Форум » Офтоп » Ступор или нет? » Ответить

Ступор или нет?

vysota1096: http://liewar.ru/content/view/200/3/ Хроника Великой Отечественной войны/Июнь 1941 года helga-O-V пишет: [quote]Своему народу лидер смог что-то сказать только 3 июля...[/quote] Уже в 5 часов 45 минут 22 июня Сталин в своем кабинете в Кремле принимает наркома иностранных дел СССР Молотова, наркома внутренних дел Л. П. Берию, наркома обороны С. К. Тимошенко, заместителя Председателя СНК СССР Л. З. Мехлиса и Начальника Генерального штаба РККА Г. К. Жукова.[104] На следующий день после начала войны (23 июня 1941) СНК СССР и ЦК ВКП(б) совместным постановлением[105] образовали Ставку Главного Командования Вооруженных Сил СССР, в состав которого был включен Сталин и председателем которого был назначен нарком обороны, маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. 24 июня Сталин подписывает постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР о создании Совета по эвакуации при СНК СССР, призванного организовать эвакуацию «населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» западной части СССР. Через неделю после начала войны (30 июня 1941) Сталин был назначен Председателем вновь образованного Государственного комитета обороны. 3 июля Сталин выступил с радиообращением к советскому народу, начав его со слов: «Товарищи, граждане, братья и сестры, бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!». 10 июля 1941 года Ставка Главного Командования была преобразована в Ставку Верховного Командования, и председателем вместо Тимошенко был назначен Сталин. Вики. Похоже на ступор?

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

vysota1096: helga-O-V пишет: аналогично Ответьте здесь, пожалуйста, без привязки к вашей версии - только на несколько моих вопросов, заданных здесь. helga-O-V пишет: Я вам ответила: руководитель страны не может в такой момент не общаться со своим народом. Т.е. надо было все бросить и общаться? А как общаться-то? Ответьте, пожалуйста (и на остальные вопросы тоже). helga-O-V пишет: Задавайте вопросы сразу - правильно и полно. Вписывать в них слова потом Это вы о чем?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Вписывать в них слова потом Кто где вписал слова потом и какие? Я не имею возможности редактировать чужие сообщения. Свои старые - тоже не имею. Докажите, с пруфлинком, что в моём первоначальном вопросе было написано не так.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Кто где вписал слова потом и какие? helga-O-V пишет: Борода Лопатой пишет: цитата: Приведите в пример ещё одну-две истории из советского прошлого страны, где бы начальство (от председателя колхоза до генсека включительно) при возникновении проблемы забилось бы в уголок и пустило всё на самотёк. Борода Лопатой пишет: Там есть фраза начальство (от председателя колхоза до генсека включительно) - понимаете? Всё начальство, вся вертикаль, понимаете? Всё начальство и вся вертикаль добавленные пост-фактум - это и есть ваше фирменное)))).

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Всё начальство и вся вертикаль добавленные пост-фактум Не моя ж вина, что фразу начальство (от председателя колхоза до генсека включительно)(читай - всё начальство) вы почему-то восприняли как начальник/руководитель/лидер (читай - один начальник). На мой взгляд там было написано правильно, понятно и полно. Pepper тоже понял смысл фразы так, как положено. И vysota1096 поняла так же. Вы - делаете вид, что поняли смысл иначе. А может, и в самом деле... Я - пытаюсь вам объяснить, что там написано. Если вы не понимаете смысла фразы - я использую новые слова, чтобы вам его объяснить. Что не так? helga-O-V пишет: добавленные пост-фактум - это и есть ваше фирменное)))). Кстати, да, наверное. Я работаю с детьми. А они разные. Среди них есть и ЗПР. Когда я вижу, что они меня не понимают - я им снова и снова объясняю то же самое, употребляя другие, более доступные их интеллекту слова. Видимо, поэтому - фирменное. Если вы позиционируете себя собеседником, которому каждое слово, каждое словосочетание нужно разжёвывать - так и скажите. Так и будем общаться в дальнейшем.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Pepper тоже понял смысл фразы так, как положено. И vysota1096 поняла так же. Опа... То есть ситуация у меня -это "ступор от председателя колхоза до генсека"?????? Вот по такой, и не меньше! - вертикали???? vysota1096 пишет: Но фактически подразумевали (своей версией) не самотёк по отработанной схеме (нашли тела - зафиксировали окружающую обстановку - отвезли тела в морг - провели вскрытие - установили причину смерти - ищут виновных), а именно что полное прекращение всей деятельности по всей цепочке (до поступления реакции от начальства). Вы не могли бы как-то это расширение прокомментировать?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: То есть ситуация у меня -это "ступор от председателя колхоза до генсека"?? Сопоставимая, да. Потому как растеряны все - от дознавателей и медиков до вашего областного начальства. До того растеряны, что два месяца таращатся на четыре трупа и не знают, что с ними положено делать. helga-O-V пишет: Вот по такой, и не меньше! - вертикали???? Перестаньте уже дурачиться, Хельга. Прекрасно вы поняли, что имеется в виду. Даже если не поняли с первого раза - десять раз вам уже объяснено. Чем дольше вы дурачитесь, тем больше у ваших собеседников оснований подозревать, что вы и в самом деле такая... несообразительная.

