Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » Наблюдатели (продолжение) » Ответить

Наблюдатели (продолжение)

Stepa: Теребилов Владимир Иванович В 1939 году он окончил юридический институт им. В.Н.Крыленко, начал работать следователем, а позже прокурором Парголовского района Ленинградской области. В 1949 году В.И.Теребилов был направлен в Москву в Институт криминалистики и защитил кандидатскую диссертацию на тему "Методика расследования хищений ". В 1957 году В.И.Теребилов возвращается на практическую работу и становится заместителем начальника Следственного управления Прокуратуры СССР, с 1961 года - начальник уголовно-судебного отдела, ("В 1957 новый генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко пригласил В.И.Т. на должность заместителя начальника следственного управления Прокуратуры СССР"Неизвестная Фемида") в 1962 году - заместителем Председателя Верховного Суда СССР. С 1970 по 1984 год - министр юстиции СССР, а затем до 1989 года - Председатель Верховного Суда СССР. Припоминаю, что у него были какие-то проблемы с Тельманом Хореновичем Гдляном, поскольку В.И.Теребилов избирался депутатом от Узбекистана. Возможно я и ошибаюсь, но кажется именно Гдлян вынудил Теребилова уйти в отставку.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Andriy: Stepa, спасибо за подробные ответы. Упоминание Серова меня особенно заинтересовало в том плане, что он находится на трассе наблюдений Нижний Тагил - Ивдель.

Stepa: Andriy пишет: Нижний Тагил - Ивдель. Может быть из Златоуста? Макеев? Или из Новой Ляли?

Andriy: Stepa пишет: Может быть из Златоуста? Макеев? По Макееву - стендовые испытания в КБ, выход ракеты из воды - в Балаклаве, пуски на полную дальность - с платформы на полигоне в Неноксе (Архангельская область). Хотя в 1959 могло быть иначе, но слишком близко, за столько лет должна быть хоть какая-то утечка информации о местных испытаниях. Меня интересует Раушенбах - даже формулировка, данная Коротаеву - про "ведомство" весьма точна - в 1959 он работал еще не у Королева. Интересно было бы поискать "хвосты" в архиве центра Келдыша, за 1959 год.

Stepa: По крайней мере трое Криво-ко старший, Аксельрод и Брусницын отчётливо говорят о Свечении, сильном источнике света в звуковом сопровождении. На этом фоне Дуб-н старший, ссылаясь на разговоры в студенческой среде УПИ, в допросе сосредоточился на взрыве и большом излучении, на сильной деформации лиц, разности цвета открытых участков кожи от закрытых одеждой, частичной потере функции зрения, а также на Филиппе Ермаше, утверждавшем в разговоре с сестрой Колев-ва, что её брат, Дуб-на, Т.Б-ль и Золот-в пережили уже найденных туристов всего на полтора-два часа, подчеркнув их скоротечную и неизбежную гибель при обстоятельствах ему явно известных, но замалчиваемых. Естественно вспоминаются намёки на осведомленность Проданова, Вишневского, Дерягина, Косухина и других причастных к поисковой операции должностных лиц, которая активно развивалась на фоне скрытно распространяемых туристами - студентами УПИ конкретных сведений о сильном источнике света и звука в районе линии Чистоп - высоты 1079 и горы Отортен, а точнее к северу от горы Чистоп. Очень характерно то, что говорила в допросе Колев-ва Р.С. о наблюдении всего лишь пролёта огненного шара группой туристов педагогического института, что полностью соответствует опубликованному рассказу Шумкова. В этой связи упоминание Ю.Кунцевичем о записанном интервью со свидетелем, видевшим "падающий объект" и его легализация в сообщении на ТАУ Алексеем Коськиным, как участника группы Шумкова - Владимирова, противоречит статье самого Владимирова о "сигнальной ракете", но в любом случае просматривается наличие тщательно скрываемой длительное время информации о какой-то техногенной причине гибели участников группы Дят-ва.

