кремлёвским СМИ" куда как "далеко" от "западных". Таков, знаете, "исторический опыт каиновой печати" западных СМИ. Исторические примеры, знаете, ведь, - что нам сказали? Кто больше соврал, например, в части событий вокруг "южнокорейского БОИНГА"? По выводам комиссии ИКАО - ведь откровенно соврали "западные СМИ". Они не сказали правды и о том, кем и как была создана опасная ситуация вокруг самолёта, и они не сказали о навигационной ошибке и пилотов, и наземных служб, вовремя не вернувших самолёт на заданный курс. И не сказавших, что эти пилоты, - прохиндеи, - они во время обстрела самолёта истребителем занимались не управлением самолёта. а обсуждением курса валют, чтобы побольше заработать на перепродаже денег после приземления. А "кремлёвские СМИ" при этом "соврали" только насчёт того, какими снарядами был обстрелян самолёт, - не "трассирующими", а "бронебойными" (которые лётчики БОИНГА не заметили и не могли заметить по причине того, чем они занимались... А "формально" пилот истребителя выполнил все полагающиеся манёвры для предупреждения самолёта о нарушении воздушного пространства. А "фактически" именно ВВС США создали опасную обстановку полётов самолётов-разведчиков у наших границ без оповещения об этих полётах и без связи с самолётами, - вся эта обстановка агрессивных полётов у границ и привела к трагедии. Так что "исторический опыт" нам говорит совсем не о том, что Вам предствляется... Всё поведение США и в этом, и в большинстве других случаях говорит: "Наша наглость не знает границ!.." А когда такие наглые попытки проваливаются и самолёт-нарушитель сбивают ракетой или сами сбивают гражданский самолёт (как сбили иранский гражданский борт над Персидским заливом), - вот тогда врут напропалую, обвиняя другую сторону. Или "тихо помалкивают", но вину не признают даже в случаях, когда она - налицо и "на лице" наглых рож их политиков и военных...

Martel: ДЕРСУ пишет: Martel, я вторично спрашиваю - чего вы добиваетесь? Я вижу, что Вы не читаете мои посты. Иначе бы не спрашивали. И раз ко мне такое отношение модератора, то ладно, из этой темы (после этого поста) я ухожу. невозможно не видеть чего я добиваюсь, если читать мои посты. Но раз Вы избрали другой путь дискуссии, то я - пас. Martel пишет (в частности): я призываю снизить степень этого доверия. Martel пишет: И не надо, вместо этого, лепить на меня какие-то ярлыки Не видеть в этих текстах моей цели может только тот, кто не хочет видеть. А мне интересна только открытая дискуссия, где есть желание слышать собеседника. Сергей Ф пишет: Вы черпаете инфу у враждебных России СМИ. Ой, не правда! Я их вообще не читаю. Ну...разве что иногда процентов 10-20 заставляю себя (но часто спотыкаюсь на украинском языке, который не люблю), чтобы оценивать ситуацию с позиции обеих сторон. Но 10-20 процентов мало. Надо , по хорошему, 50 процентов российской инфы, и 50 украинской. Порою достаточно того, что кремлёвские СМИ так бездарно врут, и в этом вранье можно понять, где они не правы, где облажались. И из этого делать выводы. Dest пишет: Какие ваши доказательства ?)И кто выгодополучатель от сбитого боенга ? )) Заело пластинку -вот вам доказательства. -какие Ваши доказательства? -вот же они. Вот доказательства! -А какие ваши доказательства? ммдааа :-( Послушайте, не позорьте имидж России таким поведением. Вы ответственны за её образ во всем мире. Не надо позорить свою Родину. Если у России есть достоинства, ими гордимся, если есть косяки, то не надо трусливо запихивать голову в песок. Можно достойно признать ошибки и на этом опыте развиваться дальше, в прогрессив. Выгодополучателей в сбитии боинга нет и быть не может. Это была ошибка. Трагическая ошибка. Обусловленная неразберихой в сложных военных действиях. Всё, точка. (не хочу злить модератора)

ДЕРСУ: Martel пишет: Всё, точка. (не хочу злить модератора) Благодарю Вас уважаемый Martel. Это тематический форум. А не митинг. Еще раз, спасибо.

Dest: Martel пишет: Это была ошибка. Трагическая ошибка. Обусловленная неразберихой в сложных военных действиях. Можно согласиться..если без истерик)))))Я , лично , подозреваю амеров ....Не хочу верить , что ВСУ так облажались опять ))))

Сергей Ф: Martel Martel пишет: цитата: Сначала надо дать ссылку Вам, как инициатору этого вопроса. Лехко: цитата: Маслов: Киев прячет записи переговоров диспетчеров с экипажем Boeing Ссылку я дал. Вы не увиливайте от вопроса о засекреченных Киевом переговоров диспетчеров с экипажем. Так почему Киев их засекретил? Если, по Вашему, переговоры не засекречены, то будьте добры дать ссылку. Разберемся с этим вопросом, перейдем к другому.

Dest: Сергей Ф пишет: Разберемся с этим вопросом, перейдем к другому. Да не будут оне разбираться никогда))) Сами себя...вот ответ на все))) Ну а тут всуе дал приказ....как и всегда))) ..Надоели)

Сергей Ф: Martel пишет: Вам нужны доказательства доказательств? Да нужны доказательства. Мартель, я так понял, что Вы большой специалист по БУКам. Объясните или докажите как могла эта установка, перевозящее четыре ракеты у себя на крыше без станции обнаружения (РЛС) приехать из России, бабахнуть по гражданскому самолету (как бы по ошибке) и уехать восвояси? А коли Киев засекретил переговоры диспетчеров с экипажем Боинга, то рыла у них ой в каком пухууууу..

Сергей Ф: Dest пишет: Да не будут оне разбираться никогда))) Сами себя...вот ответ на все))) Ну а тут всуе дал приказ....как и всегда))) ..Надоели) Ага, сами себя)) Но Мартель то пусть колется раз назвался груздем, защитник блин.

Dest: Сергей Ф пишет: Мартель то пусть колется Будет писать всякую глупость до невозможности...Это такой бренд ))...Посмотрите укроканалы пару месяцев....Сам в некоторых моментах засомневалсо.....)))))

Сергей Ф: Dest пишет: Посмотрите укроканалы пару месяцев....Сам в некоторых моментах засомневалсо.....))))) Вот вот. Это по Йозефу Геббельсу: Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят, но Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой». Отсюда родившееся в то время английское выражение «Большая ложь» (Big Lie).

Dest: Сергей Ф пишет: Вот вот. Это по Йозефу Геббельсу: Я больше по жрецам египта))) ..Народ, что колоски в поле, куда ветер , туда и клонятся)))))))Хоть это и ужасно....

Сергей Ф: Dest пишет: Народ, что колоски в поле, куда ветер , туда и клонятся)))))))Хоть это и ужасно.... Мудро сказано. Согласен, что это ужасно. да в истории много примеров именно народного бунта (который беспощадный и... напрасный). « Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка. » — А. С. Пушкин, «Капитанская дочка»

Dest: Сергей Ф пишет: и не знают нашего народа Да..это тоже верно )

Сергей Ф: ГП Нидерландов не исключает, что MH17 был сбит ракетой "воздух-воздух"МОСКВА, 25 авг — РИА Новости. Международные следователи считают наиболее вероятным, что малайзийский Boeing был сбит в небе над востоком Украины ракетой "земля-воздух", однако версия атаки "воздух-воздух" по-прежнему не исключена, сообщил РИА Новости представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн. РИА Новости http://ria.ru/world/20150825/1206386301.html#ixzz3jsXFj0z4 А ведь раньше они исключали версию ракетой "воздух-воздух". Уже теплее.

Сергей Ф: Нидерланды отказались рассекречивать документы по крушению MH17Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами. Россия ранее призвала все страны, участвующие в расследовании, обнародовать данные о катастрофе Boeing на Украине. РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150813/1180830606.html#ixzz3jsZCMfSA Во как, Нидерланды не хотят причинить вред отношениям с другими государствами. Как говорится " Мне дорог друг, но истина дороже" для Нидерландов пустой звук.

Phantom the North: Сергей Ф пишет: была замарана черными чернилами... Нидерланды не хотят причинить вред отношениям с другими государствами Обмарались, ЧСО. P.S. Неужели опасаются повредить отношениям с Россией?

Буянов: Сергей Ф: Во как, Нидерланды не хотят причинить вред отношениям с другими государствами. Как говорится " Мне дорог друг, но истина дороже" для Нидерландов пустой звук. Да, похоже, им не столько "дорог друг" или "дорога истина", сколько "значимо мнение господина и соверена" (т.е. США). Провинциалы "империи доллара" - они же её лакеи. Послушные слуги, а в данном случае - и трусливые негодяи... Малайзия тоже что-то стала "темнить". Послали запрос, сообщили об этом, а вот текст запроса "утаили" (не опубликовали). Т.е. ограничились заявлением о том, что "что-то предпринимают". А реально не делают ничего конкретного. Попытки "спуска на тормозах". Но рано или поздно обстоятельства станут известны.

Буянов: Вопрос: — Россия недавно использовала право вето в Совбезе ООН против проекта резолюции по катастрофе пассажирского самолёта Boeing над Украиной. Правильное ли это решение? Украина при этом продолжает обвинять Россию в этой трагедии, настаивая на сокрытии результатов расследования. Николай Азаров (Бывший премьер-министр Украины): -— Вот допустим, я бы был сейчас премьер-министром. Какой бы была моя реакция на то, что произошло на территории, за которую я несу прямую ответственность? Прежде всего, если я сам не сбивал этот самолёт и точно это знаю, что мне помешает сделать этот процесс максимально публичным? То есть я бы тут же создал общественные комиссии, подключил бы Малайзию, Нидерланды, позволил бы провести допросы диспетчеров, командиров воинских частей, в том числе воздушных сил Украины, если есть подозрение, что «Боинг» сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной с украинского самолёта. Но ведь этого не делается. Давайте разберёмся, для чего засекречиваются данные расследования. Если Нидерланды знают, что это Россия, например, то почему они засекречивают это? Наоборот, нужно дать возможность максимального доступа к материалам следствия всех заинтересованных лиц и сторонних специалистов, чтобы они убедились, что это Россия. Но, значит, таких данных нет. Напротив, есть данные, которые говорят о том, что Россия здесь ни при чём, а это уже политически невыгодно ни Нидерландам, как членам НАТО, невыгодно и американцам. Ну и, конечно, создание трибунала, когда нет результатов расследования, — это вообще нонсенс. Это всё равно, что судить в Нюрнберге Геринга, не разгромив Германию. Так вы сначала закончите расследование, обнародуйте, разберитесь, кто виноват. Так что правильно Россия сделала. http://www.aif.ru/politics/world/nikolay_azarov_net_bolshih_vragov_ukrainy_chem_eyo_vlast

Сергей Ф: Буянов пишет: Так что правильно Россия сделала. Самим Обамой был назначен виновный в катастрофе, когда еще горели обломки самолета. Поэтому так все и выглядит с расследованием. И трибунал для этого нужен, чтоб голословно обвинить Россию. Проголосуют и обвинят, делов то. Югославия дала в этом плане хороший опыт. Пиндосы действуют по шаблону, это их погубит (имхо).

