Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » Иванов, Темпалов, Коротаев - биография? » Ответить

Иванов, Темпалов, Коротаев - биография?

maverik505: День добрый всем! Собственно вопрос заключается в следующем - известно ли уважаемому форумному сообществу, каков был на момент исследуемых событий стаж работы на занимаемых должностях у указанных лиц? Предваряя летящие табуретки, поясню, что при кратком изучении форумов ответы самостоятельно не нашёл, новичку довольно сложно ориентироваться в таком объёме подаваемого к обсуждению материала. Тем не менее, в каком то месте глаз зацепился за воспоминания Иванова (или Коротаева) о вызове на доклад к руководству, велено быть в форме, а рассказчик ещё не успел её пошить, так как недавно был произведён в младшие советники юстиции - отсюда закономерно следует вопрос - а до этого он что, стажёром после окончания юрфака был? И какой у него практический опыт работы, в таком случае? Вопрос возник после прочтения материалов уголовного дела, статьи Иванова про "огненные шары" и стенограммы выступления Коротаева, повествующего о чанах со спиртом и его личном знакомстве с Борисом Ельциным. Грубого говоря, эта троица осуществляла первичные оперативно-следственные действия при осмотре места происшествия - и что в результате? В результате в уголовном деле отсутствует всё то, что там должно было появиться в первую очередь - подробные и понятные протоколы осмотра, фототаблицы, вещественные доказательства, точные и привязанные к местности схемы - всё то, что служит основой для дальнейшего следствия. Всё, кажущееся сложным, на самом деле должно иметь простое объяснение - то есть нет необходимости фальсифицировать метериалы дела, если там попросту фальсифицировать нечего. Понимаю, что все эти соображения уже возникали и обсуждались, тем не менее повторюсь - очень интересно, какой у Иванова, Коротаева и Темпалова был стаж работы в феврале 1959 года. С приветом, Бродяга

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

vysota1096: maverik505 пишет: в младшие советники юстиции Это соответствует примерно майору в армии.

maverik505: Если с 1959 года прокурорский табель о рангах не претерпел изменений, то это только усиливает недоумение, честно говоря.

vysota1096: Не претерпел. Какое недоумение? Он был не стажером, а прокурором-криминалистом области.

Andriy: maverik505 пишет: его личном знакомстве с Борисом Ельциным Это уже из эпохи Елисеевского дела

maverik505: А у Вас не возникает недоумения. когда прокурор-криминалист области и прокурор города такие, мягко говоря, ляпы в работе допускают? 2 Andriy - цитата: ... Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.(с)

Andriy: maverik505 пишет: А у Вас не возникает недоумения. когда прокурор-криминалист области и прокурор города такие, мягко говоря, ляпы в работе допускают Добро пожаловать в клуб

maverik505: Да не в членстве в клубе дело то. Просто всё сложное может объясняться просто, но тем не менее находится огромное количество людей, которые на основании простых фактов в состоянии построить конспирологические и прочие версии. Ну, на вскидку такой бросающийся в глаза пример - нашли палатку, забрали вещи, документы, спирт и с какого то переляху возрадовались, что ребята скоро найдутся, давайте за это дело выпьем!!! Присутствующий тут лесник буркает : Вы бы лучше за упокой выбили...Всё, готова версия - лесник уже знал, что туристов перебили военные, поэтому сам к палатке не пошёл. А ведь всё просто - взрослому мужику, который всю жизнь в тайге провёл, при виде палатки, которая уже месяц стоит пустая, с брошенными вещами стало сразу ясно - живых не осталось. Непонятно как раз, чему студенты-поисковики радовались. Точно так же и тут - тайну огненных шаров разгадал, а, блин, протокол осмотра места происшествия вдвоём с Темпаловым составить не сумели. А потом начинаются версии с засекречиванием-рассекречиванием и фальсификацией дела. Мне почему то очень кажется, что было бы в этом деле что прятать - его бы никто никогда не увидел. Желающих ознакомиться с выводами Госкомисии по расследованию гибели Гагарина тоже полный интернет, да что то никому не дают такой возможности

Andriy: Клуб тех, кто недоумевает над этим вопросом. С одной стороны, можно списать на бардак на поисках, с другой - привлечены серьезные люди, включая генералов ГБ и авиации, и уважаемые следователи вместо выполнения своей непосредственной работы маются ерундой.

maverik505: В принципе, появление генералов, особенно от авиации, объяснить проще и логичнее, чем такую вот "работу по сбору доказательств"

Tur-watt: maverik505 пишет: так как недавно был произведён в младшие советники юстиции - отсюда закономерно следует вопрос - а до этого он что, стажёром после окончания юрфака был? Я еще раз перечитал интервью Коротаева (http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc) И действительно там есть фразы: "А мне только присвоили звание младшего юриста". "хотели моими руками молодого специалиста." "А тут какой-то сопляк с одной маленькой звездочкой" интересно, после окончанию юрфака сразу звание присваивают? по логике должны, например в армии у младших лейтенантов нет практики никакой после училища, они сразу там погоны получают. У юристов не так??? Т.е. действительно стажер дело возбудил получается? Как то странно, подозреваю и прав процессуальных у него на это не было никаких

DEMIMURKA: Tur-watt пишет: Tur-watt пишет: Как то странно, подозреваю и прав процессуальных у него на это не было никаких http://www.zakonrf.info/upk/162/ 5. По уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность, срок предварительного следствия может быть продлен руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями до 12 месяцев 2. В срок предварительного следствия включается время со дня возбуждения уголовного дела и до дня его направления прокурору с о б в и н и тельным заключением и л и постановлением о передаче уголовного дела в с у д для рассмотрения вопроса о применении принудительных мер медицинского характера л и б о до дня вынесения постановления о прекращении производства по уголовному делу.

vysota1096: Tur-watt пишет: "А мне только присвоили звание младшего юриста". Младший юрист и младший советник юстиции - разные звания, второе - намного "старше" первого, хоть оба и младшие. Что касается Коротаева, то по нему есть отдельный топик. В УД нет ни одного документа за его подписью.

Мария: maverik505 пишет: Грубого говоря, эта троица осуществляла первичные оперативно-следственные действия при осмотре места происшествия - и что в результате? В результате в уголовном деле отсутствует всё то, что там должно было появиться в первую очередь - подробные и понятные протоколы осмотра, фототаблицы, вещественные доказательства, точные и привязанные к местности схемы - всё то, что служит основой для дальнейшего следствия. """"""""""""" вот - вот , только вчера говорили об этом факте ... на месте Коротаева молчала бы в тряпочку,так напортачить в первые дни на склоне , а потом выступать на всех тусовках и заседаниях и все сваливать на партийные органы..

helga-O-V: Мария пишет: на месте Коротаева молчала бы в тряпочку,так напортачить в первые дни на склоне , а потом выступать на всех тусовках и заседаниях и все сваливать на партийные органы.. как именно напортачил Коро? Все тусовки -это имхо больше одной... Вы не могли бы указать хотя бы вторую и третью?

Tur-watt: helga-O-V пишет: Все тусовки -это имхо больше одной... Вы не могли бы указать хотя бы вторую и третью? ну тусовки не тусовки, а выступлений у Коротаева действительно много было в разных сми они б еще материалами дела подтверждались - совсем было бы замечатнльно

helga-O-V: Tur-watt пишет: ну тусовки не тусовки, а выступлений у Коротаева действительно много было в разных сми действительно много - это два? Или три?

Tur-watt: helga-O-V пишет: действительно много - это два? Или три? вопрос из серии "сколько минимум камней может буть в "куче камней" вроде правильный ответ - три ответил но к чему вы это спросили не понял

helga-O-V: Tur-watt пишет: ну тусовки не тусовки, а выступлений у Коротаева действительно много было в разных сми На самом деле это : фильм ТАУ выступление на пятидесятилетии беседа с НАВИГОМ С большой натяжкой к разным СМИ можно отнести фильм ТАУ.... Tur-watt пишет: ответил но к чему вы это спросили не понял а я не поняла для чего вы написали действительно много

Tur-watt: helga-O-V пишет: На самом деле это : фильм ТАУ выступление на пятидесятилетии беседа с НАВИГОМ С большой натяжкой к разным СМИ можно отнести фильм ТАУ.... я не его библиограф, но вы уверены что все знаете? например до 50-летия были другие даты, а про выступление по всероссийскому радио он сам вроде сообщал и т.д. но не суть. она (суть) в другом. Человек говорит много эмоционально и убедительно. С имеющимися копия УД его рассказы не совпадают близко. Вывода два: Либо он ......................., либо УД ....................... . (пробелы заполняйте сами)

helga-O-V: Tur-watt пишет: С имеющимися копия УД его рассказы не совпадают близко. ну... у нас тут не он один такой их называют одна баба сказала... у нас на Урале -очень большие фантазёры проживают... И многим кажется, что они участвовали несколько в другом мероприятии...

Мария: Хельга ,по поводу Коротаева , где и когда он выступал . Вот что имеется у меня в моем личном архиве о нем : 1.НАВИГ с Коротаевым В.И (КВИ) 24.04.2007 г. 2.из фильма ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) "Тайна перевала Дятлова". Прямая видеозапись Коротаева В.И.( причем там он делает серьезные заявления на весь мир о своих отношениях с партийными ооганами ). 3.Фрагменты его интервью из документальной статьи А. Гущин "Цена гостайны — девять жизней?" в журнале "Урал" № № 5,6 май 1999 г. 4.Фрагмент текста видеозаписи выступления Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии ( особенно понравилась его ремарка о том , как Ельцин к его ельцинской чести принял такое важное лицо - самого Владимира Ивановича Коротаева ) 5.Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г.материал "Ария снежного человека".( там Коротаев опять рассказывает , как его заставили закрыть дело ) 6.Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12. 2008 г. по телефону. 7. фрагменты выступления по радио "Свобода", где он был вместе с Гущиным . 8.Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г. плюс ко всему перечисленному его рассказы цитируют во всех статьях , посвященных гибели группы Дятлова.У Кизилова , например , целая статья приведена. так что не два и даже не три выступления...

vysota1096: Об чем спичи и при чем тут Иванов со товарищи?

Pepper: vysota1096 пишет: Об чем спичи и при чем тут Иванов со товарищи? Наверное, это я виноват... Хотя я честно всех предупреждал - что мы уже оффтопим! Пошлите нас куда-нибудь... на Ваше усмотрение.

vysota1096: Pepper пишет: Пошлите нас куда-нибудь... В обсуждение архива ОБС. http://pereval1959.f.qip.ru/?1-12-0-00000103-000-160-0

Голос из Крыма: Tur-watt пишет: По уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность, срок предварительного следствия может быть продлен руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями до 12 месяцев 2. В срок предварительного следствия включается время со дня возбуждения уголовного дела и до дня его направления прокурору с о б в и н и тельным заключением и л и постановлением о передаче уголовного дела в с у д для рассмотрения вопроса о применении принудительных мер медицинского характера л и б о до дня вынесения постановления о прекращении производства по уголовному делу. Господа, в то время действовали старые Уголовно-процессуальные кодексы РСФСР. До 1961 г - УПК, принятый еще в 20-х, а потом УПК 1961 г (впрочем не очень-то отличавшийся). Расследование по нераскрытому уголовному делу можно было приостанавливать и возобновлять сколько угодно раз при появлении для этого мало-мальски значимых оснований. А если не требовалось производство следственных действий, то можно было работать и не возобновляя, например, направлять запросы, истребовать сведения и т.п.

Aлена19: А Коротаев где-нибудь говорит, сколько примерно времени Дело было в его ведении (до того, как его передали Иванову)?

helga-O-V: Говорит, что недолго, но при нём вскрывали травмированных и при нём осматривали палатку в прокуратуре.

ZSM-5: helga-O-V пишет: но при нём вскрывали травмированных Как это? Если "травмированные" - это, грубо говоря, "четверка", то получается, что он вел дело до начала мая? Или это ачепятка?

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Как это? Если "травмированные" - это, грубо говоря, "четверка", то получается, что он вел дело до начала мая? Или это ачепятка? не знаю... Но комиссия собравшаяся в мае????

Aлена19: В гугле нашла, что Коротаев вел Дело примерно 20 дней, по-моему на сайте А.Коськина. Где-то еще раньше также видела этот срок ведения им Дела. За такой срок (а не за 3 дня) он реально мог собрать материалы по Делу, которые, по его словам, из Дела убрали. ZSM-5 пишет: то получается, что он вел дело до начала мая? Или это ачепятка? Ачепяток вроде слишком много? Стесняюсь предположить, а не мог Коротаев вести Дело до начала марта, (с самого начала События), учитывая срок ведения им Дела 20 с небольшим дней?

Исаев: Aлена19 пишет: В гугле нашла, что Коротаев вел Дело примерно 20 дней, по-моему на сайте А.Коськина. Где-то еще раньше также видела этот срок ведения им Дела. За такой срок (а не за 3 дня) он реально мог собрать материалы по Делу, которые, по его словам, из Дела убрали. ZSM-5 пишет: цитата: то получается, что он вел дело до начала мая? Или это ачепятка? Ачепяток вроде слишком много? Стесняюсь предположить, а не мог Коротаев вести Дело до начала марта, (с самого начала События), учитывая срок ведения им Дела 20 с небольшим дней? Давайте на основании причнно-следственных связей. Дело можно открыть только по какому то основанию. нашли трупы - открыли дело. Нет тела - нет Дела. Когда нашли трупы? 27 февраля? На основании чего открывать дело раньше? По пропаже человекатоже могло быть открыто дело. Но только разыскное и его ведет исключительно милиция. Где работал Коротаев? В прокуратуре. К разыскному делу, он отношения иметь не мог. Даже если бы оно и было. Сведений об разыскном деле, разыскать не удалось. Далее, на ведение Дела тогда существовал вполне опрепделенный срок - 2 месяца. Решением облпрокаурора можно было продлить еще на 1 месяц. Далее нужна санкция более высокой по рангу прокуратуры. Считаем. Дело открыто 28 февраля, райпрокурором Темпаловым, по факту обнаружения трупов. 28 апреля его продлевают на 1 месяцю. 28 мая закрывают, не связываясь с республиканской прокуратурой. Закрывает Иванов. Вопрос на засыпку: где тут место для Коротаева? Или он мог открыть дело через голову своего начальника самостоятельно и без всяких юридических оснований? А то, что в гугле написано, это хорошо. Я тут намедни мимо одного забора проходил...

