Форум » Офтоп » Потери во 2-й мировой... » Ответить

Потери во 2-й мировой...

Буянов: [quote]Спасибо за доверие, но хотел бы заметить, что в войну (если брать ВОВ) с обоих сторон легло около 40 миллионов человек.[/quote] Во время 2-й мировой войны оценочные потери погибшими составили 50 млн. человек. Точные цифры никому неизвестны. При этом, например, китайцы, заявляют, что у них погибло больше всех, - более 30 млн. человек. Ясно, что здесь у каждого - своя боль, и какдый свою боль чувствует сильнее. У нас погибло в боях примерно 8,7 млн человек (по данным МО), но с учетом добитых раненых на поле боя, с учётом уничтожения целых групп военнослужащих, взятых в плен (политруков, пограничников, евреев, парт и комсомольского актива, партизан и т.п) и с учётом уничтоженных в концлагерях военнопленных боевые потери оценивают (с учётом пропавших без вести и не вернувшихся с войны) до 13,6 млн. человек. Сколько погибло гражданского населения - никто точно не знает, но эти потери оценивают на уровне "боевых" отсюда и возникает эта цифра в 27 млн. Но она может быть и завышена ввиду приблизительности оценок. Германия с союзниками потеряла убитыми (включая и умерших в плену) примерно 4,2 - 4,5 млн солдат (гражданские в эту цифру не входят, но потери гражданского населения были у Германии меньше, - особенно если исключить из них жертв их собственного террора). Пленными Германия потеряла не меньше , а по всем признаким - больше (и примерно вдвое больше были ее потери ранеными, исключая легкораненых, которые вообще не попадали в германскую статистику, - не учитывали они раненых, которые вылечивались не покидая свои части). Поэтому потери Германии убитыми и пленными были вполне соизмеримы с нашими боевыми потерями порядка 9-10 млн. солдат. При этом 6-7 млн. наших погибших солдат следует рассматривать отдельно, - именно как "жертвы военных преступлений". Пленных Германия должна была вернуть победителям (а потому они для победителя - не в счёт боевых потерь, - их освобождение и так было оплачено кровью) по международным законам ведения войны. Но она вела войну преступными средствами, и потому большую часть их не вернула. Видимые здесь "нестыковки" чисел связаны именно с тем, что трудно разделить истинно боевые потери от потерь от военных преступлений, частично совершённых еще на поле боя. Так что потери Германии "убитыми" кажутся не такими уж большими. Но ее потери с пленными и ранеными - уже чудовищны. Особенно с учётом того, что в конце войны вся ее 8-миллионная армия была разбита "в пух и прах" и значительная ее часть просто разбежалась (а значительная часть - сдалась союзникам на Западе, но и наши взяли немало, - в одном Пражском котле оказалось 687 тысяч пленных! - эта цифра годится для книги рекордов Гиннеса). Но ведь за всё это победители тоже заплатили немалой кровью. На востоке потеряли значительно меньше, - около 8 тыс. солдат. А японцев было убито 88 тысяч, и еще более 600 тысяч взято в плен. Ну, а лживые утверждения о том, что наши боевые потери были в 6 раз больше, чем у немцев, - это ложь битых немецких генералов. Которые со своей стороны вели войну с максимальным кровопролитием, - вели войну преступными средствами и с преступными целями. Но эти преступления их не спасли от поражения. Я статью о потерях в войне подготовил для "Секретных материалов" и даже сдал в редакцию. Но они попросили несколько отложить обсуждения публикации, - со статьёй будем работать после Нового года. Общие потери Восточного фронта 2-й мировой войны с обеих сторон (включая гражданских лиц), видимо, составляют около 30-32 млн. человек...

Ответов - 173, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Uzbad: Это конечно лютый оффтоп,но Буянов пишет: Особенно с учётом того, что в конце войны вся ее 8-миллионная армия была разбита "в пух и прах" Буянов пишет: Ну, а лживые утверждения о том, что наши боевые потери были в 6 раз больше, чем у немцев Если добавлять "майских" пленных Германии и засчитать в их число всех состоящих на военной службе к этому времени - то можно получить любые желаемые цифры (добавить еще полицию,организацию Тодта,членов СС,фольксштурм). Если же считать боевые потери по конкретным операциям - то там всё сильно не в нашу пользу вплоть до 1945г.

vysota1096: Uzbad пишет: Если же считать боевые потери по конкретным операциям - то там всё сильно не в нашу пользу вплоть до 1945г. Общее соотношение 1,5 : 1 примерно. Тут офтоп, если хотите - откройте топик в Офтопе, посмотрим.