Сергей Ф: Увы, но в очередной раз приходится констатировать, что поскольку расследование произошедшей в украинском небе трагедии c Boeing МН17 стало предметом закулисных политических торгов, чему самое весомое доказательство, это явное нежелание ответственных за расследование лиц максимально быстро и объективно выполнять необходимые и совершенно очевидные следственные действия, то объективные результаты расследования крушения Boeing и, тем более, сроки их обнародования будут зависеть исключительно от результатов этих закулисных политических торгов. Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1968675.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Буянов: Австралия допустила возможность создания "трибунала по БОИНГу" в обход ООН. https://news.mail.ru/politics/23408926/?frommail=1 Да, знать "в обход ООН" не "сами себя" судить собираются инициаторы "трибунала без результатов расследования". Надо б им так и сказать, - Ваша "инициатива", - Вы сами себя наперёд и судите, - в своём "кругу". Украина, на территории которой всё это и произошло, - она тоже "инициатор" (ещё там Малайзия, Бельгия, Нидерланды и Австралия). А за ней, за Украиной, - "презумпция вины", пока не доказано что-то другое. Особенно - с учётом сокрытия улик и свидетелей (показаний диспетчеров и самих диспетчеров, сведений о расположении и наличии ЗРК, сведений о расположении самолётов в момент катастрофы и т.п.). Такие вот действия СБУ Украины - откровенные и очевидные косвенные улики наличия преступления, которое пытаются скрыть. "По определению" же следствие должна проводить независимая комиссия ИКАО, - причём с участием всех заинтересованных сторон и с привлечением всех улик и свидетелей. Ну, а "кто виноват" и кому отвечать за катастрофу, - это станет ясно по результатам расследования, если оно будет объективным и даст конкретные выводы о ходе событий. Нынешняя же "комиссия" по расследованию, - откровенно и "предвзятая" и "зависимая", - и потому её выводы вряд ли будут достовернымию Да и её действия с откровенным затягиванием процесса расследования и сокрытием улик, - вызывают серьёзные сомнения насчёт объективности расследования.

Phantom the North: Надо было не отдавать им черные ящики. Хотите изучать - велкам плиз ту Москоу.

Буянов: В любом случае "юрисдикция" таких "трибуналов" не будет выходить за рамки их создателей, - это любой юрист скажет. Т.е. это - по сути попытки создать ещё какие-то "волны обвинений" в СМИ.

Dest: Phantom the North пишет: Хотите изучать - велкам плиз ту Москоу. Я бе в Ростов направил)))

Буянов: "Это серьёзная боевая штука" https://esquire.ru/mh17/?utm_source=directadvert_cpc&utm_content=articles_5915404_Msk&utm_medium=225311 - о реальных трудностях применения отдельной пусковой установки ЗРК "БУК" и о необходимости наличия квалифицированного персонала и обеспечения в боевых условиях без остальных составляющих этого зенитно-ракетного комплекса ПВО. Ясно, что "одной ПУ" для поражения БОИНГа на высоте 10 км было бы мало, - нужны ещё значительные "составляющие" для того (в части персонала и обеспечения), чтобы заставить технику работать. Ещё характерный момент: киевские власти ведь не сообщают точно какие крупные составляющие комплекса "Бук" попали в руки ополченцев. А ведь все они имеют идентификацию в виде заводских номеров и номеров комплектующих в составе комплекса, по которым их легко идентифицировать. Значит, СБУ не знают, что у них в наличии и что "пропало"?.. А может, хорошо знают, что "ничего не пропало", и потому молчат по этому поводу?..

Буянов: https://news.mail.ru/economics/23569732/?frommail=1 - концерн "Алмаз-Антей" взорвал подержанный БОИНГ для выяснения причин гибели малайзийского БОИНГА посредством следственного эксперимента. http://vzpolitik.ru/blog/43908888819/V-telefonnom-razgovore-s-Obamoy-Poroshenko-priznalsya,-chto-mala - вот вопрос: фейк или правда эта "стенограмма" разговора Порошенко и Обамы? Такой "вброс" может быть и "информацией" и "дезинформацией" спецслужб (внимательный анализ всего текста специалистами, думаю, даст ответ на этот вопрос). Но вот то, что "самолёт" украинский там "болтался" рядом с БОИНГОм, - то ли для атаки, то ли для наблюдения за "результатом атаки" - это, похоже, факт. Как и факт то, что всех "специалистов", которые были свидетелями катастрофы (диспетчеров, лётчиков, военных, наблюдавших за воздушной обстановкой и т.п.) и данные записи переговоров диспетчеров украинская сторона куда-то "удалила с концами"...

Phantom the North: Буянов пишет: фейк или правда эта "стенограмма" разговора Порошенко и Обамы? А сами вы как думаете? "Стенограмма" появилась в прошлом году, это не фейк и не правда. Это попросту стеб. Шутка, т.с.

werwer27: Да идиотизм новой украинской власти поражает своей глупостью. На месте обычных бы людей я бы требовал бы срзу отставки таких лиц, т.к. такой бред нести могут только недаумки. крушение "Боинга" "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины, 17 июля 2014 года был спланированным терактом, заявил вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины, глава правительственной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы самолета Геннадий Зубко. "Согласно исследованию Нидерландов, которое мы видим, это спланированный террористический акт, с целью сбить именно этот самолет", - сказал он в ходе пресс-конференции в Киеве во вторник. По словам Г.Зубко, выпущенная из ЗРК ракета, имела такую траекторию, которая была направлена на попадание в пилотов самолета. Видали оказывается ЗРК ракете можно задать траекторию для попадания именно в пилотов, в то время как сало в самолете будет в целости и сохранности. Это что то новое в Украинской науке и Технике. Сразу видно что их модернизирования ракета. Наши же советские древние, просто в самолет летят, а их украинские супер-пупер сразу в пилотов. Была же инфа за 2 недели до катастрофы, украинцы сами модернизировали БУК, и теперь их ракеты оснащены ИС(Искусственным Интеллектом). Какой Интеллект, такой и результат.

Буянов: Свидетели катастрофы БОИНГа Анна Петренко и лётчик Владислав Волошин исчезли и для корреспондентов и для всех родных. Убиты?.. http://nashpoz.ru/blog/43473882620/Lyotchik-Voloshin-i-dispetcher-Petrenko-ubityi-MVD-Ukrayinyi-ubi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Какое-то "предложение" голландцев принять России участие в расследовании: http://vzpolitik.ru/blog/43477733994/Sleduyuschiy-doklad-o-krushenii-MH17-budet-obektivnyim---Rossiyu?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Вероятно, чисто формальное...

Буянов: ...«Да, уж такого удара в спину от голландских следователей Украина явно не ожидала! Накладываем карту, которая представлена сегодня в Нидерландах, на карту украинского СНБО за лето прошлого года — и выясняем, что львиная доля территории, с которой, по мнению голландцев, мог быть совершен запуск ракеты, сбившей Боинг, находилась таки под контролем украинских ВСУ», — пояснил эксперт в своём блоге... http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43492168277/Gollandskie-sledovateli:-Boing-nad-Donbassom-sbil-Poroshenko?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 http://www.politnavigator.net/gollandskie-sledovateli-boing-nad-donbassom-sbil-poroshenko.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen ...«Добивалась Украина международного трибунала по сбитому Боингу, добивалась. А голландские следователи, бац, и начали доклад свой с того, что объявили об ответственности Украины за безопасность полетов над своей территорией. Какой удар в спину Порошенке от европейских союзников! Интересно, он в самом деле не понимает, что в конечном итоге ему придется отвечать за это преступление вне зависимости от того, кто сбил Боинг?» — отмечает Корнилов.

Буянов: Версия ЛНР: пожар в Сватово - уничтожение улик (ракет ЗРК "Бук") по малайзийскому БОИНГу. http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43409026525/LNR:-Pozhar-na-ukrayinskih-skladah-v-Svatovo-%E2%80%94-unichtozhenie-uli?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Конечно, мне кажется, что другой причиной пожара и взрыва могла быть просто диверсия со стороны ополченцев. Чтобы не стреляли по мирным городам этими снарядами.

ДЕРСУ: Буянов пишет: Конечно, мне кажется, что другой причиной пожара и взрыва могла быть просто диверсия со стороны ополченцев. Чтобы не стреляли по мирным городам этими снарядами. Лес рубят - щепки летят? Это вряд ли. Наивных уже нет - повывелись. Я скорее поверю в пьяных придурков с ракетницей, чем в ополченцев с такой "задачей".

Буянов: MN-17: подозрительная скрытность. http://ria.ru/radio/20151106/1314443832.html?utm_source=news.mail.ru&utm_medium=informer&utm_campaign=rian_partners MN-17: избранные выводы. http://ria.ru/radio/20151102/1312296620.html

Буянов: Киев отказался представить Нидерландам запись данных с военных радаров под предлогом, что, якобы, они в день гибели самолёта не работали: http://social.eadaily.com/blog/43258824340/Kiev-otkazalsya-predostavit-Niderlandam-dannyie-radarov-po%C2%A0upavs?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_9&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Но, вот интересно, - ни слова о записях данных с гражданских радаров и записей переговорах диспетчеров. Они что, - тоже не работали?.. Вот так ложь проводится путём "недоговаривания" и без логичных выводов (о характере поведения киевских властей) даже в достаточно правдивых по сути сообщениях...

Буянов: Как Йеменцы сбили американский беспилотник ракетой комплекса С-75 Характерный момент: как нагло американцы лезут в чужое воздушное пространство... http://sobytiyavmire.com/blog/43790158545/Bespilotnik-SSHA-sbili-poluvekovoy-sovetskoy-raketoy?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

ИКР: Буянов пишет: Характерный момент: как нагло американцы лезут в чужое воздушное пространство... Ну, во-первых, есть с чем лезть. А во-вторых, с каких это пор ВП над зоной ИХ экономических и геополитических интересов стало для НИХ чужим? ))))

Буянов: Украина прямо обвинена в преступлении по сбитому БОИНГУ (за отказ сотрудничать со следствием): http://sobytiyavmire.com/blog/43697501487/Ukrayina-pryamo-obvinena-v-prestuplenii-po-sbitomu-Boingu?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=7BDB08FBDDDD168D546CE5A633835856

Yigor: В отличие от истории дятловцев, здесь всего лишь 3 варианта: 1) русский Бук, одолженный ополченцам / сепаратистам; 2) украинский Бук; 3) ракета "воздух-воздух" с украинского штурмовика / истребителя. Дело тривиальное, Ватсон.

Буянов: 5 февраля в парламенте Нидерландов дебаты с вопросами по расследованию причин гибели БОИНГа: http://medvejiyugol.mirtesen.ru/blog/43745169068/Katastrofa-Boinga-v-Donbasse.-Eto-zh-nado---i-dvuh-let-ne-proshl?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Украина запуталась в собственной лжи... http://sobytiyavmire.com/blog/43465592679/Gollandskie-SMI-v-shoke:-Ukrayina-zaputalas-v-sobstvennoy-lzhi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Парламент Нидерландов на закрытом слушании признал, что БОИНГ мог быть сбит только украинскими средствами. Но выводы доклада засекретили, "вымарав" из него самое главное. http://newss.mirtesen.ru/blog/43194402323/Sensatsiya!-Parlament-Niderlandov-priznal-Ukrayinu-vinovnoy-v-un?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Темнят, покрывая убийц своих же людей... Противно! И аморально!.. Тот, кто покрывает преступную мразь, - тот ей уподобля..тся на все 100... Но всё равно правда "выплывет" наружу.

Andrew111: Буянов пишет: Парламент Нидерландов на закрытом слушании признал, что БОИНГ мог быть сбит только украинскими средствами. Слухи о прозрении голландских парламентариев слишком преувеличены. :( Не стоит предаваться иллюзиям в России в очередной раз желаемое выдаётся за действительное. Поводом этот раз послужило сообщение голландского депутата Питера Омтзихт в Твиттере: он поведал, что согласно данным голландской разведки, 17 июля 2014 г. в Донбассе зенитными ракетными комплексами типа Бук располагала одна лишь Украина. И вот на этом шатком основании в России тут же строится воздушный замок, на фасаде которого написано: «Слепцы прозрели - голландцы признают вину Украину» Увы. Отмзихт всего лишь говорил о невиновности голландской разведки. О том, что голл. разведку нельзя упрекнуть в том, что она знала о Буках у террористов (ополченцев), но не предупредила гражд. авиаслужбы. Нет, сказал Омтзихт, голл. разведка сама ничего не знала. Только и всего. К тому же Запад давно уже отказался от версии, что Боинг сбили именно ополченцы. Теперь считается, что это сделали российские военные Буянов пишет: Но всё равно правда "выплывет" наружу Хотелось бы верить. Про Боинг пропавший над Тихим океаном вроде даже нет явно заинтересованных в сокрытии информации сторон, но и то так ничего и не "всплыло".

