Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » Наблюдатели » Ответить

Наблюдатели

Stepa: Теребилов Владимир Иванович В 1939 году он окончил юридический институт им. В.Н.Крыленко, начал работать следователем, а позже прокурором Парголовского района Ленинградской области. В 1949 году В.И.Теребилов был направлен в Москву в Институт криминалистики и защитил кандидатскую диссертацию на тему "Методика расследования хищений ". В 1957 году В.И.Теребилов возвращается на практическую работу и становится заместителем начальника Следственного управления Прокуратуры СССР, с 1961 года - начальник уголовно-судебного отдела, ("В 1957 новый генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко пригласил В.И.Т. на должность заместителя начальника следственного управления Прокуратуры СССР"Неизвестная Фемида") в 1962 году - заместителем Председателя Верховного Суда СССР. С 1970 по 1984 год - министр юстиции СССР, а затем до 1989 года - Председатель Верховного Суда СССР. Припоминаю, что у него были какие-то проблемы с Тельманом Хореновичем Гдляном, поскольку В.И.Теребилов избирался депутатом от Узбекистана. Возможно я и ошибаюсь, но кажется именно Гдлян вынудил Теребилова уйти в отставку.

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Stepa: Ураков Леонид Иванович прокурор Московской области с ноября 1959 г. по ноябрь 1964 г. Родился в 1906 году в Рязанской губернии. По окончании средней школы в 1923 году назначен секретарем Шаморского волостного комитета РКСМ, затем переведен секретарем инспекции труда г.Сасово Рязанской губернии. В органах прокуратуры работал с 1926 года, последовательно занимая должности следователя прокуратуры, старшего следователя прокуратуры Московской и Рязанской губернии, прокурора следственного отдела прокуратуры РСФСР. В феврале 1947 году назначен начальником следственного отдела Прокуратуры РСФСР, а в 1953 году - заместителем прокурора РСФСР.21 ноября 1959 года был назначен прокурором Московской области. Умер в 1964 году, находясь в должности прокурора Московской области. В органах прокуратуры Леонид Иванович Ураков проработал 38 лет. Награжден орденом "Трудового Красного Знамени" и медалью "За доблесный труд в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.".

Stepa: Роман Андреевич Руденко Генеральный прокурор СССР (1953-1981) Был прокурором Украины, главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе. После назначения занимался реабилитацией репрессированных, затем боролся с диссидентами. Пробыл на посту генпрокурора до самой смерти в 1981 году.

Stepa: Филипп Тимофеевич Ермаш В. А. Шандра Студенты в гимнастерке и кителе С фронта - в университет Еще в годы войны и особенно после ее окончания в университет вернулись, а также поступили многие участники Великой Отечественной. Конкурс на гуманитарные факультеты был очень высоким, на журфак, например, 9 человек на место. Но участники войны принимались вне конкурса, лишь бы не было двоек. Так, 1 сентября 1947 года и я пришел на журфак. Мы с Ф. Ермашом неплохо устроились в комнатке частной квартиры по улице Хохрякова, в доме между проспектом Ленина и улицей Малышева. У каждого был свой круг обязанностей. Пожилая хозяйка относилась к нам весьма доброжелательно и даже по праздникам угощала пельменями. Очень сожалела, когда через год ее покинул Филипп Ермаш, женившись на однокурснице Г. Тимофеевой. Как активным университетским деятелям им была выделена комнатушка в общежитии по улице Чапаева. 04 сентября В 1923 г. в этот день родился Филипп Ермаш, советский политический деятель, председатель Госкомитета СССР по кинематографии. Дядя Ермаш утвердил «Ералаш» Борис Юрьевич ... Рассказал, как создавался этот «кинопроект». Председатель Госкино СССР Филипп Ермаш от души хохотал над сюжетами. Но вот название, так созвучное его фамилии, посоветовал поменять: мол, для хорошего журнала не подходит. Но его удалось переубедить, и вот уже 32 года «Ералаш» остается одной из любимейших программ детей и их родителей. А.Ф.Асабин "Комсомол - моя судьба" "Только-только на втором году освоил район и начал испытывать удовлетворение от работы с отдачей и … прощай, полюбившийся райком – на городской конференции избрали секретарём Свердловского горкома комсомола по пропаганде и агитации. Старшими секретарями были фронтовики: Филипп Ермаш – будущий председатель Госкино СССР, Леонид Пономарев – в последствии первый проректор Академии Общественных наук при ЦК КПСС и общий любимец – редактор газеты «На смену» Михаил Пилипенко, автор «Уральской рябинушки». Владимир Мотыль: "Я дебютировал на киностудииТаджикфильм . В России у меня тогда никаких творческих перспектив не было. Дело в том, что я сделал два крамольных спектакля в Свердловском городском ТЮЗе, где был главным режиссером, и на мне поставили политический крест.Гонителем моим был не кто иной, как секретарь обкома партии Филипп Ермаш, который позже, по иронии судьбы, стал министром кино . Такчто плохи были мои дела... Но, как говорится, что Бог ни делает, все к лучшему." Рецензия № 1 Экранизация первой части романа Сергея Павлова "Лунная радуга" — "Черный след". В разных уголках Земли обнаружены загадочные "черные следы". Их оставляют косморазведчики, которые на далекой планете в "долине огненных змей" обрели сверхестественные способности. Международное управление космической безопасности и правопорядка, справедливо посчитав оставление черных следов где попало непорядком, формирует специальную оперативную группу "Черный след". А возглавляет ее ты не поверишь! иностранный специалист, сыгранный Василием Ливановым. ...Страх перед непонятными "человекоподобными", и, соответственно, стремительно меняющимся на твоих глазах миром эпохи НТР, объединяет "Лунную радугу" и с другим фантастическим детективом — "Бегущим по лезвию" Ридли Скотта. ... Оба фильма вышли примерно в одно время, но "Лунная радуга" снята предельно убого, как, впрочем, любая советская космическая фантастика 70-80-х годов, которая зиждется, в основном, на энтузиазме и фантазии постановщиков. А вот изобретательности и фантазии Ермашу, мягко говоря, не хватает. Андрей Ермаш снял фильм, когда ему было 27 лет. Меня заинтриговал вопрос, как молодой режиссер смог заполучить а) бюджет; б) добро на съемки фильма в непопулярном как тогда, так и тем более сейчас, жанре научной фантастики; в) Эдуарда Артемьева в качестве композитора; г) известных актеров; Выяснилось, что Андрей — сын тогдашнего председателя Государственного комитета СССР по кинематографии Филиппа Ермаша. В частности, писатель Виктор Доценко в своей автобиографической книги жалуется, что Андрей переступил ему дорогу (вместо дебюта Доценко состоялся дебют Ермаша). Через несколько лет Ермаш экранизировал "Конец вечности" Айзека Азимова, после чего, собственно, где-то растворился. Может, в той самой вечности. Во всяком случае, его следы теряются. Ну, оно и понятно, что после 91 года трудно было выбить бюджет не только на фантастику, но и вообще хоть на что-то, даже если ты — сын бывшего председателя Госкино (Ф.Т.Ермаш покинул пост в 1986 году). К тому же, судя по всему, ничего, кроме фантастики, Ермаша и не интересует… Обновление :21.04.2008 13:00:40 (c) ekranka.ru (...) ЕРМАШ Андрей Филиппович (р. 05. 03. 1957), режиссер, сценарист. Родился в Свердловске. В 1979 окончил режиссерский факультет ВГИКа (мастерская И. Таланкина), работал по договорам. С 1983 — режиссер к/ст «Мосфильм», соавтор сценариев своих фильмов. 1983 ЛУННАЯ РАДУГА режиссер, сценарист 1987 КОНЕЦ ВЕЧНОСТИ режиссер, сценарист Интервью в "РГ" с Сергеем Соколовым "Вы начали говорить о Филиппе Ермаше, председателе Госкино... - Его многие считали "душителем всего живого". На самом деле Ермаш был выдающимся и очень производительным продюсером: 80 процентов идей в кино исходили от него. Помню, он мне предложил снять картину о Вертинском! "Снимай, - говорит, - есть и гениальный артист, который тебе его сыграет, - Смоктуновский"... А я, видите ли, был такой непримиримый кухонный диссидент-любитель: "Филипп Тимофеевич, - отвечаю, - ведь вас, наверное, больше всего интересует момент, когда Вертинский вернулся в СССР и целовал землю у Белорусского вокзала?" Он на меня посмотрел, как солдат на вошь: "Да, - говорит, - меня очень интересует этот момент, потому что он действительно ее целовал. И к тому же это даст мне возможность пробить такую картину у начальства". Но куда там, стыд-то какой - выполнять заказ чиновника. Я, естественно, отказался, а сейчас рву на себе волосы. К 70-летию революции он меня опять вызвал: "Я, - говорит, - под юбилей Советской власти получил немыслимые деньги на ее экранное прославление, но мне стыдно будет, если у нас в кино на эти деньги станут в пятидесятый раз брать Зимний. Ну, давай сними картину про Блока. Я все тебе оплачу, весь русский Серебряный век, а на роль Блока можешь хоть Макса фон Сюдова взять! Сними, ты же все это дело обожаешь!" И я опять, как диссидент-любитель, отвечаю: "Вас же, Филипп Тимофеевич, наверняка интересует, как Блок в 17-м году написал "Двенадцать"?.." И отказался и от этого замечательного предложения. И только теперь понимаю, какой соображающий это был "чиновник". Его долго публично унижали, сейчас вообще забыли. Мне сказали, что он не так давно умер, и я не видел ни одной газеты, где появилось бы сообщение о том, что он ушел."

Stepa: Андрей Павлович Кириленко Кириленко, Андрей Павлович Материал из Википедии — свободной энциклопедии Андрей Павлович Кириленко (1906, Алексеевка — 1990, Москва) — советский партийный деятель. Член партии с 1931 года, член ЦК КП Украины, член ЦК КПСС, член Политбюро (Президиума) ЦК КПСС (кандидат), секретарь ЦК КПСС. Депутат Верховного Совета СССР нескольких созывов. Дважды Герой Социалистического Труда. Биография Родился в семье кустаря. Окончил сельскую школу (1920), Алексеевскую профтехшколу (1925). Трудовую деятельность начал электрослесарем. В 1925—1929 годах работал на предприятиях Воронежской области, на шахте в Донбассе. В 1929—1930 годах на комсомольской, советской, кооперативной работе. Окончил Рыбинский авиационный институт (1936). В 1936—38 годах на инженерной работе: инженер-конструктор авиационного завода в Запорожье (Запорожский моторостроительный завод). С 1938 года на партийной работе: второй секретарь Ворошиловского райкома партии в Запорожской области, в 1939 году секретарь и в 1939—41 годах второй секретарь Запорожского обкома партии. Участник Великой Отечественной войны: в 1942—43 годах член Военного совета 18-й армии Южного фронта, в 1943—1944 годах уполномоченный Государственного комитета обороны на авиационном заводе в Москве. В 1944—47 годах второй секретарь Запорожского обкома и горкома партии. В 1947—1950 годах первый секретарь Николаевского обкома партии. В 1950—55 годах первый секретарь Днепропетровского, а 1955—62 годах — Свердловского обкомов партии. Во 1962—1966 годах 1-й заместитель председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР. Во время событий 1962 года в Новочеркасске прибыл в город 1 июня вместе с А. Шелепиным. В 1966—1982 годах секретарь ЦК КПСС, в первой половине 1970-х годов второй секретарь ЦК КПСС. В декабре 1976 года вручал Леониду Брежневу вторую Звезду Героя Советского Союза. С 1982 года на пенсии. Награждён 6 орденами Ленина. "26 июля 1950 г. Брежнев покинул пост первого секретаря Днепропетровского обкома и переехал на работу в Молдавию. Но «малая родина» без прикрытия не осталась. Брежнева сменил на посту главы области Андрей Павлович Кириленко (до 1955 г.). В будущем Кириленко станет одним из ближайших соратников Брежнева. Он сделает его секретарем Центрального Комитета КПСС (с 1966 г.) и дважды Героем Социалистического Труда (1966, 1976 гг.)." Леонид Брежнев: карьера и жизнь генсека Выпуск 120 от 19.04.2006. Тема "История города"

Stepa: Обнаружению этой заметки предшествовала моя идея (ссылки на неё на нашем Форуме и форуме ТАУ) о поиске каких-либо следов, объясняющих присутствие или влияние "Стихийной силы", повлекшей за собой гибель группы Игоря Дятлова, в судьбах различных людей, в том числе ответственных должностных и партийных чиновников, занимавших те или иные посты в Свердловской области в 1959 году (18 октября 2008 года, В.Кудрявцев, ник "Stepa") В столе Андропова лежала папка с секретами инопланетян "Комсомольская правда", 20.03.2003, Москва, n50, стр.16-17 Автор: Анна Ерошова Вспоминает помощник Председателя КГБ Игорь Синицын В начале февраля "Комсомолка" познакомила своих читателей с содержанием секретного "синего пакета", в котором советскими чекистами были собраны документы о неопознаваемых летающих объектах. Речь тогда шла о конце 80-х годов, но, оказывается, КГБ проявлял отнюдь не праздное любопытство к НЛО и гораздо раньше, еще при Юрии Андропове. Игорь Синицын был его помощником с 1973 по 1979 год. Сейчас он заканчивает работу над книгой "Андропов вблизи. Воспоминания и размышления о временах оттепели и застоя". В ней есть любопытный рассказ о том, как тогдашние члены Советского Политбюро интересовались "летающими тарелками". Отрывок из этой книги мы предлагаем сегодня читателям. (На него же ссылается Леонид Млечин в своей книге "КГБ Рассекреченные судьбы" + + + "Как-то, просматривая зарубежную прессу, я натолкнулся в популярном западногерманском еженедельнике "Штерн" на серию статей о неопознанных летающих объектах - НЛО... Я продиктовал стенографистке на русском языке выжимку из них и вместе с журналами понес Председателю (Андропову). Правда, я опасался, что в духе того времени он высмеет меня или, что еще хуже, сочтет психику своего помощника не совсем адекватной. Когда я положил свою записку и журналы перед Ю. В., он быстро пролистал материалы. Затем внимательно рассмотрел каждую иллюстрацию в журнале. Немного подумав, он вдруг вынул из ящика письменного стола какую-то тоненькую папку. Было известно, что в этом ящике он хранил различные бумаги и журналы, которые содержали "информацию к размышлению". Со словами "почитай-ка сейчас!" он протянул папку мне. В папке оказался рапорт на имя Председателя КГБ одного из офицеров 3-го Управления, то есть военной контрразведки. На приложенном маленьком листочке справки об этом офицере сообщалось о том, что автор рапорта был переведен на работу в КГБ из бомбардировочного полка, где дослужился до должности штурмана эскадрильи. Таким образом, это был человек, знавший астрономию и всякие там профессиональные тонкости вроде курсовых углов, скоростей перемещения летательных аппаратов и прочее. Он докладывал Председателю об одном непонятном явлении, которое наблюдал во время отпуска. Отпуск свой офицер проводил в Астрахани и часто ходил в лодке с друзьями и родственниками в волжских плавнях на рыбалку. Однажды ночью они на большой моторной лодке вышли на широкий простор устья великой реки. Небо было безоблачным, мерцали звезды. Далее контрразведчик писал о том, что одна из звезд вдруг стала разгораться все ярче и ярче, словно она стремительно приближалась к Земле. И действительно, через несколько секунд эта звезда, но уже в форме ярко светящейся тарелки, вокруг которой был заметен вращающийся нимб, остановилась на высоте, определенной штурманом примерно в пятьсот метров над уровнем моря. Ее диаметр, как он полагал, составлял около 50 метров. То есть размер НЛО был примерно в половину футбольного поля. Все рыбаки от страха попадали на дно своего суденышка, а офицер, лежа, продолжал наблюдать странное явление. Он увидел, как из центра НЛО вышли два ярких луча. Один из лучей встал вертикально к поверхности воды и уперся в нее. Другой луч, словно прожектор, обшаривал пространство вод вокруг лодки. Вдруг он остановился, осветив суденышко. Посветив на него еще несколько секунд, луч погас. Вместе с ним погас и второй, вертикальный луч. После этого "тарелка" стала стремительно подниматься вверх и менее чем за две секунды вновь превратилась в обычную звездочку на небе. Мне особенно бросилась в глаза скорость перемещения этого объекта, описанная специалистом своего дела, штурманом. Сначала буквально за две секунды он превратился из маленькой звездочки в крупный летательный аппарат, а затем - столь же стремительный подъем явно за пределы стратосферы. Андропов, заметив, что я кончил читать это письмо, отвлекся от очередной бумаги, которую просматривал, и спросил: - Что ты думаешь об этом? Я сказал, что офицер из 3-го Управления, наверное, врать Председателю не будет. Тем более что автор письма не испугался сообщить о всех обстоятельствах ночной рыбалки, которые показывают однозначно - компания явно браконьерила. Ю. В. на мгновение задумался. - Вот что, - решил он. Я сейчас позвоню Андрею Павловичу Кириленко и изложу ему суть вопроса, как Председателю Военно-Промышленной комиссии. Если он заинтересуется, то тебе придется отвезти ему всю эту подборку вместе с письмом. Было часов семь летнего вечера. Андропов позвонил по "кремлевке" на дачу Андрея Павловича. Кириленко был уже дома. Председателя ВПК информация из уст Председателя КГБ очень заинтересовала... Я подошел к глубокому креслу, в котором сидел Председатель ВПК. Он протянул мне для рукопожатия твердую ладошку. - Бери стул. Садись, показывай, что у тебя там. Я передал ему все материалы. Сначала он прочел рапорт офицера, отложив в сторону написанные мной странички. Затем полистал один из номеров "Штерна". - Интересно! - отреагировал он. - А статьи из журналов поподробнее перевести можешь?.. Я перевел ему с немецкого материалы из "Штерна". Кириленко слушал внимательно. В разгар чтения прибежали его внуки, он выпроводил их с террасы и снова с интересом слушал о НЛО. - Можешь мне все это оставить? - спросил он, когда я закончил переводить. Но больше всего он заинтересовался рапортом офицера 3-го Управления, обнаружив некоторое знакомство с предметом наблюдений, изложенным в нем. Кириленко не высказал и тени сомнений по поводу факта появления над плавнями Волги НЛО. Не стал отвергать с порога случаи появления "летающих тарелок", описанные в "Штерне". Он явно не придерживался точки зрения некоторых академиков, в том числе и "оборонщиков", которые в средствах массовой информации пытались затемнить суть вопроса и перевести его в якобы случайную игру световых лучей в атмосфере. - Так это несекретные документы? Я могу их оставить? - переспросил он. - Юрий Владимирович для этого и послал меня... - ответил я. - Ну, хорошо!.. - из глубины кресла потянулась рука для прощанья..." + + + Из досье "КП" Игорь Елисеевич Синицын родился в 1932 году в Москве. Писатель, журналист. Работал в Совинформбюро, затем в АПН. В 1973-1979 годах - сотрудник аппарата ЦК КПСС, помощник Андропова. Затем снова ушел в АПН политическим обозревателем. В соавторстве с женой написал трилогию "Вместе с Россией" о русском разведчике, работавшем в австрийском генштабе в годы Первой мировой войны, и роман "Божией милостию, Мы, Николай Второй...". + + + Игорь Синицын: Документы вернулись к Ю. В. - И какова же, Игорь Елисееввич, дальнейшая судьба этой папки? Кириленко "успешно" потерял ее или дал ход? - Больше я ее не видел. Но не думаю, что папку потеряли. Скорее всего, она в конце концов оказалась в оперативно-тактическом управлении КГБ, где работавшие там специалисты нашли ей достойное применение.- А существовал ли в тогдашнем КГБ отдел, который занимался вот такими сверхъестественными вещами? - Недавно видел книгу бывшего разведчика Лоллия Замойского про НЛО, но не знаю, занимался ли он "летающими тарелками" по собственной инициативе или по указанию сверху. - Чем привлекла лично Андропова тема НЛО? Это было простое любопытство или он даже в этом вопросе был прагматиком? - Неопознанные летающие объекты привлекли его скорее как природное явление. Вообще Ю. В. интересовался многим: когда он болел, мог прочитать в день по 400 страниц. - А верил ли он во все сверхъестественное? Был ли Юрий Владимирович верующим человеком? - Нет, он был все же атеистом, но отнюдь не воинствующим, как Хрущев, например.

