Форум » Офтоп » Потери во 2-й мировой... » Ответить

Потери во 2-й мировой...

Буянов: [quote]Спасибо за доверие, но хотел бы заметить, что в войну (если брать ВОВ) с обоих сторон легло около 40 миллионов человек.[/quote] Во время 2-й мировой войны оценочные потери погибшими составили 50 млн. человек. Точные цифры никому неизвестны. При этом, например, китайцы, заявляют, что у них погибло больше всех, - более 30 млн. человек. Ясно, что здесь у каждого - своя боль, и какдый свою боль чувствует сильнее. У нас погибло в боях примерно 8,7 млн человек (по данным МО), но с учетом добитых раненых на поле боя, с учётом уничтожения целых групп военнослужащих, взятых в плен (политруков, пограничников, евреев, парт и комсомольского актива, партизан и т.п) и с учётом уничтоженных в концлагерях военнопленных боевые потери оценивают (с учётом пропавших без вести и не вернувшихся с войны) до 13,6 млн. человек. Сколько погибло гражданского населения - никто точно не знает, но эти потери оценивают на уровне "боевых" отсюда и возникает эта цифра в 27 млн. Но она может быть и завышена ввиду приблизительности оценок. Германия с союзниками потеряла убитыми (включая и умерших в плену) примерно 4,2 - 4,5 млн солдат (гражданские в эту цифру не входят, но потери гражданского населения были у Германии меньше, - особенно если исключить из них жертв их собственного террора). Пленными Германия потеряла не меньше , а по всем признаким - больше (и примерно вдвое больше были ее потери ранеными, исключая легкораненых, которые вообще не попадали в германскую статистику, - не учитывали они раненых, которые вылечивались не покидая свои части). Поэтому потери Германии убитыми и пленными были вполне соизмеримы с нашими боевыми потерями порядка 9-10 млн. солдат. При этом 6-7 млн. наших погибших солдат следует рассматривать отдельно, - именно как "жертвы военных преступлений". Пленных Германия должна была вернуть победителям (а потому они для победителя - не в счёт боевых потерь, - их освобождение и так было оплачено кровью) по международным законам ведения войны. Но она вела войну преступными средствами, и потому большую часть их не вернула. Видимые здесь "нестыковки" чисел связаны именно с тем, что трудно разделить истинно боевые потери от потерь от военных преступлений, частично совершённых еще на поле боя. Так что потери Германии "убитыми" кажутся не такими уж большими. Но ее потери с пленными и ранеными - уже чудовищны. Особенно с учётом того, что в конце войны вся ее 8-миллионная армия была разбита "в пух и прах" и значительная ее часть просто разбежалась (а значительная часть - сдалась союзникам на Западе, но и наши взяли немало, - в одном Пражском котле оказалось 687 тысяч пленных! - эта цифра годится для книги рекордов Гиннеса). Но ведь за всё это победители тоже заплатили немалой кровью. На востоке потеряли значительно меньше, - около 8 тыс. солдат. А японцев было убито 88 тысяч, и еще более 600 тысяч взято в плен. Ну, а лживые утверждения о том, что наши боевые потери были в 6 раз больше, чем у немцев, - это ложь битых немецких генералов. Которые со своей стороны вели войну с максимальным кровопролитием, - вели войну преступными средствами и с преступными целями. Но эти преступления их не спасли от поражения. Я статью о потерях в войне подготовил для "Секретных материалов" и даже сдал в редакцию. Но они попросили несколько отложить обсуждения публикации, - со статьёй будем работать после Нового года. Общие потери Восточного фронта 2-й мировой войны с обеих сторон (включая гражданских лиц), видимо, составляют около 30-32 млн. человек...