Буянов: Uzbad Если добавлять "майских" пленных Германии и засчитать в их число всех состоящих на военной службе к этому времени - то можно получить любые желаемые цифры (добавить еще полицию,организацию Тодта,членов СС,фольксштурм). Если же считать боевые потери по конкретным операциям - то там всё сильно не в нашу пользу вплоть до 1945г. Нет, вот если Вы вот так можете "получать любые желаемые цифры. то я такими вещами в принципе не занимаюсь. И потери за войну надо высчитывать за всю войну, а не делать удобные для "статистики" выжимки с целью дезинформации и принимания желаемого за действительное. И надо отличать преступление от обычного ведения боевых действий. Если преступник хвастается тем, что больше убил, - это не значит, что он лучше воевал. Если бы, знаете, мы так же воевали, как гитлеровцы, - то у них потери в результате войны, - потери убитыми и среди военных и среди гражданского населения были бы больше. Они и своих запугивали тем, что "русские" ведут войну против военнопленных еще более жестокими средствами, чем они сами. А то, как вели войну сами в тылу против безоружных людей, - скрывали. Не стоит повторять и гестаповскую ложь, и ложь таких предателей, как В.Суворов...

baibars: Буянов пишет: и ложь таких предателей, как В.Суворов... Ну почему сразу ложь,Евгений Вадимович? Суворов очень даже технично все разложил

vysota1096: Дискуссия отрезана от версии белого клыка: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000156-000-0-0-1356545178

Буянов: Ну почему сразу ложь,Евгений Вадимович? Суворов очень даже технично все разложил Да, Резун-Суворов технично разложил свою ложь по заказу центра "психологической войны". В который он попал после того, как "самовыпотрошился" для своих новых хозяев в части сведений о ГРУ, которые он имел. Интересные "книжечки" стал писать, - в них он на основе второстепенных, малозначимых фактиков делал стратегические выводы. Так, из "фактика", что несколько отмобилизованных дивизий были одеты в "бушлаты", он сделал вывод, что бывшие "зеки-штрафники" остановили наступление немцев. А из факта наличия бомбардировщика ПЕ-8 сделал вывод о том, что войну вообще можно было предотвратить, создав несколько тысяч таких машин, с помощью которых можно было бы разбомбить всю Германию. Как будто из событий войны не стало ясно, что стратегические бомбардировки тогда не смогли не только заставить Германию капитулировать, - они даже не смогли серьёзно подорвать ее военно-стратегический потенциал. Или из факта укрепления западных границ сделал вывод о том, что Сталин хотел напасть на "бедную Германию", и потому она вынуждена была напасть первой сама... Знаете, вот на таких военно-стратегических глупостях и построены многие книги Резуна-Суворова. Режут они ухо своей изощрённой ложью тем, кто в событиях хорошо разбирается. Они рассчитаны на непосвящённых.

Aryan II: Буянов пишет: И надо отличать преступление от обычного ведения боевых действий. "Лётчиком-истребителем, имеющим наибольшее число побед в истории авиации — 352 самолёта — считается ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 лётчика нацистской Германии записали на свои счета по 100 и более побед, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов (по непроверенным данным, общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника. Сбившим наибольшее количество самолётов аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, на счету которого 64 самолёта."

Буянов: Да знаю я всю эту "статистику" немецких побед. А Кожедубу приписаны 62 победы, а не 64. И знаю, что нашим, например, не засчитывали те самолёты, которые были сбиты за линией фронта, и падение которых не видели наземные наблюдатели. Разная была система подсчёта. И ясно мне, что немцы немало самолётов приписывали себе в "групповом вранье". Когда сбивали 1, и приписывали в группе каждому по сбитому самолёту. И приписывали они себе самолёты, которые были сбиты их же сбитыми и погибшими "камарадами" (как и выжившие танкисты приписывали себе достижения своих погибших в количестве подбитый танков). А Геббельс радовался "великими достижениями" германского духа. Ведь известно, что по немецким сводкам весь воздушный флот Великобритании был уничтожен несколько раз. Так же они изощрялись и на Востоке. Не верю я этой "статистике" фашистов и шовинистов, - они думали прежде всего о своём благополучии, а на всё остальное им было наплевать. Кстати, Покрышкин, насколько мне известно, утверждал, что он сбил более 90 самолётов. А засчитали ему 59. Да, в начале войны подготовка большинства немецких лётчиков была выше, чем у наших. Но вот в конце войны картина была совсем другой. В конце войны более 800 наших лётчиков-истребителей имели более 16 сбитых самолётов. А немцы во главе с Хартманом предпочитали "драпать" при малейшем намёке на превосходство противника...