Stepa: По смыслу приведенных отрывков можно хладнокровно предположить совпадение точек зрения Иванова, Кириленко и Ермаша. Первый предполагал, что Дятловцев "убило" НЛО с пришельцами, второй, занимая один из высших парийных постов в партийной иерархии СССР, внимательнейшим образом отслеживал информацию об НЛО, которую ему поставлял, в том числе, его антипод Председатель КГБ СССР Ю.В.Андропов, а третий, являясь Первым руководителем Госкино, явно способствовал выходу фильма о пришельцах (пусть в аллегоричной форме), который снял его сын, а для этого нужно было снять этот фильм при поддержке Госкино. Все трое принимали активнейшее организационное участие в поисках группы Дятловцев в 1959 году, при этом Кириленко, как свидетельствует Иванов, способствовал созданию секретного режима в расследовании и находился на прямой связи с 1 секретарем ЦК КПСС Н.С.Хрущёвым в связи с этим делом, который, по всей видимости, ожидал какого-то успешного запуска ракеты, чтобы в соответствующей обстановке 21 внеочередного 21 съезда КПСС подчеркнуть достижения СССР. А Ермаш не только входил в комиссию по поиску Дятловцев, но и встречался с их родствениками, в частности с Р.С.Коле-й. Если бы не было статьи Иванова в газете "К.Р.", то такой интерес к НЛО со стороны Кириленко и Ермаша не был бы ничем обоснован. Однако совершенно независимые источники этот интерес всё-таки подчеркнули и заставляют искать нас определенные аналогии. Я склонен думать, что их интерес не просто обычное совпадение, а история с Дятловцами оказала на них неизгладимое впечатление и, похоже, искреннее, как это ни странно звучит. История обращения к теме НЛО у выдающихся личностей в лице Кириленко не единична. Достаточно вспомнить выступление Р.Рейгана на трибуне ООН и становится пронзительно понятно о существовании неких загадочных явлений в природе Земли, к которым испытывали интерес весьма информированные государственные чиновники различных стран. Тем более интересно проследить возможное участие НЛО в трагической судьбе Дятловцев, и в этом смысле неоднозначные попытки большого количества исследователей, включая Б.Возрожденного и Л. Иванова, приблизиться к тайне гибели Дятловцев упираются в Причину, побудившую их покинуть Палатку. Между тем, главным и едва ли не решающим ключом к разгадке являются травмы, полученные Ду-й и Зо-м. Из общего визуального ряда переломов рёбер проглядывает причинно-следственная связь. В то же самое время лично мне всё равно, что там произошло - мне, в первую очередь, интересно, как это произошло. Каков механизм этого события...

Stepa: Stepa (В.Кудрявцев): Нашёл всё-таки)))) "...на Урале какие-то огненные шары и на самом деле наблюдались. Их видели — между прочим, как раз в районе Горы Мертвецов — и студенты УПИ, искавшие своих пропавших друзей. Один из них, В.Мещиряков, как и дятловцы, вел тогда дневник, прилежно записывая в нем каждый свой шаг. Впоследствии этот дневник загадочно исчез из общежитской комнаты. Но иные впечатления не обязательно фиксировать на бумаге: живая память хранит их не менее прочно. Поэтому много лет спустя хозяин исчезнувшего дневника хорошо помнил, что видел “такую же бяку» — те самые огненные шары — в небе возле Отортена. «Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: „Если кто хочет посмотреть на эту „бяку“, выходите“. Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на «улицу». Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая. Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались. Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров. О сне уже не было и речи! Отклонись трасса движения кольца на несколько градусов, доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!. Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить. Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей. Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ и впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас...» (А.Гущин "Цена гостайны - 9 жизней). То, что говорит А.Гущин со слов Мещерякова (В.Мещирякова)подтверждается радиограммой от 31.03.1959г.:" Проданову,Вишневскому 31.03.1959г. 9-30 местного времени 31.3. 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за !!!!ВЫСОТОЙ 880!!!!. Перед тем как скрыться за гаризонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит ТРЕВОЖНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Авенбург Потапов Согрин" А теперь смотрите, что говорит отец Кривонищенко на допросе от 14 февраля 1959 года (допрошен Романовым) - Алексей Константинович:"После погребения моего сына...марта 1959 года, у меня на квартире были...студенты, участники розысков...студентов. Среди них были и те студенты, которые в конце января - начале февраля были в походе на Севере...горы Отортен. Таких групп было по-видимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером ... их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно ...свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена ... свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время ... они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека... Студенты ..., что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года." "Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая. Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались. Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3—5 километров." "световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно ...свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена ... свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время ... они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека..." Теперь необходимо позиционировать место, с которого осуществлялось наблюдение Мещеряковым и привязаться к месту "скрывшись затем за !!!!ВЫСОТОЙ 880!!!!." 24/10/2008 [11:42:25] Впервые опубликовано мной на http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_1.shtml?topiccount=137 Stepa (В.Кудрявцев): Что всё это означает!? А это означает, что на пересечении материалов дела и книжки автора А.Гущина "Цена гостайны 9 жизней" наконец-то удалось доказать, что в период с 01 февраля 1959 года по 31 марта 1959 года в районе, непосредственно прилегающем к месту гибели Дятловцев (географические высоты 880 и 1079 "Уральский хребет", "Приполярный Урал", Ивдельский район Свердловской области), происходили техногенные испытания, сопровождаемые световыми явлениями, а также звуковыми эффектами,как минимум, наблюдаемые свидетелями визуально 01 февраля 1959 года и 31 марта 1959 года. Дальше дело техники)))) 24/10/2008 [12:06:25]

vysota1096: Степа, а как вам совпадение фамилий главы Росавиакосмоса и одного из родственников?

Stepa: Ах, какая вы молодец (!) - я только вчера подумал об этом в связи с информацией о сносе макета первой ракеты на ВВЦ, на которой летал Ю.А.Гагарин. Перминов с начальником ВВЦ вели переговоры на этот счет, в инете разворачивается движение на защиту этого памятника. Но вы меня опередили

Stepa: vysota1096 Вы меня понизили и опустили со звания генерала армии до генерала - майора. За что!???? Я совершил воинское преступление?

vysota1096: Наоборот, вы теперь маршал.

Stepa: Служу России, господин президент! Служу Советскому Союзу, поскольку я давал воинскую присягу в 1974 году.

vysota1096:

Буянов: От Буянова - Якименко Валентин Герасимович, здравствуйте! На форуме pereval1959.forum24.ru - раздел Люди-Наблюдатели Валерий Кудрявцев (Stepa) дал выдержку из воспоминаний Мещерякова (из книги Гущина) со со своими "выводами и комментариями: (далее текст сообщения Stepa дан без изменений) Вы могли бы прокомментировать сообщение Мещерякова, - что в нем правильно, а что нет? И, если нетрудно, дать свою оценку показаний отца Кривонищенко. Насколько правдоподобна величина времени наблюдения, и за какой высотой скрылась ракета при падении? Мне в общем ясно, что Вы тогда наблюдали. Авария ракеты Р-7 произошла на 280 с (почти 5 минут полета), затем ракета шла вверх по инерции (на восходящем, достаточно крутом участке траектории) еще примерно минут 5. Затем ракета начала падать вниз, - да, примерно столько же времени, сколько и «забиралась» наверх (порядка 10 минут). Подорвали ее (та самая «вспышка», о которой пишет Мещеряков), видимо, на не очень большой высоте до 100 км, чтобы не допустить дальнего разлета осколков (а может, и чтобы знать место, траекторию падения и чтобы иметь время для получения всех телеметрических данных о состоянии систем от нескольких тысяч датчиков ракеты для анализа отказа). Конечно, "звуковые эффекты" на расстоянии 3-5 км от крупной ракеты были бы слышны, но вот с расстояния около 2000 км... какие там "звуковые эффекты" через полтора часа... Вот, посмотрим, что скажет Якименко, - тоже очевидец наблюдения полета "звезды" 31.03.59 г. Подумав. я увидел и несколько иное развитие событий с ракетой, которое, скорее всего, и случилось. Ракету могли и не подрывать. Но на высоте 60-80 км из-за трения баков о воздух (при падении с большой скоростью) бак 2 ступени с керосином или прогорел или взорвался от нагрева. Так или иначе, керосин вылился и произошел взрыв. От нагрева мог взорваться и бак с остатками жидкого кислорода (оба бака в ракете - одна конструкция, при разрыве одного, рвался и второй)... Конечный эффект один: взрыв остатков топлива, которые были в баках... Взрыв и дал вспышку.

Stepa: "доказывали мы друг другу, и оно бы уже могло накрыть и нас, и бывший лагерь группы Дятлова на склоне!. Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить. Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. " (А.Гущин "Цена гостайны - 9 жизней"). Значит было две радиограммы, посвященные описываемому Мещеряковым случаю наблюдения явления. Я обнаружил только одну. Мы также не располагаем ответом на эти радиограммы. Все эти радиограммы посылались в разгар поисков в конце марта. Родственники - отец Ду-й, сестра Коле-ва, отец Кр-ко допрашивались 14 апреля, а точнее их просили написать эти показания собственноручно и, возможно, они (но не все) их написали за несколько дней до 14 апреля. В любом случае понятно, что эти протоколы появились в деле неслучайно в первой половине апреля. Они как бы доказывали, что родственники знают довольно точно, что произошло на перевале с их близкими, но им ничего неизвестно о случае от 31 марта. Из воспоминаний Мещерякова нам становятся известны обстоятельства, последовавшие после второй посланной радиограммы - "вскоре" прилетел веролёт, несмотря на погоду и вывез свидетелей, надо полагать в Ивдель, где с риском для их здоровья их посадили на аэродроме, где их уже ожидал "один из руководителей поисковой экспедиции". Что же такого он сказал ( по идее авторами радиограммы были Авенбург,Потапов и Согрин и я думаю, что в вертолёте они и оказались, ещё нам известно о другом пассажире - Мещерякове, который и подал сигнал о Явлении), как минимум, четверым поисковикам, непосредственно наблюдавшим за этим Явлением и прилетевшим при таких обстоятельствах в Ивдель на вертолёте специально для встречи с "одним из руководителей поисковой экспедиции" и не по своей инициативе(!)? А это очень важно, что сказал "один из руководителей" - он "посоветовал""МОЛЧАТЬ!". Но что из этого следует? Из этого следует, что этот начальник, непосредственно отвечающий за организацию поисков, понимал с каким Явлением столкнулись поисковики и понимал, советуя им молчать, что информация об этом Явлении не должна распространяться дальше среди заинтересованных сторон и не должна передаваться родственникам, в том числе. Что и требовалось доказать. Потом нашли погибших, провели экспертизы и взяли подписку с непосредственного руководителя поисковиков Масл-ва.

Буянов: Здравствуйте, Евгений! У Гущина перемешана и явь и вымысел. А может быть этот вымысел идет от Мещерякова. Итак. Первая часть. > "Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать > объект по мере его приближения, так как траектория полета была с > приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это > было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, > как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а > затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое > внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: |Если кто хочет > посмотреть на эту |бяку", выходите". > Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу". > Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно > стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к > склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. > Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то > ожидая." Это то, что и я помню и могу подтвердить. Вторая часть: >"Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда >скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры >хребта. > Никаких звуков мы не дождались. " Луча электросварки я не помню. Но возможно, вспышка и была, просто не отложилась в памяти. Третья часть "Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить. > Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в > горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы > сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального > спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь > из ушей. " Третья часть - бред. И про ответ на первую радиограмму, и про быстрый отлет, и про вертикальный спуск, и про кровь из ушей. Нас отправляли на две недели, все две недели мы пробыли там. В первых числах апреля, т.е. через несколько дней после шара мы отправили из поискового лагеря приветственную радиограмму традицирнному вечеру-встрече туристов УПИ(проходил каждый год в первую субботу апреля) Что говорил отец Кривонищенко - не знаю. Я не присутствовал при этой встрече. Вот все, что я могу сказать об этом. Конец цитаты. Концовку письма я не привожу, - там о наших совместных делах (по публикациям), оно отношение к теме обсуждения не имеет. Так что отделим "зерна" от "плевел" в том, что написал Гущин...

Stepa: В постановке вопросов господину Якименко видна предвзятость, навязывание своей точки зрения господином Буяновым в соответствующих комментариях и выражениях. И как при таких обстоятельствах господин Якименко, к которому я, безусловно, отношусь с искренним уважением и с которым господина Буянова связывают Буянов пишет: там о наших совместных делах (по публикациям), может точно и полно отвечать, если его даже не предупредили о том, что распорядятся его ответом и разместят его ответ в открытом доступе на одном из специализированных форумов и начнут цитировать и ссылаться на него!? В высшей степени нетактично не только к самому господину Якименко, но и ко всем нам. Господин Буянов и ранее в беседах с господином Корневым был замечен в подобной нетактичности, давая текст бесед с уважаемым судмедэкспертом в своем изложении. С такими ценными свидетелями, как господин Якименко, необходимо работать трепетно, не навязывая конфронтационные противоречия в его отношениях с другими свидетелями, словом, полностью исключить давление. Буянов пишет: Вы могли бы прокомментировать сообщение Мещерякова, - что в нем правильно, а что нет? И, если нетрудно, дать свою оценку показаний отца Кривонищенко. Насколько правдоподобна величина времени наблюдения, и за какой высотой скрылась ракета при падении? Мне в общем ясно, что Вы тогда наблюдали. Авария ракеты Р-7 произошла на 280 с (почти 5 минут полета), затем ракета шла вверх по инерции (на восходящем, достаточно крутом участке траектории) еще примерно минут 5. Затем ракета начала падать вниз, - да, примерно столько же времени, сколько и «забиралась» наверх (порядка 10 минут). Подорвали ее (та самая «вспышка», о которой пишет Мещеряков), видимо, на не очень большой высоте до 100 км, чтобы не допустить дальнего разлета осколков (а может, и чтобы знать место, траекторию падения и чтобы иметь время для получения всех телеметрических данных о состоянии систем от нескольких тысяч датчиков ракеты для анализа отказа). Конечно, "звуковые эффекты" на расстоянии 3-5 км от крупной ракеты были бы слышны, но вот с расстояния около 2000 км... какие там "звуковые эффекты" через полтора часа... Между тем, между свидетелями возникло непримиримое противоречие - один из свидетелей говорит у А.Гущина одно, а другой говорит у Е.Буянова прямо противоположное. Нужна очная ставка и это должно быть сделано тактично, доброжелательно, но твёрдо с максимальным выяснением подробностей. Сказанное здесь никоим образом не означает, что я прав или не прав. Дело то не во мне. Просто должны быть разрешение на публикацию, прямая речь и нигде не должно быть видно "ушей" заинтересованных лиц.

Буянов: Я поставил Якименко вопрос точно в той формулировке, в которой дал здесь И дал ответ Якименко таким, каким его дал он. Если кто-то хочет задать вопрос по-своему, - вперед, я никого в таких действиях не ограничиваю. А вот обвинения в "предвзятости", - такие "штучки" можно "предъявить" кому угодно и как угодно и за любые поставленные вопросы и за любые проделанные действия. Как вот "такое" называется, и чего такие "штучки" реально стоят, надеюсь, понятно... И что Гущин явно "присочинил" вольно или невольно, чего на самом деле не было, тоже сейчас видно. Дезинформация недорого стоит, - ее сочинить нетрудно. Так же, как и обвинения...

Stepa: В числе последних свидетелей был допрошен Скорых Г.И., работавший в то время начальником участка "КАРАУЛ" Ново-Лялинского района С.О., которого жена оповестила: "Посмотри летит какой-то шар и поворачивается." Скорых Г.И. вышел из дома и увидел удаляющийся от него на север большой светящийся шар. Территориально Ново -Лялинский район и сам город Новая Ляля находится ниже Серова на юг на одной линии с Ивделем.

Stepa: Евгений, я не просил вас быть посредником между мной и кем бы то ни было, но уж коли вы цитируете меня, то потрудитесь делать это корректно и без ваших пристрастных комментариев. Во всём остальном вы вольны и это ваш выбор. Я понимаю, что иначе вы не можете и извиняю вас.

Stepa: Газета "Тагильский рабочий от 18 февраля весьма оперативно дала заметку заместителя начальника связи Высокогорского рудника А.Кисселя. Он тоже пишет о шаре и указывает время и координаты: 6часов 55 минут (местное время) 17 февраля на востоке - юго - востоке высота 120 градусов от горизонта Шар размером с видимый диаметр Луны двигался в направлении на северо-восток. Через 10 минут в 7 часов 05 минут достиг высоты 30 градусов над горизонтом. Около 7 часов внутри шара произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара.

helga-O-V: Буянов пишет: Я поставил Якименко вопрос точно в той формулировке, в которой дал здесь И дал ответ Якименко таким, каким его дал он. Если кто-то хочет задать вопрос по-своему, - вперед, я никого в таких действиях не ограничиваю. О Боже, как это мне знакомо...в тех же формулировках, как же!

Буянов: Ответ Step'у: Я Вас не комментирую, и не даю оценку Вашим выводам. Я в данном случае комментировал показания Мещерякова, между прочим, по свидетельству живого участника событий. Естественно, для уточнения событий. Так что давайте придерживаться договоренности в рамках обсуждения фактов без ссылок друг на друга и прямых взаимных комментариев. По фактам, без наших "личностей". Ну, а публичные "сомнения" в честности оппонента всегда были приемом некорректным (здесь правомерны и более жесткие формулировки). "Такое" написать всегда легко без работы ума и души. Я не "подтасовываю" вопросы, ответы и факты, Хельга. Ваша реплика на сей счет некорректна.