Pepper: helga-O-V пишет: Вот по такой, и не меньше! - вертикали???? Именно по такой. Начиная с низшего (в нашем списке) должностного лица: следователя (которого Вы именуете "дознавателем"). Кто еще ниже него по должности в "вертикали", принимающей участие в расследовании? И Вы не можете оправдываться, что-де никто Вас об этом не спрашивал. Я Вас шесть раз спросил: почему следователь не оформил предписание на вскрытие? (И кстати, Вы так ни разу мне и не ответили).

iz Komi: В боевых уставах есть такое понятие «уяснение обстановки». На уяснение требуется определенное время. Приведу понятный пример. Скажем, пограннаряд увидел, что вооруженные люди пересекают границу. Командир наряда из своего секрета определяет примерное количество противников, делает выводы и с «точки» или по радио передает начальнику заставы соответствующую информацию: переход нарушителей, прорыв банды или вообще вторжение. Это минуты. Начальник заставы принимает сообщения от других нарядов (которые успеют это сделать), обобщает информацию и передает командиру погранотряда. Это уже десятки минут. Командир отряда принимает информацию с застав, посылает, если нужно, помощь, получает дополнительные сведения от посланной разведки, делает выводы и сообщает в округ. Это уже несколько часов. Потом информация идет «по команде» все выше. Прикиньте, какой объем информации должен дойти до министра обороны. И какой – до главы страны (еще и политическая и экономическая информация сверх чисто военной). Сколько времени необходимо для ее уточнения и делания выводов, а потом составления указаний. В ситуации с городским начальством Свердловска и начальством конкретно УПИ объем информации, конечно, мизерный. Но и реагирование на нее в обоих случаях специфическое. Начальство УПИ для себя ее, наверняка, сформулировало как «студенты вовремя не вернулись». В городе – «люди в тайге пропали!». Согласитесь, тут уяснение совершенно разное. И реакция разная. В политехе чесались, в городе вызвали самолеты. Где же тут ступор? Просто разный уровень представления об ответственности.

vds: vysota1096 пишет: Похоже на ступор? Поразительно, но оба "диктатора" одновременно впали в ступор. За Гитлера речь к нации читал, как известно, док. Геббельс. А второй чел Рейха и шеф ввс его же, Германн Гёринг, узнав (!!!) о начале войны с СССР, только и сказал: "Господи, помилуй и спаси нас"!

vds: Не кажется ли форумчанам СТРАННЫМ сей факт событий того времени? Точно как с дятловцами загадка...

vds: Гитлер слег с нервным потрясением, Сталин в шоке спрятался под кровать. Это даже интересней палатки, которую якобы изрезали изнутри...

vds: Почему "изнутри"? Да просто потому, что никакая даже суперпупер швея/закройшица не сможет ПРАВИЛЬНО определить, с какой стороны была порезана палатка, которая болталась на ветру, подобному самолетному реву, два месяца. Моя супруга (советская дипломированная швея/закройщица с пожизненным стажем) отметила, что РЕАЛЬНЫЙ только что разрез ткани определит безошибочно, мол, снаружи, или изнутри. Но не через месяцы болтания ткани на ветру!

vds: Надеюсь, никто из знатоков не скажет с уверенностью, что палатка несчастных дятловцев была зафиксирована константно и без малейшего движения с момента ее разреза (изнутри?) в момент трагедии и до появения ее, палатки, у следователя в момент захождения умной закройщицы в комнату с палаткой на веревке?!

