Форум » Прокуратура и прочие властные структуры » секретные генералы: Шишм(к)арев » Ответить

секретные генералы: Шишм(к)арев

W: Отрезано от темы про правду и вымысел netreader пишет: [quote]Да, вот насчет секретного генерала, например Которого никто не помнит. [/quote] Хм. У них этих генералов (особенно если *-лейтенентов), прям как грязи на болоте... Невозможно не найти в инете какого то генерала. Смотрим: Леонов Николай Сергеевич: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_ Ну ладно он хоть и генерал КГБ, но человек известный, писатель (хотя поисковики находят его, в массе своей, именно не из-за писателя.) Шебаршин Леонид Владимирович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD,_ Ну не могу я найти кого то из совсем неизвестных, в центральном аппарате КГБ г-л это либо нач. управления, либо зам нач. гл. упр. В самом крайнем случае нач областного упраления в основных территор. единицах (Москва, Л-д, ряд крупных областей. Даже не во всех Союзных республиках были г-л ) Собственно, кто был в нач. составе КГБ на 58-59 год, легко находится в http://www.memo.ru/HISTORY/NKVD/STRU/54-60.htm В МВД та же картина например возьмем г-л ДОНСКОВ Семен Иванович из тогда действующих http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=1793 Но это нач. конвойных войск всего МВД СССР. Там (в МВД) с г-л было еще хуже. Обычно это зам. министра или нач. очень главных управлений. В Москве нач ГУ города не всегда был г-л в то время. Вообще не понятно кто мог приехать по такому случаю из г-л?? Не крутовато ли??? Отсюда вывод - разговоры про начальство "органов" такого уровня байки самой чистой воды. Усугубляемые еще и тем что причины как таковой нет вообще. Вот могу похулиганить на последок: Ищем: г-л Борзенков: http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/02B/0338.shtml - получите! А вот поробуйте найти что то по ключевым "генерал Шишмарев"... ?? Бог в помощь.

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Aryan II: За ссылку спасибо, но не увидел в чем поправили штурмана. А вот это что такое??? "...Я работаю мастером на стройке. Немного тяжело, но под суд еще не отдали. Так что прощай, карьера, куда меня так тянули!" (из письма Тибо). За что его еще не отдали под суд? Не за это ли: "Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов".

Буянов: Точно! Про полковника Ортюкова на фоне генерала как-то и вылетело из головы. Получается Шишкарев побывал там по собственной инициативе, поэтому и не осталось упоминаний о его участии. А Карпушин не знал матчасти и посчитал, что раз генерал старше полковника по званию, то он и руководил поисками. А другие участники генерала и не могли видеть - ведь они все были в тайге. Ну да... Причем Шишкарев там мог оказаться и случайно и неслучайно. Ведь в поисках были задействована В.ч. 66 02 - это соединение (то ли дивизия, то ли бригада по свидетельству Солтер) внутренних войск охраны Ивдельлага. Оно наверняка подчинялось начальнику МВД всей области, т.е. Шишкареву. Который, возможно, им и отдал приказ помочь спасателям в поисках. И где они участвовали в поисках хорошо известно. Группа капитана Чернышова, - это и есть военные внутренних войск. Они включились в поиски чуть позже группы Слобцова, и прибыли на место аварии "третьими", - после группы Слобцова и группы манси с Неволиным. Скорее всего, Ортюков обсуждал с Шишкаревым именно вопросы участия военных и авиации в спасработах. Дело было достаточно "крупным", - ведь пропало или погибло 9 человек. И ничего нет удивительно в том, что в нем участвовало достаточно высокое начальство - от второго секретаря Сврдловского обкома (Ештокина) и всеми обкомовскими и исполкомовскими начальниками, которые ему подчинялись. Насчет "погибшей женщины с длинными волосами", которую, якобы, видели летчики, я писал. Это видели не "длинные волосы, а опущенные уши шапки-ушанки у кого-то из поисковиков... А вот домыслы насчет какой-то "группы дознавателей", прибывших к палатке еще до Слобцова с Шаравиным, - это чепуха. Получается, что эти "дознаватели" 25-го февраля сняли погибших у палатки и переместили их в ручей. И в тот же день или на день позже Слобцов с Шаравиным нашли палатку, уже засыпанную снегом, причем без всяких следов "дознавателей" и даже без следов погибших и у палатки, и в ручье... Чепуха получается. Слобцов и Шаравин у палатки Дятлова не нашли никаких свежих следов. Причем палатка была засыпана слежавшимся снегом почти полностью. И у кедра с ручьм никаких свежих следов не было... Чудеса волшебные прям получаются: "дознаватели так сбрасывают погибших с вертолета в ручей. что никаких следов на снежке не остается... Был бы там "свежий след" заноса палатки его бы сразу приняли за "след лавины". А коль не было свежих следов - не было и никаких "дознавателей". Описание палатки, которую видели летчики, никак не совпадает с описаниями аварийной палатки Дятлова. Вывод простой: летчики видели совсем другую палатку. Это была палатка одной из групп поисковиков (Слобцова или, может, Аксельрода).