Буянов: Andrew: Про Боинг пропавший над Тихим океаном вроде даже нет явно заинтересованных в сокрытии информации сторон, но и то так ничего и не "всплыло". Вот потому, что пока ничего не "всплыло", - вот поэтому пока нет и "заинтересованных сторон". А вообще-то "заинтересованные стороны" могут появиться, если тщательно проанализировать, кому было выгодно исчезновение людей, летевших на этом самолёте (или людей, которые "могли лететь" на этом самолёте, если операция по их устранению оказалась неудачной). Вообще, когда "конкретность" вывода с доказательствами пытаются заменить на "категоричность" вывода, прилагая вместо доказательств огульные обвинения, - тогда такая категоричность есть наглая ложь. И обычно те, кто выдвигает категоричные выводы без доказательств типа, например: "Лавины там не могло быть в принципе", - они же и выдвигают против меня явно надуманные и столь же "категоричные" обвинения. Но они неконкретны, т.к. ничем не обоснованы.

Ros O'Mah: Буянов пишет: типа, например: "Лавины там не могло быть в принципе", Вот и я тоже думаю: откуда взяться лавине в теме про Боинг? Ее ж тут вообще не должно быть, "в принципе". А вот поди ж ты - взяла и появилась, с легкой руки отца-основателя. Лавины, оне такие - всегда появляются там, хде их никто не ждет

Буянов: Представьте, - "Росомахи" тоже ведь шляются там, где их никто не ждёт. И даже болтают совершенно неожиданные вещи...

Сергей Ф: Сергей Ф пишет: Налицо явный заговор и круговая порука. Обама, Меркель и все остальные их союзники поклялись отдать зуб, но не выдадут истину по Боингу. Пока они политически живые, расследование будут заматывать и замыливать. Правда по Боингу - их бесславный конец, в том числе и киевских политиков. Это писал в ноябре 2014 года. Заматывание и замыливание процесса по Боингу продолжается, они еще политически живые. Сараю Обамычу осталось немного, старуху Меркель мигранты доканают. Осталось недолго.

Буянов: Фильм ВВС РЕЙС MH17 СБИЛ УКРАИНСКИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ, ИЛИ ВЗОРВАЛО ЦРУ? РАССЛЕДОВАНИЕ ВВС. http://inopressworld.ru/blog/43743193790/Reys-MH17-sbil-ukrayinskiy-istrebitel,-ili-vzorvalo-TSRU-Rassled?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_8&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 ВВС взялось "расследовать".. Сам факт тот говорит о том, как "расследовала" катастрофу официальная комиссия... Молчали бы. Воду мутят.

Буянов: Паника на Банковой http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43781457071/Panika-na-Bankovoy:-Rossiya-i-Malayziya-nachali-sobstvennoe-rass?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Малайзия и Россия договариваются проводить своё расследование крушения малайзийского БОИНГа.

helga-O-V: Сотрудники Службы безопасности Украины в Харьковской области пресекли попытку менеджмента российской промышленной группы уничтожить производственный комплекс ОАО "Харьковский тракторный завод". Об этом сообщает replyua.net со ссылкой на пресс-службу СБУ. Новый гендиректор был назначен в марте 2016 и по указанию российских владельцев собрался вывозить после проведенного демонтажа литейные цеха в Россию. К переправке за границу была подготовлена и техническая и конструкторская документация на продукцию завода. К увольнению готовили почти треть всех работников. Процент специалистов, задействованных в реальном производстве, составлял почти 50%. Менеджментом был издан соответствующий приказ и утверждено новое штатное расписание. Реализация этих планов привела бы к полному прекращению деятельности "ХТЗ", на котором планировалось размещение заказа Минобороны Украины. Наложен арест на имущество и счета завода, предотвращено увольнение ценных сотрудников и вывоз оборудования. Гендиректору предприятия сообщено о подозрении в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 14 и ст. 113 Уголовного кодекса Украины. Он объявлен в розыск. Суд дал разрешение на заключение его под стражу. Что за чудные дела творятся в Харькове? Неужели и впрямь крадут техдокументацию и опоки? я как житель Челябурга, где главным заводом когда-то был ЧТЗ интересуюсь. Наш-то "Урал-Трак" еле дышит -никому его продукция не нужна((((

kvn: helga-O-V пишет: Неужели и впрямь крадут техдокументацию и опоки? - А печи Ферранти-Голби-Рехлинг-Роденханзера-Ладыгина и подмодельные плиты оставят? - Дурачье, лишь бы песок не забыли.

helga-O-V: kvn пишет: Дурачье с гармошкой

Сергей Ф: Следователи по делу о крушении Boeing в Донбассе рассматривают в качестве версии случайный пуск ракеты, сбившей самолет, следует из опубликованного на сайте прокуратуры Нидерландов отчета международной следственной группы. Хе хе. Градус снижается. До случайного пуска дожили... Стелят соломинку на всякий случай? https://rns.online/military/Niderlandi-opublikovali-otchet-o-rassledovanii-krusheniya-Boeing-v-Donbass-2016-06-06/?utm_source=rnews Буянов пишет: Малайзия и Россия договариваются проводить своё расследование крушения малайзийского БОИНГа. Вот это правильно! И сразу стало видно у кого рыло в пуху...: Лиоу Тионг Лайи направил письмо в следственную комиссию Голландии с требованием включить во все экспертные группы представителей России. Это обстоятельство и вызвало панику в Киеве, где понимают, что отказать Малайзии в ее требовании невозможно - это грозит международным скандалом, но и допустить российских экспертов Киев опасается. Столь резкая и неадекватная реакция Порошенко и его министра Климкина свидетельствует лишь о том, что на Украине опасаются раскрытия всех деталей трагедии, которые в итоге укажут на причастность Киева.

helga-O-V: Сергей Ф пишет: Хе хе. Градус снижается. Специалисты допускают, что пассажирский лайнер над Украиной могли сбить не специально. Об этом сообщает сайт прокуратуры Нидерландов. Какова вероятность того, что самолет могли сбить непреднамеренно? Совместная следственная группа опубликовала новые данные о ходе расследования катастрофы с крушением лайнера "Боинг-777" над Донбассом. Международные специалисты считают: вероятность того, что самолет был сбит непреднамеренно, есть, однако это не утверждение, а один из вариантов случившейся трагедии. Это мог произойти вследствие чьей-то ошибки или невнимательности. "Важный вопрос, на который нужно дать ответ в процессе уголовного расследования, — можно ли запустить ракету неумышленно. Мог ли кто-то случайно нажать на кнопку, которая запустила ракету? Или это можно сделать только намеренно? И как именно боевой комплекс выбирает цель?" - подчеркивается в сообщении.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: "Важный вопрос, на который нужно дать ответ в процессе уголовного расследования, — можно ли запустить ракету неумышленно. Мог ли кто-то случайно нажать на кнопку, которая запустила ракету? Или это можно сделать только намеренно? И как именно боевой комплекс выбирает цель?" - подчеркивается в сообщении. Такая ракета одной кнопкой не запускается. В состав оборудования комплекса входят: Станция обнаружения и целеуказания 9С18М1 ("Купол-М1"), Командный пункт 9С470М1 9В95М1Э - машина автоматизированной контрольно-испытательной подвижной станции на ЗиЛ-131 и прицепе; 9В883, 9В884, 9В894 - машины ремонтно- технического обслуживания на Урал-43203-1012; 9В881Э - машина технического обслуживания Урал-43203-1012; 9Т229 - транспортная машина для 8 ЗУР (или шесть контейнеров с ЗУР) на КрАЗ-255Б; 9Т31М (9Т31М1) - автокран; МТО-АТГ-М1 - мастерская техобслуживания на ЗиЛ-131. Другое дело, что украина не впервой сбивает гражданский самолет. Тогда Кучма изрек - Ну с кем не бывает!?...

Буянов: "Расследуют"... Опять одни обещания. За год не смогли ничего собрать, - одни разговоры... "Осенило"! Обещают что-то дать "осенью". Не уточняют - какой такой "осенью"... https://news.mail.ru/politics/26023308/?frommail=1

Буянов: http://moipereulok.ru/blog/43672159216/Plan-katastrofyi-Boinga-MH17-gotovilo-TSRU?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 - - операция "Северный лес", нестыковки и "фейки" фактов гибели "БОИНГА МР-17"... Факты не проверены по всем "украино-американским" версиям...

Буянов: СМИ: Россия раскрыла сведения о ракетах «Бук» для расследования по MH-17 https://news.mail.ru/incident/27114802/?from=push

kvn: - Чтобы не блуждать в потемках и не скакать по верхушкам, ссылаться все же лучше на первоисточник. Впрочем, «те, кто увлекается „секретными теориями“ редко прислушиваются к мнению ученых». © Natalia Artemieva of the Planetary Science Institute in Tucson, Arizona.

Буянов: Доклад о БОИНГЕ MН-17: ложь, подлоги и дезинформация Как фабрикуются грубые фальшивки и чего они стоят после маленькой проверки.Как фабрикуются грубые фальшивки и чего они стоят после маленькой проверки. Ссылку свернул Дерсу

Илья Смирнов: Еще тройка версий: click here

Буянов: http://mirtesen.ru/pad/43935393828?from=mail&dsend=1477214565&utm_campaign=daily_more&utm_medium=email&utm_source=mirtesen - Теперь у меня нет никаких сомнений, кто сбил “Боинг" - мнение по "стилю поведения" украинских властей и к чему этот "стиль" приводит...

Буянов: http://social.pravda.ru/blog/43375671891/Gollandskiy-rassledovatel-tragedii-MH-17-prosit-pomoschi-u-Rossi У голландских журналистов отобрали материалы, собранные на месте крушения "БОИНГа". Свобода слова...

Буянов: КАТАСТРОФА MH17: ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО ТВОРЯТ НИДЕРЛАНДЫ! http://mt.riafan.ru/blog/43497315569/Katastrofa-MH17:-vyi-ne-predstavlyaete,-chto-tvoryat-Niderlandyi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 НИКУДЫШНЫЕ СЛЕДОВАТЕЛИ: https://riafan.ru/600392-nikudyshnye-sledovateli-aviaekspert-rasskazal-pochemu-niderlandy-ne-mogut-ponyat-dannye-po-mh-17 Надо покрыть преступление преступление - соверши сам следующее для "блага" гнилых истин...

Mirny: Прикольно у вас здесь. Малазийский Боинг обсуждаем, а египетский и сочинский Ту 154 уже нет - не велено...

Буянов: http://aviator.guru/blog/43288072127/Malaziyskiy-Boing---pochemu-vyihod-oskolkov-pokazyivayet-napravl?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_4&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Малазийский БОИНГ - почему направление выход осколков показывает направление их входа... Пока что вообще неясно, - была здесь ракета системы "БУК" или не было. Пока что - больше фактов, что её не было. Следа от неё никто не видел и не сфотографировал... Пока фантом какой-то.

Буянов: США и Россия: кто рассекретит катастрофу Boeing MH17 над Украиной? / 5 Часть V – Перспективы политического решения https://regnum.ru/news/polit/2243199.html?utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=2007&utm_content=1121585&utm_term=2515

Буянов: Как закончилась история "южнокорейского БОИНГа" - характерный случай-аналог с провокацией. http://7lostworlds.ru/blog/43868496443/Rassekrecheno-----SSHA-znali-pravdu-o-sbitom-SSSR-yuzhnokoreysko?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_10&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Американцы - и из-за провокаций самолётов-разведчиков и из-за грубой ошибки экипажа здесь были виновной стороной. Но они подняли клеветническую кампанию обвинений в адрес СССР. А вот когда комиссия ИКАО точно выяснила все обстоятельства катастрофы - никак в СМИ эти выводы не отметила. Вывод: Рейган нагло врал, обвиняя СССР, как "империю зла".

