Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » Наблюдатели » Ответить

Наблюдатели

Stepa: Теребилов Владимир Иванович В 1939 году он окончил юридический институт им. В.Н.Крыленко, начал работать следователем, а позже прокурором Парголовского района Ленинградской области. В 1949 году В.И.Теребилов был направлен в Москву в Институт криминалистики и защитил кандидатскую диссертацию на тему "Методика расследования хищений ". В 1957 году В.И.Теребилов возвращается на практическую работу и становится заместителем начальника Следственного управления Прокуратуры СССР, с 1961 года - начальник уголовно-судебного отдела, ("В 1957 новый генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко пригласил В.И.Т. на должность заместителя начальника следственного управления Прокуратуры СССР"Неизвестная Фемида") в 1962 году - заместителем Председателя Верховного Суда СССР. С 1970 по 1984 год - министр юстиции СССР, а затем до 1989 года - Председатель Верховного Суда СССР. Припоминаю, что у него были какие-то проблемы с Тельманом Хореновичем Гдляном, поскольку В.И.Теребилов избирался депутатом от Узбекистана. Возможно я и ошибаюсь, но кажется именно Гдлян вынудил Теребилова уйти в отставку.

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Stepa: Aryan II пишет: речь идет о первой пятерке. Имеется одна единственная радиограмма от Ортюкова с датой от 7 мая, адресованная Ермашу и Павлову, а также Проданову: "Командир вертолёта капитан гатеженко -- отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов. горяченко - запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков. по заключению облсудэксперта ---- трупы мёрзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается. по их же заключению эвакуация трупов с точки зрения гигиены - совершенно безопасно. трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключающего зараз...". Есть и другая радиограмма от Ортюкова Проданову: " данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста. возмущён поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему уралво дважды герою ----- советского союза генерал-полковнику лелюшенко" Проданов отвечает: "т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к. Что дал наружный осмотр"

Stepa: Из радиограмм следует, что Иванов вместе с Возрожденным был на месте обнаружения тел в зоне Ручья, но ни в одном из следственных документов мы эти следы пребывания обнаружить не сможем. Возможно они прибыли позже Темпалова, который к этому моменту уже осмотрел место обнаружения тел и составил протокол. В любом случае возможно также, что именно Иванов обнаружил нож в ручье и другие "мелкие вещи", но не отразил это и другие следственные действия в протоколе. С этой точки зрения важно понимать (знать наверняка), что в момент пребывания Иванова на перевале там же присутствовал Масленников, с которым, как пишет в своей статье Иванов, они обнаружили следы воздействия высокой температуры на "ёлки" на границе леса. Иначе говоря Иванов ведёт себя странно и ничего официально не фиксирует. Кроме этого из рассказа А.Гущину видно, что Возрожденный вскрывает тела 9 мая и кроме Чуркиной больше никто не присутствует, а сам Иванов тела с перевала на вертолёте возможно не сопровождает и остаётся на месте происшествия вместе с Масленниковым. Если это верно, то именно в этот период он находит следы на "ёлках", сопоставляет их со "странным" фиолетовым оттенком на одежде (Чуркина - Возрожденный - их опасение и испуг), допрашивает зачем-то Брусницына, назначает 18 мая физико-техническую экспертизу, в этот же период делом начинают активно интересоваться прокуратура СССР и РСФСР и в оконцовке доклад А.П.Кириленко по уже устоявшимся выводам и далее возможная подчистка и установка на повышенную секретность, прекращение дела, обрыв всех следственных мероприятий. В этой цепочке умолчаний особое место занимает последний день расследования, потому что именно в этот день Иванов нашёл маленький кусочек времени разобраться с травмами. По всей видимости итоги беседы с Возрожденным, а накануне к 25 мая подоспели результаты фтэ подвинули Иванова к необходимости продолжить предварительное следствие, но он не мог игнорировать приказ о прекращении дела и поэтому решил поступить назло - подготовил совместно с начальником следствия облпрокуратуры постановление о прекращении дела, опираясь на материалы фтэ, в том числе. Но эта демонстрация независимости прокурора-криминалиста увы не прошла и её зарубили на корню, вымарав оттуда результаты фтэ. В этом смысле понятно, что само постановление готовилось с учётом возможного его предъявления родителям погибших и из него спешно убирали любой намёк на фактические обстоятельства. Но даже в таком усеченном виде прокуратура не решилась показать постановление родственникам, потому что хорошо понимала - главный вопрос, заданный следствию Криво-ко старшим, не разрешён по вине прокуратуры. С дальнейшими мероприятиями по засекречиванию этого дела согласились все вышестоящие прокуратуры и они по всей видимости и дали распоряжение прокурору области скрыть его от родственников и чужих глаз. Вот почему и вероятно Левашов дал своё заключение об отсутствии наведенного потока нейтронов, а Иванов не стал исследовать химический спектр фрагментов тел и одежды и только значительно позднее рассказал в своей статье о наведенности какого-то луча на "ёлки". В противном случае можно предположить, что основной причиной засекречивания дела стало обнаружение возможно свежей радиоактивной грязи на одежде, нанесенной именно ручьём, а также возможные упрёки в проведении где-то рядом соответствующих испытаний в атмосфере в условиях действовавшего моратория. Но в любом случае вопрос о травмах, "большой силе", цвете одежды и прочая никак не укладывается в эту версию, поэтому возникает "Стихийная сила", но без видимых в деле признаков, от которых, как я понимаю, Иванов очистил дело.