Aryan II: Буянов пишет: Не верю я этой "статистике" фашистов и шовинистов Хотите сказать, что наша статистика более правдивая?

iz Komi: Буянов пишет: И знаю, что нашим, например, не засчитывали те самолёты, которые были сбиты за линией фронта, и падение которых не видели наземные наблюдатели. Система учета была совершенно разная в разных армиях. Тут и "очки" (количество очков равно количеству моторов у сбитого самолет - Англия). И запись одного по победе каждому, участвовавшему в бою, если даже сбит (точнее, поврежден, а падение не зафиксировано) один самолет - Германия. У нас было понятие "сбит в группе", этот самолет писался на часть, но никому лично. При желании все эти системы учета можно найти в документах. Но чего ради терять время? Сложите самолеты, сбитые десятком фашистских асов в год - и вы получите число, чуть ли не равное производству этих самолетов в СССР. А что делали пилоты Люфтваффе, не входящие в эту десятку?

Aryan II: iz Komi пишет: Система учета была совершенно разная в разных армиях. что делали пилоты Люфтваффе, не входящие в эту десятку? Тактика тоже была разная. "Основной задачей истребительной авиации Германии было уничтожение самолетов противника. Ее выполняли элитарные истребительные подразделения, такие, как эскадры Мельдерса и Рихтгофена, или специально обученные эскадрильи в обычных эскадрах. В эти подразделения отбирались лучшие летчики из рядовых частей, решавших второстепенные задачи - прикрытие наземных войск и сопровождение бомбардировщиков, - и перспективные выпускники авиационных школ. Эти привилегированные части использовали и соответствующую тактику. Основной тактикой немецких асов была свободная воздушная охота, заключавшаяся в действии небольшими группами, чаще всего парами, при свободном поиске противника. Как правило, немецкие охотники появлялись со стороны солнца, чтобы затруднить свое обнаружение, совершали стремительную атаку и, сбив один-два самолета, быстро скрывались, не ввязываясь в длительный воздушный бой. Другими словами, немецкие асы сами решали, какую цель им атаковать, а какую нет, принимать бой с превосходящими силами противника, или не делать этого, то есть благодаря этой тактике они всегда владели инициативой и могли навязывать противнику невыгодные условия боя. ... Для советской истребительной авиации основной задачей было прикрытие наземных войск от воздушных ударов противника и сопровождение своих бомбардировщиков. В соответствии с этими задачами тактика истребительной авиации была пассивной и оборонительной. Не всегда правильными даже для такой тактики были и тактические построения. Слабость тактики в начальный период войны признавал и прославленный советский ас и стратег воздушного боя Александр Иванович Покрышкин. Он отмечал, что наставления по воздушному бою были в корне неверны, связывали летчиков по рукам и ногам и, как следствие, приводили к большим потерям. К концу 1943 года тактические приемы Покрышкина были внедрены во многих истребительных частях советских ВВС. Покрышкин ратовал также за внедрение в боевую деятельность истребительных частей и тактики свободной воздушной охоты. Эта тактика применялась советскими летчиками лишь эпизодически вплоть до конца 1944 года, когда из лучших пилотов стали формироваться полки воздушных охотников."