Tur-watt: Вчера по звезде была передача про директора Елисеевского гастронома. К своему удивлению увидел там господина Коротаева! В форме, с погонами, очень колоритно и эмоционально рассказывал. Примерно так же как про гибель туристов. А в титрах было что он в то время был следователем по особо важным делам, видимо при Прокуратуре СССР. А дело то курировал сам Андропов, абы кого расследовать не поставили бы. Значит человек авторитет и признание в прокурорской среде имел. Далеко пошел молоденький мл. юрист из провинциального Ивделя!

vysota1096: Tur-watt пишет: Далеко пошел молоденький мл. юрист из провинциального Ивделя! Тут ему отдельный топик посвящен.

Aлена19: Исаев пишет: Давайте на основании причнно-следственных связей. Давайте. Дело можно открыть только по какому то основанию. нашли трупы - открыли дело. Нет тела - нет Дела. Когда нашли трупы? 27 февраля? На основании чего открывать дело раньше? На основании того, что нашли трупы.... раньше. Если рассматривать техногенную версию, то совершенно очевидно, что она не могла пройти незаметно для военных. Неважно, кто был виновником - сами военные, либо это был второй Росуэлл, не в этом суть. По логике, после События там должны были появиться военные, не для того, чтобы скрыть следы техногена (?), а просто, ...ну должны. Запеленговали, увидели, услышали, ну не могли не знать. И в связи с обнаружением на месте техногена трупов возможно и было заведено УД (возможно от 6 февраля, либо от 4 февраля). Дело естессно кто-то возбудил и вел. Но потом, на высшем уровне (на партийном ??) Дело было прикрыто. Вот уже тогда м.б. хотели все это прикрыть, но не получилось, и пришлось возобновлять Дело (т.е. открывать как бы новое Дело с инсценированными обстоятельствами). Для чего это было, думаю, объяснять не надо. Именно отсюда разночтения в датах ведения следствия (то ли 6 февраля, то ли 28). Именно отсюда в Деле имеется протокол допроса от 6 февраля. Именно отсюда несоответствия в рассказах многих очевидцев и современников событий, не включенных в материалы второго Дела. Кстати, есть фото, где Юдин держит в руках ксерокопию титульного листа Дела Дятловцев от 4 февраля (в комментариях). Видимо именно этот техноген и видели блиновцы в виде яркого свечения неба и грохота, о котором они говорили на поминках (по-моему у отца Кривонищенко). Возможно не совсем в тему, но может быть это и есть 20 дней следователя Коротаева. Tur-watt пишет: Далеко пошел молоденький мл. юрист из провинциального Ивделя! А ведь действительно далеко!!!

Исаев: Aлена19 пишет: Исаев пишет: цитата: Давайте на основании причнно-следственных связей. Давайте. Дело можно открыть только по какому то основанию. нашли трупы - открыли дело. Нет тела - нет Дела. Когда нашли трупы? 27 февраля? На основании чего открывать дело раньше? На основании того, что нашли трупы.... раньше. Если рассматривать техногенную версию, то совершенно очевидно, что она не могла пройти незаметно для военных. Хорошо, давайте пройдемся по этой истории, но только опять же не забывая наличие причинно-следственных и логических связей. Для техногенной версии должна быть причина. Какова она на Ваш взгляд и какие обоснования ее существуют? В реальных условиях 1959 года. Даже 1958-г, потому что 1959-й только начался. А то получается, толи он украл, толи у него украли, все равно назначим его виноватым. Aлена19 пишет: Неважно, кто был виновником - сами военные, либо это был второй Росуэлл, не в этом суть. Вот в том то и дело, что важно. Если данного события не могло быть чисто физически, то о чем говорить дальше? Виновник должен быть строго конкретным. Aлена19 пишет: По логике, после События там должны были появиться военные, не для того, чтобы скрыть следы техногена (?), а просто, ...ну должны. Может быть и должны были, вопрос в какие сроки и каким образом? Вы ж не будете утверждать, что они возникли из ничего, сделали свое черное дело, а потом дематериализовались, не оставив после себя никаких следов? Aлена19 пишет: Запеленговали, увидели, услышали, ну не могли не знать Объясните каким образом? Мне, как человеку связанному с военной техникой и службой довольно продолжительный период времени, технология таких событий совсем не ясна. Может вы что то проясните? Иначе опять отрываемся от реальности и материализуем мнимые сущности. Aлена19 пишет: И в связи с обнаружением на месте техногена трупов возможно и было заведено УД Давайте по разделениям на службы которые к этому были якобы причастны. Если чисто военные – значит дело должна была вести военная прокуратура и точка. Никакой гражданской его бы не передавали. Ибо совершенно незачем. Вопрос: Коротаев работал в военной прокуратуре? (Ответы будете давать сами. Даже если самому себе, это тоже результат.) Если Военные разработки на базе какого то КБ, то тем более никакой гражданской прокуратуры. Потому что «режим» там возлагался на КГБ, а у них было свое следствие, поэтому там гражданским попало бы «еще меньше».: Вопрос: Коротаев работал в следственном управлении КГБ? Какие службы еще могли что то подобное делать, у меня информации нет. Может подскажите? Я бы не привлекал ЦРУ и прочее, так как полностью нереально и это очевидно. Остается только гражданская прокуратура, это их юрисдикция. Но там то дело и есть, а многие его уже прочли именно на этом форуме. Причем практически полностью. Aлена19 пишет: (возможно от 6 февраля, либо от 4 февраля). Дело естессно кто-то возбудил и вел. Как Вы думаете, кто бы это мог быть? Тут тоже необходимы основания и наличие предмета самого обоснования. Aлена19 пишет: Но потом, на высшем уровне (на партийном ??) Дело было прикрыто Вы думаете, что по каждому поводу гибели 10 или 30 человек, даже в результате «секретных испытаний» у партийного руководства высшего уровня болела голова? Да накой им это надо, пусть разбирается командир соответствующего подразделения с военной прокуратурой. В верхнее руководство только результаты или просто информация поступит. И то текущая. Aлена19 пишет: Вот уже тогда м.б. хотели все это прикрыть, но не получилось, и пришлось возобновлять Дело (т.е. открывать как бы новое Дело с инсценированными обстоятельствами). Зачем? Можно просто «концы в воду» и пусть там беспокоятся сколько угодно, все равно ничего не найдут. Если уж прикрывать, то так что бы было проще и меньше на поверхности оставалось. А тут артефактов – вагон и маленькая тележка. Вы что думаете, они сами себе решили придумать лишние трудности, что бы их можно было из за что ухватить, даже более чем через 50 лет? Aлена19 пишет: Для чего это было, думаю, объяснять не надо. Нет, как раз надо. Ибо всей движущей силой тут является мотив. У Вас же получается, что скрывали ради процесса, а мотив не просматривается вообще. Aлена19 пишет: Именно отсюда разночтения в датах ведения следствия (то ли 6 февраля, то ли 28). Где-то, кажется на авиафоруме, читал, что даты на обложке вообще не при чем. Просто использовали БУшную папку. Aлена19 пишет: Именно отсюда в Деле имеется протокол допроса от 6 февраля. Элементарную ошибку писавшего, поскольку месяц только что начался, насколько я понял, Вы решили проигнорировать, как совершенно невероятную? И много там таких протоколов? Aлена19 пишет: Именно отсюда несоответствия в рассказах многих очевидцев и современников событий, не включенных в материалы второго Дела. Давайте конкретно: какие очевидцы, какие материалы, и какое «второе» дело??? Вы имеете в виду 2-й том? Aлена19 пишет: Кстати, есть фото, где Юдин держит в руках ксерокопию титульного листа Дела Дятловцев от 4 февраля (в комментариях). Где бы на это можно посмотреть бы можно было? Комментировать «где то, что то, и как то» очень сложно, если не иметь перед глазами этого «где то….» Aлена19 пишет: Видимо именно этот техноген и видели блиновцы в виде яркого свечения неба и грохота, о котором они говорили на поминках (по-моему у отца Кривонищенко). А что же именно видели Блиновцы? Где и какого числа? Желательно, и в какое время. Потому что если нет четких ответов на эти вопросы, это будет идти по категории «слухи». И еще, поминки когда были? Если после 17 февраля или 31 марта, то Вы не исключаете «проекцию» этих событий на «воспоминания»? И, возможное искажение того, что видели, и что предали в пересказе? Это даже если все идет от «первого лица». Если же там не один пересказ, то это уже по категории «испорченного телефона» проходит. Aлена19 пишет: Возможно не совсем в тему, но может быть это и есть 20 дней следователя Коротаева. Давайте сначала докопаемся до того, вел ли следствие Коротаев вообще, или был просто на подхвате. Прокорректировать его рассказ сейчас некому, все действующие лица и исполнители умерли. Время идет…

vysota1096: Aлена19 и Исаев, прошу вас продолжить дискуссию в Остальном или в УД. Или в топике по Коротаеву: http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1296217307

саша19551958: Уважаемые друзья! Может ли кто - либо из вас припомнить случай, чтобы Прокурор области, а это Генервльская должность, не только присутствовал на вскрытии 04.03. 1959 и 08.03. 1959 , но и поставил свою подпись под актами СМЭ. Ведь его подпись должна появиться, как утверждающая на итоговом Постановлении. Ну, а на актах СМЭ зачем? В акте СМЭ хватает подписи одного только эксперта. Там даже понятых не надо. Эксперт подписывается за ложные данные и несет полную ответственность, вплоть до уголовной. Если дело - резонансное и туда руководство области послало самого высшего начальника из Прокуратуры области. То хорошо, присутствуй, даже отчет с грифом напиши. А под актами - то зачем? Причем вроде несчастный случай произошел, сами вроде замерзли, по собственной глупости ребятки. Ведь так у них получилось - то в итоге. А Клинов подписался в пяти актах СМЭ. Это наверное единственный такой случай.

Буянов: Из того, что подписи под актами есть еще не значит, что сам Клинов присутствовал на вскрытии. А то, что подпись Клинова присутствовала, - скорее всего, какая-то особенность делопроизводства. И факт, что акты прошли через руки обл. прокурора. Прежде всего - для его непосредственного начальства (в лице областного партийного руководства). Ну, и что "особенного" можно извлечь из этого факта...

vysota1096: Буянов пишет: еще не значит, что сам Клинов присутствовал на вскрытии. Думаете, акт врет? в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И, прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И., и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. саша19551958 пишет: Может ли кто - либо из вас припомнить случай, чтобы Прокурор области, а это Генервльская должность, не только присутствовал на вскрытии, но и поставил свою подпись под актами СМЭ. Это у судмедиков надо спросить.

саша19551958: Буянов пишет: Из того, что подписи под актами есть еще не значит, что сам Клинов присутствовал на вскрытии. А то, что подпись Клинова присутствовала, - скорее всего, какая-то особенность делопроизводства. И факт, что акты прошли через руки обл. прокурора. Прежде всего - для его непосредственного начальства (в лице областного партийного руководства). Ну, и что "особенного" можно извлечь из этого факта... Особенное в этом факге, то что такого не было ниикогда, нигде и не по одному делу. А там ведь подпись Иванова имеется тоже. А он примерно в звании майора. Да и с Возрожденным наверняка знаком по другим делам. Но его подписи мало. Под той чушью которую подписал Возрожденный он просто отказался ставить свою подпись без подписи Клинова. Подпись Клинова для него хоть какая - то страховка на будущее. Если заставили подписаться под такими выводами, так подписывайтесь и сами. И то, что Клинова в Ивделе не было - это только предположение. Подпись - то его стоит и записано, что при его участии вскрытия вплоть до Рустема проводилось. Ну а после полного оформления акта СМЭ на Рустема Слободина, когда он был отпечатан и всеми подписан со всеми теми выводами и был в готовом виде на руках следователя Иванова, тот и вызвал с перевала капитана Че - ва для снятия с того показаний. И разговор у них мог состояться только при наличии именно таких выводов и таких подписей на акте СМЭ, но никак не раньше. А особенностей делапроизводства никаких нет. СМЭ делается по закону. Закон не препятствует всем тем людям там находиться. Но в практике присутствие от 6 до 5 человек - это полнейший нонсенс.

vysota1096: саша19551958 пишет: Но в практике присутствие от 6 до 5 человек - это полнейший нонсенс. Сравнивать нужно ведь с аналогичными случаями (я имею в виду, гибель сразу нескольких людей, членов известных семей хотя бы в области и т.д.), понятно, что на вскрытие бомжа прокурор области не пойдет.

саша19551958: Ближе к середине 90-х в Выборгском районе Ленобласти сгорел дом - интернат для престарелых. Погибло около 20 человек. Дело было на контроле у Президента. На место прибыл Ген. Прокурор Скуратов. И не написал лично ни одной бумаги и не подписался ни под одной. И по пожару в гостиннице "Ленинград" пож - тех экспертизу подписал один человек и по подводной лодке "Ку4рск" тоже один, а народу там погибло больше и не бомжами были. И СМЭ по погибшим в той же гостиннице писал один человек, а там тоже было что скрывать. По значимости любая бумага в УД важна и нет никакого резона Прокурору подписываться лишь под некоторыми. Его подпись должна быть обязательно и на Постановлении о продлении и на Итоговом, как бы оно не называлось. Поэтому к делопроизводству следствие никакого отношения не имеет. У делопроизводителей совсем другие задачи. Журналы входящие-исходящие, журналы регистрации дел штампики с грифами и еще многое другое. Но никак не контроль за бумагами в УД. И не надзор есть ли чья то подпись или нет.

vysota1096: саша19551958 пишет: По значимости любая бумага в УД важна и нет никакого резона Прокурору подписываться лишь под некоторыми. Его подпись должна быть обязательно и на Постановлении о продлении и на Итоговом, как бы оно не называлось. Во всех указанных вами случаях прокуроры области (или города, или Генеральные) присутствовали на смэ?

саша19551958: vysota1096 пишет: Во всех указанных вами случаях прокуроры области (или города, или Генеральные) присутствовали на смэ? Да нигде они не присутствовали. Но проверить это невозможно, а вот подписей в экспертизах точно нет ни одной, даже следователей прокурорских.

vysota1096: саша19551958 пишет: Но проверить это невозможно Теоретически возможно установить, где находился Клинов в день проведения смэ. Но кагал там и впрямь, получается, собрался немалый.

саша19551958: vysota1096 пишет: Но кагал там и впрямь, получается, собрался немалый. Сказать, что немалый - это ничего не сказать. И самое главное не важно, где находился Клинов. Конечно, думаю не в прозектерской чай пил, и не в трупарне сидел. Но полагаю первую подпись поставил именно он, а уж потом все остальные. Иначе логики в его подписи просто нет. Прокуроры, особенно высокого ранга вообще крайне неохотно подписываются под чем - либо, даже если необходимость есть. Найдет любую мелочь чтобы не подписаться или хотя - бы оттянуть процесс. А там по формальным признакам глядишь и как - нибудь само - собой проблема рассосется. А здесь в ПЯТИ актах СМЭ подписался. Эти его подписи даже круче чем участие в штабе поисков Горлаченко с Шишкаревым, а так же Ермашем вместе взятые. Ладно те вроде, как должны каким - то боком. А этот - то не должен ничего в этом случае подписывать. И все вышестоящие, в том числе и партийные руководители это знают. И его подписи на актах СМЭ для них ничего не значат. Им без разницы где его подписи стоят. А вот Возрожденному далеко не без разницы. Они его ломали, чтобы написал нужные им выводы, он и написал. А вот теперь если, такие бесстрашные - давайте сами распишитесь, а уж я за вами. Ну а если не будете, лучше сразу стреляйте. Такая вот логика.