Лонжерон: "Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя...." Это из "Радиограм без дат", но по хронологии и описанию, получается что да, майские. Но я опять про старое.... Трупы "мёрзлые", не смотря, что находились в воде, а разложения - мама не горюй! Как, почему?!

Stepa: Лонжерон пишет: Как, почему?! Каждая сторона (Ортюков и лётчики) продолжала стоять на своём мнении и взаимно упорствуя. В результате лётчики настояли на своём. В эту ситуацию наверняка вмешались партийные товарищи, но и они оказались бессильны против одного единственного экипажа. Можно подумать - у нас никто и никогда не нарушал правила... Тут вот какой момент - лётчики наверняка знали, что им придётся перевозить тела ещё до вылета и не возражали, но стали противиться уже на месте - как вам такой поворот

MichaelB: Stepa пишет: Тут вот какой момент - лётчики наверняка знали, что им придётся перевозить тела ещё до вылета и не возражали, но стали противиться уже на месте - как вам такой поворот ага .......... Но вот есть одна для меня непонятная вещь.. Ведь когда прислали вертолет за последней четверкой, пилоты ведь знали зачем они летят. Ортюков радировал, что тела нашли, пришлите вертолеты и вертолеты прислали. Так какого хрена летуны стали отводить глаза и говорить, что нее.., без ящиков не повезем. Они что не понимали, когда вылетали, что цинковым ящикам там на перевалах взяться неоткуда? Вон и доцент подтверждает, что первую пятерку привезли без всяких ящиков, чуть прикрытых брезентом. И никто ничем не брезговал, люди прекрасно понимали куда и зачем они летят и что будут перевозить. Но в этот раз, посмотрев на трупы, вдруг передумали. .............

Stepa: А можете доказать, что знали ?

MichaelB: Stepa пишет: А можете доказать, что знали ? если это мне, то я же дал ссылку ага -2

Stepa: MichaelB пишет: ... я же дал ... Я думаю, что некоторым из нас полезно будет дважды прочесть ваше сообщение, чтобы согласиться. Но мой вопрос немножко уводит в другую сторону - знали ли они, что с телами проблема и какая именно проблема и почему они вдруг забоялись на месте, если знали, что летят за мёртвыми людьми? Тут есть один важный момент, забегая немного назад - никто из тех военных, кто участвовал в обслуживании поисковой базы на протяжении двух с половиной месяцев и не думал, что на перевале случилась какая-то технологическая и связанная с людьми авария, не так ли!?

MichaelB: Stepa пишет: думаю, что некоторым из нас полезно будет дважды прочесть ваше сообщение это уж как-то совсем замысловато. Все проще. Я всего лишь своим ага хотел похвастаться, что эта ваша мысль о странном поведении пилотов мне пришла в голову тоже. А насчет того, что "никто из тех военных, кто участвовал в обслуживании поисковой базы на протяжении двух с половиной месяцев и не думал, что на перевале случилась какая-то технологическая и связанная с людьми авария" - это верно, но только в отношении первой пятерки. А вот через два месяца после того, как эту первую пятерку транспортировали без всяких цинковых ящиков и чуть ли не прикрытых какими-то тряпками, вполне могло произойти какое-то событие, например обнаружение повышенного фона в том (тех) первом(ых) вертолете. И майские летчики уже вполне могли об этом знать, но забыть. А увидев тела - вспомнить. Как вам такой поворот?

