Форум » Офтоп » Потери во 2-й мировой... » Ответить

Потери во 2-й мировой...

Буянов: [quote]Спасибо за доверие, но хотел бы заметить, что в войну (если брать ВОВ) с обоих сторон легло около 40 миллионов человек.[/quote] Во время 2-й мировой войны оценочные потери погибшими составили 50 млн. человек. Точные цифры никому неизвестны. При этом, например, китайцы, заявляют, что у них погибло больше всех, - более 30 млн. человек. Ясно, что здесь у каждого - своя боль, и какдый свою боль чувствует сильнее. У нас погибло в боях примерно 8,7 млн человек (по данным МО), но с учетом добитых раненых на поле боя, с учётом уничтожения целых групп военнослужащих, взятых в плен (политруков, пограничников, евреев, парт и комсомольского актива, партизан и т.п) и с учётом уничтоженных в концлагерях военнопленных боевые потери оценивают (с учётом пропавших без вести и не вернувшихся с войны) до 13,6 млн. человек. Сколько погибло гражданского населения - никто точно не знает, но эти потери оценивают на уровне "боевых" отсюда и возникает эта цифра в 27 млн. Но она может быть и завышена ввиду приблизительности оценок. Германия с союзниками потеряла убитыми (включая и умерших в плену) примерно 4,2 - 4,5 млн солдат (гражданские в эту цифру не входят, но потери гражданского населения были у Германии меньше, - особенно если исключить из них жертв их собственного террора). Пленными Германия потеряла не меньше , а по всем признаким - больше (и примерно вдвое больше были ее потери ранеными, исключая легкораненых, которые вообще не попадали в германскую статистику, - не учитывали они раненых, которые вылечивались не покидая свои части). Поэтому потери Германии убитыми и пленными были вполне соизмеримы с нашими боевыми потерями порядка 9-10 млн. солдат. При этом 6-7 млн. наших погибших солдат следует рассматривать отдельно, - именно как "жертвы военных преступлений". Пленных Германия должна была вернуть победителям (а потому они для победителя - не в счёт боевых потерь, - их освобождение и так было оплачено кровью) по международным законам ведения войны. Но она вела войну преступными средствами, и потому большую часть их не вернула. Видимые здесь "нестыковки" чисел связаны именно с тем, что трудно разделить истинно боевые потери от потерь от военных преступлений, частично совершённых еще на поле боя. Так что потери Германии "убитыми" кажутся не такими уж большими. Но ее потери с пленными и ранеными - уже чудовищны. Особенно с учётом того, что в конце войны вся ее 8-миллионная армия была разбита "в пух и прах" и значительная ее часть просто разбежалась (а значительная часть - сдалась союзникам на Западе, но и наши взяли немало, - в одном Пражском котле оказалось 687 тысяч пленных! - эта цифра годится для книги рекордов Гиннеса). Но ведь за всё это победители тоже заплатили немалой кровью. На востоке потеряли значительно меньше, - около 8 тыс. солдат. А японцев было убито 88 тысяч, и еще более 600 тысяч взято в плен. Ну, а лживые утверждения о том, что наши боевые потери были в 6 раз больше, чем у немцев, - это ложь битых немецких генералов. Которые со своей стороны вели войну с максимальным кровопролитием, - вели войну преступными средствами и с преступными целями. Но эти преступления их не спасли от поражения. Я статью о потерях в войне подготовил для "Секретных материалов" и даже сдал в редакцию. Но они попросили несколько отложить обсуждения публикации, - со статьёй будем работать после Нового года. Общие потери Восточного фронта 2-й мировой войны с обеих сторон (включая гражданских лиц), видимо, составляют около 30-32 млн. человек...

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Илья Смирнов: Вот еще мнение: Что же мы имеем в итоге обсуждения этой предельно грустной темы? Трагедия, пережитая советским народом, ужасна и не имеет аналогов в истории цивилизованного мира. 11 миллионов погибших военнослужащих. 5-6 миллионов мирных жителей, убитых и замученных фашистскими оккупантами. Более 1 миллиона мирных жителей, погибших в блокадном Ленинграде и разрушенном дотла Сталинграде. Неизвестное точно, но огромное (порядка 6-9 миллионов) число жертв сталинских репрессий. И безбрежное море лжи. 13 глава. click here

vysota1096: Илья Смирнов пишет: Вот еще мнение: Это не мнение, а безбрежное море лжи.

vds: Буянов пишет: Которые со своей стороны вели войну с максимальным кровопролитием, - вели войну преступными средствами и с преступными целями. ??? А зачем, извините? Или Вы немцам предопределяете преступную национальную сущность? Вот, например, всем известный советским людям чилийский доктор Альенде. А о чем была его докторская диссертация? А о предрасположенности евреев и цыган к криминальной деятельности! Правильной дорогой идете, товарищ.

vds: vysota1096 пишет: Это не мнение, а цитата:безбрежное море лжи. Этточно: "Правильный ответ начинается с правильного вопроса.           Если под "секретами Гитлера" понимать информацию о том, что бесноватый "фюрер" ненавидит коммунистов, одержим агрессивным бредом "исключительности арийской расы" и вынашивает планы расширения "жизненного пространства" Германии за счет земель ее восточных славянских соседей, то такие секреты можно было прочитать в любой нацистской газете". Жаль, что Маркуша Солонин на приводит ни единой цЫтатки из "любой" нацистской газеты. А не приводит потому, что в нацистских газетах такого не было и быть не могло.