Stepa: Ну так и дали бы самого Мещерякова, а не в моем контектсе и со ссылкой на меня Буянов пишет: От Буянова - Якименко Валентин Герасимович, здравствуйте! На форуме pereval1959.forum24.ru - раздел Люди-Наблюдатели Валерий Кудрявцев (Stepa) дал выдержку из воспоминаний Мещерякова (из книги Гущина) со со своими "выводами и комментариями: (далее текст сообщения Stepa дан без изменений) Буянов пишет: Так что давайте придерживаться договоренности в рамках обсуждения фактов без ссылок друг на друга и прямых взаимных комментариев. По фактам, без наших "личностей". А вы что делаете!?

vysota1096: Stepa Мыло посмотрите, пожалуйста.

netreader: На всякий случай, о явлениях 17го февраля и 31 марта, с форума НК: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5311 "Порывшись в своих архивах, я нашёл вот что по пускам Р-7. Возможно, что-то окажется полезным, хотя и так уже всё напечатано. Код: Дата Время Номер Дальность Примечания 150557 1901 М1-5 6314.5 авария, упала на 3197 км от старта, вправо 12.6 км 110657 0048 М1-6 не состоялся; ракета переведена в учебные за своим номером 120757 1553 М1-7 6314.5 авария, упала в 4 км от старта 210857 1525 М1-8 6314.5 +55.1 +3.7 ГЧ разрушилась в воздухе; ЦБл +20 +7.2 070957 1439 М1-9 -2.92 +1.13 ГЧ разрушилась в воздухе; ЦБл -25.1 +1.3 300158 2315 М1-11 6314.5 -80.36 -1.43 120358 М1-6 не состоялся 290358 1743 М1-10 +7.46 +1.06 040458 1830 Б1-12 +68.0 +18.21 240558 1334 Б1-3 -44.67 +0.31 100758 1040 Б1-4 авария, упала в 66 км от старта, вправо 2.2 км III этап 241258 1700 Б3-16 6314.5 авария, 672 км от СП 170259 0445 041081 6307.25 +6.03 +40.37; ракета з-да №1 Куйбышевского СНХ 210259 041082 не состоялся; ракета з-да №1; переведена в учебные за № "1У" 250359 0828 И3-18 6307.25 +16.79 +5.30; ракета ОКБ-1 310359 0152 И3-20 6314.5 авария; 1300-1400 км от СП в р-не Усть-Кера; ракета ОКБ-1 090559 2200 И3-21 6307.25 +6.62 +1.10; ракета ОКБ-1 310559 0042 И3-22 6310.96 43град45'30"с.ш. 179град41'00"з.д. (+2000+-10 +70+-10); ракета ОКБ-1 090659 2129 И3-23 6310.96 +2175+-25 0; ракета ОКБ-1 180759 2115 И3-24 6310.96 +1.51 +0.91; ракета ОКБ-1 300759 0659 041082 6307.25 +5.67 -0.10; ракета з-да №1 140859 0214 И3-25 6310.96 -0.26 -3.10; ракета ОКБ-1 180959 1902 И1-1Т 6307.25 +5.48 +0.82; серия; ракета з-да №1 221059 2033 267432 8637.53 -7.0 +3.0; 38град45' с.ш. 178град46' в.д., прицельная точка 38град45'11" с.ш. 178град46'01" в.д.; ракета з-да №1 251059 2032 267434 8637.53 ракета з-да №1 021159 0023 267431 6310.96 +2.12 +0.75; ракета з-да №1 211159 0006 И2-1Т 6310.96 -28.3 +0.00; ракета з-да №1 271159 0412 267433 6310.96 +1.75 +0.77 040660 1849 Л1-9 6307 -0.88 -0.52" От себя добавлю - время пусков указано московское, т.е. по времени и датам наблюдений пуски 170259 и 310359 идентифицируются вполне однозначно. Со вторым, аварийным, имеет место небольшая интрига. Пуски, как следует из дальности, производились по полигону на Камчатке. Однако ж на траектории к Камчатке на предлагаемой дистанции падения (1300-1400км) ничего похожего на Усть-Кера нет, а единственный(ая) обнаруживаемый(ая) Усть-Кера (ака Аршиновка) находится в Пензенской об-сти, и расстояние до нее от Байконура ок 1600км (а дальше эта траектория уводит в сторону Москвы и Зап. Европы ) Как такое несоотвествие могло получиться, пока неясно, но это уже другая история...

Буянов: С "Усть-Кера" какая-то неточность, - по всем признакам, опечатка. Могло быть похожее название, например, в районе "Усть-Кута" (что вряд ли) или "Усть-Нера" (там река должна быть "Кера" или "Нера", или что-то вроде). А учитывая размеры тамошних "районов", отклонение точки падения от этого "пункта" в 300-500 км, - вполне естественно... Сама "ошибочка" по дальности указана в пределах 100 км... Где-то в районе Абакана... Да, это название еще может быть условным названием какой-то военной базы или военного городка, которых на общих картах нет. Приведенные данные интересны, - они кое-что дополняют к картине событий... Похоже 31 марта ракета ушла вверх километров на 500-600...

Stepa: netreader ! А вы не можете сказать что-либо по запуску ракеты в сторону Луны от 02 января 1959 года, который всеми признаётся, как удачный запуск и сведения о котором в вашей таблице отсутствуют..., но есть неудачный запуск от 24 декабря 1958 года, предшествующий запуску от 02 января 1959 года... И ещё обращает на себя внимание в вашей таблице тот факт, что в 1959 году состоялось ШЕСТНАДЦАТЬ запусков ракет, которые чередовались по успешности и всего один запуск оказался неудачным и именно 31 марта, а 21 февраля 1959 года намеченный по плану запуск не состоялся. Но этому несостоявшемуся запуску (причина которого нам непонятна) предшествовал запуск от 17 февраля 1959 года, но он также отсутствует в вашей таблице (!). И в связи с этим ещё одно наблюдение - удачному запуску от 02 января 1959 года (в вашей таблице отсутствует) предшествовал неудачный запуск от 24 декабря 1958 года. Пока ещё рано говорить о сознательных купюрах в этой таблице, но бросается в глаза какая-то зависимость между стартами в феврале 1959 года, где отмечен один неудачный старт, который назвали "переводом" в "учебное" состояние, но подобное состояние больше нигде не отмечается ни в 1957, ни в 1958, ни в 1959 годах. Надо полагать или предполагать, что и этот запуск был неудачным.

Stepa: Но нас интересуют всё-таки запуски в феврале 1959 года и интрига, на которую вы обратили внимание, возникает и здесь - нам известно, что какой-то запуск состоялся 17 февраля 1959 года, но он отсутствует в вашей таблице netreader. 21 февраля 1959 года запуск, якобы не состоялся и ракету перевели в "учебное" состояние! Практически получается, что в феврале 1959 года оба намеченных на февраль 1959 года запуска были НЕУДАЧНЫМИ, один из которых не вошёл в доступную для широкого пользования летопись запусков, а второй (по информации готовящийся!) по какой-то причине не состоялся, а сам факт назвали учебным. Понятно, что все эти запуски носят ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР и АНАЛОГИЯ с учебным состоянием больше нигде не прослеживается.

vysota1096: Stepa пишет: Практически получается, что в феврале 1959 года оба намеченных на февраль 1959 года запуска были НЕУДАЧНЫМИ А 17 февраля?

Stepa: Запуск от 17 февраля я включил в число возможно неудачных потому, что о нём отсутствуют сведения, приведенные в таблице netreader, но возможно именно этот запуск имел место и о нём я выше привёл уже известные нам сведения, в том числе опубликованные в "Тагильском рабочем" от 18 февраля 1959 года. Я не планировал пока связывать неудачные запуски с каким-то возможно тоже неудачным запуском от 01 февраля, а также возможно от 07 февраля. Но, тем не менее, здесь также просматривается Аналогия vysota1096 пишет: Stepa пишет: цитата: Практически получается, что в феврале 1959 года оба намеченных на февраль 1959 года запуска были НЕУДАЧНЫМИ А 17 февраля?

Stepa: В любом случае здесь с этими февральскими запусками прослеживается какая-то неразбериха и, как мы видим, фактические сведения противоречат пока только таблице netreader, который "выстрелил" в самую точку. Мы все должны ему сказать большое спасибо.

Буянов: Запуск 17 февраля в таблице присутствует, - это был удачный запуск с перелетом на 24 км и боковым отклонением на 6 км от расчетной точки. Мне пока не совсем понятно. что там за цифра +40... По всем признакам в таблице дана хронология боевых пусков, а не космических. Все эти пуски за январь-март 1959 г. мне были известны еще год назад по данным Железнякова и по данным космических сайтов, на которые я давал ссылки (на что мне "не верили"...).

Stepa: Тогда получается, что наряду с удачным запуском от 17 февраля должен был последовать сразу же ещё один запуск 21 февраля, но он почему-то не состоялся. Собственно не об этом смысл, а смысл в установлении (по возможности) факта или его отсутствия в вопросе о вспышке уже либо при соприкосновении с земной поверхностью, либо непосредственно у поверхности и господин Якименко в этом вопросе не опроверг Мещерякова, сославшись на свою забывчивость. Точно также, как он не опроверг Мещерякова по расстояниям.

netreader: Stepa пишет: А вы не можете сказать что-либо по запуску ракеты в сторону Луны от 02 января 1959 года, который всеми признаётся, как удачный запуск и сведения о котором в вашей таблице отсутствуют..., но есть неудачный запуск от 24 декабря 1958 года, предшествующий запуску от 02 января 1959 года... Могу сказать. В талице выше приведены не все пуски Р-7, а только имеющие военное назначение. Поэтому Луна туда не попала. 24 декабря 1958 года пытались пустить военную ракету, а предыдущая неудачная попытка пуска Луны была 4 декабря. Вообще, касательно лунных пусков есть статья с датами: http://www.astronaut.ru/luna/ussr_a.htm И ещё обращает на себя внимание в вашей таблице тот факт, что в 1959 году состоялось ШЕСТНАДЦАТЬ запусков ракет, которые чередовались по успешности и всего один запуск оказался неудачным и именно 31 марта, а 21 февраля 1959 года намеченный по плану запуск не состоялся. Но этому несостоявшемуся запуску (причина которого нам непонятна) предшествовал запуск от 17 февраля 1959 года, но он также отсутствует в вашей таблице (!). Почему вы решили, что пуск от 17 февраля отсутствует? Вот же он, и вполне успешный: 170259 0445 041081 6307.25 +6.03 +40.37; ракета з-да №1 Куйбышевского СНХ С "учебной" ракетой ситуация была следующая: http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article129.htm?reload_coolmenus "Непосредственным очевидцем этого ЧП был Д.И. Козлов, который о нем вспоминает следующее: - Этот инцидент на полигоне Тюратам мне больше всего запомнился на фоне того напряженного времени, когда мы готовились к летным испытаниям самых первых ракет куйбышевского производства. Уже была известна дата пуска - 17 февраля, и потому весь завод работал без выходных, чтобы доставить на полигон первую ракету в установленные сроки. Можно представить мою реакцию, когда после нашего прибытия изделие не стали сразу выгружать из вагонов. Руководство полигона объясняло это тем, что на 2 января намечен пуск первой автоматической станции в сторону Луны, и потому весь персонал МИКа занят его подготовкой. Пуск лунной ракеты прошел успешно, а на другой день мне вдруг сообщили, что при маневровых железнодорожных работах произошла авария, во время которой в вагоны с нашим изделием врезался тепловоз. Когда мы с Королевым примчались на место происшествия, то выяснили, что из-за удара элементы оболочки нашей первой ракеты сорвались с крепежа, а ее топливные баки и некоторые другие узлы и детали получили серьезные повреждения. Нам сразу же стало ясно, что эту ракету вывозить на стартовую позицию уже нельзя, потому что от удара повело всю ее конструкцию, а рисковать мы не имели права. Поэтому к пуску 17 февраля 1959 года, который имел военное назначение, сразу же стали готовить вторую ракету, изготовленную на куйбышевском заводе и прибывшую на полигон во второй половине января. В указанный день состоялся ее успешный старт. Что же касается поврежденной ракеты, то ее впоследствии пришлось разобрать почти целиком и отправить обратно в Куйбышев. После дополнительных проверок выяснилось, что наиболее пострадавшие элементы ее конструкции восстановлению уже не подлежали. Тем не менее большинство узлов и агрегатов этой ракеты в дальнейшем все же были использованы при сборке других изделий, изготовленных заводом № 1 в 1959 году." Оттуда же, о количестве пусков: "В целом в период с 24 декабря 1958 года по 27 ноября 1959 года с полигона Тюратам были произведены пуски 16 ракет Р-7 военного назначения, из которых восемь последних были уже целиком изготовлены в условиях серийного производства на заводе № 1 в Куйбышеве. Еще семь пусков «семерки» предназначались для выведения в космос автоматических станций, но только три из них оказались удачными и потому получили мировую известность. Кроме пуска 2 января 1959 года «Луны-1», которая прошла в пяти тысячах километрах от нашего естественного спутника и затем вышла на орбиту вокруг Солнца, осенью того же года состоялись еще два успешных старта, после которых престиж советской космонавтики поднялся на небывалую высоту. Сначала 14 сентября 1959 года поверхности нашего ночного светила впервые в мире достигла станция «Луна-2», а 4 октября на межпланетную траекторию вышла «Луна-3»... В общей сложности из 16 «козловских» изделий Р-7, запущенных с оборонными целями в период с 24 декабря 1958 года по 27 ноября 1959 года, десять ракет выполнили свою задачу полностью. Три «семерки» потерпели неудачу из-за неустойчивой работы системы радиокоррекции. Одна ракета из-за ненормальной работы аппаратов наддува в системе подачи окислителя на конечном этапе полета. Еще две ракеты прекратили свой полет вскоре после старта из-за отклонений в работе двигательной установки."

netreader: Буянов пишет: Запуск 17 февраля в таблице присутствует, - это был удачный запуск с перелетом на 24 км и боковым отклонением на 6 км от расчетной точки. Мне пока не совсем понятно. что там за цифра +40... ИМХО, там приводится заданная дальность 6307.25км, перелет 6км, отклонение вправо 40км.

netreader: Резюмируя касательно "космического" компонента загадки - явления 1го и 7го февраля не были наблюдением ракетных пусков с Байконура в силу отсутствия таковых, в отличие от явлений 17го фераля и 31го марта. Собственно, я сам имел возможность такие пуски наблюдать, на несколько меньшем расстоянии. Выглядит это эффектно, но не пугающе (но конечно, следует учитывать, что обстановка вокруг не была накалена при этом предварительными слухами). Впрочем, и реальный НЛО не производит пугающего впечатления, скорее наоборот (во всяком случае, когда находишься от него на почтительном расстоянии).

Буянов: По данным Железнякова А.Б. при пуске 17.02.59 перелет был 24 км при боковом отклонении 6 км. При скорости порядка 3-4 км в с ракета не может упасть на землю в "неразобранном виде". Уже на высоте порядка 80 км в достаточно плотной атмосфере она начинает гореть, а потом ее аэродинамические силы и нагрев рвут в клочья. Топливо выливается и происходит взрыв... Что такое эта ракета Р-7? Это примерно 30 тонн металла и около 260 тонн топлива (в начале полета), - тоненькие оболочки баков, которые прогорают и рвутся, как бумага, при больших аэродинамических нагрузках нештатных аварийных режимов полета (при падениях ракеты)...

Буянов: Данные о ракетных пусках в январе-марте 1959 г. (предоставлены Железняковым А.Б., представлены в книге «Тайна аварии Дятлова» и на 49 годовщине события) п./п. Дата, время, UTC Место старта (ПЛ-ПУ) Ракета Зав.№ Тип Наименование открытое (реальное) Высота Полета км Примечание 1 02.01.1959 16:41:21 Б(1, 5) Луна (8К72) Б1-6 РС Луна-1 (Е1 № 4) МТ Первый пуск АМС в сторону Луны. 04.01.1959 г. прошла на расстоянии 5995 км от поверхности Луны и вышла на гелиоцентрическую орбиту (ИП «Мечта»). 2 03.01.1959 00:00:00 ОХ М-100 Метеоракета КМП ~ 85 км 3 10.01.1959 11:00:00 Остров Хейса А-1 ИР КНА ~ 100 км Проведены исследования ионосферы и метеоро-логические наблюдения. 4 10.01.1959 12:00:00 ОХ М-100 Метеоракета КМП ~ 85 км 5 12.02.1959 00:00:00 Остров Хейса М-100 Метеоракета КМП ~ 85 км 6 17.02.1959 01:46:00 Б(1,5) Р-7 (8К71) 81 МБР ГЧ № 13 ~ Апогей: 1000 км Пуск по программе СИ. Из-за отклонений в работе аппаратуры РУП перелет по дальности составил 24 км, боковое отклонение – 6 км. Прием сигналов ГЧ наблюдался до высоты 93 км с проблеском на высоте 2,7 км. 7 20.02.1959 Вадимировка Буря 2 (5) МКР ГЧ 0 Из-за ложного срабатывания системы АВД в одном из ускорителей 1-й ступени автоматика остановила предстартовый отсчет. 8 12.03.1959 11:09:00 ВОЛ М-100 Метеоракета КМП ~ 85 км 9 12.03.1959 15:40:00 ВОЛ М-100 Метеоракета КМП 85 км 10 13.03.1959 15:10:00 ВОЛ М-100 МР КМП ~ 85 км 11 25.03.1959 05:25:00 Б( 1, 5) Р-7 (8К71) 18 МБР ГЧ № 15 Апогей: 1000 км. Пуск по программе СИ. Из-за неточности настройки аппаратуры РУП перелет составил 12,2 км, боковое отклонение – 5,7 км. По результатам пуска была проверена работа РУП. 12 29.03.1959 Впадимировка Буря 3 (4) МКР ГЧ 17 Полет продолжался 25,33 мин. Из-за проблем в двигателе расчетная скорость не была достигнута. Дальность полета МКР составила 1315 км. 13 30.03.1959 22:53:00 Б (1, 5) Р-7 (8К71) МБР ГЧ № И3-20 Апогей не указан Аварийный пуск – на 280-й с полета, на участке работы 2-й ступени, произошла поломка шестерни мультипликатора насоса перекиси водорода, что привело к падению тяги двигателя и аварии ракеты. … Пуск 16.02.1979 15:00:00 Плесецк (41, 1) РН «Союз-У», 11А511У КА «Зенит-2М» более 50км Спутник оптической разведки. Авария на участке выведения. Максимальная высота подъема более 50 км. «Огненный шар», который наблюдал и описал О.В.Штраух. Используемые сокращения: АВД – аварийное выключение двигателей АМС – автоматическая межпланетная станция Б – космодром «Байконур» – полигон «Владимировка» (район полигона «Капустин Яр») ВОЛ – метеостанция «Волгоград» (район полигона «Капустин Яр») ГЧ – головная часть ИР – исследовательская ракета ИП – «искусственная планета». КНА – комплект научной аппаратуры КРС – космическая ракетная система МБР – межконтинентальная баллистическая ракета МКР – межконтинентальная крылатая ракета МТ – межпланетная траектория ПЛ – «площадка» (номер стартовой площадки, номер «пуска») ПУ – «пусковая установка» (номер пусковой установки площадки) - остров Хейса (Земля Франца-Иосифа, 80,1°СШ, 58,1°ВД). РУП – рулевые управляющие приборы СИ – совместные испытания. UTC - Универса́льное координи́рованное вре́мя (Universal Coordinated Time — UTC, Универсальное время) – современный аналог времени по Гринвичу (к этому времени надо добавить 5 часов, чтобы получить время по Свердловску). Все эти пуски известны. А других не было. "Тайна огненных шаров" раскрыта 09.02.2007 г. по сведениям Железнякова. Никаких ракетных пусков крупных ракет в ночь аварии Дятлова не производилось... Никакие небольшие ракеты туда по дальности залететь не могли. Все это мне было известно более года назад, и все выводы на основе этих данных я сообщал еще на форуме ТАУ...