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

vds: Илья Смирнов пишет: А подлость то в чем? По советским и сегодняшним понятиям лохов разводить- не грех, не западло? Так чего обижаться, если лох осмелится разводиле/кидале в нос кулаком двинуть? Вы на самом деле считаете, что договоры можно беспардонно попирать не то, что ногами, но и прилюдно ими попу подтирать?

nemo: vds пишет: "Грязный конец"? Ну-ну... Стало быть, Вам по нраву подлейшее поведение совправительства? Я не совсем в теме. А в чем это выражено?

vds: nemo пишет: Я не совсем в теме. А в чем это выражено? Выражено на картах мира. Где были границы СССР, когда совправительство заключило договор о "дружбе и границах" с Рейхом в 39 году, и где они , границы СССР, были в 41 году?

ДЕРСУ: vds пишет: Выражено на картах мира. Где были границы СССР, когда совправительство заключило договор о "дружбе и границах" с Рейхом в 39 году, и где они , границы СССР, были в 41 году? Так что надо всем сдвинуться в границы договора просто потому что в 41-45 "обидели" того, кто не расчетав сил, полез на медведя? У Вас, простите, как в мультике, сам уже в Африке и бегемот, а весь в Воронеже и кот. Менталитет вещь сволочная! Никто не сможет ответить Вам на вопросы смысл которых Вы не состоянии донести. Поболтайте, я потом в перенесу.

nemo: Это вы о Пакте Молотова-Риббентропа чтоли? Да, заметно сейчас по ящику как на это нажимают наши зарубежные друзья. Попытаюсь пояснить. Вторая мировая была не только войной моторов, но и войной экономик. (В общем то любая война - это война экономик, но в данном случае Гитлер вначале "запряг" Европу с ее экономикой). Если за пару лет Германией захвачена вся Европа, то наивно полагать что руководитель любого государства будет преспокойно на это взирать вкушая пончики. Это политика, а не шашки. Если бы Сталин не занимался этой политикой то за полгода немцы были бы у Уральских гор. (Потом все равно бы замерзли, но это детали. Просто партизаны забирали бы себе эшелоны с валенками и тулупчиками и всё... Опыт Наполеона внатуре прощелкали... ). Русские (перед началом ВОВ) не ходили по Европам и не подминали под себя всю Европу, они лишь обеспечивали необходимое и достаточное условие для своей безопасности когда стало понятно куда "ветер дует". С точки зрения "вашей" демократии - любое государство имеет на это право. Но именно здесь вы и не хотите ничего понять. Ну или не хотите ничего понять пока вас не касается. Коснулось бы, так и началась бы "другая песня". Ежу понятно, что если вся Европа склеила ласты перед германской армией, то надеятся на то что ктото будет ей противостоять - бессмысленно. На проведение данной политики СССР имел право и вам это право не отобрать. Обратиться, как обычно, к русским за помощью и защитой гордыня помешала? Ну так нечего сейчас туфту гнать...

Илья Смирнов: nemo пишет: Русские (перед началом ВОВ) не ходили по Европам и не подминали под себя всю Европу, Да ну? Только тем и занимались. Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Польша (напополам с Гитлером). Финляндия еле отмахалась.

nemo: Илья Смирнов пишет: Да ну? Только тем и занимались. Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Польша (напополам с Гитлером). Финляндия еле отмахалась. Читайте внимательней. nemo пишет: Русские (перед началом ВОВ) не ходили по Европам и не подминали под себя всю Европу, они лишь обеспечивали необходимое и достаточное условие Это политика а не шашки. Вы лично пожелали бы положить полРоссии под оккупанта? Илья Смирнов пишет: Да ну? Только тем и занимались. Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Польша (напополам с Гитлером). Финляндия еле отмахалась. Историю(как науку) я люблю со школы, но прошло много времени уже не помню. Не соизволите ли напомнить неучу, а что СССР просто так на танках границы (указанных вами стран) пересекало или по какой то договоренности?