ЛИН: vds мне, по больщому счету, паралельно горизонту, родичи вы с фюрером или просто идеологические близнецы, он к нам влез? Влез. Мы его в границы болота вернули? Вернули. А дальше можете квакать в унисон с кем хотите.

Сергей Ф: vds пишет: Вот, например, всем известный советским людям чилийский доктор Альенде. А о чем была его докторская диссертация? А о предрасположенности евреев и цыган к криминальной деятельности! Дайте ссылку на диссертацию, заинтриговали.

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Дайте ссылку на диссертацию, заинтриговали. click here Разница лишь в том что Альенде, писал, а Гитлер делал. Это, просто, моя ремарка.

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Разница лишь в том что Альенде, писал, а Гитлер делал. Это, просто, моя ремарка. Спасибо. По молодости чего только не бывает. К пожилому возрасту обычно взгляды меняются противоположно. Как сказал Черчилль, - кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, кто к старости не стал консерватором - у того нет мозгов.

vds: Спасибо. По молодости чего только не бывает. К пожилому возрасту обычно взгляды меняются противоположно. Как сказал Черчилль, - кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, кто к старости не стал консерватором - у того нет мозгов. -------------------------------------------------------------------------- А кто в молодости не был нацистом, то чего у него нет?

vds: он к нам влез? ----------------------- А Вы не задумывались, чего это он вдруг "влез", хотя всегда говорил, что война на два фронта смертельна для Рейха, и ни о чем другом не мечтал, как заиметь в лице русского ведмедя если не друга, то хоть нейтрала?

vds: а Гитлер делал ------------------------- Извините, что делал? Младенцами завтракал, как и товСталин? Диктаторы, они такие...

vds: Так что в присутствии Риббентропа провозгласить тост за дружбу советского и германского народа - это не просто прикол, а еще и тест на интеллект чужого министра. Класс! Ключом для понималия этого тоста может быть фраза из доклада: "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается". --------------------------------------------- А чего тогда советские обижались, а постсоветские по сей день обижаются на якобы неожиданное и неспровоцированное нападение?

Илья Смирнов: vds пишет: А чего тогда советские обижались, а постсоветские по сей день обижаются на якобы неожиданное и неспровоцированное нападение? Ну чего Вы по капле цедите? Так и скажите - Сталин планировал нападение на фашистскую Германию летом 41, для чего и собрал на западной границе СССР самую большую, за всю историю человечества, армию. Гитлер лишь успел нанести превентивный тактический удар, чем оттянул свой грязный конец.

ДЕРСУ: vds пишет: Ключом для понималия этого тоста может быть фраза из доклада: "Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается". vds, Вы не германский народ, Вы даже не немец. Вы хоть понимаете что в связи со сменой жительства у Вас что то с крышей происходит, с Вашим чердаком, в смысле! Никто не говорит что все кто рожден в Германии испокон веку были фашистами, речь об определенном периоде истории и Отечественная не местный конфликт о котором знают только соседи. Это масштаб Мировой Истории. Вы не сможете ее ни изменить, ни переписать.

vds: Илья Смирнов пишет: Ну чего Вы по капле цедите? Так и скажите - Сталин планировал нападение на фашистскую Германию летом 41, для чего и собрал на западной границе СССР самую большую, за всю историю человечества, армию. Гитлер лишь успел нанести превентивный тактический удар, чем оттянул свой грязный конец. "Грязный конец"? Ну-ну... Стало быть, Вам по нраву подлейшее поведение совправительства?

vds: ДЕРСУ пишет: Вы даже не немец. Здрасссьте. Почему не немец? У меня есть не только немецкий паспорт (и никакого другого), но и удостоверение немецкого изгнанного, да еще и под литерой "А" (кто в теме, тот поймет, что это значит).

ДЕРСУ: vds, литера "А" в вашем удостоверении мне ни о чем не говорит, Вы переселенец, это понятно из конфликта который из Вас так и прет. Прекратите скул! Имеете что сказать, скажите. Не имеете, так подождите пока мозг с Душой помирятся.

vds: ДЕРСУ пишет: vds, литера "А" в вашем удостоверении мне ни о чем не говорит, Вы переселенец, это понятно из конфликта который из Вас так и прет. Прекратите скул! Имеете что сказать, скажите. Не имеете, так подождите пока мозг с Душой помирятся. Чесслово, я Вас очень люблю. В хорошем смысле. Сказать-то много чего есть на тему, но запомнил крутой наезд "Галины", мол, еще слово, и забаню навечно за (якобы) нацпропаганду...

vds: Лады. По теме без нацпропаганды. Мне интересно, а для чего сейчас идет волна на тему, мол, это немцы, оказывается, забрасывали советских трупами?

Илья Смирнов: vds пишет: Стало быть, Вам по нраву подлейшее поведение совправительства? А подлость то в чем? СССР с самого начала своего существования не скрывал своих претензий на абсолютное мировое господство. Из всех утюгов, начиная с гимна - Весь мир насилья мы разрушим. До основанья.



полная версия страницы