Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » секретные генералы: Шишм(к)арев » Ответить

секретные генералы: Шишм(к)арев

W: Отрезано от темы про правду и вымысел netreader пишет: [quote]Да, вот насчет секретного генерала, например Которого никто не помнит. [/quote] Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Смотрим: Леонов Николай Сергеевич: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ Ну ладно он хоть и генерал КГБ, но человек известный, писатель (хотя поисковики находят его, в массе своей, именно не из-за писателя.) Шебаршин Леонид Владимирович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD,_ Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина например возьмем г-л ДОНСКОВ Семен Иванович из тогда действующих http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=1793 Но это нач. конвойных войск всего МВД СССР. Там (в МВД) с г-л было еще хуже. Обычно это зам. министра или нач. очень главных управлений. В Москве нач ГУ города не всегда был г-л в то время. Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Вот могу похулиганить на последок: Ищем: г-л Борзенков: http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/02B/0338.shtml - получите! А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Лонжерон: Я вот в этой ветке не совсем понимаю как может "продвинутый штурман", или штурман с опытом, или штурман-любитель в конце концов заявлять, что из кабины самолёта нихрена не видно? Странно. Во-первых летают по картам. Это как, если ничего не видно? Привязку то к местности надо иметь, или тогда зачем карта? Как отмечали точки? Привязывали местность с картой, и получали координаты. Просто, быстро, без затей. Есть, конечно вероятность ошибки, но.... Про ошибку, к стати, в хронологию отпишу. На военных Яках, Лаггах во время ВО летали на разведку и обнаруживали камуфлированные аэродромы. А тут - Як-12. У него скорость то 80-90км/ч. Как нефига делать обнаружить чёрное на белом, и уж тем более отличить лежат трупы, или люди улеглись в форме буквы Т-есть находка, или П-продолжение поисков. Тем более, что буквой П вдвоём не улечься ну никак.

Stepa: Одному нужно лечь набок, втянуть голову, вытянуть руки, чтобы ориентир перекладины буквы Г выглядел сопоставимо по толщине тела, а другому подлезть под ладони партнёра ГI

helga-O-V: Прокурор Иванов ска-зал, что он мне все даст тог-да, когда разрешит предсе-датель госкомиссии Павлов. Всеми руководит полковник Ортюков. Создана комиссия обкома. Сюда приехал проку-рор области Клинов, помощ-ник прокурора Иванов - кри-миналист, зампредоблисполкома Павлов, завотделом нау-ки обкома Ермаш. вот такая субординация.

Буянов: Дался Хельге этот «Шишкарев». Он, этот Шишкарев там всего пару раз мельком упоминается, - один раз при его встрече с Ортюковым, а один раз в постановлении комиссии исполкома насчет организации помощи спасателям. Ясно, что милицейский начальник такого ранга, - глава МВД области, - там только выдал пару распоряжений местной милиции и охране Ивдельлага оказать посильную помощь спасателям. И помощь оказали, - собрали и послали группу Чернышова (из местных следопытов), послали группу Моисеева с собаками, послали группу Потапова. А насчет саперов Шестопалова Ортюков, наверное, сам договорился через штаб округа, - так, как там же решил вопрос с авиацией. Шишкарев там штабом не руководил, - иначе его бы и запомнили, и упомянули не раз и не два... Из старших офицеров в штабе регулярно работал (и осуществлял общее руководство и координацию работ с 24.02) только полковник Ортюков. Я вижу какие-то "хватания за соломинку" с попытками спасти "криминальную версию", которая "померла" давным давно. Одна из таких "соломинок" ,- этот генерал МВД. Видна роль этого генерала. Помог он спасателям парой-тройкой своих приказов. Но не более...