Буянов: Как закончилась история "южнокорейского БОИНГа" - характерный случай-аналог с провокацией. http://7lostworlds.ru/blog/43868496443/Rassekrecheno-----SSHA-znali-pravdu-o-sbitom-SSSR-yuzhnokoreysko?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_10&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Американцы - и из-за провокаций самолётов-разведчиков и из-за грубой ошибки экипажа здесь были виновной стороной. Но они подняли клеветническую кампанию обвинений в адрес СССР. А вот когда комиссия ИКАО точно выяснила все обстоятельства катастрофы - никак в СМИ эти выводы не отметила. Вывод: Рейган нагло врал, обвиняя СССР, как "империю зла".

Сергей Ф: Буянов пишет: Рейган нагло врал, обвиняя СССР, как "империю зла". Все верно! И Обама врал, врет. Виток истории повторился с провокацией над Донбассом. Тогда запустили процесс развала СССР, сейчас - России. Идет очень серьезная политическая игра.

Буянов: Фильм канала ВВС: БОИНГ над Украиной сбил украинский истребитель http://content.directadvert.ru/news/txt/?id=1132164&da_id=6594218&tag=dadirect_673272&ts=a1600b-c1d0e0f0.800000011920929g-h1i-j-k1l-m-n-o-p-q0r71s1t1u0v0w-x0y1 Фильм ВВС предполагают показать 3 мая. В нём обыгрываются две версии крушения БОИНГА: атака истребителя и бомба, подложенная ЦРУ при помощи голландских спецслужб.

Буянов: Малайзия "тихо" признаёт вину Украины за гибель самолёта рейса МН17, - трассы полётов идут в обход Украины. http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43972993067/Krushenie-Boeing-MH-17:-Malayziya-kosvenno-priznala-vinovnikov-k?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Albert: Совершенно секретно

Буянов: О том же кратко - вот здесь: http://social.pravda.ru/blog/43406340479/Sergey-SOKOLOV-%E2%80%93-o-rassledovanii-Raskryivayem-taynu-gibeli-Boing?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Сергей Ф: Пока ЕС не развалится (или не сменится власть, поддержавшая евромайдан) , правда о МН17 будет искажаться и замалчиваться.

Gradient: Сергей Ф пишет: Пока ЕС не развалится (или не сменится власть, поддержавшая евромайдан) , правда о МН17 будет искажаться и замалчиваться. Так-так ! Правительство ЕС скупает недвижимость в Новосибирске и Томске,своих детей отправляет учится туда же, офшорит стыренное в сбербанке ! Так ,что так оно и будет - даже не сомневайтесь !

Сергей Ф: Gradient пишет: даже не сомневайтесь ! Не сомневаюсь. Приползут они еще к нам и будут стоять в очередь на дружбу с Россией.

Gradient: Сергей Ф - свежо предание...

ДЕРСУ: Сколько лжи и правды у преданий, Кто теперь на это даст ответ ? Как за вереницею деяний, Разглядеть хоть маленький просвет ? В нём и есть та искорка событий, Что в народе истиной зовут. Время отправлений и пребытий, И названий станций не солгут. Правда завсегда по середине, Но она у каждого своя. И по этой только лишь причине, Нас разносит в разные края. Там свои предания и склоки. Как гласят предания молвы,- Их разносят на хвостах сороки. Верить или нет, решайте вы. Источник: https://www.chitalnya.ru/work/1487178/

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Верить или нет, решайте вы. С этим не поспоришь. Gradient пишет: свежо предание... ... а верится с трудом? Это пока верится с трудом.

Gradient: Сергей Ф пишет: а верится с трудом? но верится с трудом. Сергей Ф пишет: Это пока верится с трудом. Хотите об этом поговорить ? (Крайне не рекомендую,ибо в вашем случае лучше продолжать жить иллюзиями.)

Сергей Ф: Gradient пишет: Хотите об этом поговорить ? С удовольствием! Сперва скажите сколько вам лет, образование, на каком поприще трудитесь. Надо представить, с кем иметь дело. То, что вы из либералов, это я уже понял.

Gradient: Сергей Ф пишет: То, что вы из либералов, это я уже понял. О-го! Я не понял(тем более как понять ,если еще и не знаешь кто это),а вы поняли ! Может стоит опустить все эти клише,чтоб более диалог конструктивнее был ? (Если перед вами ,конечно,стоит такая задача ) Расмотрение вопроса о том кто я и откуда,тоже считаю лишним. Так ,что предлагаю,оставить мое темное настоящее в покое,и перейти не посредствено к делу. И чтоб нас не выгнали от сюда,можно заодно рассмотреть пару вопросов касаемо данной темы,например что схожего (или наобормот) данного прецедента со случаем,над черным морем в 2001-ом.

Сергей Ф: Gradient пишет: своих детей отправляет учится туда же, офшорит стыренное в сбербанке ! Вот стандартные клише современных либералов-навальнинцев. а вы поняли ! Таким образом и понял. Gradient пишет: что схожего (или наобормот) данного прецедента со случаем,над черным морем в 2001-ом. Приведу цитату" Ровно 15 лет назад в ходе учений украинских частей ПВО над Черным морем был сбит самолет Ту-154 российской авиакомпании «Сибирь», следовавший по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Погибли 78 пассажиров и членов экипажа. Проведенным Межгосударственным авиационным комитетом (МАК) расследованием было установлено, что самолет был непреднамеренно сбит ракетой С-200 в ходе учений, которые украинские ПВО проводили в Крыму. Украина тогда выплатила компенсации семьям погибших, но затем отказалась выплачивать компенсацию за самолет российской авиакомпании, а в последние годы, вообще, стала отрицать свою причастность к той катастрофе. Общее то, что Украинские ПВО сбили оба гражданских самолета. Кучма о сбитом самолете над Черным морем:

Gradient: Сергей Ф пишет: Вот стандартные клише современных либералов-навальнинцев. Не лепите мне,я вас умоляю,эту клоунаду для лохов.Потому,что я скорее вам докажу ,что вы какой-то там либерал.Фигальный,навальный - вы бы так живо интересовались личными данными этих всех долбиков,как моими.А то рогозин-шмагозин,сурков-шмурков,а кто они такие(сколько они докторских защитили),и откуда они взялись,что их по телеку показывают - всем наплевать.Ну нет ни творческой интелегенции,ни научной,ни,в конце-концов,преподавательской! Зато есть прорва не понятно откуда взявшихся дебилов. Сергей Ф пишет: Общее то, что Украинские ПВО сбили оба гражданских самолета. Давайте на этом месте,с вашего разрешения,мы остановимся детальнее. Во-первых ,во втором случае(боинг) не все так однозначно,как в первом(правда,опять же,если рассматривать ситуацию с вашего ракурса),и решения "кто" его сбил не было. Во-вторых,скажите мне пожалуйста откуда(географически) был произведен пуск по Ту-154 ? И как вы думаете где служат (получают пенсию) сейчас, люди которые это сделали ?(И где была произведена та установка) И еще - представителями какой национальности была большая часть пассажиров на том борту ? Надеюсь ,что я не сильно "завалил" вас вопросами,и вы без труда и конкретно(не увиливая) на них сможете ответить.

АНК: Gradient пишет: Зато есть прорва не понятно откуда взявшихся дебилов. Заслуживает помещения в рамочку . Очень своевременно и к месту замечено.

Сергей Ф: Gradient пишет: откуда(географически) был произведен пуск по Ту-154 ? И как вы думаете где служат (получают пенсию) сейчас, люди которые это сделали ?(И где была произведена та установка) И еще - представителями какой национальности была большая часть пассажиров на том борту ? Для меня это риторические вопросы. Крым. Крым или Украина. СССР. Евреи. Разве не так? Gradient пишет: А то рогозин-шмагозин А что Рогозин? Доктор технических наук (если это такой важный критерий "а кто они такие(сколько они докторских защитили)". Рогозина очень уважаю. Если бы он шел в президенты, то возможно за него бы голосовал. АНК пишет: Заслуживает помещения в рамочку . Очень своевременно и к месту замечено. Гыы!

Gradient: Сергей Ф пишет: Для меня это риторические вопросы. Крым. Крым или Украина. СССР. Евреи. Разве не так? Для вас риторические для меня нет - "ну крым,ну евреи-подумаешь!",прямо "ну Иоан,ну Грозный".Если пуск был из Крыма - то какое отношение к нему имеют "бендеровцы" ? Получается так,что "что крым всегда был духовно с Россией"(или вы хотите оспорить это ?),но сбила то его украина !( - Из Тернополя перекинули группировку ПВО,и потом обратно увезли. )Хочу вам напомнить,что дело было в 2001 году,а это 10 лет,а 10 лет для государственности это тоже самое,что и 10 дней.И для того чтоб считать,что сбило его то или иное государство,надо этому устоявшемуся государству откопать руду,спроектировать эту установку,сделать ее,вырастить поколение(а может и не одно) своих офицеров - вот тогда,по моему мнению,можно что-то утверждать. А вы занимаетесь самым примитивным телевизионным говновтирательством - Общее то, что Украинские ПВО сбили оба гражданских самолета. Идемте далее. "Евреи" - вы уверены ,что так спокойно можно отвечать на этот вопрос ?(Смотрите не вляпайтесь с ответом) Сергей Ф пишет: А что Рогозин? Доктор технических наук (если это такой важный критерий "а кто они такие(сколько они докторских защитили)". Рогозина очень уважаю. Если бы он шел в президенты, то возможно за него бы голосовал. - уважать ,насколько я понимаю,нужно за какие то дела,или как ?И какие были предпосылки для появления его на зрителях - толковее никого,конечно же не было ? Если это цвет интелегенции(а дела зачимо очень плохи) - где нектар ?

ЛИН: Сергей Ф пишет: Для меня это риторические вопросы. Крым. Крым или Украина. СССР. Евреи. Разве не так? Не так. Там летели люди. Национальность это ментальность восприятия. Gradient пишет: Если пуск был из Крыма - то какое отношение к нему имеют "бендеровцы" ? "бендеровцы"? А кто это? Банде́ровцы — изначально название членов Организации украинских националистов (ОУН(б)), которую возглавлял Степан Бандера Может вы о них пишите, так внимательней читать надо учебники. Оста́п Бе́ндер — главный герой романов Ильи Ильфа и Евгения Петрова «Двенадцать стульев» и «Золотой телёнок», «великий комбинатор», «идейный борец за денежные знаки», знавший «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег». Один из самых популярных героев плутовского романа в русской литературе. Сам Бендер представляется как Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей (в «Двенадцати стульях») и Бендер-Задунайский (в «Золотом телёнке»). В романе «Золотой телёнок» Бендера также именуют Остап Ибрагимович. Так Бендер, насколько мне известно, организации после себя не оставлял. Или я чего то не знаю? Gradient пишет: Из Тернополя перекинули группировку ПВО,и потом обратно увезли. На учениях бывает все, вы бы знали в какую жопу кругосветку подводный флот и авиацию засылают. Но вы не знаете. Gradient пишет: А вы занимаетесь самым примитивным телевизионным говновтирательством - О! Слово жопа оказалось к месту. К стати вопрос к вам, как к спецу по втиранию, в какое место вам его надо втереть повзросления для? Тот набор разрозненных, подслушанных, вычитанных информационных крох у вас в головушке такую болтушку создал, что отвечать то не на что. Вы не можете сформулировать вопрос, съезжаете на примитивное хамство. Затрудняетесь с подбором слов и характеристик того или иного случая. Гигант мысли. Гыыы! Gradient пишет: - уважать ,насколько я понимаю,нужно за какие то дела,или как ? Это за какие заслуги уважать вас?. Живя надеждой что с получением паспорта вы станете хотя что-то знать и в чем то разбираться. И чего я раздухарился? Высморкайся и иди к маме. Она успокоит. Gradient пишет: где нектар ? Я же написал иди к маме. Конфеты у нее.