ДЕРСУ: vds пишет: Почему "изнутри"? Да просто потому, что никакая даже суперпупер швея/закройшица не сможет ПРАВИЛЬНО определить, с какой стороны была порезана палатка, которая болталась на ветру, подобному самолетному реву, два месяца. Моя супруга (советская дипломированная швея/закройщица с пожизненным стажем) отметила, что РЕАЛЬНЫЙ только что разрез ткани определит безошибочно, мол, снаружи, или изнутри. Но не через месяцы болтания ткани на ветру! А экспертиза это может определить?

Владимир Сидоров: vds пишет: Да просто потому, что никакая даже суперпупер швея/закройшица не сможет ПРАВИЛЬНО определить, с какой стороны была порезана палатка, которая болталась на ветру, подобному самолетному реву Кароче, я понял, что на каждого эксперта-криминалиста например, по разрезам ткани и самолётному реву нужно было звать ещё одного эксперта(например - чью-то жену с дореволюционным стажем), которая определяла бы компетенцию первого эксперта(мол тот эксперт может определить направление разрезов, а этот - нет.)А в качестве генерального эксперта пригласить кого? Вас, конечно.. Тогда всё было бы определено безошибочно.

vds: Владимир Сидоров пишет: Кароче, я понял, что на каждого эксперта-криминалиста например, по разрезам ткани и самолётному реву нужно было звать ещё одного эксперта(например - чью-то жену с дореволюционным стажем), которая определяла бы компетенцию первого эксперта(мол тот эксперт может определить направление разрезов, а этот - нет.)А в качестве генерального эксперта пригласить кого? Вас, конечно.. Тогда всё было бы определено безошибочно. А что, есть иксперды по разрезам брезента изнутри при стоянии брезентовой палатки на постоянном ветру? Или с моментов порезов и до нахождения порезов палатки воцарился на перевале дятлова полнейший штиль?

vds: Владимир Сидоров пишет: (мол тот эксперт может определить направление разрезов, а этот - нет.) Была бы палатка была из железа, определил бы любой осел без звания иксперда. А на ткани, которая находилась отнюдь не в статическом состоянии непосредственно после разреза, никто не определит,снаружи ли, изнутри ли эту ткань порезали...

vds: ДЕРСУ пишет: А экспертиза это может определить? Зкспертиза видит то, что видит. Ну, типо, экспертиза видит, что Рейх напал на Советский Союз. А почему напал? А нафига Рейху это было нужно? На такие вопросы экспертизаторы предпочитают помалкивать в тряпочку, либо плести рассказы разноплеменных "эренбургов" про желание заиметь русских рабов. Заметьте, монголов, кавказцев, бялорусов, укров и др. народы и народности немцы отнюдь не желали в свои рабы. С чего бы это?!... Невольно загордишься, что я-русский, который нужен немецким братьям по арийской крови... В "рабы" по-сов-эренбурговски...

vds: Робяты, вы не догоняете! Конечно, товСталин не прятался под кровать, а усиленно руководил. Да, товСталину было некогда заниматься фигней типо "обращение к народу", бо других дел было "за гланды"... НО! Гитлер-то реально слег с нервным потрясением при объявлении войны СССР! А вы посмотрите фотку пресс-конференции Розенберга по объявлению войны СССР! Это вовсе не "И веселою гурьбой звери ринулися в бой"! Это похороны И Рейха как страны и государства, так и самих госдеятелей обреченного на заклание Рейха...

vds: vds пишет: Робяты, вы не догоняете! Конечно, товСталин не прятался под кровать, а усиленно руководил. Да, товСталину было некогда заниматься фигней типо "обращение к народу", бо других дел было "за гланды"... НО! Гитлер-то реально слег с нервным потрясением при объявлении войны СССР! А вы посмотрите фотку пресс-конференции Розенберга по объявлению войны СССР! Это вовсе не "И веселою гурьбой звери ринулися в бой"! Это похороны И Рейха как страны и государства, так и самих госдеятелей обреченного на заклание Рейха... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пардоне муа. Конечно, не Розенберга, а Риббентропа...Joachim von Ribbentrop! Но глянуть ЛЮБОМУ очень советую...



полная версия страницы