Форум » Офтоп » Защитные механизмы » Ответить

Защитные механизмы

deliola: Перенесено из "А я и тут молчать не буду".[/b] deliola пишет: Я понимаю, что ты чувствуешь, но защитные механизмы, которые ты применяешь, не совсем здоровые.

Ответов - 182, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

deliola: Монти пишет: А скольких не поймали? Монти! На моей памяти одного ловили пять капов, он гонялся с ножом за пациентами, скрутили, а он сбежал с приемного покоя с наручниками... Но я его недавно видела в соседнем фасилити, опять не под замком. Ну и даже из госпиталей иногда убегают. Один сбежал, когда его отпустили под охраной на похороны сына, другой ударил нянечку и выскочил за дверь. Вообще-то случаи агрессии редки, но общее в том, что в основном они становятся агрессивными без всякого вменяемого мотива, на ровном месте, можно сказать. Или конечно соответственно паранойным галлюцинациям. Переубедить параноика очень тяжело, они соглашаются, но не могут себя сдержать. Даже понимая, что у них такое заболевание.

deliola: Борисис Херсонский Just now · Odessa, Ukraine · * Сегодня трудно представить, как преподавалась психиатрия в советских институтах. По-моему, было прочитано всего десять лекций. А лекций по медицинской психологии, я отлично помню, было всего четыре, читались они на втором курсе. Фактически это не было подготовкой. Ну, и практических занятий с гулькин нос. Но у нас было желание учиться, были книги, в том числе, некоторые книги на немецком и английском языках. Кто-то из нас знал английский, а кто-то знал немецкий, и мы, как умели, так и переводили полузапретные книжки. По вечерам собирались группой, и это был по сути подпольный кружок. Позднее его разгромили.

deliola: Извиняюсь за отступление, привела цитату, потому, что показалась интересной, и по теме разговора. Продолжим за параноиков. У нас была одна пациентка, Фрэнсис, у которой был диагноз - паранойная шизофрения. Так вот, она все время ходила у нас под дверью и подслушивала. Это было ее ежедневное занятие. Когда у нее было обострение, она забегала в офис каждые 15-20 минут. Мы проверяли по-часам. Когда не было обострения, могла зайти 2-3 раза в день. Вопрос неизменно начинался с извинения. Типа:"Я знаю, что это у меня такая кондиция, но мне показалось, что вы про меня тут говорили...", после чего, у нас уходило минут 5-10, чтобы ее убедить, что это не так, что ей это показалось. Но она все равно не уходила, пока не читала все надписи на стенах, стараясь найти свою фамилию. В этих ее действиях, еще заключалась и терапевтическая польза. Это была ее рутина, которая успокаивает и дает чувство комфорта. У нас часто такие заходят, просто спросит который час, посмотреть на часы, просто постоять и уйти. Если лишить их этой рутины, начинается буйное обострение, переходящее в панический страх. Вот так, приблизительно.

deliola: Это тяжело, видеть в них людей. Но не невозможно. Они чувствуют отношение, и те, кто их боится, или презирает, или брезгует, или над ними смеется, у нас долго на работе не задерживаются. Их нельзя обмануть - они чувствуют фальшь на животном уровне. Многие ммеют высшее образование, многие из них работали не высоких должностях. У меня сейчас есть один, Дэнис. У него обсесивно-компульсивный синдром. Ну просто как ходячая энциклопедия. Все даты, все события, история, политика, музыка, кино, исполнители... И все это на мировом уровне. Он любит поговорить, и всегда спрашивает мое мнение на события в мире. У него панический страх перед бактериями, а так, в остальном, очень нормальный человек.

deliola: deliola пишет: Это тяжело, видеть в них людей. Поясню. Когда человек опускается до уровня животного. Лежит на заплеванном, грязном полу, от некоторый невыносимо воняет, несмотря на обслуживающую нянечку, собирает бычки по пепельницам, клянчит 25 копеек, после которого нужно вытирать спиртом стул, включать вентилятор заранее, чтобы не обидеть, матюкается и орет, пихается и плюется, отвечает агрессией на заботу. И кажется, что нет ничего человеческого. Но это не так. Это тоже люди, просто другие. И когда видишь в курилке на полу комфортно развалившегося счастливого человека, иногда даже завидки берут, что как мало человеку для счастья надо...