Stepa: Из современной истории вопроса О планах «Роскосмоса» запустить «Союз-2» свердловчане узнали от чиновников этого агентства. Завершая согласование траектории полета ракеты-носителя, сотрудники агентства побывали в северных городах области, где предупредили о скором выводе на орбиту метеорологического спутника «Метоп». В ходе разработки оптимальной траектории полета ракеты специалисты агентства определили точки падения ступеней «Союза-2». Первая ступень ракеты упадет на территорию Казахстана, правительство которого согласовало все работы, третья ступень окажется в океане между Исландией и Гренландией, а вторая должна упасть на незаселенную территорию Свердловской области между Североуральском и Карпинском. По предварительным оценкам, вес второй ступени будет примерно 8 тонн. Траектория полета «Союза-2» несколько необычна. Как правило, отечественные ракеты, запущенные с Байконура, летят не в сторону Урала, а над Восточным Казахстаном, а вторые ступени падают в малонаселенных районах Алтайских гор. В начале 90-х годов, когда проблемы экологии вошли в моду, недовольство жителей Алтая падением отработанных ракетных блоков тоже, бывало, проникало в прессу, но потом эта тема понемногу сошла на нет. В последние месяцы в Свердловской области произошла реинкарнация антиракетного экологического движения. Сейчас в пресс-службе минприроды отметили, что по плану вторая ступень должна упасть в районе заповедника «Денежкин камень» и ряде соседних природоохранных зон. К тому же ущерб природе могут нанести остатки ракетного керосина Т-1, которым заправляют баки «Союза-2». Все это противоречит законодательству, и свердловские чиновники намерены добиться от москвичей изменения траектории полета. Специалисты называют эти опасения беспочвенными. Заместитель гендиректора НПО автоматики по ракетно-космическим вопросам Лев Бельский уверяет, что осколки ни за что не упадут на населенные пункты. К тому же осколки, которые должны оказаться на Среднем Урале, не представляют угрозы для леса, растительности и животного мира. По мнению г-на Бельского, региональный кабинет министров не обладает достаточными полномочиями для пересмотра характеристик запуска. Однако Екатеринбург вполне способен усложнить процесс согласования траектории полета, которая и так корректировалась пять лет. Итогом споров г-н Бельский видит принятие постановления федерального правительства, утверждающего именно этот маршрут. Но свердловчане намерены изменить настроения федеральных властей. Губернатор области Эдуард Россель уже объявил, что о планах по падению ступеней космических ракет он слышит уже 15 лет, но в России достаточно степей, чтобы летать над ними, а не над густонаселенной Свердловской областью. А теперь губернатора поддержали и жители городов, планирующие до конца недели передать подписные листы премьеру Михаилу Фрадкову. Михаил ВЬЮГИН, Екатеринбург, Михаил МАНСКОЙ http://www.vremya.ru/2006/44/12/147661.html Э.Россель заявил о 15 годах, а это означает, что эти планы были озвучены в 1990-91 г.г. И мы прекрасно понимаем, что до 1991 года все эти вопросы были засекречены по определению. Значит проблема сохранялась и до 1991 года и все эти ступени постоянно падали там. И это проблема связи не столько с гибелью группы, сколько проблема интенсивного использования районов Свердловской области для различных технологических циклов и возможных испытаний того или иного вида оружия. С этой точки зрения свидетельство Мещерякова о вспышке выглядит правдоподобно.

netreader: Stepa, свидетельство Мещерякова о вспышке выглядит не просто правдоподобно, но хронологически совпадает со временем пуска Р-7, а так же косвенно подтверждается наблюдениями других известных пусков (т.е., принципиально возможность увидеть пусковые эффекты у него была). Тут и обсуждать нечего, ИМХО. Что касается других возможных испытаний - они, а) как правило, проводились в закрытых районах с минимальным присутствием посторонних, и б) в случае аварии _неизбежно_ проводились _масштабные_ поисковые работы с целью установления причины. Данных по такой деятельности в Свердловской области как будто нет?

Stepa: netreader пишет: пусковые эффекты Да, конечно, но "вспышка", возможный визуальный эффект электросварки, эффект освещения именно местности, вот, что мне не даёт покоя и только это я пытаюсь связать с показаниями отца Кр-ко. А вы, возможно, говорите об общих совпадениях, я же о возможных локальных совпадениях.

netreader: Stepa, любой достаточно сильный взрыв в воздухе ночью даст эффект освещения местности. В этом смысле все взрывы похожи друг на друга. Но примечательно, что отец Кр-ко говорит не только о визуальных, но и о звуковых явлениях, а это уже прямо указывает на локальность события (в пределах десятков км).

Stepa: netreader , вы говорите о технической составляющей, в которой я ничего не понимаю. Но я с самого начала обратил внимание на совпадение двух ничтожных фактов - освещении и звуке и меня, как и вас, это тоже заинтересовало. Если бы речь шла только об освещении, как у Мещерякова, то меня это не насторожило бы. А здесь сразу два не исключающих, а дополняющих друг друга явления и по времени связанных между собой. Конечно, всё это смотрится правдоподобно, но меня смущало, что об этом говорил только один человек. Но вот появился ещё один человек (Мещеряков) и он тоже заговорил о локальном явлении. Совершенно очевидно, что Мещеряков дополняет отца Кр-ко, да и вы подчёркиваете локальность этих двух явлений. Я тоже склонен считать локальность если недоказанным фактом, то в любом случае определяющим фактором, чтобы подобраться к факту. В этом смысле нужно выходить на Мещерякова. И, судя по всему, А.Гущин прозевал и не заметил показаний отца Кр-ко, а ведь его показания усилили бы значительно позицию самого Гущина.

alt7: Stepa но ведь уже приведены и опубликованы 2 воспоминания участников групп ходивших на Чистоп в феврале 59-го. И ни в одном про звук ничего не сказано. И судя по тексту были они там примерно на неделю и более позже, а не 1-го, 2-го февраля.

Stepa: alt7 "И судя по тексту были они там примерно на неделю и более позже, а не 1-го, 2-го февраля." Но ведь ты же не будешь оспаривать тот факт, что примерно в этом же районе и в одно и то же время с Дятловцами находилась, как минимум, группа Ю.Блинова. А сам Блинов, несмотря на непосредственное участие в поисках своих друзей так и не был допрошен. Гордо допрошен, а Блинов, который вместе с ним летал в Ивдель с самого начала нет, а ведь именно ему Дя-в передал информацию об опоздании своей группы на несколько дней. Понятно, что Гордо допрашивался в связи с халатностью, так как Иванову нужно было вынести решение о его ответственности. Это ведь я предположил, никого не принуждая, потому что могу ошибаться, что наблюдение велось со стороны Чистопа, но в показаниях отца Кр-ко говорится всего лишь "к Северу". Проблема не в том, что отец Кр-ко, а также другие родственники могли ошибаться, но в том, что Иванов Л.Н. проигнорировал эти сведения, а после того, как обнаружились травмы, всё-таки провел радиологическую экспертизу и при прекращении уголовного дела не конкретизировал признаки "Стихийной силы" и, таким образом просто проблема стала следственной проблемой, которую Иванов обязан был решить, а он предпочёл о своих сомнениях не распространяться и полностью последовал советам партаппаратчиков, чьё участие в деле шито белыми нитками. Уйдя на покой Иванов Л.Н. решился приоткрыть не тайну дела, а тайну, с какой он расследовал это дело. Приоткрыв он "засветился" и "засветил" тот юридический факт, что дело расследовалось с грубейшими нарушениями даже на тот период. Достаточно почитать УПК, чтобы вынести стойкое убеждение, как минимум, в "неполноте" расследования уголовного дела. И возникает всего один вопрос это было совершенно умышленно или нет. Я вижу, что да,-умышленно! Но ответ на этот вопрос естественно ставит другие вопросы, в том числе о Блинове, показаниях родственников, ибо, если Иванов никого не признал потерпевшими в рамках УГОЛОВНОГО ДЕЛА, и поэтому не оповестил родственников, то ПОЧЕМУ он так поступил? Почему он нарушил Закон, причём умышленно? К списку этих процессуальных нарушений следует отнести и действия начальника следственного отдела и действия прокурора области, которые исключили множество существенных обстоятельств из дела без объяснения причин и вся эта троица "подсунула" "леденец "Стихийной силы". А ведь именно родственники ПРЯМО указывали на признаки "Стихийной силы". И ведь нельзя сказать, что следователи не видели этих Прямых" наводок - заключительное постановление имеет характерные следы правок одного заинтересованного лица и бездействия другого надзирающего лица. И по своему служебному статусу эти лица находятся над Ивановым и влияли и прямо вмешивались в его расследование. И даже в том окончательном виде они не решились показать Постановление родственникам. Ладно всё бы ничего, но вдруг Иванов заговорил спустя тридцать лет. Причем, кроме уже очевидных процессуальных нарушений он вдруг заговорил о признаках "Стихийной силы" и не просто транслировал своё обращение через посредника Богомолова, но и счёл нужным усилить его собственноручно. Иначе говоря, кроме Мещерякова (аналогия 1 февраля с 31-м марта) показания отца Кр-ко и других родственников Иванов Л.Н. ПОДТВЕРЖДАЕТ, или тоже, как минимум, подтверждает УМЫШЛЕННО допущенную (и не только им) неполноту собственноручно проведенного им следствия. Фигура речи "умышленная неполнота проведенного следствия" с учетом позднейших признаний Иванова может означать прежде всего наличие секретности. И этот, довольно жёсткий вывод, применим и к тому, что ты написал. Когда у нас будут полные материалы, то, возможно, этот вывод можно будет смягчить

Stepa: Опубликовано участником ТАУ под ником "Moderator Group Verden" за вчерашний день на ТАУ в 14:50 "Загадка Дятловцев": "В интернете пишут, что для того, чтобы действие инфразвука на организм прекратилось, достаточно просто сменить обстановку, выйти на улицу, например. Психическое состояние тут же изменится и система сама себя сбалансирует. Если допустить, что в палатке была паника от воздействия инфразвука, то уже в ста метрах от палатки она должна была прекратиться. Но группа неумолимо идёт вперёд, от палатки. При чём поведение людей не рационально, они идут шеренгой, каждый торит свой путь, каждый сам за себя...Значит, опасность остаётся на протяжении достаточно длинного по времени участка пути, а поведение группы всё ещё неадекватно, точнее, оно адекватно той ситуации, о которой мы не знаем... А это значит, что причина - не инфразвук, не может его поле действовать на таком протяжении, да и психологичекое состояние группы достаточно быстро должно стать таким, что они уже не воспринимают воздействие инфразвука... Кроме того, группа не предпринимает попыток вернуться за одеждой и обувью к растерзанной палатке. Вышеуказанный Автор говорит, что палатку потеряли в темноте... Но это не довод, они могли вернуться назад по собственным следам. Я не знаю, но на мой взгляд, единственная разумная причина, которая гонит группу от палатки на верную смерть - это смертельная опасность палатки, или рядом, которая не допускает возвращение и не прекращает своё действие очень долго, делая палатку безнадёжным местом. А судя по тому, что они идут шеренгой и каждый на виду( для кого? для смотрящих им вслед?), это "чужие" у палатки. Потому что во всех остальных случаях адекватно уходить "след в след", организованно, по-туристски. Старый вопрос: или почему группа уходит шеренгой?" То, что пишет участник ТАУ под ником "Moderator Group Verden" и выделено мной, В.Кудрявцевым, красным цветом, подозрительно совпадает в описательной части и на уровне выводов с тем, что я неоднократно отмечал впервые на отдельных форумах, в том числе и на Форуме ТАУ, в частности на ветке: Тема: Hornet и НЛО инициированной мной 17 Сентября 2008 в 15:34. К сожалению, я не имею возможности лично донести до сведения ника "Moderator Group Verden" своё беспокойство в связи с возможным нарушением моего авторского права. Stepa Senior Member Присоединился: 31 Января 2006 Публикации: 4285 Опубликовано: 22 Сентября 2008 15:45 Stepa написал: ... Ничего нового в методике раскрытия подобных происшествий человечество не изобрело, кроме различных технических приспособлений. Однако наши следователи, как работали с помощью рулетки, гипса, скотча и свинцового порошка, так и продолжают. А детали, между тем, могут многое рассказать о том, что случилось на перевале Дятлова в 1959 году. Как только я кое-какие детали нашел, то осталось соединить их с тем, что говорил Лев Никитович Иванов и с некоторыми косвенными следами, оставшимися в памяти людей в отношении других, но публичных людей. А это вывело меня на довольно устойчивую конструкцию, которую я до сих пор не встречал ни у кого из исследователей истории гибели 9 человек. Опуская подробности ... скажу, что в момент внешней опасности в Палатке находилось шесть человек, остальные трое (1 + 2) находились вне Палатки и они не подходили к ней, а сразу пошли вниз на соединение с основной группой, состоящей из 6 человек - никакой необходимости вытаскивать раненых из - под снега не было, так как не было подвижек снега и снежного плена. В 70-80 метрах от Палатки группа встретилась в полном составе, то есть воссоединилась и далее продолжила путь вниз. И вплоть до места воссоединения группы опасность продолжала действовать на нервы присутствовавшим на перевале. Это давление было настолько сильным и неизбежным, что никому и в голову не пришла мысль как-то утеплиться или остаться на месте пусть даже в некотором удалении от Палатки. Мало того, когда я опубликовал своё подробное сообщение по этому поводу, то встретил непонимание и сопротивление очевидному, однако со временем, как показала дискуссия, никто не опроверг суть сказанного. И пошли ссылки на это, как установленный факт. Между тем, этот факт непреложно свидетельствует о другом факте - о поспешности покидания самой Палатки и причины безостановочного движения через разрезы вниз, а также указывает не только на причину разночтения в количестве Следов, но и длительном воздействии на людей источника опасности. Ценность этих установленных фактов не в том, что они прямо указывают на этот источник, а в том, что при этой опасности у людей была возможность покинуть опасную Зону и они изо всех сил стремились к этому. Теперь о "тишине" - мне удалось обнаружить весьма серьёзные факты - "партийный след", свидетельствующие о том, что действовавшие в тот период партийные функционеры областного уровня, а также следствие не располагали сведениями о какой-либо технологической аварии на перевале и поиски погибших людей велись естественным путём. Они даже не догадывались об истинной причине, поскольку стремились замять эту историю именно, как не поддающуюся расшифровке и полагались на "авось". Иной умысел здесь не прослеживается. Но если они не знали, то кто мог знать? Никто. Остаётся профессионализм Иванова Льва Никитовича и прокурора Темпа. В.Кудрявцев "step by step" 1) "И вплоть до места воссоединения группы опасность продолжала действовать на нервы присутствовавшим на перевале" – у В.Кудрявцева; 2) "опасность остаётся на протяжении достаточно длинного по времени участка пути," - у "Moderator Group Verden"; 1) "этот факт непреложно свидетельствует о другом факте - о поспешности покидания самой Палатки и причины безостановочного движения через разрезы вниз," - у В.Кудрявцева; 2) "Но группа неумолимо идёт вперёд, от палатки." – у "Moderator Group Verden"; 1) "…, но и длительном воздействии на людей источника опасности. …они прямо указывают на этот источник, … опасную Зону и они изо всех сил стремились к этому." – у В.Кудрявцева; 2) "смертельная опасность палатки, или рядом, которая не допускает возвращение и не прекращает своё действие очень долго," - у "Moderator Group Verden".. Пока возникает единственный вопрос, читал ли моё сообщение участник ТАУ под ником "Moderator Group Verden"!? Да, читал, потому что объявил мне 1 день бана.

alt7: Verden пишет: А судя по тому, что они идут шеренгой и каждый на виду( для кого? для смотрящих им вслед?), это "чужие" у палатки. Потому что во всех остальных случаях адекватно уходить "след в след", организованно, по-туристски Адекватно уходить "след в след" при глубине рыхлого снега выше середины голени. На томже учаске, на котором остались следы, рыхлого снега поверх фирна было около 20 см (судя по высоте столбиков), а при такой глубине и тем более в темное время, когда следы первого нужно еще и разглядеть, идти "шеренгой" не сложнее чем "цепочкой".

Stepa: Анатолий Гержгорин Русский Базар №35(593) 30 августа - 5 сентября, 2007 "в 1971 году газета The Washington Post сообщила, что ЦРУ перехватывает телефонные разговоры между членами политбюро ЦК КПСС. После этого КГБ, естественно, перекрыл эту лазейку." "Известен ряд примеров того, как появление секретной информации в открытой печати било по американским спецслужбам. К примеру, в 1958 году газета New York Times опубликовала статью, в которой сообщила, что в СССР о предстоящем запуске баллистической ракеты сообщается за 8 часов до старта. Этого времени было достаточно, чтобы американские самолеты-шпионы могли оказаться вблизи точки запуска. После этого, СССР сократил время отсчета до четырех часов. В результате, американские разведывательные самолеты оказались не у дел (данная история описана в книге Уэйна Джексона\Wayne Jackson "Аллен Даллес, Директор ЦРУ"\Allen Welsh Dulles, Director of Central Intelligence). В 1971 году газета Washington Post сообщила, что ЦРУ научилось перехватывать телефонные переговоры между членами Политбюро ЦК КПСС. После этого СССР принял соответствующие меры, и этот источник информации для ЦРУ был потерян. Этот эпизод "тихой войны" описан в книге британского историка Кристофера Эндрю\Christopher Andrew "Только Для Президента"\For the President’s Eyes Only)."http://www.washprofile.org/?q=ru/node/4059 "Юрий Носенко, старший офицер сначала военно-морской разведки, а потом центрального аппарата контрразведки КГБ, знал, к сожалению, немало. Он работал в спецслужбах со сталинских еще времен, а в начале 1964 года сбежал к американцам. Кроме обычных документов, имен агентов и своих гипотез о наших шпионах в США и Великобритании, Юрий Иваныч принес информацию об одном гомосексуалисте в Москве. Эка невидаль для буржуазного общества, скажете вы - и ошибетесь. Ю. И. Носенко был не рядовым разведчиком и сведения имел не только по службе. Он черпал их и за тихими семейными чаепитиями с папой и его друзьями. Отец изменника был министром судостроения СССР на протяжении 17 лет. А кто бывает другом министра? Да другие министры. И вот майор Носенко передал ЦРУ документы на извращенца... члена Президиума (Политбюро) ЦК КПСС! Он не знал в феврале 64-го, что в октябре того же года одни члены этого священного ареопага "опустят" других. И американцы не сумеют завербовать на "медовой ловушке" члена самого закрытого в мире клуба джентльменов. Не повезло!" Евгений Рык, доктор философских наук http://nissan2.ru/smekh-i-grekh_2.html "По мнению экспертов, АНБ требуются новаторские технологии, привлечение специалистов-компьютерщиков высокого класса из частного сектора. И это не считая криптологов и лингвистов. Но есть мнение, согласно которому роль электронной разведки вообще ничтожна. В книге Джеффри Ричелсона «Кудесники Лэнгли», посвященной техническим средствам шпионажа, рассказано о том, как в конце 60-х – начале 70-х годов прошлого века ЦРУ получило возможность прослушивать радиотелефоны членов Политбюро ЦК КПСС, установленные в их персональных лимузинах. Разговоры эти даже не шифровались, и скоро стало понятно почему: советские вожди просто не вели, сидя в машинах, важных политических бесед. После того как в 1971 году колумнист Джек Андерсон опубликовал факт прослушивания советского руководства американской разведкой, сигнал стали шифровать. Код взломали, но опять-таки не услышали ничего ценного. О советском атомном шпионаже американцы узнали уже после того, как Советский Союз сделал бомбу, – исключительно сложный шифр был взломан благодаря чистой случайности."http://sovsekretno.ru/magazines/article/1513 "В ноябре 82-го, сразу после смерти Брежнева, в отставку отправили члена Политбюро ЦК КПСС Андрея Павловича Кириленко. На другой день, он, как самый рядовой советский пенсионер, пришел на Старую площадь, где размещался ЦК, а его туда уже не пускают – не положено, говорят, посторонний. А у него еще не все личные вещи забраны из кабинета. Вроде бы как имеет право. Ну, в общем, его, Андрея Павловича, перед кем еще вчера подобострастно расшаркивались, все же в здание режимного характера пустили. Он зашел в лифт и стоит. Он стоит и лифт стоит. Ничего не поймет бывший член Политбюро. Стоит и стоит. А тут, к счастью, мимо проходила «техничка»: - «Андрей Павлович, а чего это вы стоите?». – «Да вот… что-то он не едет». – «Так надо же кнопочку нажать». – «Да-а? А какую?». Женщина нажала кнопочку, и… «вагончик тронулся». Вот так. Раньше-то все кнопочки нажимали и все дверки открывали личные помощники и личные охранники. А тут придется все делать самому. " Валерий Татринцев,публицист.http://wap.azerros.ru/index.php/news/1241