Gradient: ЛИН что-то вы сегодня слабенько выступили.Может поднатужитесь,и все таки порадуете ?

АНК: Gradient пишет: ЛИН что-то вы сегодня слабенько выступили. В самый раз.

Сергей Ф: ЛИН пишет: Не так. Там летели люди. Национальность это ментальность восприятия. Это так. В смысле, согласен, что летели люди. Просто я ответил этому Градиенту на вопрос "какой национальности была большая часть пассажиров на том борту ?" Я честно ответил. А почитав это "Для вас риторические для меня нет - "ну крым,ну евреи-подумаешь!",прямо "ну Иоан,ну Грозный".Если пуск был из Крыма - то какое отношение к нему имеют "бендеровцы" ? Получается так,что "что крым всегда был духовно с Россией"(или вы хотите оспорить это ?),но сбила то его украина !( - Из Тернополя перекинули группировку ПВО,и потом обратно увезли. )Хочу вам напомнить,что дело было в 2001 году,а это 10 лет,а 10 лет для государственности это тоже самое,что и 10 дней.И для того чтоб считать,что сбило его то или иное государство,надо этому устоявшемуся государству откопать руду,спроектировать эту установку,сделать ее,вырастить поколение(а может и не одно) своих офицеров - вот тогда,по моему мнению,можно что-то утверждать. А вы занимаетесь самым примитивным телевизионным говновтирательством - " С этим... "амбравтирателем" Г (дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений) мне расхотелось общаться.

Gradient: Сергей Ф пишет: С этим... "амбравтирателем" Г (дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений) мне расхотелось общаться. Вы решили "съехать" с разговора ? Если представить,что я написал "очковтирательство"(хотя,что есть,то есть - Кучме бы сказали,чтоб он говорил,что лично стрелял по самолету и он бы сказал,ему за это зарплату плотят) - вам будет легче,или повод хороший нашли ?

Gradient: Сергей Ф вот вы в своем посте вставили отрывок из теленовостей ( наверное в качестве факта ) который ясно дает понять чьих рук это дело.Хотел бы у вас спросить,а если бы это был не Кучма(руки бы модератору поотбивать,за его замечание),а,предположим,Ступка или Патон,и не с хамомивитым ,якобы простым,колхозным пофигизмом,а вышел бы с лицом,как будто его в муку макунули,и начал бы "троить" вспоминая Бабий Яр,и просить прощения,после чего подал бы в отставку - вы бы вставили сюда этот отрывок ? А знаете почему так не произошло ? Отнюдь не потому,что все призеденты Украины из сел,а потому,что тогда у людей вашей "поляризации" , включился бы совершенно противоположный мыслительный процесс,примерно такого плана - "Подождите - Выстрел произвелся из Крыма,с территории полигона ЧФ РФ,во время совместных российско-украинских учений,командующим которых был уроженец краснодарского края - причем здесь Украина ?" Так вот,чтоб ни у кого такой каки в голове не возникло,вышло вот это недоразумение и такое вот ляпнуло - якобы случайно.Потому что случайно такое сказать НЕВОЗМОЖНО !(ИМХО).И тренировали его добрый месячишко,а то и два.И когда я у вас поинтересовался национальностью,я это, тоже, не с потолка взял. Вот теперь вы в праве закончить наш диалог - потому что "очковтирательство" это не про вас.

ДЕРСУ: Gradient, все уже поняли что гуглить Вы умеете, но какое отношение Ваша истеричная белиберда имеет к поднятым вопросам? У Вас личная неприязнь к Сергей Ф? Валите в "А я и тут молчать не буду"

Gradient: ДЕРСУ пишет: У Вас личная неприязнь к Сергей Ф? С чего вы взяли ? ДЕРСУ пишет: какое отношение Ваша истеричная белиберда Не могу понять в чем вы увидели истеричность(фиг с ней с билебердой) - самолеты же сбитые украиной обсуждаем ! Человек видео к своему посту прикрепил - на 13ой странице,можете сами убидиться.

ДЕРСУ: Gradient пишет: самолеты же сбитые украиной обсуждаем ! Gradient, еще раз напишете имя собственное и маленькой буквы я Вас забаню на нарушение правил форума и выдающуюся безграмотность.

Буянов: По телепрограмме "Совершенно секретно" идёт трансляция передачи об сбитом малазийском БОИНГЕ -сейчас прямой эфир по http://only-tv.org/sovershenno-sekretno.html

Буянов: Главное, что я вынес из этой дискуссии: есть "Чикагский протокол" (и его дальнейшее развитие), который чётко регламентирует процесс расследования авиакатастроф. Весь процесс расследования катастрофы Малазийского БОИНГа в Донбассе с самого начал шёл не по правилам и с полным их нарушением. В частности, главными сторонами расследования должны были быть страны, где произошла катастрофа - Украина и страна, чем самолёт стал жертвой катастрофы - Малайзия. фактически расследование взяли Нидерланды, которые основные материалы на экспертизы передали в Великобританию (в частности, туда были переданы "чёрные ящики" с авиалайнера). Ну. а если с самого начала расследование велось с нарушениями, - то чего стоят его результаты?.. Мне было ясно с самого начала, что дело расследования "нечисто". поскольку к нему не была допущена международная комиссия гражданской авиации ИКАО. Это - орган достаточно независимый, высокопрофессиональный и авторитетный. Но их не допустили. И ясно, почему: что-то надо было скрыть. И вместе с фактами явного утаивания украинской стороной данных авиадиспетчеров (записей и показаний) и данных с военных радаров, - ясно, что с той стороны "круто темнят" и лгут с самого начала...

Буянов: В тот день, когда был сбит БОИНГ - украинские самолёты, вылетавшие на выполнение боевого задания по воздушным целям в день, когда был сбит малайзийский БОИНГ: документы и свидетельства http://mt.sovsekretno.ru/blog/43260218569/V-tot-den,-kogda-byil-sbit-%ABBoing%BB?utm_source=mirtesen&tmd=1 Вообще сама версия о том, что этот БОИНГ был сбит именно с воздуха, а не с земли, мне кажется пока наиболее убедительной. Ведь никто не видел дымного столба от ракеты "БУКа" и никто не нашёл обломков этой ракеты (которая больше ракеты класса "воздух-воздух"). Потому фантом - эта ракета БУКа". А какие-то отдельные "поражающие элементы", найденные на месте катастрофы - они могли были быть подброшены туда для дезинформации. Очень неубедительно выглядят эти "улики" на общем фоне всех улик и свидетельств. Грязная возня голландцев с расследованием: http://medveziyugol.ru/blog/43584747486/Emotsionalnoe-video-obraschenie-sledovateley-MN17-ili-v-Gollandi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 Голландцы затрепыхались, или как не оказаться "крайними". http://armij.ru/blog/43499764984/Gollandtsyi-zatrepyihalis-ili-kak-ne-okazatsya-kraynim?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_8&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Нидерланды с Украиной поставлены в очень сложную позу: http://aktteva.ru/blog/43875141905/Boing:-Niderlandyi-s-Ukrayinoy-postavlenyi-v-ochen-slozhnuyu-poz?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_16&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Буянов: Про рухнувший на Украине самолёт - почитайте, это интересно http://knowledgeblog.ru/blog/43941408146/Pro-ruhnuvshiy-na-Ukrayine-samolyot,-pochitayte,-interesno! - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами.

Amadey73: Буянов пишет: - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами. Евгений Буянов, я весьма разочарован, раньше был безоговорочным сторонником вашей версии о гибели ГД, но сейчас вижу, что Вы пытаетесь притягивать факты за уши. С малазийским боингом, выкладываете ссылки, очень необъективно, однобоко и заинтересованно. Почему противоположные точки зрения не выкладываете? Bellingcat: доказано российское происхождение "Бука", сбившего Боинг МН17 Поэтому зародилось зерно сомнения, а не такими ли методами, Вы вели расследование гибели ГД? Ведь когда очень хочется что-либо увидеть, обязательно увидишь, даже если этого не существует.

Буянов: Amadey73: Поэтому зародилось зерно сомнения, а не такими ли методами, Вы вели расследование гибели ГД? Ведь когда очень хочется что-либо увидеть, обязательно увидишь, даже если этого не существует. "Зёрна сомнения не надо "сеять", - зачем это делать? Если Вы сомневаетесь, - то проверьте факты и доводы сами. Обычно ведь "зёрна сомнения" как раз сеют те, кто это не делает. А распространять ложную информацию не стоит. Даже для того, чтобы узнать "противоположную" точку зрения. Хватит и того, что её, ложную информацию, распространяют лгуны. У них обычно хватает наглости её распространять. Ну. а если Вы в чём-то "сомневаетесь" насчёт "меня", - что Вам мешает написать мне конкретные вопросы? О том, в чём Вы "сомневаетесь. не надо заниматься мифологией там, где Только вот - не надо задавать вопросы, на которые я дал ответ. Вопрос ведь тоже может быть ложным, и некорректным, и провокационным. А объективный следователь не видит то, что ему "хочется увидеть". Он видит то, на что указывают факты, свидетельства и документы. И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... Только не надо повторять ту ерунду, которую здесь про меня написали некоторые "опровергатели" и "опровержатели". Напишите что-то "новенькое", - мне это будет интересно. По БОИНГУ - конкретно, - меня интересует вся информация. Но, если я вижу откровенные манипуляции, - я вижу, что ими занимаются лгуны. И на них я ссылки давать не буду. Конкретно, - я вижу, что украинская сторона откровенно "темнит" и занимается обвинениями без предоставления доказательств. Они не дали информацию с записью переговоров диспетчеров, они скрыли этих диспетчеров, они не дал информацию со своих радаров, они не дали информацию о полётах своих военных самолётов и о положени своих ракетных дивизионов. И это - страна, над территорией которой сбили гражданский самолёт. Если они ни в чём не виноваты, - почему они всё это скрывают? Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком никаким "БУКОМ" там и не пахло. Где обломки этой ракеты? Почему их нет? Их ведь куда больше было (и больших размеров), чем "поражающих элементов". Да, - если бы "российским БУКОМ" был сбит самолёт, - они бы там "землю носом рыли" в поисках улик. Почему они это и не подумали сделать. Здесь с их стороны грязная игра налицо. Только наивные люди это не видят...

Amadey73: Да тот ли самый это Евгений Буянов, которого я читал многие годы и не ставил под сомнение его компетентность? Верил в Вас, как настоящего профессионала и поисковика... Весь абсурд и ирония ситуации в том, что Вы, долгие годы отстаивая свою версию гибели ГД, разоблачали разных персонажей, выстраивающих конспирологические версии, распространяющих ссылки из желтой прессы, в поисках дешевой популярности. Сами сейчас, вольно выкладываете ссылки абсурдность и бездоказательность которых поражает. Подменили и разбили пустой боинг, подбросили трупы, недействительные паспорта, фейковые страницы в фейсбуке... Неужели сами верите в эту белиберду? Вам ничего это не напоминает? Истории про сбежавших зеков и подмененные трупы А ведь эта трагедия, по масштабам, во много раз превосходит Дятловскую. Где же ваша объективность и беспристрастность? Осторожно, Евгений Вадимович... не стоит так рисковать репутацией. Возможно через несколько (много) лет, мы узнаем настоящую правду, о том кто сбил боинг. Не факт, что она совпадет с вашей. В данном случае, остались живые свидетели и причастные лица тех событий. А ваши слова останутся... Буянов пишет: Они не дали информацию с записью переговоров диспетчеров Не дали, не значит скрывают. Буянов пишет: И это - страна, над территорией которой сбили гражданский самолёт Ваши политические предпочтения понятны, но Вы уже начинаете передергивать, ведь прекрасно понимаете, что сбили боинг, над неконтролируемой территорией. Место трагедии, как и оставшиеся доказательства находились под контролем совсем других людей, которые имели возможность изменить картину в нужную им сторону. Буянов пишет: Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком никаким "БУКОМ" там и не пахло. Что, вот так прямо и видите? Прямо из-за стола, даже не побывав на месте? Не пощупав, не потрогав? А ведь раньше сами обвиняли теоретиков... Буянов пишет: Где обломки этой ракеты? Почему их нет? Нашли уже давно и фрагмент ракеты и поражающие эл-ты, и характерные следы повреждения корпуса. Нашли и сам зенитный комплекс, с маркировкой и восстановили маршрут его следования. Но Вы, в упор не хотите всего этого видеть.