ZSM-5: А почему Клиновым подписаны Акты СМЭ, а не Заключения? Ведь Заключение важнее, чем Акт... Или я не прав? P.S. Жалко, что в очередной раз пропал Степа.

саша19551958: ZSM-5 пишет: А почему Клиновым подписаны Акты СМЭ, а не Заключения? Ведь Заключение важнее, чем Акт... Или я не прав? Акт СМЭ состоит минимум из двух частей описания и заключения ну иногда пишут не заключение, а выводы. Но подписи ставятся только внизу под всем вместе. Ну и еще эксперт подписывается в самом начале за ответственность за заведомо ложную экспертизу. А отдельно заключение не подписывается.

ZSM-5: саша19551958 пишет: Но подписи ставятся только внизу под всем вместе. Так тут подпись Клинова стоит не под "всем вместе", а только под первой частью (я ее называю Актом; возможно, это неправильное название). саша19551958 пишет: А отдельно заключение не подписывается. В том виде, в котором материалы СМЭ выложены на форуме, все как раз не так: Заключения подписаны как бы отдельно, Возрожденным и Лаптевым. Причем, что интересно: во всех 5 случаях, "Заключение" начинается на новой странице. Страницы Акта пронумерованы (от 1 и до 6-8), а нумерация страницы (не страницы дела, а страницы СМЭ) на Заключении отсутствует. А в случае с "четверкой", у троих Заключение - это продолжние страницы, и только у Саши К. Заключение начинается с новой страницы, которая пронумерована (N 4).

саша19551958: Да Вы правы! Но честно я такое вижу впервые, а видел я их не одну сотню. Но у меня все идет подряд., но подписи всех кроме экспертов перед Заключением.

wolker: саша19551958 пишет: Сказать, что немалый - это ничего не сказать. И самое главное не важно, где находился Клинов. Если учесть, что вскрытие проводилось в медсанчасте управления Ивдельлага в г. Ивделе, то получается, что он специально приехал на это мероприятие из Свердловска. саша19551958 пишет: Но полагаю первую подпись поставил именно он, а уж потом все остальные. Иначе логики в его подписи просто нет. Ни до, не после, вообще никогда высокое начальство не поставит своей подписи на сомнительной бумаге. Первый закон бюрократии. Тем более за ради того, чтобы ее подписали какие то несчастные эксперты. Тем более, что наличие или отсутствие подписи прокурора любого уровня никаким образом не снимало с экспертов (и не перекладывало на прокурора) ответственности за содержания заключения. Прокурор не специалист в области судебной медицины, присутствуя на вскрытии он может смотреть, задавать уточняющие вопросы, ковырять в носу, потенциально может "душить" эксперта, чтобы он сделал "нужное" заключение, но отвечать за его (заключение) содержание он не будет никогда. И эксперту от подписи прокурора на заключении не тепло ни холодно, если что - все одно все шишки его. Сильно подозреваю, что именно для того, чтобы на корню пресечь саму возможность инсинуаций на тему давления на экспертов присутствующими прокурорами на вскрытие и подтянули понятых. Потому как судебно медицинское вскрытие не обыск и понятых (тем более ничего в происходящем не понимающих и тихо зеленеющих от действа) в норме не требует. ИМХО, товарищ Климов лично хотел осознать потенциальный размер геммороя, который светил прокуратуре области и лично ему. Для понимания, приведу относительно недавний пример - убийство в станице Кущевская и его последствия для должностных лиц правоохранительных органов Краснодарского края. Перспектива поиметь висяк (потому как снимать показания с волков и оленей трудно, а больше свидетелей событий на зимнем перевале не рисовалось) в виде массового убийства, да в канун международного мероприятия, да еще у погибших родители не последние люди в столице области - в общем врагу не пожелаешь.

ZSM-5: саша19551958 пишет: Но у меня все идет подряд Я не понял, что Вы имеете в виду, но у меня сложилось стойкое впечатление, что в случае с "пятеркой" Акт писался и подписывался отдельно, а Заключение - отдельно (возможно, в другое время и в другом месте). А все-таки, что важнее - Акт, или Заключение?

wolker: ZSM-5 пишет: В том виде, в котором материалы СМЭ выложены на форуме, все как раз не так: Заключения подписаны как бы отдельно, Возрожденным и Лаптевым. По идее это логично. Свидетели и понятые могут удостоверить достоверность описания картины вскрытия (того, чего они видели своими глазами), а заключение пишется экспертами на основании этой картины и под собственную ответственность. Странно было бы, если бы эксперты делили ответственность за профессиональные компетенции с посторонними, которые в этом ни уха, не рыла.

vysota1096: wolker пишет: ИМХО, товарищ Климов лично хотел осознать потенциальный размер геммороя, который светил прокуратуре области и лично ему. Для понимания, приведу относительно недавний пример - убийство в станице Кущевская и его последствия для должностных лиц правоохранительных органов Краснодарского края. Перспектива поиметь висяк (потому как снимать показания с волков и оленей трудно, а больше свидетелей событий на зимнем перевале не рисовалось) в виде массового убийства, да в канун международного мероприятия, да еще у погибших родители не последние люди в столице области - в общем врагу не пожелаешь. КлиНов. Кстати, вариант ("лично хотел осознать потенциальный размер геморроя") для присутствия на вскрытии. А подписывать зачем? Или автоматом: был - подписывай? Интересно, как с смэ по Кущевской было (с формальной точки зрения)?

wolker: ZSM-5 пишет: А все-таки, что важнее - Акт, или Заключение? Заключение, естественно.

ZSM-5: wolker пишет: Заключение, естественно. Понятно, спасибо!

vysota1096: саша19551958 пишет: Но полагаю первую подпись поставил именно он, а уж потом все остальные. Иначе логики в его подписи просто нет. Там вообще странная логика. Для меня странная, так сказать: я привыкла, что высший чин подписывает первым либо последним. А тут последовательность такая: Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования. СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - /подпись/ /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/ СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА СЕВЕРО-УРАЛЬСКА - /подпись/ ЛАПТЕВ ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III-ГО КЛАССА - /подпись/ /КЛИНОВ/ ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ ПРОКУРАТУРЫ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - /подпись/ /ИВАНОВ/ ПОНЯТОЙ: - /подпись/ /ГОРДО/ ПОНЯТОЙ: - /подпись/ /НАСКИЧЕВ/ Т.е.: эксперты, прокуроры, понятые.

wolker: vysota1096 пишет: КлиНов. Кстати, вариант ("лично хотел осознать потенциальный размер геморроя") для присутствия на вскрытии. А подписывать зачем? Или автоматом: был - подписывай? Клинов так Клинов. Думаю, что вся верхушка бюрократии в 1959 году - люди, прошедшие "естественный отбор" в сталинские времена и страхующие себя от любых возможных обвинений на случай непредвиденных поворотов событий. В данном случае - резонансное дело, прокурор области лично присутствует на вскрытии. И фиг при случае подкопаешься, что тот уделил недостаточно внимания расследованию. С другой стороны, кроме прокурора области подписи еще пятерых, эксперты, подчиненный, понятые. И черта с два обвинишь его в давление на экспертов с целью выдать убийство за несчастный случай. Можно идти на ковер хоть к секретарю облкома КПСС, хоть генеральному прокурору, да хоть генсеку.

wolker: Так, ладно, будем прирастать умом за счет яндекса. Все оказывается значительно проще. Прокурор и двое понятых, и (видимо) порядок и место подписей - нормальное для того времени процессуальное действие - http://www.determiner.ru/dictionary/630/word/%C2%D1%CA%D0%DB%D2%C8%C5+%D2%D0%D3%CF%C0 Советский юридический словарь. Под. ред. С. Братусь, Н. Казанцев, С. Кечекьян и проч., 1953 г ВСКРЫТИЕ ТРУПА – полное и детальное исследование трупа, заключающееся в его наружном осмотре, вскрытии всех, его полостей и органов и необходимых дополнительных исследованиях (химическом, гистологическом, бактериологическом, ботаническом, спектральном и др.). Различают В. т. патолого-анатомическое и судебно-медицинское. Патолого-анатомическое В. т. имеет основной задачей изучение болезненных процессов и контроль за правильностью клинического диагноза. Основной задачей судебно-медицинского В. т. является определение причины смерти: подтверждение или исключение факта насильственной смерти и разрешение иных вопросов, возникающих при проведении дознания или следствия. Судебно-медицинское В. т. обязательно во всех случаях насильственной смерти и при подозрении на такой характер смерти. Судебно-медицинское исследование трупа производится по требованию следственных органов судебно-медицинским экспертом, а при его отсутствии – врачом ближайшего медицинского пункта, а также может быть произведено и по инициативе судебно-медицинского эксперта. Порядок вскрытия регламентируется Правилами судебно-медицинского исследования трупов, утверждёнными НКЗ и НКЮ в 1929 г. В. т. производится в присутствии представителя органа, потребовавшего вскрытия, и двух понятых. Присутствующие при вскрытии могут задавать вопросы, требовать объяснений и, подписывая протокольную часть акта, подтверждают этим самым действия эксперта. При наружном осмотре соблюдается тот же порядок и последовательность, что и при осмотре трупа на месте происшествия (см. Наружный осмотр трупа) . При внутреннем осмотре обязательным является вскрытие трёх полостей: черепа, груди и живота с осмотром и вскрытием всех внутренних органов. Перевскрытие, или повторное судебно-медицинское В. т., производится в случаях, когда первичное вскрытие оказалось неполным или неправильным. Перевскрытие производится с соблюдением тех же правил и порядка, что и первичное вскрытие. При В. т. (и перевскрытии) составляется акт судебно-медицинского исследования (перевскрытия) трупа, протокольная часть которого подписывается экспертом, следователем и понятыми, а заключение (мнение) – только экспертом. А мотивы Клинова - ИМХО - личный контроль за резонансным делом.

vysota1096: wolker пишет: Порядок вскрытия регламентируется Правилами судебно-медицинского исследования трупов, утверждёнными НКЗ и НКЮ в 1929 г. В. т. производится в присутствии представителя органа, потребовавшего вскрытия, и двух понятых. На тот момент уже действовала другая инструкция, насколько я помню (см. раздел Медицина). Правда, текст я пока так и не нашла. Кроме того, тут мы имеем целых два представителя прокуратуры и целых два судебных медика. Перестраховка?

саша19551958: wolker пишет: ИМХО, товарищ Климов лично хотел осознать потенциальный размер геммороя, который светил прокуратуре области и лично ему. Интересно, а почему в этом случае Клинов не хотел узнать этот размер при вскрытии последних четверых. А травмы - то у них пожлеще. И я согласен, что подпись Клинова Возрожденному дает не много, кроме морального успокоения. Конечно в итоге отвечает эксперт. Но, что ему было еще делать, если он видит реальную картину, а должен писать другое. В этом случае, как утопающий за соломину. И полагаю ни один из подписавших СМЭ, кроме экспертов в самом месте вскрытия вообще не был. А то им всем там валерьянки бы не хватило. И понятно, что все остальные типа Гордо никакой ответственности не несут. А вот насчет "несчастных" экспертов это Вы зря. Если Возрожденный уперся, то, что другого привозить и вводить его в курс дела? И если оказывал Клинов давление на экспертов, то понятно ни при всех остальных, а за закрытыми дверями. Может даже и без Иванова уламывал. А может кто - либо знает что - то про дальнейшую судьбу Возрожденного?

vysota1096: саша19551958 пишет: дальнейшую судьбу Возрожденного? Особенных падений или взлетов не отмечено. Или вы не об этом?

wolker: vysota1096 пишет: На тот момент уже действовала другая инструкция, насколько я помню (см. раздел Медицина). Правда, текст я пока так и не нашла. Кроме того, тут мы имеем целых два представителя прокуратуры и целых два судебных медика. Перестраховка? Не принципиально (я про другую инструкцию). А насчет перестраховки - 99.9%.

wolker: саша19551958 пишет: Интересно, а почему в этом случае Клинов не хотел узнать этот размер при вскрытии последних четверых. А травмы - то у них пожлеще. Прошло два месяца, волна схлынула, никаких осложнений не предвидится, слухи отбурлили, дело из потенциально резонансного о массовом убийстве превратилось в несчастный случай, единственный потенциальный обвиняемый (Дятлов) неподсуден. Прокурору области до этого уже никакого дела нет. саша19551958 пишет: И полагаю ни один из подписавших СМЭ, кроме экспертов в самом месте вскрытия вообще не был. А то им всем там валерьянки бы не хватило. И понятно, что все остальные типа Гордо никакой ответственности не несут. Полагать вы можете что угодно. А на самом деле трупы привезли в больничный морг, сутки или более размораживали у всех на виду (фотографируя по ходу дела), потом в обычном порядке вскрыли. Фотографии из морга у меня например есть, внешне - никаких расхождений с протокольной частью смэ. Смысла же скрывать внутренние травмы у первых пяти и описывать их у последних четырех нет никакого. саша19551958 пишет: вот насчет "несчастных" экспертов это Вы зря. Если Возрожденный уперся, то, что другого привозить и вводить его в курс дела? И если оказывал Клинов давление на экспертов, то понятно ни при всех остальных, а за закрытыми дверями. Может даже и без Иванова уламывал. Уууууу....как страшно. Ну давай те пофантазируем, что такого ужасного, не видимого при внешнем осмотре (фотографии вещь упрямая) мог узреть Возрожденный. И как о наличии этого не видимого узнал Клинов, что почувствовал потребность принять участие во вскрытии.