vds: ДЕРСУ пишет: Так что надо всем сдвинуться в границы договора просто потому что в 41-45 "обидели" того, кто не расчетав сил, полез на медведя? У Вас, простите, как в мультике, сам уже в Африке и бегемот, а весь в Воронеже и кот. Менталитет вещь сволочная! Никто не сможет ответить Вам на вопросы смысл которых Вы не состоянии донести. Поболтайте, я потом в перенесу. А договор с Рейхом соблюдать?! Тогда б никто на ведмедя и не полез, ибо нафига на друга лезть?

nemo: vds пишет: А договор с Рейхом соблюдать? Т.е. это СССР договор о ненападении нарушило чтоли?

vds: nemo пишет: Если за пару лет Германией захвачена вся Европа, то наивно полагать что руководитель любого государства будет преспокойно на это взирать вкушая пончики. Господь с Вами, Германия за пару лет захватила всю европу?! Вы, случаем, не МГУ (мытищенский городской унЕверситет) закончили с красным дипломом?

vds: nemo пишет: Т.е. это СССР договор о ненападении нарушило чтоли? Нарушило. Супернагло. В Югославии.

nemo: vds пишет: Господь с Вами, Германия за пару лет захватила всю европу?! Вот именно что Господь с нами, а не с вами. У вас Господа в голове нет, а на пустое место всегда приходит зло. Это за добро надо трудиться, в данном случае трудиться мозгами. За зло трудиться не надо, само прийдет, главное - надо место в голове освободить... В 1936—1939 годах Германия под руководством Гитлера оказала существенную помощь франкистам во время Гражданской войны в Испании. В это время Гитлер считал, что он серьёзно болен и скоро умрёт, и начал спешить с реализацией своих планов. 5 ноября 1937 года написал политическое завещание, а 2 мая 1938 года — личное[4] . В марте 1938 года была аннексирована Австрия. Осенью 1938 года, в соответствии с Мюнхенским соглашением, была аннексирована часть территории Чехословакии — Судетская область. В марте 1939 года была оккупирована оставшаяся часть Чехии, превращённая в государство-сателлит Протекторат Богемии и Моравии (Словакия осталась формально независимой), а также аннексирована часть территории Литвы, включающая Клайпеду (Мемельская область). После этого Гитлер предъявил территориальные претензии к Польше (сначала — о предоставлении экстерриториальной дороги в Восточную Пруссию, а затем — о проведении референдума о принадлежности «Польского коридора», в котором должны были бы принять участие люди, проживавшие на этой территории по состоянию на 1918 год). Последнее требование было явно неприемлемо для союзников Польши — Великобритании и Франции, — что могло послужить основанием для назревания конфликта. Эти претензии встретили резкий отпор. 3 апреля 1939 года Гитлер утвердил план вооружённого нападения на Польшу (операция «Вайс»). 23 августа 1939 года Гитлер заключил Договор о ненападении с Советским Союзом, секретное приложение к которому содержало план раздела сфер влияния в Европе. 31 августа был устроен инцидент в Глейвице, послуживший поводом для нападения на Польшу 1 сентября. Оно ознаменовало начало Второй мировой войны. Разгромив в течение сентября Польшу, Германия в апреле—мае 1940 года оккупировала Норвегию, Данию, Голландию, Люксембург и Бельгию и вторглась во Францию. В июне силы вермахта заняли Париж, и Франция капитулировала. Весной 1941 года Германия под руководством Гитлера захватила Грецию и Югославию, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84 Википедия конечно, что, неправда?

nemo: vds пишет: Нарушило. Супернагло. В Югославии. В истории не силён, ссылку пожалуйста. Сам тут подсуетился малость. В годы Второй мировой войны Югославия воевала на стороне Антигитлеровской коалиции, была оккупирована нацистской Германией в результате т. н. Апрельской войны[2]. Кампания началась 6 апреля 1941 года с массированной бомбардировки практически незащищенного Белграда. Авиация Югославии и ПВО города были уничтожены в ходе первых же налётов, значительная часть Белграда была превращена в руины, потери гражданского населения исчислялись тысячами. Была разорвана связь между высшим военным командованием и частями на фронте, что предопределило исход кампании: миллионная армия королевства была рассеяна, захвачено не менее 250 тыс. пленных. Потери нацистов составили 151 убитыми, 392 ранеными и 15 пропавшими без вести. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F Википедия конечно. Что, тоже враньё?