Stepa: " Из Екатеринбурга — Рина ТОЛКУН Владимир Иванович Коротаев, бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ, по долгу службы был в непосредственной близости от расследования убийства Влада Листьева. Он согласился поделиться с читателями «Верст» воспоминаниями об этом расследовании. — Следователь по особо важным делам республиканской прокуратуры Борис Уваров, занимавшийся делом Листьева, был отстранен от него. Почему? — Сам он не раз говорил, что следствие все время тормозили, особенно те, кто на людях лил слезы по Владу." "О том, как это было, вспоминает следователь по особо важным делам прокуратуры РФ, старший советник юстиции Владимир Иванович КОРОТАЕВ: ... Преступные связи на высшем уровне были очень сильными. И только Ельцин помешал всем этим коррупционерам не расформировать нашу следственную группу. ...Если бы не Ельцин, неизвестно, чем бы закончилось расследование, начатое в 1984 году бригадой Прокуратуры РСФСР по громкому делу № 18/58035—83 — о так называемой «московской мафии». Тогда наша следственная группа занималась центральным аппаратом Главторга и его «крёстным отцом» — начальником Главного управления торговли Мосгорисполкома, депутатом Верховного Совета РСФСР Николаем Трегубовым." Вот так и выясняется, что у нас с Владимиром Ивановичем есть общие знакомые. Из этих двух заметок можно сделать вывод, что К.В.И. работал в прокуратуре РСФСР в 80-е годы и являлся не больше не меньше Следователем по особо важным делам при прокуроре РСФСР. С другой стороны журналисты могут и ошибаться и могли его назвать важняком, поскольку он являлся таковым, но был ли он в штате прокуратуры РСФСР - в следственной части, которую возглавлял Лисов - будущий зам руководителя администрации президента, неясно. А вот Борис Иванович Уваров был действительно Следователем по особо важным делам при прокуроре РСФСР и входил в штат прокуратуры РСФСР. Б.И.Уваров - колоритнейшая и уважаемая фигура в следственных органах - именно он расследовал дело по "Адмиралу Нахимову". "Как Ельцин боролся с коррупцией Коррупция появилась одновременно с появлением институтов власти. В расхожем понимании термин «власть» даже ассоциируется с «коррупцией». В буквальном переводе с латинского языка слово corruptio — подкуп. А применительно к современным юридическим терминам это значит «общественно опасное явление в сфере политики или государственного управления, выражающееся в умышленном использовании лицами, осуществляющими функции представительной власти, а также находящимися на государственной службе своего служебного положения для противоправного получения имущественных и неимущественных благ». Борьба с этим социальным злом всегда была прерогативой государства. И государство, казалось бы, боролось… На протяжении последних лет поставить заслон коррупции пытались все руководители государства, в том числе и Борис Николаевич Ельцин — первый Президент России. О том, как это было, вспоминает следователь по особо важным делам прокуратуры РФ, старший советник юстиции Владимир Иванович КОРОТАЕВ: —Историческая заслуга Ельцина в том, что он дал «зелёный свет» борьбе с коррупцией не только в Москве, но и по всей России. Тогда же как было? На нас давили преступники с одной стороны, партийные органы — с другой… Преступные связи на высшем уровне были очень сильными. И только Ельцин помешал всем этим коррупционерам не расформировать нашу следственную группу. С его приходом всё изменилось — в этом, я считаю, его главная политическая роль в данном вопросе. Если бы не Ельцин, неизвестно, чем бы закончилось расследование, начатое в 1984 году бригадой Прокуратуры РСФСР по громкому делу № 18/58035—83 — о так называемой «московской мафии». Тогда наша следственная группа занималась центральным аппаратом Главторга и его «крёстным отцом» — начальником Главного управления торговли Мосгорисполкома, депутатом Верховного Совета РСФСР Николаем Трегубовым. Вспоминаю, как все громкие процессы сразу стали освещаться в центральной прессе, а суды перестали возвращать нам на доследование дела, да и прокурор республики поутих. А то раньше как было? он сбегает к «хозяину Москвы» Гришину (первый секретарь Московского горкома партии, член Политбюро ЦК КПСС. — прим. ред.) — и нам дают «красный свет». Когда же нас поддержал Ельцин, впервые за многие годы началась настоящая борьба с коррупцией. За короткий промежуток — с 1984 по 1985 годы — только с помощью нашей следственной группы почти две сотни высокопоставленных должностных лиц были привлечены к уголовной ответственности. В том числе начальник главного управления торговли Мосгорисполкома, его первый заместитель, начальник контрольно-инспекторского отдела московского торгового главка, начальник управления торговли продовольственными товарами, главный бухгалтер того же управления, директора «Диетторга», ГУМа и многие-многие другие коррупционеры и взяточники. В том числе удалось разобраться и с нечистыми на руку сотрудниками правоохранительных органов и иными служителями правосудия, защищавшими преступников от разоблачения. Тогда вскрылись вопиющие факты: руководящие работники торговли создали специальную систему, благодаря которой десятки лет с каждого магазина или базы собиралась дань, шедшая в карман высокопоставленным чиновникам. Причём дань собирали обычные продавцы за счёт обмана, обсчёта, обвеса, пересортицы, реализации неучтённых продтоваров и так далее. Вся система была замкнута на торговые и плановые отделы Мосгорисполкома и Моссовета. Сам же Трегубов находился в приятельских отношениях с министром внутренних дел Щелоковым и в течение 30 лет водил дружбу с инструктором торгового отдела ЦК КПСС — взяточником Кусакиным, который заранее информировал о кадровых перемещениях и предупреждал «торгашей» о грозящих неприятностях. Замаран по «самые локти» оказался даже «хозяин Москвы» Гришин. Повторяю, я не знаю, чем бы закончилось наше расследование, если бы на посту первого секретаря Московского горкома партии Гришина не сменил Борис Николаевич Ельцин. Он перепутал все карты нашим противникам, по-настоящему вступив в борьбу с казно-крадами, взяточниками и бюрократами, но при этом никогда не оказывал давления на следствие, не лез в наши дела (так же он вёл себя и в Свердловской области, будучи первым секретарём обкома партии). А тогда, за три года работы на следствии в Москве, я действительно узнал, кто из высших чиновников «сколько стоит»… Борису Николаевичу было очень нелегко. Те, кто кормился у «номенклатурного корыта», старались любыми способами опорочить Ельцина, искали на него компромат. Но им это не удалось — Ельцин оказался чист, принципиален и, сколько смог, боролся с чиновниками-преступниками. Старались мафиози скомпрометировать и нас, следователей прокуратуры, — тоже тщетно. Более того, Борис Николаевич открыто выразил нам свою поддержку. Кстати, дело № 18/58035—83 рассматривал наш земляк, свердловчанин, в то время член Верховного суда РСФСР Владимир Иванович Черкасов. Трегубова осудили на 15 лет, большие сроки получили и его многочисленные подельники — всего 174 человека. Кроме того, именно Ельцин вытащил из сейфа и дело секретаря ЦК Соломенцева, первым обнародовал материалы, собранные известной следственной группой под руководством Гдляна и Иванова по делу о коррупции в партийной верхушке. …В 1987 году, сразу после ухода Ельцина с поста первого секретаря горкома партии, наша следственная бригада была расформирована, дела в отношении высших должностных лиц прекратили под надуманными предлогами: из 97 выделенных в отдельное производство уголовных дел (у меня их просто отобрали) прокуратура Москвы довела до суда только два… Более того, «рубились концы» — чтобы мы не докопались до тех, кто стоял во главе пирамиды коррупции. Для этого в срочном порядке даже применили высшую меру — расстрел — в отношении Мхитара Амбарцумяна, проходившего по делу. Казалось бы — участник штурма рейхстага, парада Победы на Красной площади в 1945 году. Но он много знал, мог о многом рассказать… И начал давать показания — за что и поплатился жизнью. В 1991 году, когда в стране произошёл августовский путч, я участвовал в общественной охране Дома Советов РСФСР и законной власти, выполняя свой гражданский долг в соответствии с призывом Б. Н. Ельцина. Иначе я поступить не мог хотя бы потому, что с приходом путчистов сразу арестовали Гдляна, и я понял: свободе, равно как и борьбе с коррупцией, приходит конец. …Не знаю, случись что, пойдёт ли сейчас кто-нибудь из простых людей на баррикады, чтобы защитить законную власть, как мы пошли тогда. А в 1991 году именно благодаря народу — люди стеной стояли — и личному мужеству Ельцина в России сохранили демократию, победив мятежных генералов от армии, КГБ и МВД. Да, по-разному относятся теперь к Борису Николаевичу. Но я хочу сказать: смелости, политической воли и мудрости ему не занимать! И сегодня другим руководителям нашего государства есть чему поучиться у первого Президента России. Уверен — о том, как при Ельцине боролись с коррупцией, ещё будут написаны книги. -------------------------------------------------------------------------------- Записал Андрей ЯЛОВЕЦ При перепечатке материалов ссылка на www.oblgazeta.ru обязательна.

Stepa: "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин". "Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге.", так пишет пенсионер Губин. "Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге", а вот так звучит фраза из радиограммы

Stepa: "текст телефонограммы, поступившей секретарю горкома партии и заместителю председателя горисполкома: "Проданову, Вишневскому" - свидетельство Губина. Проданов - секретарь горкома партии и, соответственно, Вишневский - заместитель председателя горисполкома.

Stepa: Stepa пишет: ... рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов: "Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами". Разумеется, все это косвенные свидетельства того, что 40 лет назад в районе города Ивделя был произведен подземный ядерный взрыв, вызвавший локальное, но достаточно сильное землетрясение, приведшее к гибели Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракеты-носителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было. Автору этой статьи раза два или три довелось осмотреть злополучную палатку, которая на некоторое время была в растянутом виде помещена в одной из комнат городской прокуратуры. Чтобы снять покров загадочности с трагической гибели студентов (кстати, не все были студентами) зимой 1959 года в горах под Ивделем, я и решил сообщить читателям о том, что об этом знаю. А.ГУБИН, пенсионер г. Ивдель.

Stepa: "В 1957 году для подготовки специалистов-ракетчиков усилиями генерального конструктора КБМ В. П. Макеева в Челябинском политехническом институте (ЧПИ) был создан механический факультет. Сегодня это аэрокосмический факультет Южно-Уральского государственного университета....Факультет на протяжении многих лет был ориентирован, прежде всего, на подготовку специалистов в области проектирования, производства и эксплуатации баллистических ракет, главным образом, ракет морского базирования."Валерий АЛЕШКИН, депутат Законодательного собрания Челябинской области.

Stepa: Хрущёв Никита Сергеевич "Первые советские ракеты, как и в США, предполагалось запускать с наземных станций, что делало их уязвимыми для превентивных вражеских ударов. именно Хрущёв додумался размещать ракеты в подземных шахтах. Летом 1958 года он отдыхал в Крыму, неподалеку от санатория "Нижняя Ореанда"... Здесь то он и поведал Сергею Королёву об осенившей его идее. Конструктор возразил, что ракета, помещенная в тесном замкнутом пространстве, сгорит от испускаемых собственным двигателем раскаленных газов; на это Хрущёв ответил, что ракету нужно поместить в стальной цилиндр - тогда газы будут рассеиваться между цилиндром и стенками шахты. ...когда Королёв отверг его предложение, Хрущёв стал искать себе других союзников. ...В сентябре 1959 года в СССР был произведён первый запуск ракеты из шахты - Хрущёв воспринял его как "личную победу"(стр.417). В.Кудрявцев.

helga-O-V: Предстояла уникальная операция - первый в мире пуск ракеты с ядерным боевым зарядом. На плечи баллистиков легла практически неразрешимая тогда задача - обеспечить ежесекундный контроль траектории полета ракеты с тем, чтобы не допустить ее падение за пределами узкой полосы вдоль трассы полета. В случае выхода за эту полосу ракету следовало подорвать по радиокоманде с Земли еще при работающем двигателе, задолго до ее падения. Видимо, осознавая свою особую роль в предстоящей операции, он чувствовал очень сильное волнение, ему было страшновато: условное слово-пароль на уничтожение должен был произнести именно он. Это было 2 февраля 1956 года, девять лет спустя после того, памятного разговора... В 1958 году летные испытания Р-11ФМ были закончены и в феврале 1959 года ракетный комплекс Д-1 с баллистической ракетой Р-11ФМ был принят на вооружение ВМФ СССР.http://www.atomsib.ru/sci/museum/history/daty_otrasli.html?edit#_Toc167376118

Stepa: "...А. П. Кириленко, который был также председателем Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС. При Л. И. Брежневе на заседниях Секретариата ЦК или Политбюро ЦК в отсутствии Л. И. Брежнева (а отсутствовал он с 1974 года белее чем часто) председательствовал, как правило, М. А. Суслов, а в случае и его отсутствия — А. П. Кириленко. По воспоминаниям будущего секретаря ЦК КПСС по идеологии А. Н. Яковлева, а тогда — одного из ответственных работников ЦК, в случае, если А. П. Кириленко на таких заседаниях давал какие-либо распорядения, указания или приказы, возвратившийся затем М. А. Суслов предупреждал: «Не вздумайте выполнять распорядения Кириленко!» (это А. Н. Яковлев рассказывал в одном из интервью, показанном на Центральном российском телевидении)."http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/155995

Stepa: http://nova.rambler.ru/cache?hilite=000000AC:006007B1&words Светлана Кулешова: Анатолий Иванович, часто вопросы задают по поводу пропавшего языка одной из участниц этого турпохода. У Люды Дубининой судмедэксперты не нашли язык. И очень странные травмы были у Николая Тибо-Брюнюэля. У него череп как будто сдавлен с двух сторон. Анатолий Гущин: Да, травмы действительно очень странные. И особенно травма с потерей языка у Дубининой очень долгое время всех шокировала и никак не была объяснена. Однако, эксперт Чуркина - Макушкина, которая очень много рассказывала об этом событии, сказала буквально следующее, что они с судмедэкспертом Воздвиженской сразу сказали, что, скорее всего, труп студентов, когда их разбрасывали, они уже были мертвые и мерзлые. И когда трупы сбрасывали в одну кучу, видимо, Дубинина ударилась так сильно о землю, и у нее отскочил язык, как ледышка. Вот это объяснение, мне кажется, действительно, имеет место и как-то все ставит на свои места. А что касается других, действительно, у Тибо-Брюнюеля огромная была травма, и тот же судмедэксперт говорил, что это удар, равный удару машины на скорости примерно 40-50 километров в час. Но самое удивительное было в том, что у него не была разбита кожа, то есть голова была сплющена, а наружной травмы, как бы от удара камня, вот этого не было." " Светлана Кулешова: Анатолий Иванович, чем закончилось тогда официальное расследование? Какое заключение дали следователи? Анатолий Гущин: Следователи дали очень такое хитрое заключение, что люди погибли от какой-то невероятной силы, преодолеть которую было невозможно. Светлана Кулешова: Действительно, очень хитрое заключение. Анатолий Гущин: Что за невероятная сила – природная стихия, или что – там не уточняется. Но она в принципе действительно эта сила была непреодолимой для этих ребят. И люди, которые вели расследование, очень многое написали там правильно. Более того, чувствуется, когда читаешь дело, что они тоже сопереживали, что они тоже жалели этих людей, догадывались, страшно боялись всего этого, но в то же время очень много есть интересных деталей, когда они указывают на причину. Например, та же Чуркина постоянно подчеркивает, что разрезы палатки были сделаны (там была сделана такая вещь, что как будто сами студенты убежали, разрезав палатку), она потом установила, что разрезы палатки были сделаны не только изнутри, но и снаружи. Более того, она пишет: «Разрез палатки был сделан ножом (клинком какого-то оружия)». Более того, когда я с ней разговаривал, она говорит: «Я могла точно сказать, какой был клинок, что он из себя представлял, но от меня этого никто не требовал». А в принципе, они это тоже могли сделать. Светлана Кулешова: Но в то же время никто из них и не говорит, что их запугивали и говорили, что делайте так. Анатолий Гущин: Нет, они давали подписку на 25 лет в отношении этой тайны. Чуркина до самой смерти была страшно этим делом напугана, она очень неохотно общалась. И уже потом, будучи больной, она очень многое позволила себе рассказать, хотя она была страшная трусиха. Светлана Кулешова: Когда уже не было практически чего бояться, то есть перед смертью она рассказала. А сроки давности? Существует версия, что документы якобы какие-то еще есть, и они будут рассекречены в 2009 году, через 50 лет после трагедии." http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_Dyatlova/o_chem_molchit.htm "Наиболее полное представление о трагедии дает все же лишь уголовное дело. Хотя ясно, и оно шито белыми нитками. И все-таки именно в нем мы находим те факты, которые не позволяют согласиться с тем же Григорьевым и иже с ним. Но не только. Есть и другие свидетели, так сказать, более важные. Один из них – Генриетта Елисеевна Чуркина, ныне Макушкина. Как мы помним, именно она производила экспертизу палатки. Вот что она поведала: «Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также – толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали… Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился. Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» - спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган…» Кстати, выводы, сделанные в статье «Цена гостайны – девять жизней», Генриетту Елисеевну как раз не смутили."