саша19551958: wolker пишет: Уууууу....как страшно. Ну давай те пофантазируем, что такого ужасного, не видимого при внешнем осмотре (фотографии вещь упрямая) мог узреть Возрожденный. И как о наличии этого не видимого узнал Клинов, что почувствовал потребность принять участие во вскрытии. Если Вы действительно хотите пофантазировать. То я готов. Только фантазия ведь не более того. Ну или версия если хотите. Как всегда при расследовании любого дела. Выдвигаются версии, а потом какие - то отбрасываются, какие -то остаются, после проверки фактов. Ну, а если про версию говорится сразу, что этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда, то какие уж там фантазии?

vysota1096: саша19551958 пишет: Ну, а если про версию говорится сразу О, так это были не рассуждения по теме, а версия? Тогда, пожалуйста, изложите ее в нормальном виде и в разделе Версий (видимо, Криминал вам ближе будет).

wolker: саша19551958 пишет: сли Вы действительно хотите пофантазировать. То я готов. Только фантазия ведь не более того. Ну или версия если хотите. Как всегда при расследовании любого дела. Выдвигаются версии, а потом какие - то отбрасываются, какие -то остаются, после проверки фактов. Давайте определимся, что такое версия, а что такое фантазия. ИМХО - версия - логически обоснованное предположение, сделанное на основании достоверно установленных фактов, имеющих непосредственное отношение к причине или артефактами исследуемого события. А фантазия - художественный свист по мотивам исследуемого события на основании отрицания достоверности установленных фактов. В вашем случае о "версии" говорить не приходиться, только о "фантазии". Потому как из факта присутствия Клинова на вскрытии никаких логических предположений о характере потенциальных травм первой пятерки сделать невозможно. Оно (присутствие) не является ни причиной травм, ни их проявлением на телах. Можно только попытаться мотивировать свое неверие в добросовестность заключения СМЭ. Хотя это притянуто за уши по полной программе - для того, чтобы "надавить" на эксперта прокурору области совершенно не обязательно присутствовать на вскрытии и "светить" свою подпись в протоколе, а предположения что он примчался под воздействием ультиматума эксперта вообще по ту сторону здравого смысла.

саша19551958: ZSM-5 пишет: А все-таки, что важнее - Акт, или Заключение? Уважаемый ZSM-5. Ответ на Ваш вопрос не так однозначен. Конечно для следователя, ведущего дело Заключение важнее. Он акт вскрытия, т.е. протокольную часть, возможно и не читает. А вот для исследователей через много лет безусловно важнее Протокольная часть. Не зря сделана попытка показать современному эксперту материалы СМЭ. И он читает в основном именно ее. Выводы дело субъективное. А вот фиксация фактов - объективна. Поэтому в этой части эксперт не может врать в наглую. Он ведь не знает, что вдруг кто - либо добьется повторной экспертизы, причем еще до захоронения трупов. Но вот не заметить какие - либо мелочи он в состоянии. Конечно современный уровень СМЭ несколько выше, чем тогда, но уж очень много по мнению современного эксперта там не указано.

vysota1096: саша19551958 пишет: по мнению современного эксперта Какого именно?

саша19551958: vysota1096 пишет: Какого именно? Тот с которым связался TUAPSE

ZSM-5: саша19551958 пишет: А вот для исследователей через много лет безусловно важнее Протокольная часть. Я с этим согласен. Со своей колокольни, я все это представляю как научную статью: первая часть - это "результаты", вторая часть - "обсуждение". Ну, например, сильно упрощенный пример: результаты - пациент имеет температуру тела 38.5С и плохое общее самочувствие, обсуждение - у пациента скорее всего грипп. Собственно, нам сейчас важнее именно "результаты", а не то, что по этому поводу думает эксперт, т.к. он может ошибаться. Хотя полностью игнорировать мнение эскперта, выраженное в Заключении, наверно, нельзя.

саша19551958: vysota1096 пишет: На тот момент уже действовала другая инструкция, насколько я помню (см. раздел Медицина). Правда, текст я пока так и не нашла. Кроме того, тут мы имеем целых два представителя прокуратуры и целых два судебных медика. Перестраховка? Уважаемая vysota1096, Вы правы, на тот момент действовала Инструкция о производстве СМЭ в СССР от 1952 года. Согласно этой Инструкции с момента проведения вскрытия трупа и до полной подготовки Заключения у суд. мед. эксперта есть три дня. Самые тяжелые травмы из первых пятерых обнаруженных туристов были у Сл - ина. Эти травмы из первых пятерых вызывают наибольшие сомнения, как полученные по неосторожности, самостоятельно. Они более всех похожи на травмы полученные от ударов другого человека. К тому же у него на руках, на ногах имеются повреждения, которые могут быть получены от ударов, как по телу Рустема, так и при нанесении ударов самим Сл - ным. Вскрытие же трупа Сл - на было проведено 08. 03. поэтому согласно Инструкции от 1952 года Заключение по Сл - ну должно быть готово к 11. 03. Для следователя Иванова этот день очень важен. Ему надо получить какие - то очень важные для него сведения. Это самые важные сведения, для него, во всем деле. Все остальное он уже знает. Он знает все, что произошло на перевале в ту трагическую ночь и кто в этом виновен. Но он не знает одного. А именно, где конкретно находятся последние четыре трупа. Это знает человек находившийся на перевале в ночь трагедии. Но он человек подневольный и самостоятельных рещений не принимает. Он расскажет Иванову все, что знает, только в том случае, когда тот покажет ему ( а вероятнее всего отдаст 2-й экземпляр) Акта и Заключения СМЭ Сл - на. И вот четко 11. 03 эта встреча состоялась. Ее результаты имеются в УД. ( Читайте материалы дела за 11 марта) Хотя странно было -бы ожидать, что сведения нужные Иванову прямиком там записаны. Конечно они переданы устно.

vysota1096: саша19551958 пишет: К тому же у него на руках, на ногах имеются повреждения, которые могут быть получены от ударов, как по телу Рустема, так и при нанесении ударов самим Сл - ным. Не хочу начинать сначала, но придется. У него нет повреждений, выходящих за рамки обычного при замерзании. Если вы хотите обсудить травмы чуть подробней, надо перейти в тему по травмам в разделе Материалы УД.

саша19551958: vysota1096 пишет: Не хочу начинать сначала, но придется. У него нет повреждений, выходящих за рамки обычного при замерзании. Вряд ли травмы черепа с двух сторон можно получить при замерзании.

vysota1096: саша19551958 http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000047-000-120-0

Febr: В соответствии с действующей на тот момент Инструкции о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР от 13.12.1952 при составлении акта СМЭ его протокольная часть подписывалась экспертом, следователем и присутствовавшими при исследовании лицами, а заключение - исключительно экспертами. Так что все, видимо, логично (говорю "видимо", т.к. не имею доступа к соответствующим разделам и пишу на основании прочитанных постов, не доверять которым нет оснований). А вообще тогда специализация в уголовном процессе не была так развита как сейчас, поэтому в УПК РСФСР 1923 года проводилась аналогичная позиция: кто участвует в следственном или процессуальном действии, тот и подписывает соответствующий протокол, то бишь всем должностным колхозом.

Febr: Вопрос о том, что важнее описательная часть или заключение, мне кажется не вполне не уместен - это все-таки единый процессуальный документ, пусть и из 2-ух частей. Следователь, вообще-то, должен читать его весь и оценивать обоснованность выводов эксперта описательной части. СМЭ - лишь одно из доказательств и оценивается наряду с остальными и в совокупности с остальными. Но в принципе правильно обращено внимание на участие прокурора области - это безусловно признак особого контроля за ходом расследования. А вот сведений о том, изучалось ли дело в Генеральной прокуратуре СССР я не нашел, только запросы информации. А без предварительного изучения в ГП СССР, как могли докладываться его результаты лично Хрущеву, непонятно...

саша19551958: Febr пишет: А вот сведений о том, изучалось ли дело в Генеральной прокуратуре СССР я не нашел, только запросы информации. А без предварительного изучения в ГП СССР, как могли докладываться его результаты лично Хрущеву, непонятно... А вот давайте просто пофантазируем. И представим себе, конечно чисто теоретически, что первое лицо государства гораздо более завязан в этом деле. Ну, как к примеру в новейшей истории Украины президент и журналист Гонгадзе. И первое лицо полностью в курсе того, что на самом деле произошло на перевале в ночь с 01 на 02 февраля. И имеет к этому не прямое, но самое непосредственное отношение. И ход уголовного дела его интересует мало. Работники прокуратуры и так ведут дело в нужном направлении. Его интересует совсем другое, а именно что происходит по факту. Как реагируют родственники погибших, как освещается дело в средствах массовой информации. Что написано в СМЭ о причинах смерти. Как прошли похороны первых пятерых и какие слухи ходят среди населения. А также отметая заранее вопрос, почему это дело не скрыть полностью, отвечаю. Есть и другая очень мощная сила, которая не заинтересована в сокрытии этого дела. Эти люди тоже знают, что там произошло и огласка гибели ( не причин гибели) ребят для них гарантия собственной безопасности. Поэтому, то, что пишется в деле следователем, Прокурором области, Прокурором Ивделя имеет малое значение. Важны только сроки. Чтобы в минимальные сроки, возможные для такого дела оно было закрыто, как возможно чище с формальной точки зрения и сдано в секретный архив на веки вечные. Кто в 1959 году мог предполагать что СССР - это не навсегда.

Pepper: саша19551958 пишет: А также отметая заранее вопрос, почему это дело не скрыть полностью, отвечаю. Есть и другая очень мощная сила, которая не заинтересована в сокрытии этого дела. Эти люди тоже знают, что там произошло и огласка гибели ( не причин гибели) ребят для них гарантия собственной безопасности. Простите, не понял: что за сила? Если можно, поясните точно так же, как на примере с журналистом.

Andriy: саша19551958 пишет: Ну, как к примеру в новейшей истории Украины президент и журналист Гонгадзе. Там все совсем не просто.

Буянов: А вот давайте просто пофантазируем... Не надо "фантазировать" без подтверждающих фактов. Если фантазии не подкреплены ничем, кроме ложных слухов (вроде какого-то мнимого участия высших лиц государства), то они остаются не более, чем фантазиями. Сам факт преступления - ничем не подтверждён (в случае трагедии группы Дятлова). И тем более ничем не подтверждено какое-то "участие" в нём высших лиц государства. А коль скоро сам Хрущёв никакого участия в преступлении не принимал, то и "покрывать" его он не стал бы. Вообще, какое-то участие "высших лиц государства" в этом деле - это всего лишь слух, который пока ничем не подтверждён. Нагромождение одной ложной фантазии на другую вызывает только завалы из заблуждений, которые мешают видеть настоящую картину событий. А с убийством Гонгадзе тоже всё пока неясно. Ясно, что в борьбе за власть провокаторы и террористы (в том числе убийцы) есть с каждой стороны, и кто из них здесь "поработал", пока неясно. К тому же это убийство могло вообще не иметь какой-то политической подоплёки (с вероятностью 50% как минимум, если не больше). Но было грубо использовано для политических спекуляций без всяких доказательств. В частности,и для того, чтобы скрыть истинные мотивы преступления. Вот к таким вещам приводят политические "фантазии"... В немалом числе случаев за такими "фантазиями" скрывается самая элементарная уголовщина... И по этим соображениям "фантазиями" заниматься не следует. Преступление - это грязь! Грязь! Грязь!.. Стоит ли в ней пачкаться, используя его кровавые "плоды" в каких-то личных целях? В том числе и в виде "фантазий" и спекуляций, которые ничем и никем не подтверждены?

саша19551958: Pepper пишет: Простите, не понял: что за сила? Если можно, поясните точно так же, как на примере с журналистом. В то время в СССР после после окончания ВОВ, а тем более после смерти Сталина огромное влияние в политической жизни играли военные. А фигура Министра обороны была почти равновелика фигуре Первого секретаря. Все дворцовые перевороты, начиная со снятия Берии осуществлялись только при участии военной верхушки. Берию убирали опираясь на Жукова, Конева, Батицкого. Далее после 20 съезда при помощи того же Жукова в кратчайшие сроки доставившего в Москву на военных самолетах на пленум ЦК КПСС всех военноначальников из всех Округов была ликвидирована старая Сталинская гвардия Молотов, Маленков, Каганович и др. В 1957 году пришла очередь и самого Жукова. Его отправили в командировку в Югославию. Приняли решение на Президиуме ЦК КПСС о снятии его с должности. Но этого было мало. Было необходимо утвердить это решение на Пленуме ЦК КПСС. И вот на Октябрьском 1957 г. Пленуме было собрано более 60 человек высшего Генералитета. Все они, как минимум имели звания кандидатов в члены ЦК КПСС. Выступали с критикой Жукова 17 высших военноначальников, кроме партийных чиновников. Потом голосование и Жуков ушел в отставку. Генералы и Маршалы , понимали, что идет выбор между Жуковым и Хрущевым. И зная истинную цену Жукову, встали на сторону Хрущева. ( Читайте- Георгий Жуков Материалы октябрьского 1957 года пленума ЦК КПСС) Вот только таким образом по существующим в то время правилам и законам можно было снять Министра обороны. Огромную роль в снятии с должности Жукова сыграл его первый заместитель Маршал Р.Я.Малиновский Он и стал Министром обороны. Но Малиновский это далеко не Жуков.( Я имею в виду в лучшую сторону), Вот его - то действительно уважали большинство. Он пользовался в войсках огромной поддержкой. И не только в войсках. Даже ряд партийных наместников были тоже за него. Компрометирующих материалов на него было мало. А часть их, касающаяся периода ВОВ, после 20 съезда просто перестали быть таковыми. А конфликт между Хрущевым и Малиновским начал назревать. Родион Яковлевич в отличии от Хрущева мыслил стратегически. Конфликт был не личного плана, а политического. Малиновский категорически возражал против использования войск Мин. обороны при подавлении выступлений граждан в СССР. А еще больше против введения войск в другие страны, для замены правящей там верхушки. Очень многое указывает на предельное обострение ситуации в Югославии в тот момент. Прочитайте стенограмму 21 съезда КПСС. И что вновь и вновь говорил по поводу правящей верхушки в Югославии Хрущев. Да и сам 21 съезд внеочередной со времени предыдущего всего около 3 лет прошло. А жили в то время пятилетками. Понятно что была какая - то очень важная причина собрать незапланированный съезд. Вероятно вопрос стоял остро. Или введение войск в Югославию, как в Венгрию в1956 году или использование военного спецназа для ликвидации неугодных руководителей Югославии, как в Афганистане в 1979 году. Против таких мер и был Малиновский. И для осуществления мощнейшего давления на него была задумана очень хитроумная операция на перевале. В случае ее удачного завершения под удар попадали очень близкие Малиновскому люди. Те с которыми он прошел огни и воды на западном и восточных фронтах - Это его зам.по охране тыла забайкальского фронта М. Н Шишкарев. Его соратники в Сталинградской битве Д.Д. Лелюшенко и М.И.Горлаченко. А возможно и еще кто- то более низкого по должности уровня из Ур. ВО. и Мин. Обороны. В случае успешного проведения этой операции большое пятно могло лечь и на самого Министра. Но получился срыв с убийством 9 человек ( их не всех убили, но в смертельные условия поставили всех). Роли охотника и жертвы поменялись местами, ведь военные Мин. обороны не имели к убийству никакого отношения. Поэтому похерить это дело Хрущеву просто не дали бы физически. Под страхом обнародования всех аспектов дела. И поэтому погибшие не могли просто исчезнуть бесследно. Расследование любого уровня давало большой козырь военным. Его результатам, ведь все равно поверили не многие. При дальнейших разборках, если бы они имели место, можно было просто слить всю информацию о том, что там произошло в средства информации в Западных странах. При Малиновском войска не вводились ни в одну страну для смены правящего режима. Он был на должности до самой смерти в 1967 году. Больше его не пытались как - то зацепить. А вот в 1964 году он занял нейтральную позицию вместе с армией и Хрущев был снят.