helga-O-V: Евгений Вадимович, вы в принципе не правы! Я не делаю секрета из того где хочу искать и смотреть; и имею полное право делать свои выводы, с уважениям относясь и к вашему праву делать свои выводы и свою версию событий. В данном случае, меня интересует не столько тот факт, что там засветился глава МВД, в принципе совершенно ничего такого в этом нет - такое ЧП! сколько вопрос о том, кто руководил поисками до Ортюкова. Тот прибыл только 24(это указал Маслеников в протоколе) или даже 25 -это вроде бы сам Ортюков, ( Вы это дали в вольном пересказе). А вот с 21 по 24 там руководство осуществлял якобы юноша Блинов у которого никаких опросов и допрсов в деле не имеется. Мне интересен отрезок времени до приезда Масленикова и Орюкова, в свете рассказов Патрушева и Карпушина. Я не пытаюсь вам навязать это же желание - поинтересоватся ситуацией самого начала поиска+авиапоиски в это время, но и Вам, мне кажется, не стоит навязывать мне "куды ходить и за что хвататься", тем более навешивать ярлык Буянов пишет: "криминальную версию", в понимании - возможного убийства туристов. Я никогда не считала, что их смерть -дело рук людей! надеюсь, что нам удастся всё-таки разбираться в ситуации и не "топить " друг друга по идейным соображениям. Я имею ввиду, прежде всего, сортирование информации на правильную и неправильную. Это напоминает сжигание книг в плохие периоды истории.

Буянов: Видите ли, Ольга, этот самый "юноша Блинов" еще за год до этого руководил всей туристской секцией УПИ. Это был никакой не "юноша", а турист с опытом, видимо, более солидным, чем у Дятлова и с опытом не слишком уступающим опыту Масленникова. А переизбрали его, я полагаю, просто по той простой причине, что он закончил (или уже заканчивал) УПИ и уходил по распределению на работу (хотя водить студентов в походы он не перестал)... И судя по результатом работы Блинов с Гордо смогли, пусть и с некоторой задержкой, но организовать первую волну спасателей и подготовить вторую до того момента, когда поиски возглавил Масленников. Потому Блинов и Гордо и организовали штаб спасателей в Ивделе на первом этапе, распределив обязанности. Блинов, примерно знавший маршрут Дятлова, дал задание поисковым группам Слобцова и Гребенника. Гордо ведал материальным обеспечением (продукты и снаряжение от спортклуба института) и транспортом, и связью экспедиции. Конечно, им помогали и другие люди - из спортклуба и профкома института в Свердловске.

helga-O-V: а я веду речь об ином.. в распоряжение хотела написать "штаба поисков" -но понимаю, что такового ещё не было - поступили самолёты, кто-то давал распоряжения геологам, кто-то отыскал этого Дряхлых.. Сложно представить, что юноша с никакими полномочиями, с никакой должностью всем давал распоряжения, всех "строил" и все только и под козырёк делали перед ним. Но, если так оно и было, то -отчего же в деле нет его показаний... Там. как я поняла, много довольно "левых" людей, а вот РУКОВОДИТЕЛЯ никаких опросов и нету. Я же просто хочу ознакомится с допросом именно руководителя этих дней...ну и летчиков (или наблюдателей). А есть ли допросы летчиков или штурманов? Был ли "вылет всеми самолётами"?

s777: Спасибо Andriy за тех.поддержку Горлаченко Михаил Иосифович, генерал-майор авиации: "... С декабря 1950 г. состоял в распоряжении 10-го отдела 2-го Главного управления Генштаба, с января находился в специальной командировке в Китае. По возвращении с января 1953 вновь и.д. командующего ВВС ПриВО. С мая 1958 г. - начальник штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО. С июня 1961 в отставке." Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО Судя по всему - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель (Павлов, Ермаш, Клинов - упоминаются Григорьевым; Шишкарева вспомнил Карпушин). Шишкарев на роль генерала, дающего указания летчикам не подходил - МВД и ВВС не созданы друг для друга. Теперь ясно, кто был генералом УрВО. Ясно также - кто давал указание о перевозке трупов в цинках. И ясно, почему летчики его испугались больше, чем Ортюкова с пистолетом Осталось найти - кто такие Помазкин с Пожарским

vysota1096: s777 пишет: Спасибо Andriy за тех.поддержку Присоединяюсь.