Pepper: Stepa пишет: то вдруг появляется фиолетовый оттенок на этой же одежде Если есть в теме медики или криминалисты, и у них есть монография: "Медицинская криминалистика. Э. Кноблох, Прага., 1959 - то просьба посмотреть: говорят, там описаны несколько видов грибков, которые обнаруживают на коже и одежде трупов, пролежавших "на природе" длительное время (от нескольких дней до нескольких месяцев). В частности, это как раз случается у "подснежников", то есть у трупов, извлекаемых весной спустя несколько месяцев после смерти. Некоторые из грибов придают одежде и коже оттенки от пурпурного до фиолетового (а могут даже прорастать во внутренние органы, через повреждения тела).

Stepa: Pepper пишет: несколько видов грибков Возможно то, о чём вы говорите характерно для комнатной температуры и летом в запертой квартире. С подснежниками, мне кажется, никаких необычных цветов - всё буднично.

Stepa: MichaelB пишет: например обнаружение повышенного фона в том (тех) первом(ых) вертолете. И майские летчики уже вполне могли об этом знать, но забыть. А увидев тела - вспомнить. Как вам такой поворот? Я имею в виду не это - всего лишь общий фон - разговоры, общение друг с другом специалистов - лётчиков, обмен информацией (такое не забывается) примерно так, как председатель горсовета Ивделя Горячев сказал отцу Слоб-на, что манси видели "огненный шар", а наши манси из дела вообще какие-то не наблюдательные и под протокол не говорят про шары. В таком случае сам факт отсутствия в их допросах упоминаний о "шарах" говорит больше, чем их не было бы вообще. Но и ваше предположение вполне добросовестно. MichaelB пишет: это верно, но только в отношении первой пятерки. Не думаю, что лётчики оставят свой вертолёт и пойдут смотреть тела - первая пятёрка ведь тоже была упакована перед погрузкой. Между тем, на их лицах были необычные точечные ссадины - небольшие и в большом количестве, но с кровоизлияниями. Ссадины были даже на веках, а вот на коже рук их в таком количестве не было, да и перчаток не было тоже. По идее Лонжерон может оказаться прав, когда называет обычную причину отказа, поскольку лётчики не могли видеть тела и их одежду, если они уже были в брезенте с лапником.

Stepa: Stepa пишет: По идее Лонжерон может оказаться прав, когда называет обычную причину отказа, поскольку лётчики не могли видеть тела и их одежду, если они уже были в брезенте с лапником. Но если это так и перевозчик при вылете из Ивделя даёт своё согласие штабу на перемещение тел с перевала без цинковых ящиков, а по прилёте видит тщательно упакованный груз 200 в количестве четырёх тел и неожиданно меняет своё предварительное решение, то вероятнее предположить, что груз: а) очень опасен без специальной тары; б) перевозчику об опасности груза стало известно неожиданно от не заинтересованных лиц - не от Ортюкова, не от Темпалова, не от Иванова, не от Масленникова. Кстати, возможно, что после разрешения этой ситуации и в условиях весеннего схода снега, когда склон обнажился, Иванов принимает решение поискать следы воздействия + "мелкие вещи" (нашлись же ножны на месте установки палатки, факт обнаружения которых внесён в протокол осмотра места обнаружения тел от 6 мая явно задним числом - кто нашёл, при каких обстоятельствах, почему, если ножны найдены Ивановым, его фамилия не указана в качестве участника этого следственного действия) и в это же время Иванов берёт подписку у Масленникова - надо бы к ней присмотреться с точки зрения обнаружения тел в одежде со странным оттенком.