Pepper: саша19551958 пишет: В случае успешного проведения этой операции большое пятно могло лечь и на самого Министра. Но получился срыв с убийством 9 человек ( их не всех убили, но в смертельные условия поставили всех). Роли охотника и жертвы поменялись местами, ведь военные Мин. обороны не имели к убийству никакого отношения. Спасибо! Что тут скажешь... Если этот сценарий еще наполнить фактурой - действующими лицами, событиями на самом перевале -то получится история не хуже, чем у Ракитина. Правда, однажды подобный сценарий уже предлагался. Не помню, где - кажется, на ТАУ. Только в роли жертвы интриги предлагалась другая кандидатура.

Andriy: Буянов пишет: А с убийством Гонгадзе тоже всё пока неясно. Ясно, что в борьбе за власть провокаторы и террористы (в том числе убийцы) есть с каждой стороны, и кто из них здесь "поработал", пока неясно. К тому же это убийство могло вообще не иметь какой-то политической подоплёки (с вероятностью 50% как минимум, если не больше). Но было грубо использовано для политических спекуляций без всяких доказательств. В частности,и для того, чтобы скрыть истинные мотивы преступления. Дело не в провокаторах и террористах. Там реально очень сложная комбинация действующих лиц и мотивов. Ну а конечная цель очевидна - международная изоляция и "нерукопожатность".

саша19551958: Pepper пишет: Спасибо! Что тут скажешь... Если этот сценарий еще наполнить фактурой - действующими лицами, событиями на самом перевале -то получится история не хуже, чем у Ракитина. И Вам спасибо. У меня эта фактура есть и я называю в ней всех, в том числе и убийц по именам и должностям, но я -то не профессиональный писатель, поэтому читается трудновато, ну а прилепить фотки или схемы к тексту, я и вообще не умею. Поэтому без какой - то профессиональной обработки или хотя бы полупрофессиональной выкладывать все на форуме - неврзможно. Только фрагменты.

саша19551958: Andriy пишет: Дело не в провокаторах и террористах. Там реально очень сложная комбинация действующих лиц и мотивов. Ну а конечная цель очевидна - международная изоляция и "нерукопожатность". Я с Вами согласен. Времена не те. И государство не то. На перевале все было много проще. Об убийстве никто даже не помышлял. Это была случайность никаким образом не планируемая. И еще раз напоминаю изложенное - мои фантазии. Но непонятно одно, почему фантазии одних имеют право на существование, а других -нет, хотя даже никем не обсуждались.

Pepper: саша19551958 пишет: Поэтому без какой - то профессиональной обработки или хотя бы полупрофессиональной выкладывать все на форуме - неврзможно. ИМХО, никакой обработки и не требуется. Это же не литературное произведение, а здесь не литературный форум. Если эта фактура основана на фактах, то именно так ее и следует подавать : факт => вывод, следующий факт - следующий вывод. саша19551958 пишет: Об убийстве никто даже не помышлял. Это была случайность никаким образом не планируемая. Боюсь, без подробного изложения это остается непонятным. В чем же тогда состоял план, чтобы без убийства скомпрометировать Малиновского или его подчиненных? саша19551958 пишет: И еще раз напоминаю изложенное - мои фантазии. Но непонятно одно, почему фантазии одних имеют право на существование, а других -нет, хотя даже никем не обсуждались. Нас интересуют версии для расследования. Поэтому фантазии или нет - но они должны основываться на фактах. Если же под ними ничего нет, а Вы назовете имена реальных людей, приписав им преступные действия - это может быть расценено как клевета. Имейте это в виду.

саша19551958: Pepper пишет: Боюсь, без подробного изложения это остается непонятным. В чем же тогда состоял план, чтобы без убийства скомпрометировать Малиновского или его подчиненных? Все дело в большой разнице между гражданской и военной жизнью. К примеру до сих пор одни те же действия военного человека и гражданского ведут к различным последствиям. Так гражданский человек если среди рабочего дня возьмет и уйдет со своего рабочего места и там больше не появится в течении какого - то времени, то его ждет увольнение за прогулы и максимум запись в трудовой книжке. А такие же действия военного запросто могут быть квалифицированы, как дезертирство и повлечь за собой полновесный тюремный срок от 3-7 лет, а для офицера даже больше. А в период военного положения и даже высшую меру наказания. Такая вот разница. И не забывайте, что именно в те дни проходил съезд партии. А в такие дни в силовых ведомствах вводился усиленный режим несения службы. По крайней мере в крупных городах. Свердловск же никак нельзя причислить к мелким.

sergV: саша19551958 Наверное Вам надо изложить каркас версии в отдельном топике Пока что не прослеживается никакой связи между походом студентов и компроматом на Министра обороны

Andriy: саша19551958 пишет: Об убийстве никто даже не помышлял. Это была случайность никаким образом не планируемая. Согласен, это я вполне допускаю.

Pepper: саша19551958 пишет: И не забывайте, что именно в те дни проходил съезд партии. А в такие дни в силовых ведомствах вводился усиленный режим несения службы. По крайней мере в крупных городах. Свердловск же никак нельзя причислить к мелким. Вот-вот, именно такая версия и предлагалась уже! Типа, группа высокопоставленных военных, в нарушение действующих директив, отправилась на вертолетах на охоту во время "усиления", и наткнулись на студентов. Это не Вы были автором той версии?

саша19551958: Pepper пишет: Это не Вы были автором той версии? да,но версии тогда почти никакой не было. Была лишь наработка материала.

Pepper: Понятно. Ну, тогда, как написал sergV - самое время открыть отдельный топик с версией, и там выкладывать наработки.

саша19551958: саша19551958 пишет: Типа, группа высокопоставленных военных, в нарушение действующих директив, отправилась на вертолетах на охоту во время "усиления", и наткнулись на студентов. Теперь же я говорю. Не наткнулись, а группа туристов шла в определенное заранее место, а время ее выхода на данное место было откорректировано во 2 - м Северном руднике. Поэтому никаких случайностей не было. А это Вы, тогда меня поддержали - по поводу усиленного режима?

Pepper: саша19551958 пишет: А это Вы, тогда меня поддержали - по поводу усиленного режима? Видимо, да. Так что ждем топик с версией...

sergV: саша19551958 пишет: Не наткнулись, а группа туристов шла в определенное заранее место, а время ее выхода на данное место было откорректировано во 2 - м Северном руднике. Это - вряд ли. Вы наверное никогда туристом не были.

Буянов: И не забывайте, что именно в те дни проходил съезд партии. А в такие дни в силовых ведомствах вводился усиленный режим несения службы. По крайней мере в крупных городах. Свердловск же никак нельзя причислить к мелким. 21-й внеочередной съезд КПСС проходил в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года (он был посвящён принятию 7-летнего плана развития народного хозяйства). В момент выхода группы Дятлова на маршрут он еще не начался. К моменту начала спасработ по поиску группы Дятлова он уже закончился. И уж конечно, во время проведения съезда всему партийному начальству (и местному, и московскому) было совсем нет дел до какой-то туристской группы, совершавшей поход где-то на Урале. А то, что эта группа потерпела аварию в дни проведения съезда еще никому и нигде не было известно, - это стало известно через 3 недели после окончания съезда... Никакой связи между съездом и трагедией нет (кроме совпадения одной даты). Можно только «достоверно предполагать», что высшие партийные функционеры Свердловской области были в день трагедии в Москве на съезде, а не в Свердловске.

саша19551958: sergV пишет: с Это - вряд ли. Вы наверное никогда туристом не были. Как объяснить перенос срока возвращения на два дня вперед, после прибытия во 2-й Северный, но еще до фактического выхода на трассу. А, выйдя на маршрут передвигаться с пассивными подъемами в 10 часов, а то и позже. А рассветает в тех местах в 9 часов.

Буянов: Как объяснить перенос срока возвращения на два дня вперед,... Не было никакого "переноса" срока возвращения и, тем более, контрольного срока. Это мы специально уточняли и по документам, и лично у Юдина. Контрольный срок выхода группы Дятлова в Вижай или Ивдель (и посылка телеграммы оттуда) как был, так и остался 12 февраля. А 14 февраля они уже должны были вернуться в Свердловск. А Юдин не сообщал никому о каких-то "переносах срока", - это я слышал лично от Юдина.

sergV: саша19551958 пишет: Как объяснить перенос срока возвращения на два дня вперед, после прибытия во 2-й Северный, но еще до фактического выхода на трассу. А, выйдя на маршрут передвигаться с пассивными подъемами в 10 часов, а то и позже. А рассветает в тех местах в 9 часов. Это же туристы, а не военные в походе. Если Вам надо выполнить норматив (сдать на категорию) то вы еще хотя бы на ориентирах трассы побываете и все запротоколируете Отклонение в пару дней и несоблюдение маршрута на километры в сторону не критичны- все равно зачтут А если вы для собственного удовольствия идете - то вообще до балды всем как вы идете и где, главное, что вы вышли в приёмлимое время и отзвонились, что все в порядке, ну а если не вышли то спасатели будут крайне недовольны отклонением от маршрута, где вас искать впрочем это уже другая тема Я бы объяснил действия Дятлова (прибавкой двух дней на всякий случай) следующим - Юдин сошел с маршрута по болезни, часть груза распределилась на остальных. Идти тяжелее... Поймите, что поймать группу на условном маршруте в определенное точное время - очень маловероятно. Они то - туристы об этом не знают. И графика особо не придерживаются. Более того - группа может вообще не придти в некую точку - например кто то сломал ногу или упал со скалы и поход будет прерван (у нас так было однажды на сплаве) И что прикажете делать злодеям которые мерзнут тут уже несколько дней поджидая туристов ?

саша19551958: sergV пишет: Я бы объяснил действия Дятлова (прибавкой двух дней на всякий случай) следующим - Юдин сошел с маршрута по болезни, часть груза распределилась на остальных. Идти тяжелее... Буянов пишет: Не было никакого "переноса" срока возвращения и, тем более, контрольного срока. Это мы специально уточняли и по документам, и лично Отвечать - то кому? Друзья ну сами уж как нибудь определитесь было - не ьыло. А то у Вас у обоих я не прав, но как то по разному.

vysota1096: саша19551958 пишет: Отвечать - то кому? Здесь - никому. Пожалуйста, откройте новый топик с версией. Если хотите, я могу отрезать от этого топика сообщения явно по версии, создав новый топик. Всем: прошу больше не обсуждать здесь версию.

саша19551958: vysota1096 пишет: Всем: прошу больше не обсуждать здесь версию. Да какую версию ведь нет никакой новой версии. Просто начали с прокуроров, но на поворотах "заносит" конечно Прошу прощения.

vysota1096: саша19551958 пишет: ведь нет никакой новой версии. Новой - возможно, но и старую надо обсуждать не здесь, а в топике по версии. Могу подклеить к старой.

эквaтор11: Интересное очень громкое дело с участием Коротаева.

ZSM-5: Экватор11, большое спасибо за ссылку! Все-таки я не совсем понимаю: Коротаев вел дело Соколова, потом, согласно яндексу, принимал какое-то участиe в деле Листьева.... А теперь живет в Екате... Сбежал от Московских пробок? P.S. Немного из другой оперы, но: Пореченков хорошо сыграл Коротаева (хотя у меня иногда было ощущение дежа-вю, с "Ликвидацией"). Не говоря уже о Маковецком. Шукшина тоже очень понравилась

Буянов: Все-таки я не совсем понимаю: Коротаев вел дело Соколова, потом, согласно яндексу, принимал какое-то участиe в деле Листьева.... А теперь живет в Екате... Сбежал от Московских пробок? P.S. Немного из другой оперы, но: Пореченков хорошо сыграл Коротаева (хотя у меня иногда было ощущение дежа-вю, с "Ликвидацией"). Не говоря уже о Маковецком. Шукшина тоже очень понравилась Нельзя сравнивать документальную историю и художественный фильм. В частности, Коротаев не был "следователем КГБ", коего в фильме играл Пореченков. Из документального фильма о "деле гастронома № 1" со слов Коротаева становится ясно, что к расследованию этого дела была привлечена группа следователей прокуратуры с "перифирии". В частности, Коротаев - от прокуратуры Свердловской области. Это было сделано для того, чтобы (со слов того же Коротаева) дело не смогли затормозить и прикрыть местные, московские власти через местные же прокурорские структуры, частично коррумпированные, но, прежде всего, зависимые от местных партийных властей. И группа следователей с "периферии" справилась со своей задачей. Они доказали, что этот Соколов - крупный вор и взяточник (который и давал и получал взятки разными способами) и добились его осуждения по действующему законодательству. Вообще такая практика использования "не местных" следственных бригад для расследования тогда использовалась нередко. В качестве примера можно вспомнить и известное дело Гдляна-Иванова по "хлопковому делу", - это тоже была "внешняя" следственная бригада, внедрённая сверху в Среднюю Азию для проверки обнаруженных крупных хищений. Оказалось, что в них была замешана значительная часть местной властной "верхушки", которая, естественно, блокировала все действия местной прокуратуры (а часть прокуратуры и вовлекла в свои преступные действия). Коротаев - работник прокуратура Свердловской области. Но ряд крупных дел общесоюзного масштаба, в которых он принимал активное участие, сделали его в те годы (начала 80-х) одним из лучших следователей страны, - он входил в "лучшую шестёрку" таких следователей. Потому его и выдвигали на особо важные дела, и награждали соответственно заслугам... Ну. а вот насчёт какой-то работы в КГБ Коротаев никогда ничего не говорил. Конечно, КГБ, может, и инициировало действие таких "бригад" для расследования, и, может, как-то контролировало их действия. Но вот о каком-то прямом участии КГБ в таких расследованиях мне ничего не известно.

Stepa: Буянов пишет: Но вот о каком-то прямом участии КГБ в таких расследованиях мне ничего не известно. Конечно! Вы же не работали в прокуратуре и даже в КГБ в то время, который осуществлял оперативно - розыскное сопровождение подобных резонансных дел.