NordSerg: Буянов пишет: Да, Резун-Суворов технично разложил свою ложь по заказу центра "психологической войны". В который он попал после того, как "самовыпотрошился" для своих новых хозяев в части сведений о ГРУ, которые он имел. В 1991 году весь Советский народ скопом "самовыпотрошился". И ничего, живут. И ваучеры дружным стадом заглотили. И никто не подавился. Интересные "книжечки" стал писать Книги действительно очень интересные. Интересней чем "Малая земля" и История КПСС. - в них он на основе второстепенных, малозначимых фактиков делал стратегические выводы. А как вы можете определить какой факт значимый, а какой нет? Об этом до сих пор спорят. А вы мимоходом сделали вывод. Так, из "фактика", что несколько отмобилизованных дивизий были одеты в "бушлаты", он сделал вывод, что бывшие "зеки-штрафники" остановили наступление немцев. Похоже вы Евгений Вадимович или плохо читали Суворова, или не читали вовсе а пересказываете чужие слова. Ничего подобного Суворов не писал. А из факта наличия бомбардировщика ПЕ-8 сделал вывод о том, что войну вообще можно было предотвратить, создав несколько тысяч таких машин, с помощью которых можно было бы разбомбить всю Германию. Это ложь. Ничего подобного Суворов не писал. Как будто из событий войны не стало ясно, что стратегические бомбардировки тогда не смогли не только заставить Германию капитулировать, - они даже не смогли серьёзно подорвать ее военно-стратегический потенциал. Это ложь. Суворов не писал о стратегическом уничтожении военного потенциала противника. Или из факта укрепления западных границ сделал вывод о том, что Сталин хотел напасть на "бедную Германию", и потому она вынуждена была напасть первой сама... Это полная ложь. Так как одним из фактов которые применяет Суворов доказывая, что СССР планировал начать войну первым - повсеместное ослабление границ и укрепрайонов. Знаете, вот на таких военно-стратегических глупостях и построены многие книги Резуна-Суворова. Это ложь. Книги Суворова построены на десятках фактах, которые официальные историки до сих пор не могут опровергнуть. Режут они ухо своей изощрённой ложью тем, кто в событиях хорошо разбирается. Они рассчитаны на непосвящённы Это ложь. Просто пустые слова. А теперь почитаем о настоящих патриотах-историках, рьяно обливающие Суворова пеной изо рта. Итак - Слово Виктору Суворову: История нашей войны никогда не будет написана. Ибо двух правд не бывает. Глава государства, насмотревшись на всю эту возню, в 2003 году приказал положить конец безобразиям и официальную историю войны сочинить. Прошло 5 лет… И выяснилось: граждане серьёзные историки пока не приступали… Рассказывает президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «Пять лет назад Владимир Владимирович Путин благословил эту работу, поставив задачу правительству, Министерству финансов, нашему ведомству. В общем, сделал всё в своём стиле. К стыду нашему, потом пошли всякие проволочки и нестыковки» («Красная звезда», 23 – 29 июля 2008 г.). Для справки: ещё 10 лет назад только в Московском региональном отделении Академии военных наук числилось 257 докторов и 436 кандидатов наук («Красная звезда», 10 января 1998 г.). Так ведь это только одно региональное отделение одной только академии. За последние годы их стало ещё больше. Докладывает бессменный президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «В настоящее время в АВН состоят 665 действительных членов, 312 член-корреспондентов, 29 почётных членов и 1 395 профессоров» («Красная звезда», 24 – 30 декабря 2008 г.). В моём понимании действительный член академии – это Королёв Сергей Павлович, главный конструктор ракеты, которая вывела на орбиту вокруг Земли первый искусственный спутник. Академик Королёв – главный конструктор ракеты, на которой осуществлён первый в истории полёт человека в космическое пространство. В моём понимании действительный член академии – это Курчатов Игорь Васильевич, под руководством которого в 1944 году был построен циклотрон, а в 1946 году – первый в Европе атомный реактор. Под его руководством в 1949 году создана атомная бомба, в 1953 году – первая в мире термоядерная бомба. В 1954 году под его руководством построена первая в мире промышленная атомная электростанция. Под руководством академика Курчатова были начаты работы над самой мощной бомбой всех времён. И вот выясняется, что сегодня в одной только Академии военных наук 665 действительных членов! Мы опять впереди планеты всей! Хочу верить, что все действительные члены получили свои титулы за грандиозные свершения, которые ничем не уступают достижениям Королёва и Курчатова. В годы, когда творили Туполев и Сухой, Королёв и Курчатов, Духов и Грушин, академиков считали по пальцам, а теперь в одной только АВН действительных членов достаточно для того, чтобы укомплектовать два мотострелковых батальона и одну танковую роту. Да ещё и член-корреспондентов на мотострелковый батальон набирается. Почётных членов – два танковых взвода с усилением. А профессоров – целый мотострелковый полк. Так это одна академия. А считал ли кто, сколько всех мастей академий развелось в одной только Москве? На их содержание тратятся ничем не ограниченные средства. Интересно, что шеф всех военных учёных на нехватку денег не жалуется. Наоборот, подчёркивает, что глава государства дал соответствующие указания как правительству, так и Министерству финансов… Прошло пять лет. Но за пять лет работа не сдвинулась. Не было сделано вообще ничего. И вот академик А.О. Чубарьян сообшил удивительную новость: «В этом году президентом был подписан указ относительно подготовки нового десятитомного труда по истории Великой Отечественной войны» («Красная звезда», 24 – 30 сентября 2008 г.). Ну, теперь, ясное дело, работа пойдёт! Только неясно: а как же быть с предыдущим распоряжением 2003 года? Почему оно не выполнено? Кто виноват? Куда делись народные средства? Кто понёс наказание за растрату и какое именно? Припёртый к стене повелитель всех серьёзных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела. Картина знакомая: бригаду шабашников застукали за картёжной игрой, и они все вдруг засуетились, имитируя кипучую деятельность. Пятилетний учёный перекур прерван, и Гареев рапортует: «Работа пошла. Но полагаю, что ей будут мешать те, кому не нравится правда о войне» («Красная звезда», 23 – 29 июля 2008 г.).... Вот так Евгений Вадимович. Через три дня будет 2013 год. Поразмыслите - кому на самом деле не нравится ПРАВДА о войне?