Stepa: Andriy пишет: По Макееву - стендовые испытания в КБ, выход ракеты из воды - в Балаклаве По-моему, перед тем, как переместиться в Миасс, он сделал короткую остановку в Златоусте....

helga-O-V: Stepa пишет: По-моему, перед тем, как переместиться в Миасс, он сделал короткую остановку в Златоусте.... тут Макеевские "не пуляют...." хотя зимой, как раз на рубеже января-февраля, 1982 года, я и мои друзья наблюдали над Тургояком точно такой же шар, со звёздочкой внутри. Решили, что это какая-то ракета: "а город подумал - ученья идут"

Stepa: Stepa пишет: в любом случае просматривается наличие тщательно скрываемой длительное время информации о какой-то техногенной причине гибели участников группы Дят-ва. Stepa пишет: Дуб-н старший, ссылаясь на разговоры в студенческой среде УПИ, в допросе сосредоточился на взрыве и большом излучении, на сильной деформации лиц, разности цвета открытых участков кожи от закрытых одеждой, частичной потере функции зрения, а также на Филиппе Ермаше, утверждавшем в разговоре с сестрой Колев-ва, что её брат, Дуб-на, Т.Б-ль и Золот-в пережили уже найденных туристов всего на полтора-два часа, подчеркнув их скоротечную и неизбежную гибель при обстоятельствах ему явно известных, но замалчиваемых. Аксельрод и др. в изложении Е.Буянова 6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт 7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин. Брусницын 6. Образование (какое учебное заведение окончил и когда) студент 3 курса УПИ, металлургический факультет. Криво-ко А.К. "Год рождения - 1907 Образование - высшее Член КПСС с 1943 Начальник Управления "Уралэнергостроймеханизация". Дуб-н А.Н. "Год рождения - 1903 Образование высшее Член КПСС с 1930 Старший инженер Управления лесной промышленности Совнархоза."

Stepa: Леонид Ильич Брежнев - генеральный секретарь ЦК КПСС, работал в г. Свердловске землемером.

Pepper: Stepa пишет: Леонид Ильич Брежнев - генеральный секретарь ЦК КПСС, работал в г. Свердловске землемером. Неужели в 59 году?!

Stepa: Когда он стал членом Президиума ему уже не нужно было работать .... землемером, чтобы зарабатывать на жизнь, а вот, когда его выбрали Генеральным секретарём, то сразу вспомнили В.И.Ленина, который когда - то заявил, что всю правду в царской России знали только юристы да землемеры.

Andriy: Stepa пишет: Леонид Ильич Брежнев - генеральный секретарь ЦК КПСС, работал в г. Свердловске землемером. В 1950 Кириленко сменил Брежнева на должности первого секретаря Днепропетровского обкома.

Stepa: Stepa пишет: цитата: Из протокола допроса Слоб-на Владимира Михайловича - отца Рустика: "От него же ((председателя Ивдельского горсовета А.И.Делягина)) я впервые услышал о том, что примерно в то время, когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (местными охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристами - студентами ГОВОРИЛ МНЕ Е.П.Масленников." Вероятно они пересеклись друг с другом в прокуратуре 15 апреля, когда Романов коротко и дополнительно допросил Масленникова. И вряд ли Масленников говорил о событиях от 31 марта. Таким образом источниками информации для Колев-й Р.С., Слоб-на старшего, Масленникова, Делягина стали местные охотники и группа Шумкова, а вот для Криво-ко А.К., Аксельрода и Брусницына источником иформации о Свечении и звуковом его сопровождении мог стать Ю.Блинов во время поисковой операции и члены его группы во время похорон. Речь как бы идёт о двух событиях, существенно отличающихся друг от друга. В одном из событий просматривается (проявляется) механизм воздействия (свет, звук), а в другом - речь идёт просто о пролёте какого-то огненного шара и без каких-либо визуально видимых последствий. Из показаний Слоб-на старшего со ссылкой на председателя Ивдельского горсовета А.И.Делягина нам становится известно, что "местные охотники" наблюдали появление в небе "какого-то огненного шара" и в то же самое время этот факт подтверждается Масленниковым со ссылкой на "других туристов - студентов". В этом смысле рассказ Коротаева В.И. перекликается с официальными показаниями Слободина старшего: "На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели - манси Анямов, Санбиндалов, Куриков - не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвёз в Свердловск." (А.Гущин). Протоколы допросов Анямовых и Шешкина датированы началом апреля, а допросы Бахтияровых, которые к дятловцам не имели отношения - 10 марта. Все допросы проводились Темпаловым, причём в допросах Анямовых есть противоречия, которые Темпалов не только не устранил, но и явно не захотел расспросить охотников манси подробнее. От Коротаева мы уже знаем, что Темпалов знал о рисунках "огненного шара", держал их в руках, отвёз их в Свердловск в облпрокуратуру для передачи якобы в Москву Уракову (зачем заместителю прокурора РСФСР рисунки каких-то охотников - манси? Отчего такой повышенный интерес к каракулям?). Мы также знаем, что именно после возвращения уголовного дела от Уракова лично тов.Клинову Н. в июле, Иванов на сопроводительном письме Уракова оставил собственноручную запись: т. Роговой Ю.И. по указанию Н.И.Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве 11.07.59 г. подпись Иванова"©