ZSM-5: Буянов пишет: Нельзя сравнивать документальную историю и художественный фильм. В частности, Коротаев не был "следователем КГБ", коего в фильме играл Пореченков. Ну, я как бы и не сравниваю: я же написал - "из другой оперы". Ясно, что в худ.фильме много вымысла. Тем не менее, герой Пореченкова - это явно прообраз Коротаева. Безотносительно к фильму - мне осталось непонятно, было ли параллельное следствие бригадой из КГБ, или только "официальная" команда из Прокуратуры (к которой и принадлежал Коротаев). Но, поскольку изначально дело "спустили" из КГБ, то наверняка они в каком-то виде продолжали "курировать" дело, даже если оно официально перешло к "прокурорским". Уж не говоря о том, что дело, судя по всему, было под прямым контролем Андропова (думаю, в фильме в этом плане фантазий - по минимуму). Спасибо за разъяснение по "периферийным" - это объясняет, почему В.И.Коротаев живет не в Москве, а в Екатеринбурге.

helga-O-V: Буянов пишет: Но ряд крупных дел общесоюзного масштаба, в которых он принимал активное участие, сделали его в те годы (начала 80-х) одним из лучших следователей страны, - он входил в "лучшую шестёрку" таких следователей. Потому его и выдвигали на особо важные дела, и награждали соответственно заслугам.. И только у дятловедов по прежнему считается, что Коротаев ничего в своей жизни важнее ПД не вёл, и именно по этому он бурно фантазирует в этой единственной в жизни интересной теме, однако опытные форумчане выводят его на "чистую воду".

Pepper: helga-O-V пишет: ничего в своей жизни важнее ПД не вёл, и именно по этому он бурно фантазирует в этой единственной в жизни интересной теме, А что, где-то существует сообщество ветеранов "Елисеевского дела"? Они до сих пор ведут свое расследование, общаются на тематических форумах "Исследование загадочной гибели директора Соколова"?

Буянов: Буянов пишет: цитата: Но вот о каком-то прямом участии КГБ в таких расследованиях мне ничего не известно. Stepa: Конечно! Вы же не работали в прокуратуре и даже в КГБ в то время, который осуществлял оперативно - розыскное сопровождение подобных резонансных дел. Но мне известно также, что и Вам об этом ничего не известно... Но мне известно также, что никому пока об этом ничего не известно, - нет никаких свидетельств, что КГБ этим занималась "напрямую" и "полностью" забрав дело... Ну, а "сопровождением", - так это можно сказать, что всех тогда КГБ в той или иной степени "сопровождала" от противозаконных действий определённого характера. От валютных махинаций, например...

эквaтор11: http://vedomosti-ural.ru/main/19756/page/4/ Ещё одно интересное интервью с Владимиром Ивановичем о его участии в Очень интересном деле. И ещё http://pda.u17955.netangels.ru/notes/13869/page/47/

Stepa: Буянов пишет: Но мне известно также, что и Вам об этом ничего не известно... Но мне известно также, что никому пока об этом ничего не известно, - нет никаких свидетельств, что КГБ этим занималась "напрямую" и "полностью" забрав дело... Ну, а "сопровождением", - так это можно сказать, что всех тогда КГБ в той или иной степени "сопровождала" от противозаконных действий определённого характера. От валютных махинаций, например... Вы несколько расширили географию работы комитета по сравнению с постом, на который я ответил и о том, что он "полностью" забрал дело. Это существенная поправочка, потому что следователи комитета сами не расследовали дела о взятках и хищениях. Ю.В.Андропов дал ход делам, возбужденным прокуратурами СССР и РСФСР в отношении не только Мосгорторга, но и общепита г. Москвы, а также системы бытового обслуживания населения. Во главе каждого подобного дела стояли следователи по особо важным делам двух этих прокуратур, которые руководили большими следственными группами - их тогда называли ещё и бригадами с прикомандированными из различных городов обычными следователями областных и районных прокуратур. И их основной задачей было производство огромного количества обысков, допросов и задержаний в сжатое время, но не потому, что московские прокуратуры на местах были "куплены". В этом нет ничего удивительного и сверхъестественного - все эти действия по подследственности проводила прокуратура в лице следователей - важняков и приданными им следственными группами в силу значимости и существенных объёмов следственных действий. Всю работу координировали, соответственно, руководители следственных отделов названных прокуратур. А теперь задайте себе вопрос, кто предварительно подготовил все материалы, лежавшие в основе последующих резонансных следственных дел. По аналогии с нашими "поисковиками" - это государственные "поисковики". Передав предварительные материалы прокуратурам они отошли на задний план и крайне редко участвовали в следственных действиях, занимаясь в основном оперативной работой и обеспечивая отдельное оперативное прикрытие предварительного следствия для каждого конкретного случая. Буянов пишет: Ну, а "сопровождением", - так это можно сказать, что всех тогда КГБ в той или иной степени "сопровождала" от противозаконных действий определённого характера. От валютных махинаций, например... Это всё общие слова, но в реальности в основном многие резонансные дела захлебнулись, так как прокуратура столкнулась не столько со взятками, сколько с хищениями на различных производствах, когда производственные материалы расхищались и под видом разрешённой продукции для нужд населения изготавливалась массовая неучтённая продукция. С этими явлениями боролся маломощный ОБХСС. Таким образом КГБ инициировал уголовное преследование и на первоначальных этапах оперативно помогал - некоторые крупные фигуранты пострадали, но в целом у прокуратуры не было технологии расследования подобных дел. Условно говоря были обнаружены комплексы "сжатых кулаков" - хищений и разжатые в виде пальцев - взятки, в которых мало кто признавался , а технологии расследования этих трудоёмких фигур созданы не были, потому что нужно было сначала доказать хищение и производство неучтенной котлеты и только потом взятку. И хотя напугали очень многих, но в целом гора родила мышь. А иначе и не могло быть в условиях тотального дефицита. Ни КГБ, ни прокуратура не были готовы к расследованию массового производства неучтенной продукции и дела стали сыпаться в судах и во многих случаях их постепенно прекращали. Ведь что такое КГБ - это ведь не центральный аппарат, а небольшие, ёмкие и не коррумпированные подразделения в каждом районе и уследить за всем просто невозможно и даже если уследили, то тронуть партийного или советского чиновника было нельзя - так накапливалась оперативная информация, которой в 1982 - 83 г.г. дал ход Юрий Владимирович. И надо сказать, что для многих чинуш это стало полной неожиданностью, когда развязали руки прокуратуре. На каком - то этапе КГБ помогал, но затем потихоньку самоустранился.

эквaтор11: "Записки следователя" Областная газета, 30.03.12 http://www.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=5428

Alina: Собственно по теме. К биографии Иванова Л.Н. http://veteran.kostanay.kz/rus/kniga_pamjati.html/letter/%D0%98/page/12 http://www.podvignaroda.ru/?n=35744842

Alina: К биографии Темпалова В.И. http://www.podvignaroda.ru/?n=24705050 http://www.podvignaroda.ru/?n=38789744

vysota1096: Ничего себе! Спасибо огромное!

Alina: О В. Коротаеве http://www.vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/14/ И вопрос, никто не встречал эту работу (наш ли это Коротаев)? http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html

helga-O-V: Печальная новость. На 77 году жизни скончался ветеран органов прокуратуры, бывший следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области Владимир Иванович КОРОТАЕВ, с которым последние годы его жизни наша газета поддерживала тесные творческие контакты. Владимир Иванович был неординарной, харизматичной личностью, человеком, имеющим большой жизненный и профессиональный опыт. О своей следственной работе, которая продолжалась более 40 лет (с 1958 по 1999 годы) и пришлась на знаковые для нашей многострадальной страны периоды («Оттепель», «Застой», «Перестройка», «Лихие 90-е» и, наконец, становление демократического общества), Владимир Иванович всегда рассказывал много, охотно и интересно. Несмотря на преклонный возраст, он отлично помнил обстоятельства расследовавшихся им уголовных дел, имена и клички злоумышленников, сроки наказания, которые определил суд тому или иному обвиняемому. Свои повествования Владимир Иванович иллюстрировал фотографиями с мест происшествия и различных следственных действий, которые он, будучи следователем, собственноручно снимал на пленочный фотоаппарат и сохранял в своем личном архиве. Наши встречи с Владимиром Ивановичем вылились в серию материалов на страницах нашей газеты и сайта, которые Вы, уважаемые читатели, и сейчас можете прочитать, найдя их путем написания в поисковом окне сайта фамилии «Коротаев». К сожалению, не все творческие планы, которые мы связывали с Владимиром Ивановичем, нам удалось воплотить в жизнь. Ряд интереснейших историй и криминальных сюжетов он навсегда унес с собой. И хоть в его домашнем фотоальбоме и осталось множество «производственных» фотографий, прокомментировать их уже некому. И от этого становится горько на душе. Впрочем, не столько от этого, а главным образом от того, что из жизни ушел замечательный человек, в период своей прокурорской службы стопроцентно отдававший свои душу и сердце нелегкому, а порой и опасному труду следователя. Думается, еще не скоро среди нас появятся следователи, которых можно было бы без оговорок поставить в один ряд с Владимиром Ивановичем. И в этом смысле человек он был действительно уникальный и неповторимый... ...Как бы ни был длинен и тернист следственный путь, которым четыре десятилетия своей жизни бодро и с высоко поднятой головой отшагал Владимир Иванович, у этого пути было свое начало. То есть то время, когда вчерашний школьник бесповоротно принял для себя однозначное решение - быть следователем. И вот о том, как это было, нам однажды под видеозапись и рассказал Владимир Иванович. И именно эту запись мы и представляем сегодня Вам, наши читатели. Чтобы вы посмотрели эти кадры и навсегда запомнили того, кого уже никогда не будет с нами рядом... Коллектив редакции выражает соболезнования родным и близким Владимира Ивановича.

vysota1096: helga-O-V, спасибо огромное! Теперь он уже точно знает, отчего погибли дятловцы. Мир праху его!

vysota1096: helga-O-V пишет: На 77 году жизни скончался ветеран органов прокуратуры, бывший следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области Владимир Иванович КОРОТАЕВ, с которым последние годы его жизни наша газета поддерживала тесные творческие контакты. http://vedomosti-ural.ru/news/22939/ Все статьи

s777: helga-O-V пишет: нам однажды под видеозапись и рассказал Владимир Иванович. И именно эту запись мы и представляем сегодня Вам, наши читатели Не могу найти ссылку на видеозапись. Или обещали, но не представили?

KUK: Да, жаль человека. Он болел уже давно. Я где-то писал, что он мог не прийти на конференцию в том числе и из-за этого, мог где-то лечиться. Вместе с тем ,он до последнего общался со СМИ (вот, наверно, последняя статья с ним от 7 июня этого года: http://old.oblgazeta.ru/news.htm?top_id=6977)

helga-O-V: vysota1096 пишет: helga-O-V, спасибо огромное! Не за что.

KUK:

Растудыть: Буянов Спасибо, Евгений Вадимович. А скажите, какие-то изыскания в ивдельском архиве велись? Какие-то следы и документы вполне могли остаться в прокуратуре и потом были сданы в архив. На мой взгляд, информацию о Темпалове нужно сначала искать в Ивделе, а уж затем в Нижней Салде.

Буянов: А скажите, какие-то изыскания в ивдельском архиве велись? А где и какие там, в ивделе "архивы"? И что "такое" в них могло быть? Коль скоро следствие и дело велось следователем областной прокуратуры Ивановым (и только на первых шагах прокурором Ивделя Темпаловым, который все материалы передал Иванову). А спасработы велись тоже не представителями Ивделя, а обласной администрацией (пред. обл исполкома Павловым), Ортюковым, Масленниковым, Чернышовым, - это всё не из Ивделя люди (кроме Чернышова). Там никаких интересных документов в Ивделе не могло быть "по определению". Поскольку там не велось делопроизводство по данному делу. И в смысле удалённости Ивдель там не близко к месту трагедии находится. И что нам может особенно дать информация о Темпалове, кроме данных его биографии? Это всё не относящаяся к "делу" информация...

vysota1096: Сегодняшняя дискуссия перенесена из топика И это все о них: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000139-000-0-0

Док: Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но, честно говоря, не понимаю - а для чего кому-то нужно личное дело Темпалова? В нем есть что-то, что может привести к разгадке гибели группы Дятлова?

vysota1096: Док пишет: а для чего кому-то нужно личное дело Темпалова Темпалов - одно из главных действующих лиц поиска, он первым из прокурорских работников прибыл на перевал, собственно, открыл уголовное дело и т.д. А о нем почти ничего не известно (даже о Коротаеве известно больше). Личное дело - это документ, поэтому начать действительно лучше бы с него. Но можно идти и другим путем - например, через родственников. Док пишет: В нем есть что-то, что может привести к разгадке гибели группы Дятлова? Маловероятно, хотя и не исключено.

Док: Хмм... А что, хотя бы примерно? Выписка из сверхсекретного приказа с благодарностью за коряво проведенное расследование?

vysota1096: Док пишет: А что, хотя бы примерно? Да хотя бы и выписка из сверхсекретного приказа. В общем, информация того периода, относящаяся к этому делу.

vysota1096: Дискуссия с Растудыть перенесена в отдельный топик. http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000041-000-0-0

vysota1096: vysota1096 пишет: Дискуссия с Растудыть перенесена в отдельный топик. Последние сообщения о сотрудничестве перенесены туда же.

Док: Вот с наследниками его было бы интересно пообщаться. Глядишь, и "Вечерний Отортен" бы всплыл.

Aлена19: Буянов пишет: Коль скоро следствие и дело велось следователем областной прокуратуры Ивановым (и только на первых шагах прокурором Ивделя Темпаловым, который все материалы передал Иванову). А разве следствие должен вести прокурор, а не следователь? Или прокурор без следователя? Почему на первых порах (до передачи дел Иванову) всю черновую следачную работу выполняет прокурор Темпалов? А следователь то где? Или это как раз тот отрезок следствия, который приходится на попавшего в опалу Коротаева, которого по каким-то причинам убрали из ведущих фигурантов следствия. Коротаев работал следователем Ивдельской прокураторы с 12 августа 1958 года и вполне мог принимать участие в расследовании. Создается впечатление, что фамилия Коротаева просто вытравлена из дела, и оставлен одинокий прокурор Темпалов.