Stepa: Stepa пишет: Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился. В "Криминалистическом определителе цвета" (Прокуратура СССР, Следственное управление, Всесоюзный институт по изучению причин и разработке мер предупреждения преступности,) разработанным профессором Н.А.Селивановым, Светлофиолетовый цвет представлен на странице 21 и имеет порядковый номер 102, а также шифр 14.0-14/2. Из показаний Дуб-на старшего от 14 апреля (Романов): "...бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением ... ... сильная деформация лиц и разность цвета открытых (чёрно-синелиловый) и закрытых одеждой (белый) мест тела погибших ..." В "Криминалистическом определителе цвета" "лиловый" цвет не представлен, а наиболее точно этому цвету соответствует "Сине-фиолетовый" (стр.19, №93, шифр 13.2-4/4) или "Сине-тёмноголубой ( (стр.19, №85, шифр 12.0-2/2) - в моём понимании "лиловый" цвет всё-таки больше соответствует "фиолетовому".

helga-O-V: Из моего разговора с Т А Запрудиной 02.02.09 ТА: "Запомнилось, что лицо у Зины на похоронах было такое.. ОРАНЖЕВЕНЬКОЕ... У покойников лица серенькие какие-то, а у неё -оранжевенькое". Я спрсила Тамару: "может быть это грим в морге наложили такой, неудачный?" Т А - "грим не накладывали...Носик у неё (Зины) был чёрненький, нам сказали - отмороженный, так его и не замазывали."

Stepa: helga-O-V пишет: "грим не накладывали...Носик у неё (Зины) был чёрненький, нам сказали - отмороженный, так его и не замазывали." Следующее за первым предложение противоречит... старой дискуссии о гриме Похоже мы имеем дело с целым складом деревянных изделий. Пора покупать лесопилку.

Stepa: Из показаний Коле-й (сестры): "Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с тёмным оттенком руки и лица?" Со слов студентов на поминках в семье Криво-ко стало известно, что рядом с кедром, а значит и рядом с костром находилось сухое дерево, под которым лежал валежник, да и сам костёр не поддерживался интенсивно. По мнению очевидцев, бывших у Кедра, у Криво-ко и Дорош-ко было повреждено зрение.

Stepa: Обращает на себя внимание, что у Коле-ва и Т.Б-ля глазные яблоки хоть и далеко запали в глубину глазниц, но находятся на месте, а у Золот-ва, который лежал между ними отмечено отсутствие глазных яблок - условия нахождения у троих одинаковы, но только у одного нет глаз. У Дуб-й нет не только глазных яблок, но отсутствует диафрагма ротовой полости и вместе с тем имеется серьёзное подозрение на перелом подъязычной кости и щитовидного хряща - Возрожденный ходил вокруг да около, но так и не решился указать почему - то перелом, а ведь в непосредственной близости расположена рукоятка грудины с кровоизлиянием справа и вторые сверху рёбра - они оказались сломаны. У Колм-й и Дя-ва на верхних веках ссадины с кровоизлияниями. У Слоб-на на верхнем веке одна, но существенная ссадина.

Лонжерон: Stepa пишет: Из показаний Коле-й (сестры): "Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с тёмным оттенком руки и лица?" По этой части у меня был разговор с одним из W....когда ещё "был" и он мне прислал чУдную цветную фотографию трупа с якобы таким же характерным цветом кожи. Труп то ли туриста. то ли альпиниста. Задал в свойственной ему манен вопрос - почему, мол такой цвет - не догадываетесь? На мой отрицательный ответ я никаких разъяснений, естественно не получил. Т.е. на мой конкретный вопрос про свидетельства находок замёрзших альпинистов в состоянии "здорового румянца", пролежавших под снегом почти год, и причины "мумифицированного" состояния четвёрки ничего вразумительного я не получил. Может у Вас получится? Ссылку на фото счас попробую найти.

Stepa: Лонжерон пишет: Ссылку на фото счас попробую найти. Поиск и какое-либо утверждение - это разные вещи. Например, по Возрожденному и Лаптеву у Колм-ой "кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета", у Дят-а "кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета" и у остальных "синюшно-красноватого цвета". Уже появляется какая-то выборка, чтобы определиться.

helga-O-V: субъективный отчет о пятидесятилетии: Тамара — чем-то похожа на Наину Ельцину, вернее - это какой-то общий стиль для выпускниц УПИ того времени — спокойное достоинство состоявшихся во всем уральских инженерок. Она - голубоглазая блондинка, но овал лица и высокие скулы - один в один с яркой шатенкой Зиной; одно слово - сёстры. Пока НАВИГ и подошедший Кунцевич выясняют, где и как лучше побеседовать , Тамара Алексеевна протягивает простенький пакет и оттуда вынимает небольшой блокнот -размерами с трудовую книжку: это дневник Зины...-тот самый, нам его после похода отдали... Можно посмотреть? Тамара Алексеевна протягивает зеленоватую книжку и я держу в руках возможно единственную вещь - свидетельницу той ночи... Увы, я не экстросенс... Открываю последнюю страницу - там должен быть текст про день рождения и мандаринку. Я предполагаю, что это может быть запись как-то отделённая от предидущего текста и её можно отнести к более позднему числу (из-за непоняток с Д\р Колеватова) Но, наведя глаза на резкость вижу - там совсем иной текст, нету про Людин саботаж... Листаю - на предыдущей странице - видимо перерисовка с мансийской затеси. Ещё раньше -запись про Игоря, что-то типа - "кричит на всех - мы не узнаем его!" Достаю телефончик - малопригодную вещь для пересъёмки, как-то всё довольно неловко..и фотик сбоит -сохраняет не всё. Пока я щёлкаю, как шпиёнка, НАВИГ отводит в сторонку Тамару и я стою с дневником одна, вернее с Кунцевичем; он уговаривает Тамару поехать к нему и переснять документы на нормальном оборудовании, ибо Тамара тихо, но твёрдо повторяет - никому ничего не отдам... Идём к остановке впятером - Кунцевич с помошницей, Тамара с мужем и я. Я начинаю «допрашивать" о своём: вещи. -нет, вещей нам не отдали никаких.. -плащполатка? -Нет ничего не помню- свитер? - тоже не помню и сама начинает рассказ про похороны. "Зину хоронили в открытом гробу. Лицо у неё было такое, знаете, оранжевенькое. Покойники-то - они ведь серенькие, а она -оранжевенькая." Я уточняю «-а может это был такой неудачный грим в морге?» «-не знаю... вот носик у неё был - чёрненький... сказали - отмороженный. Его вот почему гримом-то не замазали?». Stepa пишет: Следующее за первым предложение противоречит... старой дискуссии о гриме Похоже мы имеем дело с целым складом деревянных изделий. Пора покупать лесопилку. да пожалуйста, покупайте...

Лонжерон: Stepa пишет: Например, по Возрожденному и Лаптеву у Колм-ой "кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета", у Дят-а "кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета" и у остальных "синюшно-красноватого цвета". Уже появляется какая-то выборка, чтобы определиться. Ну а по мне, что лилово-красный, что синюшно-красный - одно и то же. Вот если бы оранжево-лиловый, или оранжево-красный, то это уже "какая-то выборка, чтобы определиться". Но ссылку на фото не нашёл, как и само фото. helga-O-V пишет: Покойники-то - они ведь серенькие, а она -оранжевенькая." А вот это как раз выборка, чтобы определиться, да только всё это оппонентами относится к склеротическим проявлениям и старческому маразму. Stepa пишет: Пора покупать лесопилку. Не понял юмора....

Stepa: helga-O-V пишет: "Запомнилось, что лицо у Зины на похоронах было такое.. ОРАНЖЕВЕНЬКОЕ... У покойников лица серенькие какие-то, а у неё -оранжевенькое". Я спрсила Тамару: "может быть это грим в морге наложили такой, неудачный?" Т А - "грим не накладывали...Носик у неё (Зины) был чёрненький, нам сказали - отмороженный, так его и не замазывали." helga-O-V пишет: "Зину хоронили в открытом гробу. Лицо у неё было такое, знаете, оранжевенькое. Покойники-то - они ведь серенькие, а она -оранжевенькая." Я уточняю «-а может это был такой неудачный грим в морге?» -не знаю... вот носик у неё был - чёрненький... сказали - отмороженный. Его вот почему гримом-то не замазали?». helga-O-V пишет: Т А - "грим не накладывали...Носик у неё (Зины) был чёрненький, нам сказали - отмороженный, так его и не замазывали." helga-O-V пишет: «-не знаю... вот носик у неё был - чёрненький... сказали - отмороженный. Его вот почему гримом-то не замазали?». helga-O-V пишет: да пожалуйста, покупайте... Вы же сами видите - уже нет необходимости В этом деле цена каждого слова на вес платины. И ещё - вы разговаривали с ней и сами должны для себя чётко ответить - был ли грим на лице Колм-ой во время похорон.

Лонжерон: Stepa пишет: И ещё - вы разговаривали с ней и сами должны для себя чётко ответить - был ли грим на лице Колм-ой во время похорон. Дык....Хельга же вроде уже ни один раз ответила.... не было. "носик то был чёрненький".

Stepa: Лонжерон пишет: Дык....Хельга же вроде уже ни один раз ответила.... не было. "носик то был чёрненький". А куда делись множественные ссадины с кровоизлияниями в местах соприкосновения? Их то не видно на фотографиях с похорон, но очень хорошо видно из смэ.

helga-O-V: Stepa пишет: А куда делись множественные ссадины с кровоизлияниями в местах соприкосновения? Их то не видно на фотографиях с похорон, но очень хорошо видно из смэ.А спросите Тамару...

Stepa: Подводя краткий итог дискуссии о гриме можно сказать, что (( helga-O-V пишет: Покойники-то - они ведь серенькие, а она -оранжевенькая." Лонжерон пишет: Вот если бы оранжево-лиловый, или оранжево-красный, то это уже "какая-то выборка, чтобы определиться)) указанный оранжевый цвет присутствует в моём "Определителе цветов...", но во время похорон этот цвет мог быть следствием нанесения толстого слоя грима, чтобы скрыть многочисленные ссадины с кровоизлияниями на лице Колм-ой, поэтому вопрос об истинном цвете лица остаётся открытым... И потом Чуркина высказалась в отношении фиолетового оттенка цвета одежды, а мы знаем, что она присутствовала на вскрытии тел, извлеченных из зоны Ручья. Возникает странная и во многом фантастическая картинка, связанная с Ручьём, как таковым - то он (Ручей) наносит радиоактивную грязь на одежду, то вдруг появляется фиолетовый оттенок на этой же одежде, а вот получить результаты химического исследования подобного цветового спектра не удалось - не оказалось оборудования у Санэпидемстанции г.Свердловска. Вспоминается В.И.Коротаев с возгласом Ганца и купанием в бочке со спиртом, отказ лётчиков перевозить последние тела по воздуху вертолётом и т.д - не много ли совпадений, которые не вошли в само дело в качестве доказательств или свидетельских показаний практически об одном и том же - об Опасности, которая неожиданно возникла для исследователей (судебного медика, прокурора-криминалиста, эксперта-криминалиста, вертолётчиков, "санитара морга" Коротаева и т.д.) тел и одежды из Ручья. Но ведь у самого Иванова Л.Н. в деле об этом молчок - просматривается умышленное сокрытие обстоятельств, связанных с визуальными доказательствами воздействия каких-то химических веществ на обнаруженные в зоне Ручья тела. И вот здесь уместно посмотреть чуть глубже в проблему, если в качестве запала проблемы взять отказ лётчиков перевозить тела - почему у тех тел, которые были обнаружены у Кедра и на Склоне такие опасные признаки не были выявлены, а у тех тел, которые находились в скрытой зоне Ручья они сразу дали о себе знать ...

helga-O-V: Stepa пишет: И ещё - вы разговаривали с ней и сами должны для себя чётко ответить - был ли грим на лице Колм-ой во время похорон. все, кто в 1959г соприкасался с этой историей у нас сегодня как-то подозреваются в состоянии своеобразного ума. Они помнят что летали, но не помнят, что трупов около палатки не было; что в их морг привозили туристов, но они не помнят, что одна - это туристка, а вторая поступившая -посторонняя; не могут понять, что настороживший их цвет лица сестры (и дочери, ибо это в семье обсуждалось) просто морговский грим. Ну - кто они после этого?

Stepa: Помню из своего небезупречного детства, проведенного в 60-е годы в промышленном Свердловске, речку Исеть. Она начиналась для меня от городского пруда в центре города и какое-то время текла достаточно чистой, но через какие-то два-три километра превращалась в сточную канаву с сильными запахами различных химических соединений, прошедших явно технологическую обработку и сброшенных в воду. Вода от этого варварства не становилась чище, а мы - 12-13-летние пацаны шныряя по её берегам, проникали через дырки в заборе на территорию химзавода, где как раз в непосредственной близости от речки хранились многочисленные металлические бочки с нарисованными черепами - мы прятались между ними, играя в войну. Ужас - бардак был ещё тот и никакой эффективной охраны (одни бабки с револьверами и мы с деревянными пистолетами, стрелявшими алюминиевыми пульками) - деревянный забор с колючей проволокой и изрытые мальчишками ходы туда и обратно. Хорошо, что никто из нас тогда не курил.

Stepa: helga-O-V пишет: Они помнят что летали, но не помнят, что трупов около палатки не было Я специально исследовал одно из трёх ваших утверждений - вы знаете, чем это закончилось. Я предложил вам продолжить (тем более, что сам и предположил, что вместо Колм-ой под снегом, там мог лежать поверх снега кто-то другой, которого в течение 4-х часов перенесли в зону Ручья и закопали) - вы не захотели, а сейчас снова начинаете говорить о том же с тихой грустью helga-O-V пишет: Ну - кто они после этого? Так был грим или не был - то вы говорите, что грима не было, то, выражаясь словами вашего свидетеля говорите helga-O-V пишет: «-не знаю..." Или вы считаете, что со мной тоже стоит поиграть в "кошки-мышки", чтобы я почувствовал свою смертельную ошибку в вопросе с "инсценировкой"?

Stepa: Stepa пишет: И вот здесь уместно посмотреть чуть глубже в проблему, если в качестве запала проблемы взять отказ лётчиков перевозить тела - почему у тех тел, которые были обнаружены у Кедра и на Склоне такие опасные признаки не были выявлены, а у тех тел, которые находились в скрытой зоне Ручья они сразу дали о себе знать ... В феврале и марте ни у кого из представителей перевозчика не возникало и тени сомнения в необходимости перемещения найденных тел по воздуху с места происшествия до города Ивделя, однако возникла одна существенная проблема, о которой пишет сестра Коле-ва - Р.С. Она со ссылкой на других родственников писала в своём протоколе допроса о поступившем настоятельном предложении властей похоронить Дятловцев в городе Ивделе. Это предложение родственники единодушно отвергли. За этими скупыми строчками может содержаться не просто техническая проблема похорон, но и неудачная попытка скрыть возможные явные и визуальные доказательства химического воздействия на людей от неизбежного стечения общественности города на похоронах и вместо легко управляемых двух - трёх свидетелей можно было получить на свою голову 200 - 300.

Stepa: В разные годы прокуратуру Костанайской области возглавляли: ... 1978-85 г.г. - Иванов Лев Никитич http://prokurorkst.kz/vestnik/

Лонжерон: Stepa пишет: но во время похорон этот цвет мог быть следствием нанесения толстого слоя грима, чтобы скрыть многочисленные ссадины с кровоизлияниями на лице Колм-ой, поэтому вопрос об истинном цвете лица остаётся открытым... Да, правильно, про многочисленные глубокие ссадины я запамятовал. На них, к стати тоже обратил внимание Dr.San. Stepa пишет: отказ лётчиков перевозить последние тела по воздуху вертолётом и т.д Я всё-таки, хотя и не очень уверенно продолжаю настаивать на том, что первые тела были просто-напросто практически "свеженькие", без повреждений, а майские уже сильно "тронулись", наверное и запах уже немножко был, хоть и промороженные...хотя почему "промороженные"? В воде лежали, значит только охлаждённые. По всем правилам транспортировки д.б. спецсредства - металл. ящики. Тогда "махнули рукой", а вот когда уже полуразложившиеся... им ещё живых там возить. А вдруг какое заражение? Именно от трупного разложения. Stepa пишет: Я предложил вам продолжить (тем более, что сам и предположил, что вместо Колм-ой под снегом, там мог лежать поверх снега кто-то другой, которого в течение 4-х часов перенесли в зону Ручья и закопали) А почему Вы не хотите рассмотреть возможность, что это были тела самих инсценировщиков, заканчивающих установку палатки, которым просто было некуда деваться, как только прикинуться трупами дятловцев? Я всё время эту мысль подсовываю, но её как-то старательно обходят и сторонники и противники. Если в этом предположении есть какой-то косяк, то поправьте, я приму и отстану. А так как-то неловко, вроде идея не плохая, но игнорируется.....

Stepa: 2Лонжерон "Радиограмма Принял темников адрес: проданову прошу передать клинову трупы мёрзлые. этой причине подробный осмотр сделать нельзя ... хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезентом. если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие --- сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. возрожденного отправил ивдель ожидании трупов. следов --- насилия нет разрезы --- одежды сделаны самими туристами. остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов" Значит Иванов и Возрожденный присутствовали на месте обнаружения тел в Ручье вместе с Темпаловым, который проводил осмотр места обнаружения, но чуть позже - ни Иванов, ни Возрожденный не вошли в протокол Темпалова от 6 мая. Скорее всего они прибыли 7 мая и в этот же день Иванов дал радиограмму Проданову для передачи Клинову. Из радиограммы ясно, что Иванов не исключает возможности захоронения людей на высоте, так как отсутствуют элементарные условия для вскрытия, но именно потому, что вскрытие на месте невозможно, то остаётся два варианта - отправить в Ивдель на вскрытие или захоронить на месте - иначе говоря такая возможность, судя по тону и смыслу, обсуждалась с Клиновым (Возрожденного уже нет, поэтому и вскрытие на месте бессмысленно - тела всё ещё мёрзлые). Если не вывезти на следующий день, то тела разложатся. Иванов подчёркивает, что тела хорошо подготовлены к отправке в Ивдель - обложены лапником, зашиты в брезент (вероятно - эта фраза является отголоском возникшего отказа лётчиков брать на борт тела и звучит как просьба, адресованная Клинову, вмешаться в возникшую непредвиденную ситуацию отказа лётчиков перевозить тела.

Aryan II: Stepa пишет: Значит Иванов и Возрожденный присутствовали на месте обнаружения тел в Ручье вместе с Темпаловым Какая дата радиограммы? Судя по этой фразе следов --- насилия нет разрезы --- одежды сделаны самими туристами. остаюсь лагере для розыска мелких вещей иванов речь идет о первой пятерке. Лонжерон пишет: А почему Вы не хотите рассмотреть возможность, что это были тела самих инсценировщиков, заканчивающих установку палатки, которым просто было некуда деваться, как только прикинуться трупами дятловцев? Проще прямо в палатке спрятаться.