Борода Лопатой: NordSerg пишет: Книги Суворова построены на десятках фактах, которые официальные историки до сих пор не могут опровергнуть. Фоменко и Носовский тоже на этой ниве "альтернативной истории" резвятся. И тоже якобы никто их не может опровергнуть. "Антисуворов" Исаева почитайте ;)

wolker: Борода Лопатой пишет: "Антисуворов" Исаева почитайте Читал. Ощущение достаточно забавное - очень напомнило этот форум. Подробное, порой даже занудное разоблачение мелких и крупных фактологических неточностей, на тему где какая часть стояла, как была укомплектована и куда когда передислоцировалась и полное заминание обсуждение основного тезиса Суворова - такой оглушительный разгром. какой пережила красная армия в 1941 году возможен только в двух случаех - при тотальном дебилизме всей руководящей верхушки страны (это официальная версия событий - Гитлер вероломно ударил в спину наивного и миролюбимого Сталина, свято верившего в пакт о ненападении) или красная армия форсировано готовилась к нападению, подтягивая ударные части, авиацию и тыловое обеспечение к самой границе, демонтировала оборонительные рубежи и т.д.

NordSerg: Борода Лопатой пишет: "Антисуворов" Исаева почитайте ;) Постом выше я уже показал цену словам официальных историков. Его книгу читал. И Кадетова читал. И прочую муть. Лучше спросите этих платных историков - когда они Историю Великой Отечественной Войны наконец то напишут? Ну хотя бы, чтобы поганую ложь Суворова заткнуть.

Uzbad: Не считайте вы потери по сводкам "уничтожено " в сообщениях Информбюро или Геббельса. Прошло уже много лет -все документы открыты -потери техники ( в отличии от например от потерь людей ) прекрасно считаются по данным производства и остатков. Пример по танкам Германия - производство 1934-1945 около 46 000 шт Довольно часто встречается раздувание этой цифры до 89 000 шт с включением в это число бронетранспортеров,ремонтно -эвакуционных машин,мостоукладчиков,машин наблюдателей и прочего.Естественно эти же люди с Советской стороны все эти "тоже танки" не приплюсовывают.(Особенно эффектно они добавляют 9000 подрывных машин -действительно выглядят как танки(только в несколько раз меньще и без экипажа)). Наличие на 9.05.45 - 0 шт Констатируем потерю на всех фронтах около 50 000 шт ( с трофейными французскими) СССР - наличие на 22.06.1941 23 106 шт (официальная цифра Министерства Обороны) Производство за годы войны 95 252 (с точным указанием на каких заводах сколько произведено - с данными по каждому типу) Лендлиз (дошедший до портов разгрузки) 12 505 шт Наличие на 9.05 1945 35 200 шт. Заметьте,все эти цифры к Суворову никакого отношения не имеют - приводились в открытой Советской печати и никем не оспариваются. Вот только арифметический итог было запрещено сравнивать с немецким. 95 663 vysota1096 пишет: Общее соотношение 1,5 : 1 примерно. А что по танкам то 3 к 1? Добавлю ссылку на "тоже танки" с подсчётом которых немецкое производство увеличивается "историками" в 2 раза. http://www.alliedstrikeforce.proboards.com/index.cgi?board=general&action=display&thread=127