Tuapse: Друзья, а что это за дознаватели, которые якобы были у палатки до Слобцова ? О ком речь ? Интерес мой вызван тем, что сам я имею хорошую порцию материала на этот счет, однако уж больно спорного, поэтому и держу его "на задах". Однако если вдруг мой материал перекликнется с каким-то еще, то это уже станет любопытно. Так о ком речь ?

helga-O-V: Буянов пишет: Насчет "погибшей женщины с длинными волосами", которую, якобы, видели летчики, я писал. Это видели не "длинные волосы, а опущенные уши шапки-ушанки у кого-то из поисковиков... Ну и идиот же Карпушин... принял лежащего живого парня за мёртвую женщину. Причем -непонятно -чего это они там на склоне сошлись -поисковик валяющийся в шапке и Карпушин над оф лагерем поисковиков.. когда летчики вроде как летали на поиски палатки. У кого там рваная палатка стояла на уклоне? И главное -почему они по-вашему, укладывались там фигурами? Ой, они подавали сигналы летчикам. Какие? Почему? Всегда считалось, что летчики специально летели к поисковикам а те выкладывали на снегу заранее оговоренную с пилотами фигуру. .. А тут -странноватый штурман припёрся как-то в лагерь поисковиков, сам не понимая как и где его носит. Поисковики почему-то ринулись перед ним выкладывать фигуру. Причём улеглись задолго до прилёта и лежали так вдвоём не шевелясь пока пилот не улетел.... Евгений, Вам перед Карпушиным не стыдно?

Буянов: Хельге: А Вы, Ольга, прочтите, - прочтите и воспоминания Аксельрода, и воспоминания Слобцова. Да и повесть Ярового. Где описано, каким образом поисковики подавали сигналы самолетам при отсутствии радиосвязи. У всех этих групп поисковиков радиосвязь отсутствовала. Слобцов ее получил только 25 февраля, - в день обнаружения палатки. И Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. По Вашей реакции я вижу, что все это Вам просто неизвестно... Почитали бы... Ведь все это описано в доступной литературе. И все это понятно по смыслу для тех, кто с этим знаком. А штурман самолета мог не понять, что там внизу. Карпушин по всем признакам был просто не в курсе хода поисковых работ. у него были свои задачи, которые он должен был выполнять без отвлечения внимания на что-то другое. Там же, знаете, ошибка штурмана - это "самолет в куски"... да еще и вместе с людьми. В горах сесть некуда, кроме нескольких штатных аэродромов...

helga-O-V: Буянов пишет: А штурман самолета мог не понять, что там внизу. Карпушин по всем признакам был просто не в курсе хода поисковых работБуянов пишет: Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. не то что я надеялась на что-то другое... по вашему -штурман авиаотряда. возглавлявший колонну самолётов: не знал о месте базирования группы Аксельрода не смог рассмотреть тело и отличить труп женщины от живого парня не смог определиться с местом обнаружения палактки и этого перса в ушанке не знал о форме фигур-сигналов не смог определиться с тем, какую фигуру перед ним выложили эти двое -один, и второй. словом, Буянов пишет: был просто не в курсе хода поисковых работ и ещё: признаков лагеря там не имелось... Если вы в курсе -то что означали два произвольно лежавших тела -подскажите, плиз! Вопрос - если всё соответствует вашему видению -то Карпушин там был кто - штурман авиаотряда или левый пассажир?

helga-O-V: helga-O-V пишет: главное - почему они по-вашему, укладывались там фигурами? Ой, они подавали сигналы летчикам. Какие? Почему? Всегда считалось, что летчики специально летели к поисковикам, а те выкладывали на снегу заранее оговоренную с пилотами фигуру. .Буянов пишет: А Вы, Ольга, прочтите, - прочтите и воспоминания Аксельрода, и воспоминания Слобцова. Да и повесть Ярового. Где описано, каким образом поисковики подавали сигналы самолетам при отсутствии радиосвязи. И Аксельрод подавал самолетам сигналы условным знаком, а принимал сообщения сброшенными вымпелами. Подавался определенный сигнал ("поиск продолжаем, все в порядке", "требуются продукты", "требуются медикаменты и медпомощь", "группа обнаружена" и т.п.) условным знаком, - буквой, выложенной на снегу). А условные эти сигналы существуют до сих пор, - они известны. По Вашей реакции я вижу, что все это Вам просто неизвестно... Почитали бы... Ведь все это описано в доступной литературе. И все это понятно по смыслу для тех, кто с этим знаком. Вы, Евгений вообще-то читаете тот текст, в которорый потом носом тычете автора?! У летчиков и групп был свой язык жестов (или как его назвать) и уж штурману-то, именно штурману, он и предназначался! Не пилот жн бросал штурвал и метал вымпелы...