Stepa: "По окончании Великой Отечественной войны генерал Лелюшенко Д.Д. занимал высокие командные должности в Вооружённых Силах СССР. С 1956 года он командовал войсками Забайкальского, а с 1958 года - Уральского военных округов. В 1959 году ему присвоено воинское звание "генерал армии". В 1960-64 годах - предедатель ЦК ДОСААФ, с 1964 года - военный инспектор-советник Министерства обороны СССР." http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1062

Stepa: "№2 (402) 26 января 2009 года | Память Валерий Демаков исполнительный директор Некоммерческой организации «Фонд поддержки заповедника «Вишерский». Вершина 1111 Трагедия, произошедшая в горах Северного Урала ровно 50 лет назад, в феврале 1959 года, до сих пор является одной из самых загадочных. На восточном склоне, в районе истоков речки Ауспия, погибли девять студентов Уральского политехнического института, совершая лыжное путешествие к горному массиву Отортэн. Руководил группой Игорь ДЯТЛОВ. Из официальных источников следовало, что ребят нашли в конце февраля у подножья горы Холат – Чахль спасатели УПИ, однако данные независимых расследований говорят о другом. Искусственно созданный информационный вакуум породил целую серию журналистских догадок и предположений относительно обстоятельств, при которых произошла трагедия. Холат – Чахль в переводе с мансийского означает Гора Мертвецов, и название это закрепилось за горным массивом около 250 лет назад. Тогда в этих местах погибли девять путешественников. Район горы Отортэн, массив Ялпынг – Нер, окрестности перевала Пурлахтэн – Сори на Молебном хребте являются священными для народа манси. Их языческое представление о мироздании не приветствует свободный доступ к местам своего поклонения. Все эти обстоятельства легли в основу рождения различных гипотез о причинах трагедии. Наиболее правдоподобной считаю версию о снежной лавине, сход которой, возможно, был спровоцирован произведенным ракетным запуском. Лавинная версия достаточно полно изложена в материалах Игоря Борисовича ПОПОВА, директора заповедника «Вишерский» в 1998-2003 годах, поэтому наиболее подробно остановлюсь на предположении о возможном соучастии в трагедии ведомств, курирующих учебные запуски ракет. Стартовая площадка могла находиться на одном из учебных пусковых полигонов, расположенных на просторах нашего родного Пермского края. «Объект» мог быть обыкновенной болванкой, запущенной с целью отработки точности наведения. Возможно, это был контейнер с начинкой, о содержании которой могут знать только специалисты, и, наконец, заряд определенной мощности. Результат произведенного запуска должен быть проконтролирован. С этой целью на предполагаемом полигоне или в непосредственной близости от него могла находиться группа специалистов военного ведомства. В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей. Военные смогли обнаружить лишь пятерых погибших студентов на склоне горы Холат – Чахль, остальные четверо находились в снежной пещере. Последние были обнаружены значительно позже."

Pepper: Stepa пишет: название это закрепилось за горным массивом около 250 лет назад. Тогда в этих местах погибли девять путешественников. Полагаю, спрашивать у Демакова фамилии этих "девяти путешественников", погибших "250 лет назад" - бессмысленно. :( Stepa пишет: Стартовая площадка могла находиться на одном из учебных пусковых полигонов, расположенных на просторах нашего родного Пермского края. «Объект» мог быть обыкновенной болванкой, запущенной с целью отработки точности наведения. Очевидно, "исполнительный директор Некоммерческой организации" убежден, что ракетные пуски с учебных полигонов осуществляются в белый свет, как в копеечку. Взяли карту Урала, ткнули пальцем не глядя, и ввели эти координаты в учебную ракету. И никаких тебе полигонов... Stepa пишет: Результат произведенного запуска должен быть проконтролирован. С этой целью на предполагаемом полигоне или в непосредственной близости от него Бедняги ракетчики... они "предполагали", что где упадет ракета - там и есть полигон. На худой конец, в СССР где бы ни упала ракета, там "в непосредственной близости" какой-нибудь полигон да найдется, если хорошенько поспрашивать.... Stepa пишет: В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей. Может, попросить у него список этих документов?

Stepa: Pepper пишет: Может, попросить у него список этих документов? Уже!

Pepper: Stepa пишет: Уже! Ок! Ждем-с!

Stepa: Pepper пишет: Ок! Ждем-с! Ждёте-с что!?

Pepper: Список-с!



полная версия страницы