Stepa: Stepa пишет: Таким образом источниками информации для Колев-й Р.С., Слоб-на старшего, Масленникова, Делягина стали местные охотники и группа Шумкова, а вот для Криво-ко А.К., Аксельрода и Брусницына источником иформации о Свечении и звуковом его сопровождении мог стать Ю.Блинов во время поисковой операции и члены его группы во время похорон. Речь как бы идёт о двух событиях, существенно отличающихся друг от друга. В одном из событий просматривается (проявляется) механизм воздействия (свет, звук), а в другом - речь идёт просто о пролёте какого-то огненного шара и без каких-либо визуально видимых последствий. Было две группы туристов, которые наблюдали вероятно порознь два явления - световое (звуковое) и пролёт огненного шара и в разные даты, о которых написал Криво-ко старший - 1 и 7 февраля. "Рассказывают те же студенты, что костёр у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать.". Очевидно, что информаторами Криво-ко старшего стали члены двух групп, либо одна группа из УПИ, но которая, рассказывая о световом явлении в звуковом сопровождении, использовала дополнительную информацию от студентов-туристов группы Шумкова. Отсюда разница в датах, а значит два разных явления - никто из группы Шумкова в поисковой операции не участвовал. Понятно, что эти два явления, состоявшиеся в разное время, кто-то невольно объединил в одно и связал их между собой. А с учётом явно неадекватного поведения прокурора Темпалова становится понятно и инертность Иванова, который, имея в своём распоряжении показания старших родственников (между прочим весьма опытных и уважаемых людей), прямо избегал непосредственного контакта со свидетелями, располагавшими информацией о пролёте "огненного шара" и световом явлении. О том, что эта информация оставалась актуальной и после (тем более!) обнаружения травмированных Дятловцев говорит сам за себя допрос Брусницина от 15 мая Брусницын в изложении Е.Буянова Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов. У нас нет никаких оснований считать, что Иванов не знал об этих явлениях применительно к причине, вынудившей Дятловцев экстренно покинуть палатку и у него не было никаких оснований полагать, что старшие родственники Дятловцев тоже не знали об этих явлениях. В деле их красноречивые показания. В его распоряжении находился допрос Криво-ко старшего, но самое главное то, что говорил отец Дуб-й ещё в середине апреля о радиации, а тут ещё и Чуркина со своим интервью А.Гущину по одежде, имевшей необычный фиолетовый оттенок и отсутствием её подписи под актами Б.Возрожденного. Не делать больше ничего становится просто неприличным. И через два дня - 18 мая Иванов вынужден назначить физико-техническую экспертизу.

Stepa: Stepa пишет: 18 мая Иванов вынужден назначить физико-техническую экспертизу. "В распоряжении эксперта представить всю одежду Золот-ва, Дуб-й, Колев-ва и Т.Б-ля, а также части их т....в". Из Заключения: "Направленные в радиологическую лабораторию .... пробы твёрдых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1,2,3,4 исследовались на содержание радиоактивных веществ." Беспрецедентный случай, когда эксперт имеет дело не с конкретными вещественными доказательствами, а с обезличенными, в результате чего всё содержимое экспертизы оказалось перепутано - и одежда, и пробы "твёрдых биосубстратов". Понятно, что и мы имеем дело с перепуганными Ивановым и Левашовым, который вынужден был дать противоречивое заключение. И не забываем, что Иванов вместе с Ортюковым имели дело с неуступчивыми лётчиками-вертолётчиками, непосредственно присутствовавшими на месте извлечения тел из Ручья. Очень много косвенных признаков наличия радиации на одежде и телах, но прямые доказательства Иванову удалось смикшировать.

stiv1111: Stepa пишет: Очень много косвенных признаков наличия радиации на одежде и телах, но прямые доказательства Иванову удалось смикшировать. А можно поподробнее о косвенных признаках?

Stepa: stiv1111 пишет: А можно поподробнее о косвенных признаках? Я об этом подробно написал в ветке "физтехэкспертиза" и как раз вечером планирую вновь вернуться к ней потому, что она логично вписывается в ход событий. Отчасти я понимаю ваш скепсис в отношении следов радиации, но мне важно понять обстоятельства назначения радиологического исследования нежели сам факт обнаружения следов радиации .

Pepper: stiv1111 пишет: А можно поподробнее о косвенных признаках? Присоединяюсь к вопросу. Где описаны факты изменения цвета хлопчатобумажных или шерстяных тканей под действием радиации?