helga-O-V: s777 пишет: Итак, имеем: состав Чрезвычайной Комиссии находим по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО Судя по всему - 1-3.03 комиссия в полном составе прибыла в Ивдель (Павлов, Ермаш, Клинов - упоминаются Григорьевым; Шишкарева вспомнил Карпушин). Шишкарев на роль генерала, дающего указания летчикам не подходил - МВД и ВВС не созданы друг для друга. Это они пьянствовали? А в это время кто-то окунался в спирт и...вроде бы именно тогда осматривали травмированных? (Коро) Кидайтесь валенками, но получается четвёрка была в это время в Ивделе?

helga-O-V: Большая просьба - внести все сведения о комиссии в хронологию, в т ч все должности, по мере их выяснения

vysota1096: helga-O-V пишет: Большая просьба - внести все сведения о комиссии в хронологию, в т ч все должности, по мере их выяснения Скопируйте в соответствующие топики, а я внесу в первое сообщение.

helga-O-V: W пишет: Отрезано от темы про правду и вымысел вот если попытаться поискать эту тему - там имхо был текст решения о создании комиссии, то... мне её не удалось отыскать... У меня по этой самой комиссии как-то совсем ничего нету W пишет: Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. вообще, если следовать совету W по отношению к его же репликам в этой теме, то становится понятно, присутствие генералов, в том числе . - начальника штаба - 1-й заместитель командующего ВВС УрВО Горлаченко, - это чудо не меньшее, чем само произошедшее на перевале. Пока генерала не находили тема как странно тут было бы генеральское присутствие волновала многих, все норовили указать "конспирологам" их место в пищевой цепочке. Но вот, генералы нашлись, а реакция ... никакая, как бы так и надо, и нормально...

sergV: А почему бы и нет? На поисках военные задействованы. Летуны участвуют... Генералов не мало. Не капитана же в комиссию привлекать. Ну а руко водить они любят ... Думается - ничего удивительного, с учетом внимания Хрущева.

helga-O-V: sergV пишет: А почему бы и нет? На поисках военные задействованы. Летуны участвуют... то есть генерал прибыл руководить действиями двух экипажей вертолей... W пишет: Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Пока генерала не опознали в составе комиссии, генеральское присутствие \ отсутствие обсуждали живо. И очень доходчиво объясняли, насколько нелепо и неуместно там генералу быть. Но -генерал как ни удивительно, в комиссии присутствовал; те, кто писал про его руководство полётами не ошиблись. Генерал, кстати, что-то там "руководил" когда уже и палатку нашли и первые тела... Как говориться - самое время прибыть! Теперь бы нам ещё хоть одного генерала (Шойгу не предлагать!) вспомнить в такой ситуации. зы: у меня у одной эта страница "немерянной ширины" или это у всех так?

sergV: helga-O-V пишет: то есть генерал прибыл руководить действиями двух экипажей вертолей... Прибыл поучаствовать в комиссии. Приказ есть приказ. helga-O-V пишет: Теперь бы нам ещё хоть одного генерала (Шойгу не предлагать!) вспомнить в такой ситуации. Ну это если вояки участвовали ... Чернобыль мэй би ?

sergV: helga-O-V пишет: зы: у меня у одной эта страница "немерянной ширины" или это у всех так? У меня нормальная страница.

helga-O-V: sergV пишет: Приказ есть приказ. чей? Что приказали генерал-майору? контролировать работу двух экипажей помогавших наземникам в поисках четырёх трупов?!

sergV: helga-O-V пишет: чей? Что приказали генерал-майору? По опыту своей службы в армии я знаю - у каждого командира есть свой командир над головой. Так что кому приказать - найдется :) Над генерал-майором еще генерал-лейтенант , генерал-полковник и т.д. ... Ну а что приказали - не в курсе. Что то типа - выдвинуться на место и участвовать/возглавить в работе комиссии вызвавшей внимание рук-ва. Типа представитель... Вас смущает пристальное внимание военных ?

helga-O-V: sergV пишет: По опыту своей службы в армии я знаю и часто генералы на такие дела гоняют?



полная версия страницы