Борода Лопатой: wolker пишет: Подробное, порой даже занудное разоблачение мелких и крупных фактологических неточностей, на тему где какая часть стояла, как была укомплектована и куда когда передислоцировалась Ну да, собственно. Знание этих мелочей необходимо для понимания полной картины. Если Суворов брешет в этих "мелочах", то и общая картина вырисовывается "альтернативная"... Поэтому Исаеву приходится его опровергать именно в мелочах. И после последовательного опровержения каждой мелочи, картина получается вообще "антисуворовская". Что не так? NordSerg пишет: Постом выше я уже показал цену словам официальных историков. Нет. NordSerg пишет: Его книгу читал. И Кадетова читал. И прочую муть. Либо не читали на самом деле. Конкретно Исаева. Либо плохо читали. Либо прочитали, но не поняли. Тогда советую перечитать. Можно вслух. С выражением. Встав на табурет. Перед зеркалом. NordSerg пишет: Лучше спросите этих платных историков - когда они Историю Великой Отечественной Войны наконец то напишут? Не вижу смысла. Она уже давно написана. И чем глубже я влезаю в изучение мелочей, тем больше убеждаюсь - правильно написана.

Борода Лопатой: wolker пишет: полное заминание обсуждение основного тезиса Суворова - такой оглушительный разгром. какой пережила красная армия в 1941 году возможен только в двух случаех - при тотальном дебилизме всей руководящей верхушки страны (это официальная версия событий - Гитлер вероломно ударил в спину наивного и миролюбимого Сталина, свято верившего в пакт о ненападении) или красная армия форсировано готовилась к нападению, подтягивая ударные части, авиацию и тыловое обеспечение к самой границе, демонтировала оборонительные рубежи и т.д. Фига там. Не работает. Вот это всё утверждение не работает, извините. За какой срок была разбита отмобилизованная армия Польши? Это был оглушительный разгром? За какое время были разбиты полностью боеготовные и отмобилизованные армии Франции/Англии, занимавшие супероборонительные позиции? Это был оглушительный разгром? Не нужно рассматривать ситуацию 1941-го как нечто, не имевшее аналогов в мировой военной истории. Всё это было и совсем незадолго...

wolker: Борода Лопатой пишет: Фига там. Не работает. Вот это всё утверждение не работает, извините. Работает, к сожалению. Поле для дискуссии большое, но сравнение разгрома Польши (к которому кстати приложила руку доблестная Красная армия - меня в свое время сильно торкнули фотографии совместного парада "победителей" в Бресте) с разгромом РККА в июне 41 совершенно не корректно. Что касается "жонглирования" цифрами с целью нивелировать разницу в боевых потерях РККА и вермахта, то мой жизненный опыт подсказывает мне, что в лучших традициях советской пропаганды проделывается очень нехитрый фокус - огромный кусок павших и пропавших без вести в бездарных операциях начала войны просто по тихому списали в потери мирного населения, на "зверства оккупантов".

Борода Лопатой: wolker пишет: разгрома Польши (к которому кстати приложила руку доблестная Красная армия Нет, не приложила wolker пишет: меня в свое время сильно торкнули фотографии совместного парада "победителей" в Бресте) Не было никакого "парада" Вот я, собственно, об этом и говорю - из таких "мелочей" складывается общая, искажённая картина событий... ТщательнЕе нужно и глубжЕе смотреть, иначе вынесенная в 90-х многолетняя пена в глаза бросается, а не основной поток. wolker пишет: сравнение разгрома Польши с разгромом РККА в июне 41 совершенно не корректно. Отчего же? Оттого, что РККА не была разгромлена окончательно и бесповоротно за... сколько там Польше понадобилось?.. месяц? Тогда да, некорректно.



полная версия страницы