Буянов: А разве следствие должен вести прокурор, а не следователь? Или прокурор без следователя? Почему на первых порах (до передачи дел Иванову) всю черновую следачную работу выполняет прокурор Темпалов? А следователь то где? Или это как раз тот отрезок следствия, который приходится на попавшего в опалу Коротаева, которого по каким-то причинам убрали из ведущих фигурантов следствия. Коротаев работал следователем Ивдельской прокураторы с 12 августа 1958 года и вполне мог принимать участие в расследовании. Создается впечатление, что фамилия Коротаева просто вытравлена из дела, и оставлен одинокий прокурор Темпалов. Я знаю, что в советские времена следователи подчинялись прокурору. А прокурор если не вёл оперативное расследование, то по крайней мере его контролировал. Коротаев ни в какую "опалу" не попадал. Он, как младший юридический работник (скорее всего, следователь) помогал Темпалову в следственных действиях. Но он не вёл расследование официально, - этого ему не поручали. Ему поручали отдельные следственные действия (судя по его показаниям - проверку " причастности манси к трагедии). В деле нет ни одного протокола и ни одного документа, где бы упоминалась фамилия Коротаева. Так что он был здесь "сбоку - с припёку". Ясно, что когда Темпалов передал дело Иванову, то и Коротаев в нём уже тоже участвовать перестал. Это подтверждают и слова самого Коротаева о том, что он этим делом занимался "три дня". Т.е. с 27.02 по 01.03.59. - как раз тогда, когда делом занимался Темпалов, в самом начале следствия. Конечно, никто не "вымарывал" из дела какие-то фрагменты, связанные с Коротаевым. Просто его участие в деле было таково, что он в это дело не попал.

Aлена19: Буянов пишет: Ясно, что когда Темпалов передал дело Иванову, то и Коротаев в нём уже тоже участвовать перестал. Это подтверждают и слова самого Коротаева о том, что он этим делом занимался "три дня". Ну правильно, три дня дело вел Коротаев, (или прокурор сам вел это дело, без следователя??), потом Темпалов передал дело Иванову. Ну и где эти три дня с Коротаевым в деле? Шаравин в интервью 2007 г. противопоставляет Иванова Коротаеву, говоря, что "мы не с Ивановым разбирали палатку, а с Коротаевым". Насколько мне известно, прокурор сам следственные действия не ведет, это прерогатива следователя.

sergV: Aлена19 Вы уже давно в теме. Пора бы разобраться.

KUK: Иванов: http://taina.li/forum/index.php?msg=20816

Zinzoldat: Темпалов

Почемучка: Этого участника поисков ГД - часто упоминают. Неоднократно брались у него интервью и на его свидетельства - часто опираются. В том числе - я. Потому не могу не организовать про него темку. http://vedomosti-ural.ru/news/22939/ Он умер на 77 году жизни - в 2012 году. Вот перечень его трудовых будней, в которых просвечивается характер этого человека: Вот тут на мой взгляд - мужество и смелость. Ибо преследовать в небе выпрыгнувшего убийцу - это и сейчас мало кому из полицейских прийдет в голову. Даже и рапортичку бы не писали. http://vedomosti-ural.ru/notes/13869/page/47/ "...И вот на исходе пятого месяца безуспешных поисков Новикова сыщикам удалось-таки выйти на его след и задержать «безутешного вдовца». Когда его расспросили об обстоятельствах исчезновения жены, он сразу же признался, что совершил ее убийство и дал показания, аналогичные тем, которые дала свидетельница из города Алапаевска. Более того, Новиков согласился показать место захоронения трупа в одном из карьеров города Алапаевска. Поскольку сыщики горели желанием побыстрее «закрепить» показания подозреваемого, они приняли решение доставить его к месту сокрытия трупа на самолете АН. Вылет следственно-оперативной группы и этапируемого подозреваемого, в отношении которого тогда уже было принято решение о заключении его под стражу, из аэропорта «Уктус» состоялся 27 апреля 1972 года. Курс был взят на Алапаевск. Однако проверить показания подозреваемого на месте не получилось. Во время полета он, будучи освобожденным от наручников, резко метнулся к двери самолета, открыл ее и выпрыгнул за борт. Это произошло в небе над Невьянском. От полученных при падении травм В.Новиков, разумеется, погиб. А конвоировавшие его В.Коротаев и Б.Худышкин еще долгое время после случившегося пребывали в оцепенении: такой отчаянный поступок им довелось видеть впервые в жизни... Сообщение о произошедшем в небе ЧП не вызвало удовольствия у высокопоставленных чинов правоохранительной системы в г.Москве. Тогдашнему начальнику УВД Свердлоблисполкома Евгению Емельянову и прокурору Свердловской области Георгию Журавлеву было дано указание уволить из органов должностных лиц, допустивших побег конвоируемого. Над карьерой В.Коротаева и Б.Худышкина, казалось, нависла неизбежная угроза. Они даже уже написали рапорта с одинаковыми текстами: «Прошу уволить из органов, поскольку не стал преследовать и ловить беглеца-убийцу». Но неожиданно команда уволить всех проштрафившихся сыщиков была отменена, и угроза увольнения Коротаева и Худышкина миновала..." А тут умение организовать команду и найти подход к любому человеку. И раз ему стали помогать - значит сам обладал авторитетом. http://vedomosti-ural.ru/notes/12050/ "...Установить в многосоттысячном городе «человека, обутого в кирзовые сапоги» старшему следователю облпрокуратуры Владимиру Коротаеву, которому и была поручена эта ответственная миссия, представлялось невыполнимой задачей. Но что поделаешь, когда руководством дан приказ? Чтобы немного облегчить себе задачу, Коротаев привлек к поискам хорошо знакомого ему по работе следователя Верх-Исетской районной прокуратуры Александра Сергеевича Тихомирова, которого сегодня многие ветераны сыска называют не иначе как легендой следствия (по их словам, он мог раскрыть практически любое преступление, каким бы запутанным оно ни было). - Пока прокурор области Клинов летал в Москву к прокурору РСФСР с тем, чтобы опротестовать возвращение дела на дополнительное расследование, - рассказывает Коротаев, - мы с Тихомировым «проутюжили» всю улицу Черняховского и вдруг установили женщину, которая сказала, что во дворе их дома некто Денисов жег кирзовые сапоги. Решили мы его вызвать и побеседовать. Денисова привезли на мотоцикле в Химмашевское отделение милиции, где я столкнулся с вопросом: а с чего, собственно, начинать? Ну и что, что он жег сапоги? Тогда я просто дал ему листок бумаги и сказал: «Юра, пиши, ты все знаешь!». Пока мы курили, он написал, что убил милиционера Юдина. Это было ошеломляюще!..." Умница он был Коротаев и наблюдательный. Не посадил невиновного. Именно высчитал убийцу: http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/ "...- Однажды в городе Дегтярске у подъезда дома на улице Калинина, - делится с нами воспоминаниями Владимир Иванович, - был обнаружен труп молодой девушки с вырубленными глазами. Личность потерпевшей была вскоре установлена. Ею оказалась 18-летняя секретарь комитета комсомола свердловского мясокомбината Галя Воронова. Незадолго до убийства девушка приехала в Дегтярск к своим родителям, а вечером пошла на танцы в местный Дворец Культуры. К родителям она уже не вернулась, поскольку в 24 часа ее труп был найден около подъезда их дома. На месте обнаружения тела убитой сразу же образовалась толпа зевак и неожиданно один из присутствующих молодых парней... запел. Об этом неординарном факте вскоре стало известно приступившему к расследованию убийства следователю Коротаеву. - Меня насторожило то, что один из присутствующих запел песню. Как так, все плачут, возмущаются, а кто-то поет песню?! На первом же вызове в милицию Николай Михеенков (а это именно он запел), извините за прямоту выражения, наделал в штаны. Это меня тоже насторожило. Но сам Михеенков пояснил этот «казус» чрезмерным волнением от непривычного для него общения со стражами порядка. Затем он пояснил, что в тот злополучный вечер, когда было совершено убийство девушки, он был в ДК, танцевал и в числе последних посетителей вышел из дворца культуры. Вахтеры ДК подтвердили, что Михеенков действительно был на вечере и вышел одним из последних. Это было его алиби. Думается, нет нужды читателям объяснять, что одной из задач, возложенных на следователя при производстве по уголовным делам, является проверка алиби всех тех, кто попал в круг подозреваемых в совершении преступления. Именно поэтому Коротаев не стал слепо доверять защитной версии, выдвинутой Михеенковым, а приступил к ее тщательной проверке. И как оказалось, сделал он это совсем не зря, поскольку после тщательного анализа алиби Михеенкова было разбито, что называется, в пух и прах. Выяснилось, - продолжает Владимир Иванович, - что Николай работал киномехаником во дворце культуры. Во время вечера он предложил Гале Вороновой потанцевать с ним, но она ему отказала. Это очень разозлило парня, и он решился на отчаянный шаг. Николай вышел из ДК через «черный» ход, вооружился топором и стал поджидать Галю Воронову. Дождавшись, он проследовал за ней по пустынным улицам и, когда девушка уже почти зашла в подъезд родительского дома, причинил ей смертельные ранения топором. В довершение расправы Николай вырубил потерпевшей глаза жертвы, ведь именно в них, как полагают некоторые преступники, «отпечатывается» изображение убийцы. После убийства душегуб спрятал топор и снова пришел во дворец культуры, создав тем самым себе безупречное, с его точки зрения, алиби. И если бы он не «обгадился» во время первого визита в милицию, трудно было бы его в чем-то подозревать... За совершенное убийство Михеенков был осужден к 10 годам лишения свободы. Отбывая срок наказания в Сосьве, он, по словам Коротаева, совершил еще одно преступление - отрубил голову одному осужденному. Получив «добавку» к своему сроку, Михеенков честно отбыл его, а затем, освободившись и приехав к себе домой, вновь отметился шокирующим преступлением. Он убил свою сестру, которая отказалась идти для него за водкой...." И тут же по ссылке. Опять умение собрать команду рабочую и умение работать с людьми, с простыми свидетелями. http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/ "...Преступники настолько обнаглели, - вспоминает Коротаев, - что стали совершать преступления прямо напротив здания УВД Нижнего Тагила на улице Карла Маркса. Они заводили потерпевших в скверик напротив УВД, грабили их и избивали. После ограбления преступники приходили к зданию УВД, садились на скамейку и начинали наблюдать, как наша доблестная милиция будет ориентироваться. Через открытые окна управления жулики слушали все разговоры между дежурным и оперсоставом. Потом из здания УВД выходил дежурный следователь или дознаватель и спрашивал у сидевших на скамейке преступников: «Вы кто такие?». Они отвечали: «Да вот, сидим». После этого не подозревающий ни о чем следователь преспокойно предлагал злоумышленникам стать понятыми при осмотре места происшествия... Жертвами злоумышленников, как уже было отмечено, становились преимущественно степенные и солидные мужчины, которых в толпе прохожих можно было безошибочно определить по заметно выпирающему животу, хорошей одежде, меховой шапке. Как же завлекали преступники потерпевших в свои сети? Для этого в качестве приманки они использовали двух несовершеннолетних девчонок, которые по указанию главаря преступной группы знакомились с предполагаемыми жертвами и под предлогом оказания им интимных услуг заводили их в укромное место. В частности, в ряде случаев местом для совершения ограблений злоумышленники избирали строящееся здание гостиницы.... ...Однако безнаказанность еще никого до добра не доводила. Не стала исключением и та преступная группа из Нижнего Тагила, которая после серии удачно совершенных ограблений перешла к более тяжким преступлениям и «доросла» до убийства. Когда было совершено убийство инженера Щукина, работника одного из заводов, - продолжает свой рассказ Владимир Иванович, - я в составе следственно-оперативной группы был командирован в Нижний Тагил и приступил к расследованию этого дела. Это преступление, как нами было установлено, произошло на глазах жителей одной из многоэтажек. Однако никто из них не смог нам помочь составить словесный портрет преступников, большинство людей просто не хотели ввязываться в это дело, не доверяя правоохранительным органам и опасаясь преследований со стороны бандитов. И лишь одна пожилая, полуграмотная женщина пояснила нам, что в избиении инженера Щукина принимали участие две молоденькие девчонки. С этого, собственно, и началась «раскрутка» преступной деятельности организованной группы. Огромную помощь мне оказали замначальника нижнетагильского угро Дмитрий Никитич Стародубцев и оперативник Борис Худышкин. ..." А здесь он с тем самым капитаном Чудиновым, который исполнял допрос Попова и датировал его 6 февраля 1959 года. http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/ А вот тут упомянут тот самый Бизяев, которому поручали опрашивать манси. И опять - Коротаев: умница и знаток реалий http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/ «Мусульманский почерк» В апреле 1962 года на Красной площади у мавзолея Ленина был задержан пьяный священнослужитель Серовского молитвенного дома по фамилии Фещенко. После этого инцидента, получившего широкое освещение в нетерпимой к служителям культа советской прессе, Фещенко был доставлен в Свердловскую область, где с ним было поручено провести разъяснительную работу начальнику милиции города Ивдель Бизяеву. Милицейский руководитель, пристыдив священника, порекомендовал ему куда-нибудь уехать, чтобы об этом происшествии скорее забыли. И Фещенко внял этой рекомендации. Перед отъездом из Ивделя он зашел в чайную, где в это время как раз находилось множество лиц (около 60-80 человек), только что освободившихся из колонии в поселке Понил. Расчувствовавшийся священник начал угощать вчерашних зеков пивом и при этом наставлял на путь истинный, желая им побыстрее вернуться к законопослушной жизни. Бывшие заключенные с удовольствием пили слабоалкогольный напиток за счет батюшки и, казалось, не испытывали никаких недобрых намерений. наутро на ивдельском кладбище был обнаружен труп священнослужителя Фещенко с отчлененной головой... Некоторые вещдоки по делу убитого священника приходилось искать с помощью металлоискателя, следователь Коротаев на фото — в фуражке - По указанию тогдашнего прокурора области Николая Клинова, - делится своими воспоминаниями Владимир Коротаев, - я выехал в Ивдель, где ранее четыре года отработал следователем прокуратуры и в достаточной мере владел оперативной обстановкой. Все бывшие заключенные, находившиеся в тот день в чайной, в связи с убийством священника были задержаны, и с ними начали работать оперативники. Но по опыту я знал, что, освободившись, заключенные, как правило, стремятся скорее выехать домой и не совершают в Ивделе преступлений. В связи с этим я поручил оперуполномоченному Пакину установить, кто, помимо освободившихся, находился в тот момент в чайной, обратив особое внимание на лиц мусульманской национальности, ибо горло жертве перерезают зачастую они...." А вот это ваще кино! http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/ "...Действия преступника были настолько дерзки и молниеносны, а внешность его была настолько неузнаваема (в момент совершения преступлений он надевал на голову черный чулок с прорезями для глаз), что среди сотрудников правоохранительных органов он получил прозвище "Фантомас". Между тем, стражи порядка, догадывающиеся или доподлинно знающие о том, что на вверенной им территории уже длительное время действует серийный преступник, не спешили его искать и привлекать к уголовной ответственности. Обкому КПСС было невыгодно публично признавать, что в Свердловске - крупном областном центре - завелся маньяк. А потому заявления потерпевших женщин о том, что их изнасиловал неизвестный, в большинстве случаев клались под сукно, и никаких активных мер по поиску преступника не принималось. Впрочем, и сами потерпевшие не спешили в милицию с заявлениями о совершенных в отношении них преступлениях. Срабатывала та деталь, на которую, собственно, и рассчитывал маньяк, когда планировал преступление и совершал его. Ведь он нападал только на те парочки, которые, по его мнению, предавались запретной любви. - Почему он орудовал длительное время? - вспоминает ветеран следственных органов прокуратуры Владимир Иванович Коротаев, занимавшейся расследованием преступной деятельности маньяка. - Он поступал очень хитро. Прежде всего, нападал на женщин, которые изменяют своим мужьям, и на мужчин, которые изменяют своим женам. Он был очень тонкий психолог. Например, стоя возле здания главпочтамта, он примечал какую-нибудь целующуюся парочку в возрасте приблизительно 30-40 лет. Для себя он делал вывод, что, скорее всего, это любовники, и начинал за ними следить. Он сопровождал парочку до какого-либо укромного места, где мужчина и женщина начинали предаваться ласкам и в этот момент нападал на них. Наносил потерпевшим удары металлическим стержнем, "упакованным" в резиновый шланг, и деревянным молотком. А когда жертвы теряли сознание, злоумышленник насиловал женщину и скрывался с места происшествия. Потому-то потерпевшие, боявшиеся огласки своих внебрачных связей, в большинстве случаев и не подавали заявлений в милицию. Неуловимость преступника обеспечивалась еще и тем, что он передвигался по городу и уезжал с мест преступлений на велосипеде. Даже если кто-то из потерпевших и хотел догнать его (на машине или бегом), они не могли этого сделать. В первом случае по причине того, что машина проедет не везде, как это доступно велосипеду. А во втором случае по причине того, что даже если человек очень быстро бегает, он, как правило, не может состязаться в скорости с самым захудалым велосипедистом. - Проследил как-то маньяк за одной артисткой, к которой повадился любовник, - продолжает Коротаев, - дождался момента, когда ухажер уйдет, и залез к ней по водосточной трубе в квартиру на втором этаже. Под угрозой расправы он изнасиловал артистку, похитил у нее несколько пар туфель и сказал, что придет еще завтра, предупредив о том, чтобы она о его "визите" никуда не сообщала. Однако женщина все-таки подала заявление в милицию, рассказав о том, что насильник обещался прийти на следующий день. Для задержания преступника начальник милиции послал по указанному адресу двух молодых оперативников, вооруженных пистолетами. Те пришли к артистке и потеряли всякую бдительность, увлекшись находившимися в коммунальной квартире женщинами. Пистолеты же они положили под подушки, чтобы в случае необходимости воспользоваться ими. Маньяк в тот день действительно пришел к потерпевшей. Он опять залез в квартиру по трубе, и потерпевшая, увидев его, подняла крик. На шум прибежали оперативники. Перед ними предстал маньяк, вооруженный шилом и ножом. "А ну, хлопчики, подходите!", - сказал он милиционерам. Те, конечно, не решились кидаться на вооруженного преступника, тем более что пистолеты они впопыхах не взяли из-под подушек. Воспользовавшись замешательством, маньяк сиганул в окно, спустился по водосточной трубе, сел на свой велосипед и скрылся... С течением времени у сотрудников правоохранительных органов стало накапливаться все больше информации о странностях и особенностях "Фантомаса". В частности, стало известно то, что после изнасилования каждой женщины он забирает себе ее трусы. Кроме того, сам маньяк, по свидетельству очевидцев, предпочитает обходиться без трусов, поскольку так ему легче "делать свое дело". Установлено было также, что излюбленным местом совершения преступлений для насильника являются Основинский парк и лесопосадки вблизи железнодорожных путей. С учетом этих новых оперативных данных стражи порядка и стали осуществлять поиски злоумышленника, которые вскоре активизировались до максимальной степени... Дело в том, что от "безобидных" оглушений и изнасилований жертв "Фантомас" перешел к убийствам. Он, видимо, начал понимать, что рано или поздно его схватят, и решил избавляться от потерпевших, которые могли дать изобличающие его показания... Когда количество убийств, к которым по ряду объективных данных мог быть причастен "Фантомас", достигло трех, в Свердловске были предприняты беспрецедентные меры по установлению местонахождения и личности злоумышленника. Милиционеры останавливали едва ли не каждого мужчину-велосипедиста и ... проверяли, есть ли на нем трусы. В конечном итоге сыщикам улыбнулась удача. В Кировском районе Свердловска был пойман подозрительный велосипедист, на котором не было трусов и грудь и спина которого были "украшены" множественными ссадинами и царапинами. Предположив, что это, возможно, следы сопротивления жертв преступлений, милиционеры доставили задержанного в райотдел...."