Amadey73: Буянов пишет: И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... Я с большим уважением отношусь к главному труду вашей жизни и сам сторонник вашей версии. Своей у меня нет. Тем более, что не являюсь профессионалом в области туризма, медицины и т.д. Выдумывать лишние сущности не собираюсь. С доказательствами, и предположениями, исследованиями и реконструкцией событий, приведенными в книге, согласен. Но для меня было шоком, увидеть ваши безосновательные посты и выводы про боинг. Такое впечатление, что писал совсем-совсем другой человек.

Буянов: Amadey73: Нашли уже давно и фрагмент ракеты и поражающие эл-ты, и характерные следы повреждения корпуса. Нашли и сам зенитный комплекс, с маркировкой и восстановили маршрут его следования. Но Вы, в упор не хотите всего этого видеть. Так, - ссылочки дайте, пожалуйста. На "обломки" ракеты. Только - не на обвинения, а именно на факты и на доказательства. В виде "обвинений" можно наболтать всё, что угодно. В "противовес" моим ссылкам. Для установления истины. Насчёт "комплекса" БУК - фейки повторять не надо. Если есть - только факты и доказательства. Я пока вижу только фейки. Если Вы такой "защитник правды" насчёт БОИНГа. Вы здесь в отношении меня - пока голословный обвинитель (а вот никакого "прошлого" Вашего отношения мне не надо, - мне надо понимание, а не "слепая вера или неверие" в меня лично). Понимания в Вашей позиции я не вижу (понимать - это не значит "принимать" или "не принимать").

Amadey73: Буянов пишет: Так, - ссылочки дайте, пожалуйста. На "обломки" ракеты. Фрагмент оперения ракеты click here Буянов пишет: В "противовес" моим ссылкам. В ваших ссылках, извините, ерунда полная. Из той же серии, что конспирологические версии гибели ГД. Инопланетян только не хватает. Буянов пишет: Насчёт "комплекса" БУК - фейки повторять не надо. Если есть - только факты и доказательства. Я пока вижу только фейки. Мне уже начинает казаться, что фейками, вы называете абсолютно все, что не вписывается в ваше восприятие ситуации. Расследование обстоятельств катастрофы проводил Совет по безопасности Нидерландов, а также международная ССГ, которые пришли к однозначным выводам. click here Все версии, обозначенные вами были рассмотрены и обоснованно опровергнуты. Проведены множество экспертиз, в т.ч. химическая экспертиза, состава металла поражающих элементов.

глюк: Amadey73 пишет: Буянов пишет: ----------------------------  цитата: И я ведь в своей книге не просто обосновал своё видение событий. Я ведь рассмотрел и все остальные "версии" и доказал, почему они несостоятельны. Попробуйте-ка"опровергнуть"... =========================== Я с большим уважением отношусь к главному труду вашей жизни и сам сторонник вашей версии. Своей у меня нет. Тем более, что не являюсь профессионалом в области туризма, медицины и т.д. Выдумывать лишние сущности не собираюсь. С доказательствами, и предположениями, исследованиями и реконструкцией событий, приведенными в книге, согласен. Но для меня было шоком, увидеть ваши безосновательные посты и выводы про боинг. Такое впечатление, что писал совсем-совсем другой человек. Уважаемый, если у Вас тот же уровень подготовки в области "Бук это был или не Бук", как и в том, что вы не имея ни малейшего представления об условиях на месте, рьяно поддерживаете "Версию Буянова", то стоит ли писать "опровержения" Вашему визави? Вот что Вы делаете? Вы пользуетесь тем же методом и с таким же фейком, как и сам Буянов... Что один несет чушь, что другой такую же, только с другим политическим подтекстом... Стоит ли?

Amadey73: глюк пишет: если у Вас тот же уровень подготовки в области "Бук это был или не Бук", как и в том, что вы не имея ни малейшего представления об условиях на месте, рьяно поддерживаете "Версию Буянова", то стоит ли писать "опровержения" Вашему визави? Если вы о версии Е. Буянова о гибели ГД, то я внимательно прочитал его книгу. Там очень подробно приводятся исследования, которые он провел, пояснения экспертов, к которым обращался, собственные наблюдения, когда побывал на месте. А самое главное, построена достаточна внятная логическая цепочка, которая объясняет произошедшее.Без лишних сущностей. Есть и там несколько неясных, второстепенных моментов. Но в реальности, часто так и происходит. Тем более в экстренных ситуациях, люди ведут себя не всегда очевидно.Восстановить же все условия, при которых произошла трагедия, сейчас практически невозможно. На мой взгляд, Е. Буянов, "выжал" максимум из того, что можно было узнать об этой трагедии. Удивлюсь, если когда-нибудь откроется что-то новое. Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота... Буянов пишет: - факты в пользу "виртуальной катастрофы" малайзийского БОИНГа (ка спланированной провокации с "подброшенным" на заклание самолётом без пассажиров с подброшенными вещами, трупами и документами. Явно чувствуется политический подтекст. Когда цель одна, "виновные"уже определены. Нужно лишь придумать хоть какую-нибудь версию по правдоподобней. Возможно большинство ее и не примет, но сторонники будут. А значит любой международный трибунал, можно под сомнение поставить. Дескать, политизировано все, враждебные натовские страны, подбросили улики и фальсифицировали доказательства. И вообще, сами сбили, чтоб на нас спереть.

Буянов: Amadey73:Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота...Что меня удивило по боингу, в постах Евгения Вадимовича, нет никаких доказательств, лишь ссылки с "рваными" версиями. То боинг сбит украинским самолетом, то взрывное устройство на борту сработало, не дают информацию росссийской стороне о переговорах диспетчеров , значит темнят и виновны. Хоть, Е. Буянов и требует доказательств, сам же приводит смехотворные аргументы, типа "Я, как в прошлом офицер запаса ПВО, вижу, что по всем признаком" Версия с фейковым самолетом и заранее мертвыми пассажирами, уже совсем ни в какие ворота... Я не делаю пока что никаких конкретных выводов насчёт того, как был сбит БОИНГ рейса МН-017, - для этого у меня пока мало информации. Но я даю ссылки на ту информацию, которая мне кажется или достоверной, или интересной. Да, я к ней даю те комментарии, которые, как я полагаю, указывают на возможные причины и ход событий катастрофы. Это - совсем не окончательные выводы. Я лично считаю, что самолёт по всем признакам был сбит с воздуха, а не с земли. И уж точно ясно, что ни ополченцам, ни РФ такая провокация никак не была нужна. И уж точно ясно, что вина Украины на этой катастрофе в любом случае есть просто потому, что она направила самолёт через зону боевых действий. Здесь они никак не могут "отмазаться" (а как они "отмазывались" в другом случае, в котором были виноваты, - хорошо известно). Они бомбили ополченцев и жилые кварталы с воздуха, - потому ополченцы имели полное моральное право уничтожать самолёты, летевшие на них с Украины. И даже если самолёт сбили ополченцы - вина Украины здесь налицо из-за создания ею ситуации, в которой произошла гибель самолёта на её территории. Если они "не контролировали" эту территорию, как они "заявляют", - так "какого хрена" они туда направили пассажирский рейс? У них вообще "голова есть", чтобы заявлять "такое"? Пока ничего здесь точно не доказано, - "презумпция виновности" лежит на той стране, на территории которой произошла катастрофа. И оправдываться здесь должна Украина. А она не оправдывается, а прячет все "концы в воду", - и диспетчеров, и лётчиков, и записи показаний радаров, и всё остальное, что может прятать... Вы вот говорите, что "версия с трупами совсем ни в какие ворота не лезет". Но вся эта история откровенно попахивает заранее спланированной провокацией. И то, что это была именно провокация, - это, на мой взгляд, - здесь главная версия. А вот то, как эта провокация была осуществлена - надо разобраться. По всем признакам - это была грубая работа, и её не так уж сложно раскрыть. Мне странно то, что РФ не потребовала провести независимое расследование комиссии ИКАО. Я объясняю это только тем, что "с нашей стороны" вообще "стороняться" и уходят от всего этого грязного инцидента и его "расследования", и не собираются ни в чём оправдываться (чтобы не давать поводов для новых обвинений). Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики (как вбрасывается другая ложная информация). За прошедшее время это достаточно легко было сделать. Тем более, что и в ряде стран есть и "БУКи", и их обломки на полигонах. Любая улика нуждается в тщательной проверке. Такой проверки я пока не вижу.-

Amadey73: Буянов пишет: И даже если самолёт сбили ополченцы - вина Украины здесь налицо из-за создания ею ситуации, в которой произошла гибель самолёта на её территории. Если они "не контролировали" эту территорию, как они "заявляют", - так "какого хрена" они туда направили пассажирский рейс? У них вообще "голова есть", чтобы заявлять "такое"? Сильнее всего в этой ситуации напрягает то, как виртуозно пытаются переложить ответственность за боинг. Какая-то вина Украины, безусловно есть, пассажирский рейс не должен был лететь над территорией, на которой ведутся боевые действия. Но суть в том, что Малазийский боинг был сбит на высоте более 10 тыс.м. У ополченцев, ракетных комплексов способных поражать цель на такой высоте, не было (в военторгах не продается). В этом и был главный просчет украинской стороны. Но ЗРК, мог появиться с территории сопредельного государства. Так, КТО же в этой ситуации, главный виновник? Государство, над территорией которого сбили пассажирский самолет, или тот, кто привез туда войсковой ракетный комплекс и расчет, обученный сбивать воздушные цели? Вот именно поэтому, так яростно опровергают версию о ракете ЗРК Бук. Буянов пишет: И оправдываться здесь должна Украина. А она не оправдывается, а прячет все "концы в воду", - и диспетчеров, и лётчиков, и записи показаний радаров, и всё остальное, что может прятать... С чего Вы это взяли? Украина отказывается передавать данную информацию российской стороне, т.к. считает ее агрессором и виновником трагедии. Голландцам, они эти данные передали. Здесь нет ничего странного. Подозреваемым, никогда не передают информацию о ходе расследования, это закон жанра. Буянов пишет: Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики Если бы Вы, внимательно просмотрели мои ссылки, то увидели, что доказательства на самом деле практически исчерпывающие. Были не только найдены фрагменты ракеты, поражающие элементы были обнаружены и в теле пилотов, при ренгеноскопическом исследовании. Фото снимков есть в отчете. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров", уничтоживших конструкцию лайнера, пассажиров и экипаж. В Украину ракета, имеющая такие элементы не поставлялась. Здесь, можете посмотреть фото найденного сопла ракеты Нидерланды опубликовали отчет о крушении Боинга

Amadey73: Буянов пишет: Я лично считаю, что самолёт по всем признакам был сбит с воздуха, а не с земли. Евгений Вадимович, почитайте, интересно, инженер-авиаконструктор подробно объясняет, почему такого не могло быть Марк Солонин о гибели "Боинга" MH-17: Мышеловка захлопнулась

helga-O-V: Amadey73 Позвольте несколько вопросов: 1 какой была ситуация у Украины в этот конкретный момент? а. было ли ухудшением ситуации заявление Меркель в Рио о том, что Парашенко должен встретится с лидерами сопротивления? б. могло бы исправить портящуюся на глазах ситуацию - ужасное свидетельство жестокости вышеназванных лидеров? 2 для сего Украина привела после этого заявления свои Буки в зону АТО? 3 как вы объясните, что после того, как в зону падения приготовилась выехать комиссия по расследованию катастрофы - ВСУ начали наступление и жестокие обстрелы зоны поисков системами залпового огня, хотя до этого - там было полное затишье?