Аэша: Да, трагично когда человек опускается до уровня животного. Хуже, только, когда он получает удовольствие, опуская до этого уровня тех, кого, априори, считает хуже и глупее себя. Не зря у англичан есть пословица. Чем выше обезьяна поднимается по дереву, тем виднее оставшимся внизу ее !

deliola: Аэша пишет: Хуже, только, когда он получает удовольствие, опуская до этого уровня тех, кого, априори, считает хуже и глупее себя. Не зря у англичан есть пословица. Чем выше обезьяна поднимается по дереву, тем виднее оставшимся внизу ее ! Но при этом он все равно человек. Даже с обязьяньей . И всегда есть шанс опустится на землю.

deliola: lana_n пишет: Делиол, когда человек говорит (и много) о человеколюбии, из последнего например deliola пишет: "Обрати внимание - я ничего плохого не писала, призывала к человеколюбию, можно сказать проповедовала прописные истины. И сколько злости и ненависти в ответ. но при этом не проявляет этой любви к людям, которые рядом (хотя бы и на форуме) - для меня это расхождение. Серьезное и глобальное. Мдааааа... Я, наверное, не дождусь от тебя ответа, какие проявления любви ты считаешь достаточными для подтверждения моего человеколюбия. Перечитала тему с начала, и вспомнила предпосылки, как ты советовала. Могу вот что сказать. Позиция оппонента. Человека, которому я доверилась. Угу. Первый раз, когда полетели обвинения, я промолчала, пыталась понять цели этих нападок, понять что именно могло так зацепить. Искала на своей странице - не нашла ничего, кроме перепостов и лайков. Ни разу, там не было высказано мое мнение. Я вообще предпочитаю дать людям самим думать над информацией. Ладно, во-первых, человек, которому я доверяла, с какой-то стороны меня предал. Если бы это был настоящий друг, он бы попытался понять, спросить, поговорить в личке. Но человек выбрал другую тактику - публичное клеймо, заранее зная, что публично я оправдываться не могу. Она поставила меня уже в защитную позицию, в которой мне абсолютно неуютно, но я себя сумела перестроить. Перестала ли я после этого любить этого человека? Нет, не перестала. Мне стало больно. Но не за себя, а за этого человека. Я почти всегда ставлю себя на место оппонента. Она не зря писала, что если я хочу, я могу сюда перепостить ее собственные слова, но я этого не сделала. Не люблю разборки типа "сам дурак". И вот представь, зная, что творится у этого человека в голове, основываясь на ее словах и чувстве справедливости, каше, в которой самой разобраться сложно, когда с одной стороны работа, а с другой моральные ценности, человеческие устои и убеждения, которые с этой работой, ой, как трудно совместить... Не зря, ой не зря, в свое оправдание, ставятся фотки "до" и "после". Я вся ушла туда. И мне стало очень плохо на её месте. Когда человеку так больно, он инстинктивно старается сделать больно другому. Что тоже типа защитного механизма. Неосознанного. Я предложила помощь, она ее не приняла. Я предложила помощь публично, только потому, что это был её выбор метода общения. Она выбрала позицию защиты, понимая свою неправоту. Пойми, я не могу помочь человеку, если он сам этого не хочет. Как должна выражаться любовь? Надавать друг другу по морде и расцеловаться через пять минут? Я понимаю, что мое желание помочь выглядит, как будто с того дерева . А как иначе? На равных не получается, только потому, что выбор оппонента не диалог, а публичное распятие инакомыслящего. Стучать в закрытые двери? Биться головой об стенку? Я дала шанс, протянула руку помощи, она ее не приняла. Мне очень жаль. Заметь, её жаль, не себя. И все равно я её люблю. И у меня абсолютно нет желания ее уничтожать. Я думаю, что в понимании противоборствующих сторон, обязательно должно присутствовать не только желание слушать, но и желание понимать сказанное. Понимание причин, которые являются предпосылкой для принятия каких-то решений и поступков. Когда я поняла, мне стало легче поставить себя на ее место. Жаль только, что ей это никакой пользы не принесло. Хотя, кто знает... Из таких кусочков, складывается жизненный опыт. Может быть еще все впереди. It takes two to have fun. А тут получается какая-то неразделенная любовь.