Aryan II: helga-O-V пишет: Когда пробуют объяснять присутствие генерала (лов) то, указывают на то, что там были дети начальства и, якобы, из-за этого туда ломанул генералитет... А кто это указывает? Генерал на пропажу 9 человек, из которых 2-е инженеры с режимных заводов, просто обязан был отреагировать подобным образом. Никто же вначале не знал, что именно произошло. А вдруг криминал какой-нибудь? Тогда шишки посыпались бы в первую очередь именно на Шишкарева. "В области люди пачками пропадают, а ты штаны в кабинете просиживаешь!!!"

Буянов: Вы, Евгений вообще-то читаете тот текст, в которорый потом носом тычете автора?! У летчиков и групп был свой язык жестов (или как его назвать) и уж штурману-то, именно штурману, он и предназначался! Не пилот жн бросал штурвал и метал вымпелы... И о работе штурмана, Ольга, я вижу, у Вас очень "слабые" познания. Я не штурман, а вот W - авиаштурман 2-го класса, он работу знает. И он здесь писал, что из кабины самолета ни черта не видно. И писал, что там и летчик и штурман толком ничего не могли разглядеть на земле, - трудно это сделать из кабины самолета, летящего в горах. Ошибки наблюдей здесь обычны. Над группой Слобцова 24.02 самолет кружил полчаса, - и не могли понять, кто под ними, - группа поиска (и какая), или разыскиваемая группа, или какая-то другая (об этом говорится в записке Ортюкова)... Так что верить всем показаниям Карпушина и Патрушева не стоит. Не были они в курсе спасработ. И наблюдали и бросали вымпелы не они, а преимущественно те поисковики, которые летели с ними на поиски группы Дятлова. И у каждого пилота и каждого штурмана были ограниченные сведения о ходе поиска, поскольку каждый не участвовал во всех полетах, и не знали или знали они очень отрывочно информацию от поисковых групп в тайге. Задача штурмана - помочь летчику пролететь по нужному маршруту и через нужные точки...

Aryan II: helga-O-V пишет: Не написано там про косы! Написано про длинные волосы, а у Зины - шапочка на подбородке завязанная, сверх другой надета. Косы связаны лентами. посмотрите на фото -у неё коски подвязаны корзиночкой, не болтаются. Про косы написано в актах вскрытия. У Дубининой тоже коса, а на голове "вязаный трикотажный шлем". Так кого там с длинными волосами мог видеть штурман?

helga-O-V: Буянов пишет: И о работе штурмана, Ольга, я вижу, у Вас очень "слабые" познания. Я не штурман, а вот W - авиаштурман 2-го класса, он работу знает. И он здесь писал, что из кабины самолета ни черта не видно. И писал, что там и летчик и штурман толком ничего не могли разглядеть на земле, - трудно это сделать из кабины самолета, летящего в горах. Ошибки наблюдей здесь обычны. Над группой Слобцова 24.02 самолет кружил полчаса, - и не могли понять, кто под ними, - группа поиска (и какая), или разыскиваемая группа, или какая-то другая (об этом говорится в записке Ортюкова)... Так что верить всем показаниям Карпушина и Патрушева не стоит. Не были они в курсе спасработ. И наблюдали и бросали вымпелы не они, а преимущественно те поисковики, которые летели с ними на поиски группы Дятлова. И у каждого пилота и каждого штурмана были ограниченные сведения о ходе поиска, поскольку каждый не участвовал во всех полетах, и не знали или знали они очень отрывочно информацию от поисковых групп в тайге. Задача штурмана - помочь летчику пролететь по нужному маршруту и через нужные точки... А то, что ему ответили действующие штурманы вы, вероятно, не читали .. Не втягивайте меня в обсуждения талантов г-на W за его спиной. Достаточно и несуществующего по его мнению генерала... Кружа над группой туристов а как можно определиться что именно это за туристы? Чем с воздуха группа А отличима от группы Б, если обе группы живы и машут руками?! Объясните, пожалуйса! Если я вас правильно поняла, то авиаразведка при НС -это фигня полная. И старший штурман авиаотряда ваще ничего не знал и не был в курсе спасработ. Штурман не понимал язык жестов применявшийся при этих полётах. не мог отличить действующий лагерь и вот это:мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы… Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду И ещё Григорьев написал, что ПАТРУШЕВ был вторым пилотом в этих полётах. Вероятно он и был главным наблюдателем за местностью... Я понимаю -своя лавина ближе к сердцу и ради этого вы запросто заявляете всю эту чушь и вам абсолютно не стыдно.