Stepa: Pepper пишет: Где описаны факты изменения цвета хлопчатобумажных или шерстяных тканей под действием радиации? На ваш вопрос ответить легче всего : 1) криминалист Чуркина у А.Гущина отмечает необычность налёта на одежду, с ней (с её слов) соглашается Возрожденный, её присутствие на исследовании подтверждается внесением её имени в акты смэ, которые она по какой-то уважительной причине не подписала; 2) фрагменты тел и одежды изымаются и предоставляются в распоряжение Левашова; 3) Левашов в своём заключении физтехэкспертизы отмечает в преамбуле отсутствие в возглавляемой им санэпидлаборатории соответствующего оборудования для спектрального химического анализа. Какое отношение это замечание имеет в рамках радиологического исследования я не знаю, но это замечание сделано специалистом в рамках именно радиологического исследования, а шире физико-технической экспертизы; 4) отсюда вытекает возникшая необходимость (в постановлении о назначении экспертизы у Иванова исследование такой необходимости не стоит в вопроснике) исследования одежды путём её химического анализа только у Левашова, а Чуркина говорит примерно о том же, но задним числом. Отсюда довольно несложно предположить общую природу радиоактивного и химического воздействия одного и того же опасного для жизни и здоровья людей источника в одном флаконе. Любое уточнение этого тезиса, основанного в том числе на косвенных признаках, требует специальных знаний, поэтому Иванов и обратился к Левашову. А это, в свою очередь, может означать, что Иванов очень серьёзно воспринял свидетельские показания старших родственников Дятловцев, а также рассказ Брусницына от 15 мая - появились новые обстоятельства, связанные с внутренними травмами.

Pepper: Stepa пишет: На ваш вопрос ответить легче всего : 1) криминалист Чуркина у А.Гущина отмечает необычность налёта на одежду, Очевидно, я неудачно сформулировал вопрос. Где в литературе описаны какие-либо известные примеры изменений в перечисленных видах тканей (структура, цвет), под действием радиоактивного излучения? Не что показалось следователям, а по каким видимым признакам можно такое облучение выявить? Если таких признаков не существует, то все разговоры на тему замеченных кем-то признаков радиации - не более чем спекуляция.

Stepa: Pepper пишет: Если таких признаков не существует, то все разговоры на тему замеченных кем-то признаков радиации - не более чем спекуляция. Pepper пишет: Не что показалось следователям, а по каким видимым признакам можно такое облучение выявить? Вот и я об этом - совершенно непонятно по каким прямым признакам Иванов счёл необходимым провести исследование на радиоактивность Прежде всего у него, а значит шире - у следствия должны быть какие-то основания, чтобы назначить весьма специфическую экспертизу с единственным вопросом: "Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей тр-в погибших туристов?" Если бы у Иванова имелись "видимые признаки" "облучения", то они были бы отражены в деле. Кроме допроса отца Дуб-й, в котором "бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением" замотивировано разговорами в среде туристов - студентов УПИ, у Иванова Л.Н. в деле нет других признаков наличия радиации, если не считать разности в цвете открытых и закрытых одеждой частей тела. Но ведь он отдаёт на исследование не фрагменты после вскрытия первой "пятерки", а травмированные тела последних и не афишируя в самом уголовном деле их состояние. Можно сколько угодно говорить о "спекуляциях", но факт остаётся фактом - по мнению эксперта радиоактивность на одежде была во много раз больше до промывания в стационарных условиях да ещё с учётом промывания в ручье в течении 15 дней. Так что вопрос Где в литературе описаны какие-либо известные примеры изменений в перечисленных видах тканей (структура, цвет), под действием радиоактивного излучения? должен быть адресован не мне, а специалисту Левашову, каковым я не являюсь, или на крайний случай Иванову, который принял решение о проведении этой экспертизы. Вот, что пишет Левашов: "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения". Иванов задаёт эксперту вопрос: "Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: Да, одежда загрязнена ИЛИ радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы ИЛИ эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, ИЛИ при контакте." Надо полагать речь идёт о контакте с радиоактивными веществами и такого рода "контакт" вызвал радиоактивную загрязнённость во много раз превышающую обнаруженную в ручье. А если учесть, что тела попали в ручей, то есть в проточную воду уже после того, КАК ОНИ ПОБЫВАЛИ В СНЕГУ, то Иванов должен был изъять образцы снега и ила в ручье, но он этого не сделал, а Левашов об этом и словом не обмолвился. Тем не менее радиоактивная грязь невидима, а Иванов по каким-то известным только ему признакам (вероятно решил просто поспекулировать!) назначает физико- техническую экспертизу и усилиями специалиста обнаруживает радиоактивность на одежде. Может быть интуиция или чутьё



полная версия страницы