noir: deliola пишет: Но у нас было желание учиться, были книги, А что еще умному человеку надо? И книги, кстати, были очень толковые. Например, учебник Гуревича. Увесистый томик года 1950 издания, по-моему, лежит у нас на антресолях. Судя по тому, что в семье у нас нет медиков, вероятно, моя прабабушка его просто купила в магазине из интереса.

lana_n: deliola пишет: Я никогда не писала, что у меня есть такое образование. (и далее по тексту) Ага. Это я и помню. Просто иногда тебя упоминают в качестве психолога, думала, может я чего упустила. deliola пишет: Мдааааа... (и далее по тексту) Спасибо. Очень хорошо описано У меня, честно говоря, эта тема уже давно называется «Защитный механизм Делиолы». В единственном числе, ибо тут без вариаций. Ну это так, догадки были... В своем посте ты его (механизм) еще раз описала. Сжато, емко, четко. Именно так он мне и виделся. Так что судя по всему с самоназванием темы я не ошиблась. Причем сейчас ты полностью механизм этот воспроизвела. В плане оценок. В твоем понимании-восприятии ничего не изменилось. Ни на миллиметр. Можно предположить, механизм (именно этот) действует уже длительное время. А дальше - сама уже смотри, насколько он здоровый или нездоровый (в твоей терминологии). Только хорошо бы понимать и помнить, что остальные имеют равные права с тобой. И тоже могут свои механизмы включать. В конечном итоге ты всегда получает обратно то, что выдаешь в этот мир. Удивляться и ужасаться этому не стоит. Закон бумеранга Классика. До тебя я гляжу пытались в непрофильной это в очередной раз (который уже по счету?) эту простую мысль донести. Но ты опять (в который уже раз?) не поняла. Ну, может механизм твой пониманию не способствует… Бывает Помощь предлагать не буду. По мне, это дело профессионалов. Да и твою «помощь» я имела возможность пронаблюдать. И процесс (так это любовь такая была? И понимание? Ух ты!). И результат. Неее, не стоит Пожалуй. Помнится мне, в самом начале своего возвращения на форум Наташа писала, что вернулась, ибо ее «попросили пописАть в теме про Украину». И кста на этой стадии у вас все в порядке было. А потом не в порядке стало. А позже Наташа озвучила и личность того, по чьей просьбе она собственно вообще сюда вернулась. Твою. Что там такое за этот период произошло? Что послужило, тсзть, «триггером»? (ну как ты любишь ) Точно не узнАю уже. Наташа не ответит. В бане. Бессрочном. С твоей помощью. И с любовью. Твоей. И с пониманием еще.

Почемучка: lana_n пишет: Точно не узнАю уже. Наташа не ответит. В бане. Бессрочном. С твоей помощью. И с любовью. Твоей. И с пониманием еще. А может забабахать темку "Вернись Баллистика - а то мы все летаем мимо!!!" Я б хотела, чтоб она вернулась. Очень редко можно встретить рассудительную девушку её лет и её мировоззрения...