Почемучка: Собственно к чему пытаюсь повернуть мыслительные процессы читателей... Не поленитесь и перечитайте все его рассказы по ссылкам. Они замечательным образом иллюстрированы. Иллюстрации порою достаточно веселят. Как например: http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/ "...«Фантомас» на велосипеде "Нападал на женщин, которые изменяют своим мужьям, и на неверных мужчин. Он был очень тонкий психолог..." ... Вскоре после задержания Кузнецова по месту его жительства был произведен обыск. Были найдены орудия преступлений - деревянный молоток, прорезиненные дубинки с металлическим стержнем, ножи и шило. В подвале дома подозреваемого следственно-оперативной группой были обнаружены и "трофеи" маньяка - 55 женских трусов, свидетельствующие о том, какое огромное количество гнусных преступлений совершил Кузнецов. - Я собирал женские трусы, чтобы на старости лет подсчитывать, сколько в нашем городе проживает неверных жен, - прокомментировал свою тягу к предметам женского туалета "Фантомас". 55 женских трусов, изъятых у Кузнецова..." Но они - такое важное свидетельство того, что Коротаев вел архив и подробный архив по всем делам, в которых принимал участие. И у него в архивах могли оказаться такие фотки - которые еще не известны исследователям гибели ГД. Как пример - фото его со свидетелями по дулу группы Дятлова - манси. Я на России Паранормальной уже приводила свое опознание этих людей. Абсолютно верно угадала. http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/ "Владимир Иванович до сих пор хранит обвинительные заключения по своим делам" "...В послужном списке Владимира Ивановича немало громких дел не только областного, но и всесоюзного масштаба. Это его предназначение - расследовать дела, имеющие широкий общественный резонанс, - явственно проявилось еще в то время, когда он работал следователем прокуратуры города Ивделя и в 1959 году вел предварительное следствие по уголовному делу о загадочной гибели девяти туристов - студентов Уральского политехнического института. Это дело, называемое еще «делом Дятловцев», до сих пор, спустя уже более 50 лет, вызывает огромный интерес у простых граждан, журналистов и юристов, поскольку официально причина гибели студентов до сих пор не озвучена. ..." "Коротаев и манси, дававшие показания по делу дятловцев" Вот мое опознание http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68292#msg68292

Почемучка: Судя по захоронению - Коротаев В.И был с самого детства в курсе про все экстраординарные события на территории Урала. Раз его хоронят (урну с прахом) - в родной деревне Тюменской области. Всяко все страшно-кошмарные истории знал и все сказочно-счастливые. Получается - он годом рождения с 1935 года. На момент событий на перевале - ему 24 года http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg285248#msg285248 "Урна с прахом захоронена в одной из деревень (родовой) Тюменской области." На момент участия в расследовании причин гибели ГД - Владимир Иванович Коротаев: не такой уж и простой стажер. Потому что о нем помнят не такие уж и простые сотрудники не таких уж и простых гос. структур. Ничего так соседи были у Коротаева... http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504 "...Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске. Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев. Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов..." С трудолюбием, сообразительностью, профессиональным чутьем следователя и везением он дослужился до того, что http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/ "...В послужном списке Владимира Ивановича немало громких дел не только областного, но и всесоюзного масштаба. ... Руководство прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР неоднократно на длительное время включало его в состав своих следственных бригад, когда расследовались многоэпизодные дела в отношении большого количества обвиняемых. В общей сложности, как подсчитал Владимир Иванович, в командировках, будучи включенным в состав следственных бригад прокуратур РСФСР и СССР, он провел 8 лет.... ... В феврале 1984 года Владимир Иванович был включен в состав другой следственно-оперативной бригады прокуратуры РСФСР, куда входило более 100 следователей и работников МВД СССР. Эта бригада занималась расследованием одновременно свыше 70 уголовных дел, возбужденных в отношении бывших ответственных руководителей Главного управления торговли Мосгорисполкома, должностных лиц организаций и предприятий торговли, а также советских и правоохранительных органов... ... - К уголовной ответственности, - вспоминает Коротаев, - тогда было привлечено 174 человека. Возглавлял следственную группу Владимир Иванович Олейник, заместитель начальника следственной части прокуратуры РСФСР. Я руководил группой следователей, занимавшихся изобличением работников Главного управления торговли. Дело это мне запомнилось тем, что его «тормозили» высокопоставленные чиновники, в том числе и сотрудники ЦК партии. Они вызывали, в частности, меня и требовали прекратить дело или скорей направить его на нескольких человек в суд. Поэтому, чтобы довести расследование до конца, приходилось соблюдать абсолютную секретность. Проверенные работники КГБ, осуществлявшие по делу оперативное сопровождение, о своих передвижениях даже не информировали начальство, потому что была вероятность утечки информации. И, конечно, не обошлось без всякого рода угроз. Моего сына, тогда ученика 8 или 9 класса, грозились похитить, и он с разрешения директора школы носил с собой железный прут - для самообороны. К счастью, угрозы так и остались угрозами. ..." И до конца жизни он не утерял активной жизненной позиции и смекалки: http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/ "...Несмотря на то, что Владимир Иванович уже около 10 лет находится на заслуженном отдыхе, он очень переживает по поводу сегодняшнего состояния следственных органов и озабочен нежеланием молодежи выбирать трудную профессию следователя. - Некоторое время назад я провел собственное небольшое социологическое исследование, - рассказывает Коротаев. - Притворившись журналистом, пришел к нашей юридической академии и начал спрашивать студентов о том, куда они планирует идти после окончания ВУЗа. Опросил человек 30 и не нашел ни одного, кто бы сказал, что пойдет работать следователем. Все хотят быть адвокатами или судьями. Впрочем, это и не удивительно, если учесть, что зарплата у судей в разы превышает жалованье следователей, а работы у следопытов ничуть не меньше..." Собственно к чему веду? Почитав про вехи его трудового пути - стало совершенно неудивительно: что он такой деятельный, захватывающий инициативу на себя, разговорчивый и сведущий. На мой взгляд - он до конца дней оставался тем инициативным молодым специалистом, который всю жизнь не стеснялся учиться, впитывать опыт других и развивать свои навыки и умения. Он умел мыслить. И не умел работать для галочки. Потому его и "притыкали" во все проблемные дела от Еревана до Москвы: http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg110179#msg110179 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lorzLVvi3vo http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7_dnIcfkGbg Посмотрите внимательно видео - он там равный среди равных. Так что давайте перестанем смотреть с прищуром на его экспресссивную манеру общения. И постараемся понять - чем именно он помешал следствию, что его убрали? Тем - что много пообщался с манси? Тем что стоял за невиновность манси? Или тем, что манси не только передавали ему свои рисунки, но и возможно поделились еще кое-какой информацией? А он по молодости и ретивости мог начать не ту войну? Не ту - в смысле что не его это ума дело, например черные золотодобытчики?

vysota1096: Три поста о Коротаеве подшиты к этой теме.

Буянов: Данные Майи Пискарёвой о Темпалове - интересны. Остальное - "вилами по воде" (на мой взгляд) https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fsamlib.ru%2Feditors%2Fp%2Fpiskarewa_m_l%2Ftempalov.shtml

werwer27: Почемучка пишет: Поскольку сыщики горели желанием побыстрее «закрепить» показания подозреваемого, они приняли решение доставить его к месту сокрытия трупа на самолете АН. Вылет следственно-оперативной группы и этапируемого подозреваемого, в отношении которого тогда уже было принято решение о заключении его под стражу, из аэропорта «Уктус» состоялся 27 апреля 1972 года. Курс был взят на Алапаевск. Однако проверить показания подозреваемого на месте не получилось. Во время полета он, будучи освобожденным от наручников, резко метнулся к двери самолета, открыл ее и выпрыгнул за борт. Это произошло в небе над Невьянском. От полученных при падении травм В.Новиков, разумеется, погиб. Если это история правда то скорее характеризует следователей как убийц. От Екатеринбурга до Алапаевска всего 80 км.(час пути на автомобиле, на самолете с учетом взлета-посадки и разрешений лететь минимум та же. Лететь на самолете( в крайнем случае вертолет) это ничтожное расстояние, ради показаний никто не стал бы. Невьянск находится в другой(западнее) стороне от Алапаевска. В самолетах специально создана сложная система открытия дверей(+ электронные тяги) которые с пульта или от пилота. А вот практика "выбивать" нужные показания с угрозой выкинуть из самолета(вертолета) была не так уж и редка. В этот раз видимо человек выпал случайно(видимо самолет накренило), при добыче нужных показаний. Не даром в Невьянске у старожилов байки ходят(Я там в конце 90-х Новый год справлял), что под городом менты частенько в советское время выкидывали преступников из Вертолетов(самолетов). Думал городские легенды, а оказалось не легенды так ещё и к следователям ГД напрямую относятся. И что нам после таких заявлений Думать о УД ГД? Кстати практика выбрасывать людей с вертолетов- самолетов была очень распространена в Чили(при дик. режиме). Там вначале ненужного(обычного) преступника выбрасывали - что бы показать остальным серьёзность намерений, а потом остальных если не давали показаний. Говорят метод был на 100% верный, и давал всю нужную информацию.

kvn: Темпалов Василий Иванович Дата рождения 1921 г. Место рождения Свердловская обл., г. Н.-Салда, ул. Карла Маркса, 80 Место призыва Нижне-Салдинский РВК, Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н в октябре 1940 года. Демобилизован в апреле 1948 года. Гвардии старший лейтенант, командир минометной батареи. Участвовал в боевых действиях в составе Сталинградского, I Украинского, I Белорусского фронтов. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г. Занятие: прокурор города Ивделя. Постоянное местожительство: город Ивдель После прокуратуры до ухода на пенсию работал инженером по кадрам ВСМОЗ. Умер в 1989 году. Ордена: Красного Знамени; Отечественной войны I ст. Медали: «За освобождение Варшавы»; «За взятие Берлина»; «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»; «Ветеран труда»; юбилейные.



полная версия страницы