Илья Смирнов: nemo пишет: они лишь обеспечивали необходимое и достаточное условие . Да. Захватывая соседние страны. Ну так и Гитлер, захватывая соседние Германии страны, обеспечивал своей стране необходимые и достаточные условия. Кстати, а когда СССР говорил, что Прибалтика, часть Польши и Бессарабия - это ему достаточно? Только полное мировое господство. Не меньше. nemo пишет: Не соизволите ли напомнить неучу, а что СССР просто так на танках границы (указанных вами стран) пересекало или по какой то договоренности? Конечно, по договоренности. Пакт Молотова-Рибентропа. Не слыхали?

nemo: Илья Смирнов пишет: Ну так и Гитлер, захватывая соседние Германии страны, обеспечивал своей стране необходимые и достаточные условия. Да вы что!? Вот Сталину в своих границах до ВОВ жилось без проблем, а Адольфу что не жилось? Немцам сейчас в своих границах живется, покушать есть что, а Адольфу до ВОВ не жилось? Илья Смирнов пишет: Кстати, а когда СССР говорил, что Прибалтика, часть Польши и Бессарабия - это ему достаточно? Только полное мировое господство. Не меньше. Вы "слегка" запутались. "Коммунизм во всем мире" конечно да... Но с 17года прошлого века до 41го прошло немерянная туча времени, а мировым господством СССР как то не увлекались. Взял калькулятор, посчитал, 41-17=24 года. Что же так неторопливо "мировое господство" то устанавливали? Почти треть современной человеческой жизни.

nemo: Илья Смирнов пишет: Конечно, по договоренности. Пакт Молотова-Рибентропа. Не слыхали? Про пакт конечно слышал, краем уха. Но про детали не знаю... При заключении данного пакта русские танки к линии разделения в Польшу были введены или нет? Если нет (русских танков у линии разграничения), то агрессора и сдерживать было некому. Отсюда простая логическая формула: 31 августа был устроен инцидент в Глейвице, послуживший поводом для нападения на Польшу 1 сентября. Оно ознаменовало начало Второй мировой войны.

Илья Смирнов: nemo пишет: Вы "слегка" запутались. "Коммунизм во всем мире" конечно да... Но с 17года прошлого века до 41го прошло немерянная туча времени, а мировым господством СССР как то не увлекались. Это Вы историю плохо знаете, а я экзамен по истории партии сдавал. Мировой военный поход за коммунизм был начат в 1920 году, походом на Польшу. Даешь Варшаву, даешь Берлин. Но обломали нас злобные буржуины. Вот и пришлось взять тайм-аут. Все следующие 20 лет только тем и занимались, что готовились к войне. Заводы строили, танки, пушки, самолеты делали. Вы первоисточники почитайте, материалы партсъездов тех времен. Противостояние Троцкого, который предлагал воевать сразу, и Сталина, который предлагал подождать немного, силенок поднабраться, и только потом...

Илья Смирнов: nemo пишет: При заключении данного пакта русские танки к линии разделения в Польшу были введены или нет? Конечно, были. В сентябре 1939 года.

nemo: Илья Смирнов пишет: Конечно, были. В сентябре 1939 года. В истории не силен. Ссылку пожалуйста.

nemo: Илья Смирнов пишет: Конечно, были. В сентябре 1939 года. Если это было сразу после 1 сентября 1939г. то снимаю головной убор перед предусмотрительностью русского правительства. Иначе потерь в ВОВ было бы значительно больше.



полная версия страницы