Stepa: Aryan II пишет: речь идет о первой пятерке. Имеется одна единственная радиограмма от Ортюкова с датой от 7 мая, адресованная Ермашу и Павлову, а также Проданову: "Командир вертолёта капитан гатеженко -- отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов. горяченко - запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков. по заключению облсудэксперта ---- трупы мёрзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается. по их же заключению эвакуация трупов с точки зрения гигиены - совершенно безопасно. трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключающего зараз...". Есть и другая радиограмма от Ортюкова Проданову: " данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста. возмущён поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему уралво дважды герою ----- советского союза генерал-полковнику лелюшенко" Проданов отвечает: "т.Артюкову Иванову оцинкованные гробы сегодня заказаны завтра обещают зделать к обеду вылет вертолётом в части где хоронить пока вопрос не решон, говорил павловым он сообщил, поручено свердловскому горкому связаться с родителями т.к. Что дал наружный осмотр"

Stepa: Из радиограмм следует, что Иванов вместе с Возрожденным был на месте обнаружения тел в зоне Ручья, но ни в одном из следственных документов мы эти следы пребывания обнаружить не сможем. Возможно они прибыли позже Темпалова, который к этому моменту уже осмотрел место обнаружения тел и составил протокол. В любом случае возможно также, что именно Иванов обнаружил нож в ручье и другие "мелкие вещи", но не отразил это и другие следственные действия в протоколе. С этой точки зрения важно понимать (знать наверняка), что в момент пребывания Иванова на перевале там же присутствовал Масленников, с которым, как пишет в своей статье Иванов, они обнаружили следы воздействия высокой температуры на "ёлки" на границе леса. Иначе говоря Иванов ведёт себя странно и ничего официально не фиксирует. Кроме этого из рассказа А.Гущину видно, что Возрожденный вскрывает тела 9 мая и кроме Чуркиной больше никто не присутствует, а сам Иванов тела с перевала на вертолёте возможно не сопровождает и остаётся на месте происшествия вместе с Масленниковым. Если это верно, то именно в этот период он находит следы на "ёлках", сопоставляет их со "странным" фиолетовым оттенком на одежде (Чуркина - Возрожденный - их опасение и испуг), допрашивает зачем-то Брусницына, назначает 18 мая физико-техническую экспертизу, в этот же период делом начинают активно интересоваться прокуратура СССР и РСФСР и в оконцовке доклад А.П.Кириленко по уже устоявшимся выводам и далее возможная подчистка и установка на повышенную секретность, прекращение дела, обрыв всех следственных мероприятий. В этой цепочке умолчаний особое место занимает последний день расследования, потому что именно в этот день Иванов нашёл маленький кусочек времени разобраться с травмами. По всей видимости итоги беседы с Возрожденным, а накануне к 25 мая подоспели результаты фтэ подвинули Иванова к необходимости продолжить предварительное следствие, но он не мог игнорировать приказ о прекращении дела и поэтому решил поступить назло - подготовил совместно с начальником следствия облпрокуратуры постановление о прекращении дела, опираясь на материалы фтэ, в том числе. Но эта демонстрация независимости прокурора-криминалиста увы не прошла и её зарубили на корню, вымарав оттуда результаты фтэ. В этом смысле понятно, что само постановление готовилось с учётом возможного его предъявления родителям погибших и из него спешно убирали любой намёк на фактические обстоятельства. Но даже в таком усеченном виде прокуратура не решилась показать постановление родственникам, потому что хорошо понимала - главный вопрос, заданный следствию Криво-ко старшим, не разрешён по вине прокуратуры. С дальнейшими мероприятиями по засекречиванию этого дела согласились все вышестоящие прокуратуры и они по всей видимости и дали распоряжение прокурору области скрыть его от родственников и чужих глаз. Вот почему и вероятно Левашов дал своё заключение об отсутствии наведенного потока нейтронов, а Иванов не стал исследовать химический спектр фрагментов тел и одежды и только значительно позднее рассказал в своей статье о наведенности какого-то луча на "ёлки". В противном случае можно предположить, что основной причиной засекречивания дела стало обнаружение возможно свежей радиоактивной грязи на одежде, нанесенной именно ручьём, а также возможные упрёки в проведении где-то рядом соответствующих испытаний в атмосфере в условиях действовавшего моратория. Но в любом случае вопрос о травмах, "большой силе", цвете одежды и прочая никак не укладывается в эту версию, поэтому возникает "Стихийная сила", но без видимых в деле признаков, от которых, как я понимаю, Иванов очистил дело.

Лонжерон: "Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя...." Это из "Радиограм без дат", но по хронологии и описанию, получается что да, майские. Но я опять про старое.... Трупы "мёрзлые", не смотря, что находились в воде, а разложения - мама не горюй! Как, почему?!

Stepa: Лонжерон пишет: Как, почему?! Каждая сторона (Ортюков и лётчики) продолжала стоять на своём мнении и взаимно упорствуя. В результате лётчики настояли на своём. В эту ситуацию наверняка вмешались партийные товарищи, но и они оказались бессильны против одного единственного экипажа. Можно подумать - у нас никто и никогда не нарушал правила... Тут вот какой момент - лётчики наверняка знали, что им придётся перевозить тела ещё до вылета и не возражали, но стали противиться уже на месте - как вам такой поворот

MichaelB: Stepa пишет: Тут вот какой момент - лётчики наверняка знали, что им придётся перевозить тела ещё до вылета и не возражали, но стали противиться уже на месте - как вам такой поворот ага .......... Но вот есть одна для меня непонятная вещь.. Ведь когда прислали вертолет за последней четверкой, пилоты ведь знали зачем они летят. Ортюков радировал, что тела нашли, пришлите вертолеты и вертолеты прислали. Так какого хрена летуны стали отводить глаза и говорить, что нее.., без ящиков не повезем. Они что не понимали, когда вылетали, что цинковым ящикам там на перевалах взяться неоткуда? Вон и доцент подтверждает, что первую пятерку привезли без всяких ящиков, чуть прикрытых брезентом. И никто ничем не брезговал, люди прекрасно понимали куда и зачем они летят и что будут перевозить. Но в этот раз, посмотрев на трупы, вдруг передумали. .............

Stepa: А можете доказать, что знали ?

MichaelB: Stepa пишет: А можете доказать, что знали ? если это мне, то я же дал ссылку ага -2

Stepa: MichaelB пишет: ... я же дал ... Я думаю, что некоторым из нас полезно будет дважды прочесть ваше сообщение, чтобы согласиться. Но мой вопрос немножко уводит в другую сторону - знали ли они, что с телами проблема и какая именно проблема и почему они вдруг забоялись на месте, если знали, что летят за мёртвыми людьми? Тут есть один важный момент, забегая немного назад - никто из тех военных, кто участвовал в обслуживании поисковой базы на протяжении двух с половиной месяцев и не думал, что на перевале случилась какая-то технологическая и связанная с людьми авария, не так ли!?

MichaelB: Stepa пишет: думаю, что некоторым из нас полезно будет дважды прочесть ваше сообщение это уж как-то совсем замысловато. Все проще. Я всего лишь своим ага хотел похвастаться, что эта ваша мысль о странном поведении пилотов мне пришла в голову тоже. А насчет того, что "никто из тех военных, кто участвовал в обслуживании поисковой базы на протяжении двух с половиной месяцев и не думал, что на перевале случилась какая-то технологическая и связанная с людьми авария" - это верно, но только в отношении первой пятерки. А вот через два месяца после того, как эту первую пятерку транспортировали без всяких цинковых ящиков и чуть ли не прикрытых какими-то тряпками, вполне могло произойти какое-то событие, например обнаружение повышенного фона в том (тех) первом(ых) вертолете. И майские летчики уже вполне могли об этом знать, но забыть. А увидев тела - вспомнить. Как вам такой поворот?

Pepper: Stepa пишет: то вдруг появляется фиолетовый оттенок на этой же одежде Если есть в теме медики или криминалисты, и у них есть монография: "Медицинская криминалистика. Э. Кноблох, Прага., 1959 - то просьба посмотреть: говорят, там описаны несколько видов грибков, которые обнаруживают на коже и одежде трупов, пролежавших "на природе" длительное время (от нескольких дней до нескольких месяцев). В частности, это как раз случается у "подснежников", то есть у трупов, извлекаемых весной спустя несколько месяцев после смерти. Некоторые из грибов придают одежде и коже оттенки от пурпурного до фиолетового (а могут даже прорастать во внутренние органы, через повреждения тела).

Stepa: Pepper пишет: несколько видов грибков Возможно то, о чём вы говорите характерно для комнатной температуры и летом в запертой квартире. С подснежниками, мне кажется, никаких необычных цветов - всё буднично.

Stepa: MichaelB пишет: например обнаружение повышенного фона в том (тех) первом(ых) вертолете. И майские летчики уже вполне могли об этом знать, но забыть. А увидев тела - вспомнить. Как вам такой поворот? Я имею в виду не это - всего лишь общий фон - разговоры, общение друг с другом специалистов - лётчиков, обмен информацией (такое не забывается) примерно так, как председатель горсовета Ивделя Горячев сказал отцу Слоб-на, что манси видели "огненный шар", а наши манси из дела вообще какие-то не наблюдательные и под протокол не говорят про шары. В таком случае сам факт отсутствия в их допросах упоминаний о "шарах" говорит больше, чем их не было бы вообще. Но и ваше предположение вполне добросовестно. MichaelB пишет: это верно, но только в отношении первой пятерки. Не думаю, что лётчики оставят свой вертолёт и пойдут смотреть тела - первая пятёрка ведь тоже была упакована перед погрузкой. Между тем, на их лицах были необычные точечные ссадины - небольшие и в большом количестве, но с кровоизлияниями. Ссадины были даже на веках, а вот на коже рук их в таком количестве не было, да и перчаток не было тоже. По идее Лонжерон может оказаться прав, когда называет обычную причину отказа, поскольку лётчики не могли видеть тела и их одежду, если они уже были в брезенте с лапником.

Stepa: Stepa пишет: По идее Лонжерон может оказаться прав, когда называет обычную причину отказа, поскольку лётчики не могли видеть тела и их одежду, если они уже были в брезенте с лапником. Но если это так и перевозчик при вылете из Ивделя даёт своё согласие штабу на перемещение тел с перевала без цинковых ящиков, а по прилёте видит тщательно упакованный груз 200 в количестве четырёх тел и неожиданно меняет своё предварительное решение, то вероятнее предположить, что груз: а) очень опасен без специальной тары; б) перевозчику об опасности груза стало известно неожиданно от не заинтересованных лиц - не от Ортюкова, не от Темпалова, не от Иванова, не от Масленникова. Кстати, возможно, что после разрешения этой ситуации и в условиях весеннего схода снега, когда склон обнажился, Иванов принимает решение поискать следы воздействия + "мелкие вещи" (нашлись же ножны на месте установки палатки, факт обнаружения которых внесён в протокол осмотра места обнаружения тел от 6 мая явно задним числом - кто нашёл, при каких обстоятельствах, почему, если ножны найдены Ивановым, его фамилия не указана в качестве участника этого следственного действия) и в это же время Иванов берёт подписку у Масленникова - надо бы к ней присмотреться с точки зрения обнаружения тел в одежде со странным оттенком.

Stepa: "По окончании Великой Отечественной войны генерал Лелюшенко Д.Д. занимал высокие командные должности в Вооружённых Силах СССР. С 1956 года он командовал войсками Забайкальского, а с 1958 года - Уральского военных округов. В 1959 году ему присвоено воинское звание "генерал армии". В 1960-64 годах - предедатель ЦК ДОСААФ, с 1964 года - военный инспектор-советник Министерства обороны СССР." http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1062

Stepa: "№2 (402) 26 января 2009 года | Память Валерий Демаков исполнительный директор Некоммерческой организации «Фонд поддержки заповедника «Вишерский». Вершина 1111 Трагедия, произошедшая в горах Северного Урала ровно 50 лет назад, в феврале 1959 года, до сих пор является одной из самых загадочных. На восточном склоне, в районе истоков речки Ауспия, погибли девять студентов Уральского политехнического института, совершая лыжное путешествие к горному массиву Отортэн. Руководил группой Игорь ДЯТЛОВ. Из официальных источников следовало, что ребят нашли в конце февраля у подножья горы Холат – Чахль спасатели УПИ, однако данные независимых расследований говорят о другом. Искусственно созданный информационный вакуум породил целую серию журналистских догадок и предположений относительно обстоятельств, при которых произошла трагедия. Холат – Чахль в переводе с мансийского означает Гора Мертвецов, и название это закрепилось за горным массивом около 250 лет назад. Тогда в этих местах погибли девять путешественников. Район горы Отортэн, массив Ялпынг – Нер, окрестности перевала Пурлахтэн – Сори на Молебном хребте являются священными для народа манси. Их языческое представление о мироздании не приветствует свободный доступ к местам своего поклонения. Все эти обстоятельства легли в основу рождения различных гипотез о причинах трагедии. Наиболее правдоподобной считаю версию о снежной лавине, сход которой, возможно, был спровоцирован произведенным ракетным запуском. Лавинная версия достаточно полно изложена в материалах Игоря Борисовича ПОПОВА, директора заповедника «Вишерский» в 1998-2003 годах, поэтому наиболее подробно остановлюсь на предположении о возможном соучастии в трагедии ведомств, курирующих учебные запуски ракет. Стартовая площадка могла находиться на одном из учебных пусковых полигонов, расположенных на просторах нашего родного Пермского края. «Объект» мог быть обыкновенной болванкой, запущенной с целью отработки точности наведения. Возможно, это был контейнер с начинкой, о содержании которой могут знать только специалисты, и, наконец, заряд определенной мощности. Результат произведенного запуска должен быть проконтролирован. С этой целью на предполагаемом полигоне или в непосредственной близости от него могла находиться группа специалистов военного ведомства. В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей. Военные смогли обнаружить лишь пятерых погибших студентов на склоне горы Холат – Чахль, остальные четверо находились в снежной пещере. Последние были обнаружены значительно позже."

Pepper: Stepa пишет: название это закрепилось за горным массивом около 250 лет назад. Тогда в этих местах погибли девять путешественников. Полагаю, спрашивать у Демакова фамилии этих "девяти путешественников", погибших "250 лет назад" - бессмысленно. :( Stepa пишет: Стартовая площадка могла находиться на одном из учебных пусковых полигонов, расположенных на просторах нашего родного Пермского края. «Объект» мог быть обыкновенной болванкой, запущенной с целью отработки точности наведения. Очевидно, "исполнительный директор Некоммерческой организации" убежден, что ракетные пуски с учебных полигонов осуществляются в белый свет, как в копеечку. Взяли карту Урала, ткнули пальцем не глядя, и ввели эти координаты в учебную ракету. И никаких тебе полигонов... Stepa пишет: Результат произведенного запуска должен быть проконтролирован. С этой целью на предполагаемом полигоне или в непосредственной близости от него Бедняги ракетчики... они "предполагали", что где упадет ракета - там и есть полигон. На худой конец, в СССР где бы ни упала ракета, там "в непосредственной близости" какой-нибудь полигон да найдется, если хорошенько поспрашивать.... Stepa пишет: В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей. Может, попросить у него список этих документов?

Stepa: Pepper пишет: Может, попросить у него список этих документов? Уже!

Pepper: Stepa пишет: Уже! Ок! Ждем-с!

Stepa: Pepper пишет: Ок! Ждем-с! Ждёте-с что!?

Pepper: Список-с!

Stepa: "На основании изложенного суд приходит к выводу об удовлетворении требований заявителя ... в полном объёме. Руководствуясь ст.ст. 12, 56, 194 - 198, 254 - 258 ГПК РФ, суд, Р Е Ш И Л : ... ... Обязать Прокуратуру С. области и Государственный Архив С. области предоставить заявителю возможность ознакомиться со всеми материалами архивного дела о гибели в ..59 году 9 туристов, известных как группа Дя-ва. ... ... ... Судья Секретарь (Это всё, что пока мне разрешили опубликовать - надеюсь, что в ближайшее время получу мотивировочную часть этого решения суда, которое, это уже сейчас ясно, позволит подойти к вопросу об отмене постановления о прекращении или признания, что дело расследовалось с грубейшими нарушениями и было проведено неполно)

vysota1096: Stepa пишет: (Это всё, что пока мне разрешили опубликовать - надеюсь, что в ближайшее время получу мотивировочную часть этого решения суда, которое, это уже сейчас ясно, позволит подойти к вопросу об отмене постановления о прекращении или признания, что дело расследовалось с грубейшими нарушениями и было проведено неполно) Круто! А заявитель - брат Д.? И как быть со сроком давности?

Tuapse: Форум ТАУ, пользователь Yuka, 20 февраля 2010 года: «Никто и не будет исправлять неточности в прекращенном деле. Прокуратура просто нашла способ их подтверждения при переписке, а само вмешательство в тексты невозможно и даёт реальную возможность для обжалования в суде, а любое изменение, внесенное в завершенное дело означает возобновление расследования - прокуратура уже проиграла дело об отказе в ознакомлении местным юристам.» Там же, Алексей Коськин, 21 февраля: «Я рад за местных юристов, но пока об этом факте известно лишь из сообщения одного из новых участников на этом форуме. Не более того. Было бы хорошо, чтобы Yuka поподробнее сообщила о данном событии. Уж коль она его упомянула. Что за юристы, в чьих интересах действовали, что произошло дальше ну и т.п. и т.д. Заранее спасибо.» «Не думаю что это так. Анонимные ники интернета мугут писать что угодно, что с того? А город у нас маленький, любое событие быстро становится известно всем заинтересованным.... А если некто под анонимным ником уже разместил на форуме некую информацию, то хотелось бы услышать ее подтверждение. Иначе будут все основания считать данное сообщение .. ну не совсем верным, скажем мягко.» Там же, Евгений Буянов, 21 февраля: «Вот интересно, - кто это там "выиграл дело" у прокуратуры? Имя "героя", пожалуйста, назовите. Мне интересен не столько сам факт "допуска к делу". Мне более интересно, что этот человек сумеет сказать новое и "по делу" (в прямом и переносном смысле)... Если же ответа нет, то, скорее всего, дезинформация это сообщение о "проигрыше дела об отказе в ознакомлении местным юристам"...» Там же, Yuka отвечает Буянову, 22 февраля: «Вы даже не замечаете, что высокомерие отравляет. Этот человек знает, что говорит.» Форум Перевал 1959, Tuapse, 28 февраля: «Что все это значит, друзья ?!»

Лонжерон:

Stepa: vysota1096 пишет: А заявитель - брат Д.? Нет vysota1096 пишет: И как быть со сроком давности? Будем стараться

vysota1096: Stepa пишет: Нет Заинтриговали. Stepa пишет: Будем стараться В смысле вырулить на трехгодичный срок с даты ознакомления? Но ведь в таком случае дело все равно закроют?

Stepa: vysota1096 пишет: В смысле вырулить на трехгодичный срок с даты ознакомления? Но ведь в таком случае дело все равно закроют? Не знаю - делом занимается отличный специалист - что-нибудь придумает. Если он разрешит, то я назову его имя

Tuapse: Я все угнетался мысленно, что не застал Лорелайн, что позже этим делом заинтересовался. Теперь иначе на вещи сморю !

vysota1096: Stepa пишет: Если он разрешит, то я назову его имя Договорились. А это решение уже вступило в силу?

Stepa: vysota1096 пишет: А это решение уже вступило в силу? решение совсем свежее...февральское

vysota1096: Stepa пишет: решение совсем свежее...февральское Не уходите от ответа.

Stepa: vysota1096 пишет: Не уходите от ответа. Учитывая вашу хватку - это невозможно. Решение свежее и мне пока неизвестно обжаловано ли оно прокуратурой Вопрос нескольких дней...

vysota1096: Понятно, спасибо большое!

Tuapse: Что-то я не понимаю. Степа, вы цитируете статью от 26 января 2009 года, т.е. годовалую. Там говорится: «В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей.» Именно эта фраза и послужила началом к разговору. Т.е. некто как минимум год назад получил доступ к архивным документам, не входящим в состав известного нам следственного дела, но имеющим отношение к трагедии. Теперь же вы говорите о свежем, только что состоявшемся обращении в суд, в результате которого должен быть получен доступ не к архивам КПСС, а непосредственно к следственному делу. У меня сложилось твердое впечатление, что это две разных истории. Как я понял, вы пока ограничены в возможностях комментировать последнюю, «февральскую» историю. Так расскажите тогда про архивы КПСС ! Ведь вы сами выставили статью, сами написали, что обратились к автору за материалами. Каков же результат ?! Или две истории, все-таки, связаны ?