Phantom the North: Почемучка пишет: рассудительную девушку её лет и её мировоззрения Анекдот вспомнился: "А вы потеете все же поменьше, чем любая толстая женщина ваших лет". И вот что к чему.. У нее тоже ведь есть "защитные механизмы". А вообще, забавная тема. Не зря еще старик Марк Твен писал: "Человека гораздо легче оболванить, чем доказать ему, что он оболванен" (есть ссыль в топике о 404-й).

Почемучка: Phantom the North пишет: Анекдот вспомнился: "А вы потеете все же поменьше, чем любая толстая женщина ваших лет". И вот что к чему.. Видимо к тому - что храбрости у нонешних мужчинов всего на горсть и то - дитячью...

Phantom the North: Почемучка, угу, много вы понимаете в "нонешних мужчинах". Молчите и не позорьтесь, раз уж вам лично не повезло.

Почемучка: Phantom the North пишет: много вы понимаете в "нонешних мужчинах". Вас, кого еще. Такой прямо добрый Вы добрый. За Пеппера прямо горой были. Прямо Эверестом стояли громадиной. Обижались и прямо кипели. А за Баллистику - душа Ваша не маялась?

Phantom the North: Почемучка, маялась, но не очень. Мое мнение - приятный собеседник, но для цели форума абсолютно бесполезный. P.S. У вас там картинка или видео? Я не вижу, прокси режет. Вы уж вкратце донесите, чего там.

Почемучка: Phantom the North пишет: Почемучка, маялась, но не очень. Мое мнение - приятный собеседник, но для цели форума абсолютно бесполезный. А Вы себя как в полезности форуму оцениваете? На мой непродажный взгляд - Вы не ценнее Баллистики. У неё есть то, чего нет у Вас. Прямая спина. И беспристрастность. А это для барышни её лет - редкое дело. Дорогого стоит... П.С. Так Вы таки до сих пор и не поняли с каких мотивов резко удалился Пеппер? Ну вот - а еще оскорбились, что я вписала Вас в гуманитарии...

Phantom the North: Почемучка пишет: оскорбились, что я вписала Вас в гуманитарии... Не, только удивился, чего тут оскорбительного. Впрочем, это не единственная ваша ошибка, пальцем в небо - ваш фирменный стиль. Продолжайте. А Баллистику обсуждать не желаю, найдите кого-нить другого да поплачьтесь друг другу в жилетку.На мой непродажный взгляд - Вы не ценнее Баллистики. У неё есть то, чего нет у Вас Ну это не вам судить, праведная вы наша. Второй раз предупреждаю: подобные сентенции - только в соответствующем месте! Третьего раза не будет.

Почемучка: Phantom the North пишет: Продолжайте. А Баллистику обсуждать не желаю, найдите кого-нить другого да поплачьтесь друг другу в жилетку. Так мы вроде с Хульдрой как раз это дело и оплакивали, но внезапно пришли Вы и начали рассказывать анекдоты, цитируя мои слова к Хульдре. И чо? И потом почему-то удивляетесь - с чего на Вас переключился разговор? Вот мой пост http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000246-000-10001-0#110.001 Вот следом Ваш http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000246-000-10001-0#110.001.001 И кто у нас поступает удивительно? Что Вы ждали прочитать в связи с Вашим неуместным анекдотом? Причем Вы начинаете обижаться и угрожать. Пусть Админ и решает. На что похоже Ваше действие. На мой взгляд - я уже сказала...

Phantom the North: Почемучка, да я просто хотел слегонца разрядить обстановку, гусарский анекдот так, вспомнился чего-то, созвучие слов навеяло. Я ж не имел в виду кого-то лично, и из контекста это вполне понятно. Но тут вмешались вы и, как обычно, все усложнили непонятно зачем. Это такие защитные механизмы у вас? P.S. Я не обижаюсь на вас. Много чести. И угрожать не в моих правилах. Я предупредил вас о неуместности разборок где попало - если не доходит, получите бан, вот и все.



полная версия страницы