Amadey73: helga-O-V пишет: могло бы исправить портящуюся на глазах ситуацию - ужасное свидетельство жестокости вышеназванных лидеров? helga-O-V Я понимаю, к чему Вы клоните. Германия и Франция призывали к переговорам, и нужена была веская причина, чтобы их не состоялось. Также нужно было настроить весь цивилизованный мир, против агрессивной России и объяснить необходимость санкций. Вы повторяете, то, что постоянно говорят по тв. Но это всего лишь домыслы и подозрения, которые вам пытаются внушить. На их основании, нельзя делать выводов. А есть факты, заключение множества экспертиз, собранный из осколков боинг, найденные улики, снимки с геолокацией. Голландцы, даже образец ракеты "Бук" купили, для проведения экспериментов. helga-O-V пишет: как вы объясните, что после того, как в зону падения приготовилась выехать комиссия по расследованию катастрофы - ВСУ начали наступление и жестокие обстрелы зоны поисков системами залпового огня, хотя до этого - там было полное затишье? Ну как можно объяснить, что в регионе, где ведутся боевые действия, начинаются наступления-отступления? В конечном счете, голландская комиссия попала на место крушения, собрала обломки и вывезла в Нидерланды. Я вообще не думаю, что Боинг сбили целенаправленно. Скорее всего, спутали с боевым самолетом. Но это, никак не снимает вины с того, кто произвел выстрел по пассажирскому лайнеру. И уж тем более с того, кто отправлял такое вооружение на территорию Донбаса.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Amadey73 Позвольте несколько вопросов: Amadey73 пишет: helga-O-V Я понимаю, к чему Вы клоните. да ладна! И отчего же вы стесняетесь отвечать на простые вопросы? Отчего вы вместо ответов сразу начинаете меня учить жить? Amadey73 пишет: Вы повторяете, то, что постоянно говорят по тв. Но это всего лишь домыслы и подозрения, которые вам пытаются внушить. На их основании, нельзя делать выводов. Что здесь является домыслом? Требование Меркель к Парашенко прекратить эту лавочку и договориться с лидерами повстанцев? Или то, что ВСУ после требований Меркель вдруг взяли и притащили в зону АТО свои БУКи? Или выстрел по Боингу борту на пассажирском эшелоне в канун саммита? Или то, что после гибели Боинга ВСЁ изменилось: и отношение к повстанцам и к России и возможность ещё летом 2014 закончить АТО -переговорами с лидерами повстанцев? И почему на основании этих ФАКТОВ нельзя делать выводов? Amadey73 пишет: Ну как можно объяснить, что в регионе, где ведутся боевые действия, начинаются наступления-отступления? Ложь! До падения Боинга там было полное затишье. После падения - ВСУ начало постоянный обстрел территории где должны были собирать тела погибших и обломки самолёта. ВСУ несколько недель не давали возможность начать там работать экспертам! Почему? Amadey73 пишет: А есть факты, заключение множества экспертиз А поподробнее?! Например экспертиза от Алмаз-Антей - что вы скажете о ней? О каких "множестве экспертиз" вы вообще пишете?! Как вообще Украина могла принимать участие в расследовании, если это сторона у которой был самый жирный мотив и возможность всё это провернуть? Как можно допустить, чтобы каждый раз когда нужно Amadey73 пишет: нужно было настроить весь цивилизованный мир, против агрессивной страны N в ход будут идти провокации со сбитыми лайнерами и невинными людьми!? Или "цивилизованный мир" вытрясет из правительства США данные объективного контроля или его представителей будут как жертвенных овец взрывать при каждом удобном случае, чтобы Amadey73 пишет: была веская причина для очередного наступления на очередную неугодную страну.

Amadey73: helga-O-V пишет: И отчего же вы стесняетесь отвечать на простые вопросы? На ваши вопросы, я ответил. Ничего не могу поделать, если вас, мои ответы не удовлетворили. Но, поймите, эти вопросы никак напрямую не связаны с крушением боинга. Их пытаются привязать искусственно. А домыслы, это выводы которые делают, сами же и отвечая на такие вопросы. Но, на самом деле, если хорошенько подумать, ответы на них тоже не столь очевидны. Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. И что? Хотите сказать, что Украина подстроила такую провокацию, чтобы в них не учавствовать? О каком, вообще саммите, Вы пишите? О том который был в ноябре 14-го? helga-O-V пишет: Или то, что после гибели Боинга ВСЁ изменилось: и отношение к повстанцам и к России и возможность ещё летом 2014 закончить АТО -переговорами с лидерами повстанцев? Какое было отношение, такое и осталось. Весь цивилизованный мир понимал, что это акт агрессии к соседнему государству, разжигание конфликта, поставка вооружения и боевиков в огромных масштабах, провокации и агитационная война. helga-O-V пишет: До падения Боинга там было полное затишье. Ведение боевых действий в регионе, Вы называете затишьем? Или считаете, что они всегда происходят непрерывным, единым фронтом? Район Тореза, где произошло крушение, был на границе АТО. Что удивительного, в том что там начались обстрелы по боевикам (повстанцам). helga-O-V пишет: О каких "множестве экспертиз" вы вообще пишете?! Почитайте повнимательнее предыдущие посты, многие вопросы отпадут. Голландцы, в ходе расследования, проводили трассологические, химические, баллистические, паталогоанатомические и др. экспертизы. Есть ренгеновские снимки тел экипажа и пассажиров с осколками поражающих элементов. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров" из боевой части Буков. В Украине, ЗРК Бук тоже были, но ракеты там старого образца (9М38), с другим видом поражающих эл-ов.

helga-O-V: Amadey73 пишет: На ваши вопросы, я ответил. нет когда ответом на пять вопросов вы считаете Amadey73 пишет: Я понимаю, к чему Вы клоните. не стоит удивляться, что Amadey73 пишет: Ничего не могу поделать, если вас, мои ответы не удовлетворили. Ответов не бы-ло Amadey73 пишет: Но, поймите, эти вопросы никак напрямую не связаны с крушением боинга. Их пытаются привязать искусственно. А домыслы, это выводы которые делают, сами же и отвечая на такие вопросы. Но, на самом деле, если хорошенько подумать, ответы на них тоже не столь очевидны. Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. Уважаемый Amadey73, откуда такая уверенность? Отчего вы уверены, что helga-O-V пишет: Украина привела после этого заявления свои Буки в зону АТО? не связано с трагедией? Почему вы считаете, что политическая ситуация при которой в те дни оказался новорожденный президент Порошенко - между двух ужасных огней: требования Меркель и собственные нацики, которую можно было решить одним махом и ... притащенные ни с того ни с сего в зону АТО УкроБуки - это то, на что не стоит обращать внимание? Попытайтесь это ОБОСНОВАТЬ!Amadey73 пишет: Меркель призывала к переговорам и перемирию, и до и после событий с боингом. Если вам не сложно найдите - когда в следующий раз фрау Меркель предложила сесть за стол переговоров с лидерами сопротивления Amadey73 пишет: О каком, вообще саммите, Вы пишите? О том который был в ноябре 14-го? нет тот, что открылся 16 июля 2014 в Брюсселе Amadey73 пишет: Какое было отношение, такое и осталось. Ложь! Ещё раз - попробуйте найти когда после событий с Боингом Меркель снова потребовала от Порошенко сесть за один стол с лидерами повстанцев. Amadey73 пишет: Ведение боевых действий в регионе, Вы называете затишьем? В этом районе НЕ ВЕЛОСЬ боевых действий. Обстрелы этой конкретной территории НА-ЧА-ЛИСЬ после крушения лайнера, НЕСМОТРЯ НА ТРЕБОВАНИЯ КОМИССИИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ Знаете, у меня складывается впечатление, что это вы не знаете матчасть и Amadey73 пишет: Что удивительного, в том что там начались обстрелы по боевикам (повстанцам). А удивительное то, что там: надо было собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки... надо было дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме и было требование ПРЕКРАТИТЬ бевые действие в районе 40 км , а их -как раз и развязали. Странно, словно вдруг стали сильно незаинтересованы в том, чтоб тела погибших собрать и экспертов допустить... После такого Amadey73 пишет: многие вопросы отпадут. не думаю! Amadey73 пишет: Голландцы, в ходе расследования, проводили трассологические, helga-O-V пишет: Например экспертиза от Алмаз-Антей - что вы скажете о ней? и т д Ещё раз: у Украины на тот конкретный момент сложилась ситуация, когда требовалась helga-O-V пишет: ужасное свидетельство жестокости причём, именно по отношению к иностранцам, которая разом переломило отношение ко всей ситуации на востоке Украины Катастрофа Боинга как ни крути оказалась удивительно выгодной для Украины, это невозможно отрицать! Украина в тот же момент вдруг пригнана в зону АТО свои БУКи (против кого???!!) Украина всячески мешала работе экспертов в зоне катастрофы. Как можно после этого воспринимать всю ситуацию с участием Украины ( и - не участием России) в расследовании?! Как можно верить такому расследованию, когда главный выгодопреобретатель несколько недель уничтожавший при помощи РЗСО место катастрофы - становится главным участником расследования? А главное - где те доказательства, средств объективного контроля, что обещали США?

Amadey73: Уважаемая helga-O-V, вместо того, чтобы писать простынки на два экрана, с одними и теми же вопросами, почитали бы лучше две последние страницы. Я там приводил ссылки, касательно расследования "Алмаз-Антей" Марк Солонин о гибели "Боинга" MH-17: Мышеловка захлопнулась Выдержка: "Понимая, что произошло, инженеры "Алмаз-Антея" сказали: да, сбили действительно "Буком". Но этот "Бук" был запущен не из Снежного, а из Зарощенского." и то, что Amadey73 пишет: В Украине, ЗРК Бук тоже были, но ракеты там старого образца (9М38), с другим видом и химсоставом поражающих элементов. Объяснение, почему американские средства контроля и спутники могли попросту не зафиксировать пуск ракеты, там тоже есть. Но Вы упорно не хотите видеть этих ответов. helga-O-V пишет: А удивительное то, что там: надо было собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки... надо было дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? Голландцы попали на место катастрофы? Тела и обломки собраны и вывезены? Или им, так и не дали этого сделать? helga-O-V пишет: Как можно верить такому расследованию, когда главный выгодопреобретатель несколько недель уничтожавший при помощи РЗСО место катастрофы - становится главным участником расследования? В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН. Было бы очень странно, если бы страна на территории которой произошла катастрофа, не участвовала бы в расследовании.

helga-O-V: Amadey73 пишет: Уважаемая helga-O-V, вместо того, чтобы писать простынки на два экрана, с одними и теми же вопросами, почитали бы лучше две последние страницы. Уважаемый Amadey73. Действительно бессмысленно общаться с человеком который как ужик усклизывает от элементарных ответов. Например helga-O-V пишет: В этом районе НЕ ВЕЛОСЬ боевых действий. Обстрелы этой конкретной территории НА-ЧА-ЛИСЬ после крушения лайнера, НЕСМОТРЯ НА ТРЕБОВАНИЯ КОМИССИИ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИСТУПИТЬ К РАБОТЕ дать работать экспертам, которые должны были собирать доказательства без помех и в полном объёме собрать тела погибших, которые разлагались под летним солнцем, которых растаскивали бродячие собаки. helga-O-V пишет: ВСУ несколько недель не давали возможность начать там работать экспертам! Почему? Amadey73 пишет: Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? Голландцы попали на место катастрофы? Тела и обломки собраны и вывезены? Если отбросить эмоции, то как вы воспримете ситуацию, когда место происшествия громит полмесяца субъект получивший в результате этого убийства - сумасшедшую выгоду? Вас удовлетворят собранные после погрома улики? Вы так и не объяснили почему Украинская сторона не ответила - какую боевую задачу решал дивизион Буков ВСУ? Почему Украина не предоставила по нему полную и исчерпывающую документацию и не допрошены офицеры этого подразделения? Если Украина Amadey73 пишет: страна на территории которой произошла катастрофа, почему она не несёт обязанностей открыть всё, что связано с её Буками на территории АТО столь внезапно появившимися после заявления Меркель о необходимости переговоров а лидерами повстанцев? В данной ситуации очевидно, что Украина нуждалась в подобной ситуации как в умирающий в чудесном лекарстве, (России как раз нужно было быть "белой и пушистой"особенно в виду проходившего в те дни саммита ЕС и никакие военные успехи ей были не важней -достигнутых первых дипломатических успехов) что Украина - пригнала в зону АТО дивизион своих Буков и про них ничего особо неизвестно. Украина (а не Россия) прилагала огромные усилия, чтобы уничтожать улики на месте происшествия. И - что вы там вычитали у Солоника: "Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт." афигенная мышелофка! (ну, и что Обама соврамши, что у него есть доказательства, хотя его ложь уже никому неинтересна)

АНК: Amadey73 пишет: Если отбросить ваши эмоции, что в итоге? В итоге то, что так называемое АТО , которое вовсе и не АТО а гражданская война ( согласен, при поддержке России) , украинское олигархическое правительство прекращать не хочет. Очень удобно все неурядицы внутри страны списывать на войну. К тому же это возможность отмыть неслабые бабки. А кто сбил Боинг, какая разница ? Никто уже точно этого не узнает. Как не узнает, от чьих пуль погибли первые участники Майдана и беркутовцы.