helga-O-V: Aryan II я вам просто предлагаю не громить мои позиции, а попытаться внимательно распутывать этот клубок, под названием поисковые работы. Неужели продуктивней опять терзать тату Золотарёва?! В любом случае необходимо, чтобы у нас была максимальная ясность по дням и ходу работ. Вы мне не ответили, как за один день "прекрасной погоды" 25 фвр Зина оказалась под слоем наста. Давайте будем уважать собеседника и либо отвечать (если есть что), либо признавать неправоту. Что до показаний Карпушина и других хронологий. Я вообще затрудняюсь представить, как можно удержать в голове абстрактные даты. Что за чем происходило -это ещё кое-как, но" что вы делали с 17-45 до 17-58 14 .02 03 -это увольте... В статье ясно сказано: по выходу пернвой статьи имелись исправления по письмам и прочим обращениям. Вы сами-то представляете, как выглядели бы в статье: мы обнаружили палатку 23 фвр, например!? Т е даты - это мутное место и тут надо собирать показания многих.

Aryan II: helga-O-V пишет: Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Нет у меня цели громить Ваши позиции, но надо определиться - либо Карпушин допускает неточности в своем рассказе (что вполне объяснимо за давностью лет) либо он все помнит до деталей. И вот сразу же пример - он уверенно утверждает, что палатка была разрезана с северной стороны. Но она разрезана с восточной! Можем ли мы после этого безоговорочно верить его наблюдениям? Если да, то тогда пусть кто-нибудь объяснит, для чего "ретушерам" понадобилось палатку разворачивать на 90 градусов.

helga-O-V: Aryan II пишет: но надо определиться - либо Карпушин допускает неточности в своем рассказе (что вполне объяснимо за давностью лет) либо он все помнит до деталей. И вот сразу же пример - он уверенно утверждает, что палатка была разрезана с северной стороны. Но она разрезана с восточной! Можем ли мы после этого безоговорочно верить его наблюдениям? Если да, то тогда пусть кто-нибудь объяснит, для чего "ретушерам" понадобилось палатку разворачивать на 90 градусов.вот смотрите - палатка прилепилась к восточному склону... ясно, что длинная сторона вдоль, короткая поперёк...короткая ориентирована: север-юг, так... значт либо это оговорка, либо палатка просто раскрыта и болтыхает полотнищами входа... ИМХО -оговорка, про раскрытый вход как-то

Aryan II: Как так? ясно, что длинная сторона вдоль, короткая поперёк...короткая ориентирована: север-юг Если длинная сторона вдоль восточного склона, то длинная и ориентирована север-юг. А не короткая.

helga-O-V: ну вот, даже мы с вами не поймём друг друга... склон смотрит на восток, так; палатка стоит поперёк склона... один скат смотрит на вершину (на запад) второй на спуск (на восток) боковые (короткие) смотрятна юг и на север...так по-моему...

Aryan II: Да почему она должна стоять поперек склона? Склон смотрит на восток. Палатка стоит вдоль склона. Ориентирована с севера на юг, т.е. короткая глухая сторона смотрит на север (оттуда ветер CCЗ), а вход на юг. Все как в матчасти.

helga-O-V: ну слава богу...Aryan II пишет: Ориентирована с севера на юг, т.е. короткая глухая сторона смотрит на север (оттуда ветер CCЗ), а вход на юг. Все как в матчасти. helga-O-V пишет: боковые (короткие) смотрятна юг и на север...так по-моему... поставили...

vysota1096: Aryan II Да, хронологию явно лучше обсуждать отдельно. Тут: http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000036-000-0-0-1247134351 P.S. Собственно, ориентацию палатки тоже.

helga-O-V: Буянов пишет: По словам Брусницина палатку они нашли 25 февраля, а 26-го все об этом узнали (потому эта дата и появилась в отчетах). И 25-го действительно к ним прилетал самолет (причем дважды! - 2 вымпела им сбросили - от Ортюкова и от Масленникова). И 25-го самолет мог пролетать и над группой Аксельрода, которую в этот день высадили недалеко от Отортена.



полная версия страницы