Stepa: Tuapse пишет: Именно эта фраза и послужила началом к разговору. Т.е. некто как минимум год назад получил Тема называется "Наблюдатели" и здесь я даю всё то, на что хотел бы обратить внимание присутствующих, но это свободный поток сознания. Tuapse пишет: У меня сложилось твердое впечатление, что это две разных истории. Как раз это я и объяснил вам вчера. В отношении архивов КПСС у меня нет дополнительной информации, но я счёл необходимым довести до сведения форумчан, что есть конкретный человек, который со ссылкой на родственников, говорит о присутствии посторонних людей на месте происшествия задолго до появления там группы Слобцова. У конкретного человека можно спросить, не так ли!? Я сразу написал ему письмо, как только обнаружил эту заметку - он молчит два дня.

MichaelB: Stepa пишет: Учитывая вашу хватку - это невозможно. Решение свежее и мне пока неизвестно обжаловано ли оно прокуратурой Вопрос нескольких дней... Я так понял речь идет об этом? из сообщения в сообществе Евгений Pr.... В..... Меня тема, которая обсуждается в данной группе, волнует уже давно. Я профессиональный юрист, в химеры не верю, ознакомление с первоисточником я считаю важнейшим способом получения информации. Я предпринял ряд безуспешных попыток получить в облпрокуратуре согласие на ознакомление с делом. После последнего отказа я взбесился и обжаловал его в суд. 02 февраля 2010 года Верх-Исетский райсуд принял решение, которым признал незаконным отказ прокуратуры в ознакомлении с материалами уголовного дела и обязал госархив ознакомить меня с ними. Конечно, пока решение в силу не вступило и, возможно, будет обжаловано прокуратурой, но в любом случае это прецедент. Если есть интерес - материалы по своему заявлению, в том числе решение суда могу выложить здесь.

vysota1096: Это из "в контакте"?

MichaelB: да

Stepa: Stepa пишет: - Его многие считали "душителем всего живого". На самом деле Ермаш был выдающимся и очень производительным продюсером: 80 процентов идей в кино исходили от него. Помню, он мне предложил снять картину о Вертинском! "Снимай, - говорит, - есть и гениальный артист, который тебе его сыграет, - Смоктуновский"... А я, видите ли, был такой непримиримый кухонный диссидент-любитель: "Филипп Тимофеевич, - отвечаю, - ведь вас, наверное, больше всего интересует момент, когда Вертинский вернулся в СССР и целовал землю у Белорусского вокзала?" Он на меня посмотрел, как солдат на вошь: "Да, - говорит, - меня очень интересует этот момент, потому что он действительно ее целовал. И к тому же это даст мне возможность пробить такую картину у начальства". Но куда там, стыд-то какой - выполнять заказ чиновника. Я, естественно, отказался, а сейчас рву на себе волосы. К 70-летию революции он меня опять вызвал: "Я, - говорит, - под юбилей Советской власти получил немыслимые деньги на ее экранное прославление, но мне стыдно будет, если у нас в кино на эти деньги станут в пятидесятый раз брать Зимний. Ну, давай сними картину про Блока. Я все тебе оплачу, весь русский Серебряный век, а на роль Блока можешь хоть Макса фон Сюдова взять! Сними, ты же все это дело обожаешь!" И я опять, как диссидент-любитель, отвечаю: "Вас же, Филипп Тимофеевич, наверняка интересует, как Блок в 17-м году написал "Двенадцать"?.." И отказался и от этого замечательного предложения. И только теперь понимаю, какой соображающий это был "чиновник". Его долго публично унижали, сейчас вообще забыли. Мне сказали, что он не так давно умер, и я не видел ни одной газеты, где появилось бы сообщение о том, что он ушел." Посмотрел сегодня передачу-интервью Артёма Боровика о Ф.Ермаше в 1993 году. Выяснилось с его слов, что он написал заявление об уходе с поста председателя Госкино в конце августа 1986 года, а фактически он ещё вынужден был работать до конца декабря 1986 года. Оказался курящим человеком. Выглядел спокойным, уравновешенным. Из Свердловска переехал в Москву в 1962 году. На момент собеседования Ф.Ермашу было 70 лет. Весь соткан из каких-то тайн. Уходя от Боровика сказал, что доживает.

Stepa: Даже по самым приблизительным оценкам спасательно - поисковую операцию с позиций сегодняшнего дня можно оценить в очень значительные суммы. Например, один час полётов сегодня стоил бы около полутора тысяч долларов. И в среднем в течение первой недели поисков, когда были задействованы не менее двух самолётов и двух вертолётов потратили: 4 х 8 = 32 х 50000=1.600.000 рублей. То есть только один день поисков сегодня стоил бы не менее 50.000 долларов. А за семь дней эта сумма могла составить четверть миллиона долларов.Понятно, что в то время денег не считали, но необходимо было под это дело затраты списывать. Думаю, что вся операция по поиску, обнаружению, обслуживанию различных коммуникаций по самым оптимистическим цифрам обошлась бы сегодня не менее чем в поллимона зелёных. В тот период подобного рода затраты регулировались по всей видимости двумя сметами, составленными облисполкомом и УралВО, а это означало, что финансовые затраты по линии министерства обороны значительно превышали затраты гражданского общества. И это при том несомненном обстоятельстве, что погибли люди, никакого отношения не имевшие к УралВО. Эти затраты по линии облисполкома можно было бы спрятать, размазать, но куда спрячешь затратный механизм в авиации? Вероятно на тренировочные полёты. В любом случае в объёме проделанной работы было задействовано огромное количество людей - лётчики, аэродромная обслуга, метеорологи, гостиничные работники, общественное питание, совслужащие, партийные работники, милиция, прокуратура, кгб, администрация исправительных учреждений, медучреждения, то есть практически вся инфраструктура властных и распорядительных полномочий и не только на местном уровне, но и на уровне области. В истории этого района ничего подобного раньше и позже не происходило.

Stepa: "В институте воцарилась напряженная атмосфера тревоги и ожидания. Спортивный клуб УПИ опустел. Весь институт, а затем и город загудели как встревоженный улей. Все терялись в догадках - где ребята, что с ними? В некоторых кругах уже появились слухи о каких-то испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Жители северных посёлков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул.В довершение ко всему, удивляло периодическое появление на ночном небе загадочных огненных шаров. Их в начале 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Н.Тагила, Серова, Ивделя. Жители были встревожены. Слухи ширились ...." Том 1, "Человек, спорт, природа" (Профком сотрудников Уральского государственного технического университета, 1999). Есть смысл присмотреться, кто написал главу 1.3 "Февраль 1959 года. Дятловцы" в этой книге:"В.Г.Карелин, гл. 1.1 - 1.5; В.Г.Якименко, гл.1.1 - 1.4; Е.Г.Зиновьев, гл.1.3" Авторы глав обозначены в авторском коллективе, но ни в "Содержании", ни в самом тексте привязка к главам отсутствует. Тем не менее можно определиться с непосредственным автором гл.1.3 - это Е.Г.Зиновьев, который выступил в роли автора двух статей "Какие были ребята" и "Приполярный Урал" в памятном номере "УРАЛЬСКОГО СЛЕДОПЫТА" за январь 2009 года. Но в его статьях отсутствуют какие-либо ссылки на слухи об испытаниях. Зато совершенно неожиданно заговорил соавтор глав 1.1 - 1.4 В.Г.Якименко: "Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма. По возвращении в Ивдель нас встречал зав.кафедрой физвоспитания Вишневский. Он попросил нас не рассказывать никому о шаре." "Текст радиограммы поступил в Свердловск. Никаких комментариев от властей не последовало. По городу поползли слухи о секретных испытаниях и гибели дятловцев от них." Stepa пишет: Утром отправили радиограмму, описав странный объект. Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить. Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь из ушей. Там один из руководителей поисковой экспедиции подошел к нам и откровенно посоветовал молчать обо всем. Я принял этот совет как приказ и впервые за столько лет излагаю на бумаге эту историю только сейчас...» (А.Гущин "Цена гостайны - 9 жизней). Буянов пишет: Здравствуйте, Евгений! У Гущина перемешана и явь и вымысел. А может быть этот вымысел идет от Мещерякова. Итак. Первая часть. > "Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать > объект по мере его приближения, так как траектория полета была с > приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это > было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, > как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а > затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое > внутри. Спокойный голосом я сказал в темноту палатки: |Если кто хочет > посмотреть на эту |бяку", выходите". > Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу". > Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно > стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к > склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. > Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то > ожидая." Это то, что и я помню и могу подтвердить. Вторая часть: >"Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда >скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры >хребта. > Никаких звуков мы не дождались. " Луча электросварки я не помню. Но возможно, вспышка и была, просто не отложилась в памяти. Третья часть "Ответ пришел не сразу, а только на следующий день с намеками, что, дескать, понимаем, устали, психика стала подводить. > Мы дали вторую, по-военному сухую, лаконичную. Вскоре, несмотря на ветер в > горах, прилетел вертолет, быстренько погрузил нас всех, и уже через час мы > сидели на аэродроме в Ивделе, приходя в себя после почти вертикального > спуска с высоты 400 метров, в результате которого у некоторых пошла кровь > из ушей. " Третья часть - бред. И про ответ на первую радиограмму, и про быстрый отлет, и про вертикальный спуск, и про кровь из ушей. Нас отправляли на две недели, все две недели мы пробыли там. В первых числах апреля, т.е. через несколько дней после шара мы отправили из поискового лагеря приветственную радиограмму традицирнному вечеру-встрече туристов УПИ(проходил каждый год в первую субботу апреля) Что говорил отец Кривонищенко - не знаю. Я не присутствовал при этой встрече. Вот все, что я могу сказать об этом. Конец цитаты. Однако теперь из журнала "УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ" мы знаем , что Вишневский действительно просил студентов - поисковиков никому не рассказывать про шар.

Stepa: Stepa пишет: ....говорит отец Кривонищенко на допросе от 14 февраля 1959 года (допрошен Романовым) -"После погребения моего сына...марта 1959 года, у меня на квартире были...студенты, участники розысков...студентов. Среди них были и те студенты, которые в конце января - начале февраля были в походе на Севере...горы Отортен. Таких групп было по-видимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером ... их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно ...свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, была встревожена ... свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время ... они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека... Студенты ..., что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года." Аксекльрод и др.в изложении Е.Буянова Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Брусницын Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы). Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов. Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Из показаний Р.Колев-вой от 14 апреля: "Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г.Чистоп (юго-восточнее) видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г.Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели....". Со ссылкой на охотников-манси об огненном шаре рассказывал отцу Слоб-на советский чиновник, работавший в Ивделе Дерягин. В апреле, в допросе, написанном собственноручно, отец Дуб-й, которую к моменту допроса всё ещё не обнаружили, а значит не проводили физико-техническую (радиологическую) экспертизу, написал: "....бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением....". Stepa пишет: В таблице № 2 фтэ под порядковым номером 1 указана "земля" от № 1, то есть от Коле-ва, но никаких значений в таблице нет. В проект постановления о прекращении дела Иванов включил данные из фтэ. Таким образом к 28 маю он полагал, что одежда Золт-ва и Дуб-й "значительно загрязнена радиоактивной пылью". Приведу дословно этот текст: "Так, остатки брюк Криво-ко, которыми была завёрнута нога дуб-й (в таблице экспертизы пор.№ 60 (!!!) ) даёт 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв.см.". Смотрим эту таблицу № 2 и видим, что там нет пор. номера 60 - делаем вывод, что Иванов ошибся. Ищем значение 9.900 в таблице и смотрим к чему оно относится - "Свитер коричневый от № 4". Строго говоря принято считать, что этот коричневый свитер принадлежал Криво-ко. Непонятно откуда это следует. А Иванов думал до последнего момента, что фонят остатки брюк Криво-ко в то время, как фонил неизвестный свитер, одетый на дуб-й, а вместо остатков брюк на её ноге обнаружилась одна из половинок кофты с рукавом, которая в радиограмме отнесена к дуб-й - она то как раз на фтэ не исследовалась. Stepa пишет: Иванов вынес постановление о назначении экспертизы и указал в нём все фамилии. В самом же заключении и выводах фамилии не указаны - только порядковые номера - такая экспертиза имеет ничтожную юридическую ценность, а ведь Иванов первоначально включил абзац из этой экспертизы в постановление о прекращении уд, указав фамилии. В последующей редакции постановления этот абзац исчез. Stepa пишет: "Отсутствие СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИБОРОВ И УСЛОВИЙ В ЛАБОРАТОРИИ не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для ОПРЕДЕЛЕНИЯ ХИМИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ИЗЛУЧАТЕЛЯ и энергии его излучения". "Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы или эта одежда был подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте."

Stepa: Родственникам было известно и время трагедии - около семи часов вечера.

Stepa: Колеватова Римма Сергеевна, 14 апреля, Романов Кривонищенко Алексей Константинович, 14 апреля, Романов Аксельрод Моисей Абрамович, 24 апреля, Иванов Дубинин Александр Николаевич, 24 апреля, Романов Слободин Владимир Михайлович, апрель, Романов Брусницын Вадим Дмитриевич, 15 мая, Иванов

s777: Дубинин Александр Николаевич, 24 апреля, Романов емнип - неверная дата

Stepa: s777 пишет: неверная дата Виноват! Stepa пишет: Колеватова Римма Сергеевна, 14 апреля, Романов Кривонищенко Алексей Константинович, 14 апреля, Романов Дубинин Александр Николаевич, 14 апреля, Романов Аксельрод Моисей Абрамович, 24 апреля, Иванов Слободин Владимир Михайлович, апрель, Романов Брусницын Вадим Дмитриевич, 15 мая, Иванов

Andriy: Stepa пишет: Их в начале 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Н.Тагила, Серова, Ивделя Stepa, прошу прощения, возможно я что-то пропустил - о каких наблюдениях в Серове идет речь?

Stepa: Stepa пишет: Вишневский действительно просил студентов - поисковиков никому не рассказывать про шар. 13 марта Председатель облисполкома К.Николаев утвердил "План проведения поисковых работ...." "....для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Ивделе в составе: т.Проданова И.С. - 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель т.Иванова В.А. - начальника управления Ивдельлага (зам.председателя) т. Ортюкова Г.С. - преподавателя УПИ им.Кирова т. Вишневского А.И. зав.кафедрой физкультуры УПИ т.Чернышова А.А. - руководителя поисковой группы ...." Именно Проданову и Вишневскому была адресована радиограмма от 31 марта в 9-30 местного времени за подписью Авенбурга, Потапова и Согрина: "....необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в НАШИХ УСЛОВИЯХ ЭТО ПРОИЗВОДИТ ТРЕВОЖНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ." Самое любопытное, что указана не только дата - 31 марта, но и время - 4 - 00. "....дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца." Те, кто послал эту радиограмму, отдавали себе отчёт в том, что это явление (огненное кольцо, шар, диск) непосредственно наблюдал "весь личный состав, поднятый ПО ТРЕВОГЕ" - оно двигалось прямо на людей, из него что-то отделилось и стало падать и это произвело тревожное впечатление, так как по смыслу сказанного оно угрожало безопасности людей - до него было не более пяти километров, а по своим размерам оно приближалось к размеру луны. Собственно об этом происшествии узнали и в Свердловске - пишет В. Якименко, поскольку "Текст радиограммы поступил в Свердловск. Никаких комментариев от властей не последовало. По городу поползли слухи о секретных испытаниях и гибели дятловцев от них". Stepa пишет: В некоторых кругах уже появились слухи о каких-то испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Жители северных посёлков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул.В довершение ко всему, удивляло периодическое появление на ночном небе загадочных огненных шаров. Их в начале 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Н.Тагила, Серова, Ивделя. Жители были встревожены. Слухи ширились ...."

Stepa: Andriy пишет: возможно я что-то пропустил - о каких наблюдениях в Серове идет речь? Так в тексте, над которым работало три человека - В.Г.Карелин, В.Г.Якименко, Е.Г.Зиновьев "ЧЕЛОВЕК СПОРТ ПРИРОДА". По моему мнению (я могу ошибаться) фраза: "Жители северных посёлков области рассказывали, что видели вспышку, слышали гул" "В довершение ко всему, удивляло периодическое появление на ночном небе загадочных огненных шаров. Их в начале 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Н.Тагила, Серова, Ивделя.", - могла принадлежать им троим, как авторам соответствующих глав в книге профкома УПИ. Странно, что в этой книге среди авторского коллектива, а также среди участников, включая и тех, кто предоставил различные фотоматериалы, отсутствует Ю.Блинов. Зато он появляется в ссылках в памятном журнале "Уральский Следопыт" за январь 2010 года. Stepa пишет: Именно Проданову и Вишневскому была адресована радиограмма от 31 марта Из статьи Анатолия Лепихина и Валентина Якименко "Хроника событий":"Формированием и подготовкой студенческих групп к поискам занимался заведующий кафедрой физвоспитания А.М.Вишневский. Сам А.М.Вишневский вскоре был откомандирован в город Ивдель, где в двухэтажной гостинице разместился штаб поисково-спасательных работ". "А тем временем в Свердловске .... Установленный в спортклубе телефон накаляется. Непрерывно звонят родители, родственники, незнакомые люди, всех интересуют новости и подробности. Девчата - старшекурсницы круглосуточно не отходят от аппарата, стараясь не пропустить сообщений от А.М.Вишневского из Ивделя. В рабочем журнале фиксируются также каждый звонок и содержание разговора с каждым абонентом. .... И вновь странности. Студенты - туристы повесили объявления о месте и дате похорон. Объявления сорваны. Студентов вызывают в партком УПИ, где секретарь парткома Косухин устраивает разнос за самоуправство. Он нервничает, явно чего-то боится."

Stepa: Брусницын цитата: Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы). Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов. Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Stepa пишет: Родственникам было известно и время трагедии - около семи часов вечера. Andriy пишет: Stepa, прошу прощения, возможно я что-то пропустил - о каких наблюдениях в Серове идет речь? Stepa пишет: Из показаний Р.Колев-вой от 14 апреля: "Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г.Чистоп (юго-восточнее) видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г.Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели....". Из показаний отца Дуб-й (допрос начат 14 апреля, собственноручно написан 18 апреля): vysota1096 пишет: Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ… далее строчка не видна… бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов) ??? бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. ??? снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала ??? по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Судя по всему сестра Колев-ва и отец Криво-ко говорят о разных событиях - она, по всей видимости ссылается на группу Шумкова, а он, скорее всего даёт пересказ виденного группой Ю.Блинова. В то же время у отца Дуб-й возникает расхождение с Риммой Сергеевной и с Алексеем Константиновичем Криво-ко и по дате (2 февраля) и по времени около семи часов утра. Но более всего удивляет Брусницын: Неспеша вырыта яма, туристы спокойно подготовились ко сну. Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы). Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов. Отец Дуб-й говорит про 7 часов утра 2 февраля, а Брусницын про 7 часов вечера 1 февраля (по смыслу 1 февраля). В то же время отец Криво-ко говорит про вечер 1 февраля.©



полная версия страницы