Amadey73: АНК пишет: А кто сбил Боинг, какая разница ? Никто уже точно этого не узнает. Обязательно узнают. Много там свидетелей осталось, да и самих исполнителей. Правда, заинтересованные лица, сильно постарались отвлечь внимание всевозможными "интересными" версиями, типа лайнера, летящего на автопилоте, с мертвыми пассажирами, украинского истребителя и т.п. Щедро сдобрили их всевозможными мелкими подробностями, где вымысел вперемешку с реальностью. Зомбирование - страшная штука. Неискушенному человеку, разобраться в этом сложно. Большинство у нас, не станет вникать в результаты "каких-то там" экспертиз. Но времена меняются. Когда-нибудь, эти заинтересованные лица, уйдут с политической арены, и мы узнаем имена настоящих исполнителей.

Буянов: Цитата (Амадей73): С чего Вы это взяли? Украина отказывается передавать данную информацию российской стороне, т.к. считает ее агрессором и виновником трагедии. Голландцам, они эти данные передали. Здесь нет ничего странного. Подозреваемым, никогда не передают информацию о ходе расследования, это закон жанра. Буянов пишет: цитата: (Буянов) Что же касается Ваших ссылок на некие "фрагменты". - то и ссылки, и эти фрагменты мне не кажутся убедительными. Такие вещи очень легко выдать и "съесть" за то, что "они не есть". И такие вещи легко подбросить и "найти" на месте аварии или просто "вбросить" в улики Амадей73: Если бы Вы, внимательно просмотрели мои ссылки, то увидели, что доказательства на самом деле практически исчерпывающие. Были не только найдены фрагменты ракеты, поражающие элементы были обнаружены и в теле пилотов, при ренгеноскопическом исследовании. Фото снимков есть в отчете. Поражающие элементы имеют химический состав, идентичный химическому составу "двутавров", уничтоживших конструкцию лайнера, пассажиров и экипаж. В Украину ракета, имеющая такие элементы не поставлялась. Здесь, можете посмотреть фото найденного сопла ракеты Нидерланды опубликовали отчет о крушении Боинга Если Украина передала какие-то материалы международной комиссии - то эти материалы должны быть известны всем, если на их основе сделаны выводы. А вот если эта "комиссия" выводы делает, а доказательства не предоставляет, - так грош цена и комиссии и её выводам. Такое ни один суд или юрист не примет - выводы с "секретными доказательствами" про которые говорят: "Они есть, но не покажем". Это - жульничество, а не доказательства. И если комиссия представляет документы о проведении экспертиз, - они должны быть представлены всем, если на их основе сделаны выводы. Я понял, что эти документы не представлены. "Двутавр" на приведённом фото - может быть вовсе не "двутавром", а просто обломком железа. А вот это "сопло", - это не "улика", если нет доказательств того, где, когда, кто его нашёл. Такого рода "улики", - это вроде "кристаллов ПС" в пробирке Пауэлла (то ли "поваренная соль", толи "пищевая сода", то ли "порошок стиральный"). Как ЦРУ готовит и проводит провокации - известно. Мне непонятно, вообще - при чём тут "Нидерланды"? По чикагскому протоколу катастрофу авиалайнера должны рассматривать две стороны: страна, где произошла катастрофа (это - Украина) и страна-владелец авиалайнера (Малайзия). Ясно, что в результате расследования страна-пострадавшая (Малайзия) должна чётко увидеть, что страна, на территории которой произошла авиакатастрофа не виновна (а страна, где произошла авиакатастрофа должна доказать свою невиновность). Также надо доказать и непричастность к авиакатастрофе и страны-владельца лайнера, - может, это по её внутренним причинам катастрофа произошла. Если же виновата какая-то третья сторона, - так Малайзия и Украина должны совместно "вывести её на чистую воду". Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. И поручили его Нидерландам. А Нидерланды - это страна и НАТО, и Евросоюза. И ясно, что и из-за "атлантической солидарности" и по причине зависимости от НАТО и США Нидерданды непредвзятой стороной не является. И это видно по всему ходу расследования - по тому, как вяло, небрежно оно ведётся. И где оно ведётся, - ряд "экспертихз" проводится вовсе ни в Нидерландах (чёрные ящики вскрывали в Великобритании, - а вот "Великобритания" может наврать всё, что угодно). Ведётся без привлечения всех материалов, связанных с историей этой катастрофы. И почему в расследовании совсем не участвует комиссия ИКАО? Они могли бы сделать его непредвзято и профессионально. В общем, - очень много "белых ниток" в этой истории, - она ими пошита, и они расползаются, когда их начинаешь проверять...

Amadey73: helga-O-V пишет: Если отбросить эмоции, то как вы воспримете ситуацию, когда место происшествия громит полмесяца субъект получивший в результате этого убийства - сумасшедшую выгоду? Какую, такую сумасшедшую выгоду, получала Украина от АТО, на своей территории? Миллиардные убытки? Нестабильная обстановка на грани гражданской войны, тысячи убитых и раненых, разрушенные жилые здания и инфраструктура?helga-O-V пишет: почему она не несёт обязанностей открыть всё, что связано с её Буками на территории АТО столь внезапно появившимися А что вам это даст?, ведь на вооружении у них Буки с другим типом ракет.helga-O-V пишет: Обама соврамши, что у него есть доказательства, хотя его ложь уже никому неинтересна Киньте ссылку, где Обама говорит, о доказательствах, основанных именно на данных американских спутников и средств контроля.

Amadey73: Буянов пишет: Если Украина передала какие-то материалы международной комиссии - то эти материалы должны быть известны всем, если на их основе сделаны выводы. А вот если эта "комиссия" выводы делает, а доказательства не предоставляет, - так грош цена и комиссии и её выводам. Такое ни один суд или юрист не примет - выводы с "секретными доказательствами" про которые говорят: "Они есть, но не покажем". Это - жульничество, а не доказательства. Вот именно для этого и нужен был международный трибунал. Но, как Вы знаете, на него наложили вето в совбезе ООН.Буянов пишет: А вот это "сопло", - это не "улика", если нет доказательств того, где, когда, кто его нашёл. А кто сказал, что его нет? Есть и видео и фотосъемки сбора улик и проведения экспертиз. Как же иначе? При проведении расследования, это обязательная процедура. Только предъявляться они должны сначала суду или трибуналу, а уж потом широкой публике.Буянов пишет: Мне непонятно, вообще - при чём тут "Нидерланды"? По чикагскому протоколу катастрофу авиалайнера должны рассматривать две стороны: страна, где произошла катастрофа (это - Украина) и страна-владелец авиалайнера (Малайзия) Нидерланды при том, что подавляющее большинство пассажиров были голландцами. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы (принадлежавшие ей согласно правилам ИКАО) Совету по безопасности Нидерландов. Буянов пишет: Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. Amadey73 пишет: В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН

Буянов: Нидерланды при том, что подавляющее большинство пассажиров были голландцами. Украина передала полномочия по проведению технического расследования авиакатастрофы (принадлежавшие ей согласно правилам ИКАО) Совету по безопасности Нидерландов. Буянов пишет: цитата: Но Малайзию незаконно "удалили" от расследования. Amadey73 пишет: цитата: В состав международной следственной группы входят представители 12 стран. Из Нидерландов, Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и др., действующие при поддержке резолюции Совета Безопасности ООН Украина, - да "передала" Нидерландам полномочия. Но что же она не "передала" ни показания диспетчеров, ни самих диспетчеров, ни показания радаров и данные о полётах своих военных самолётов. если бы она всё это передала, - это всё бы было известно всем. Зачем ей скрывать то, что её оправдывает? Малайзию фактически удалили от расследования. А остальной "набор представителей" - это статисты, которые там ничего не решают. Это ведь видно по их молчанию в выводах комиссии (там нет никаких "особых мнений" её членов по фактам). Липовой является сама эта комиссия, созданная вопреки международным правилам расследования. И видно, как она непрофессионально работает, коль скоро за такое время ничего толком не смогла выяснить и доказать. если они уже говорят о "суде и трибунале". - так почему не говорят о том, кого конкретно будут судить на этом "суде и трибунале". Если следствие не закончено, - так ничего не смогут выяснить ни суд, ни трибунал. не имея представления даже о том, кого надо судить.

Amadey73: Буянов пишет: Липовой является сама эта комиссия, созданная вопреки международным правилам расследования. И видно, как она непрофессионально работает, коль скоро за такое время ничего толком не смогла выяснить и доказат Я в общем то, с самого начала понял, что доказать вам практически ничего невозможно.Какие бы ни были доказательства и факты, для вас они ничтожны и несостоятельны. Улики подброшенны. Международная комиссия липовая и нелигитимная. Суд и трибунал такой не нужен, ничего не выяснят. Все не так, и не эдак., Да уже никому это и не интересно.... Зомбирование дает свои плоды.

АНК: Amadey73 пишет: Но времена меняются. Когда-нибудь, эти заинтересованные лица, уйдут с политической арены, и мы узнаем имена настоящих исполнителей. Обязательно узнаем. Узнаем имена тех засранцев , которые нанимали снайперов, стрелявших как в митингующих, так и в беркутовцев, чтобы потом все свалить на "преступную" власть. Хотя мы их и так прекрасно знаем. Узнаем, кто платил по 50 долларов в день тем, кто готовил и подносил бутылки с зажигательной смесью и по 100 долларов тем, кто их бросал в правоохранителей, кто организовывал, готовил и свозил на Майдан этих " патриотов". Узнаем поименно тех "айдаровцев", "донбасовцев" "азовцев" и прочих завербованных в их ряды бандюков, которые под псевдопатриотичной личиной насиловали и убивали в городах и поселках Донецкой и Луганской областей . Узнаем, кто на смертях пацанов, которые никак не возьмут в толк, ради чего они отдают свои жизни , на горе их матерей и сестер сколотил и продолжает сколачивать политический и денежный капитал. Во имя чьих амбиций донецкие и луганские поселения превращается в руины а земли в пустыню. Все узнаем. А зомбирование это действительно страшная штука. Особенно страшная, если она густо заправленная националистическими идеалами и ненавистью к другому народу и другой нации. http://ru.golos.ua/uncategory/nashi_nachali_strelyat_s_gostinits_ukraina_i_kozatskaya__chervonenko_8507



полная версия страницы